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L'ingénieur Jean-Marc Jancovici, président du Shift Project et enseignant à Mines ParisTech, analyse avec Balade Mentale la fin de l'abondance énergétique. Alors que les importations de pétrole et de gaz en Europe déclinent, l'économie subit une contrainte physique majeure.
Ce décryptage explore pourquoi la loi de l'offre et de la demande ne s'applique plus aux ressources critiques. Face au déclin mondial, la France peut s'appuyer sur son expertise historique dans la gestion de systèmes complexes et l'optimisation industrielle pour tenter de bâtir un avenir décarboné.
#Jancovici #Énergie #Économie #France #Pétrole
00:00 Intro
01:15 Jean-Marc Jancovici
10:18 Outro
Sources:
Vidéo complète disponible ici : https://www.youtube.com/watch?v=1PlyKN58Bn8
Pour s’abonner : https://www.youtube.com/@BaladeMentale
Musique: https://youtu.be/RNsyw2tfPnk
Montage: lakl42
Pensez à réduire la qualité de la vidéo.
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quel mode de transport l'Europe possède-t-elle plus que les États-Unis ?
➡ Le train
Selon Jancovici, qu'est-ce qui fait fonctionner le système économique actuel ?
➡ Les machines
Dans quel secteur industriel la France a-t-elle un champion mondial ?
➡ L'aéronautique
Ce décryptage explore pourquoi la loi de l'offre et de la demande ne s'applique plus aux ressources critiques. Face au déclin mondial, la France peut s'appuyer sur son expertise historique dans la gestion de systèmes complexes et l'optimisation industrielle pour tenter de bâtir un avenir décarboné.
#Jancovici #Énergie #Économie #France #Pétrole
00:00 Intro
01:15 Jean-Marc Jancovici
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Vidéo complète disponible ici : https://www.youtube.com/watch?v=1PlyKN58Bn8
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Quel mode de transport l'Europe possède-t-elle plus que les États-Unis ?
➡ Le train
Selon Jancovici, qu'est-ce qui fait fonctionner le système économique actuel ?
➡ Les machines
Dans quel secteur industriel la France a-t-elle un champion mondial ?
➡ L'aéronautique
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ÉducationTranscription
00:00La France, elle a une tradition historique d'excellence dans l'optimisation sous contrainte,
00:07aux deux extrémités du spectre économique, l'individu tout seul dans son coin et la grosse boîte.
00:13On est très bon dans la gestion des grands systèmes complexes.
00:16Donc on a historiquement en France produit de la norme intelligente qu'on a diffusée à large échelle,
00:20le système métrique, la délégation de services publics, la TVA, enfin plein de trucs,
00:24et plus récemment la législation extra-financière sur les entreprises.
00:27Donc on est capable de faire de la norme intelligente qu'on exporte.
00:31Et par ailleurs, on a créé souvent un champion mondial dans chacune des industries qui étaient compliquées.
00:38Dans l'aérodotique, dans le nucléaire, dans le train, dans les gros machins compliqués,
00:48on a fait un très bon système hospitalier, on a fait un très bon système électrique,
00:53on a fait, enfin voilà, donc dans les gros machins compliqués, on est bon.
00:57Or, résoudre le problème...
00:59C'est un gros machin compliqué.
01:01C'est un énorme machin indémerdable.
01:03Donc on devrait y aller, on devrait foncer, parce qu'on aurait un avantage concurrentiel.
01:15Les importations en pétrole, en gaz, en charbon en Europe étaient tout en déclin.
01:20Et en plus, on n'a pas de ressources.
01:22Est-ce que, paradoxalement, ça ne pourrait pas nous mettre dans une situation un peu plus avantageuse que les autres,
01:29dans la mesure où ça nous oblige, quelque part, à attaquer le problème plus rapidement ?
01:35Et j'ai envie de dire, nos villes existent depuis longtemps, elles n'ont pas le même tissu routier que
01:41les États-Unis,
01:42on n'est pas dans, je ne sais pas, le même tissage du territoire, on a plus de trains.
01:46Enfin, j'essaie de voir un peu de positif là-dedans, avant de te lancer sur, du coup, la question
01:51des ricains derrière.
01:52Alors, idéalement, oui. Mais pour que cet argument la porte, il faut arriver à vaincre l'idée que la mondialisation
02:03permet d'avoir chez nous
02:05toutes les ressources qui existent chez les autres, sans aucun problème.
02:11Aujourd'hui, en fait, cette idée que la décrue énergétique subie qu'on a en Europe est à elle seule
02:18un argument suffisant
02:19pour avancer beaucoup plus volontairement dans la voie de la décarbonation, n'a pas trouvé son chemin
02:25auprès des têtes pensantes du monde économique et du monde politique.
02:29Ça n'a pas trouvé son chemin.
02:32Alors, pourquoi est-ce que ça n'a pas trouvé son chemin ?
02:34Pour deux ou trois raisons.
02:35La première, c'est que les informations qui permettent d'avoir un avis sur la situation
02:42sont des informations qui sont peu relayées par les médias.
02:45Tous les jours, on te parle du déficit public.
02:49On ne te parle pas tous les jours du déficit en disponibilité énergétique en Europe.
02:53On te parle tous les jours de la performance de la bourse.
02:58Il suffit d'écouter France Info le matin, t'as le cours de la bourse tous les matins.
03:01On ne te parle pas tous les jours du niveau de production ou du niveau d'importation.
03:06On ne te donne pas tous les jours les statistiques d'importation de pétrole au Havre.
03:09Donc, en fait, on vit dans un monde dans lequel notre attention n'est pas portée spontanément
03:17sur des éléments de nature physique et notamment l'évolution de l'approvisionnement énergétique.
03:21Parce que si on le faisait, évidemment que ça serait plus présent dans la tête des gens.
03:24Il verrait année après année que ça décline et il se dirait,
03:26« Merde, c'est peut-être qu'on a un sujet et peut-être qu'il faut s'en occuper.
03:30»
03:30Comme on ne donne pas cette information.
03:32Alors, un certain nombre de gens vont dire,
03:34« Oui, mais ce n'est pas grave, on pourrait avoir une information dérivée
03:36qui est le prix auquel on paye le pétrole et le gaz.
03:38Et si, effectivement, on a un problème d'approvisionnement,
03:40c'est que le prix doit devenir très élevé.
03:42Or, le prix n'est pas très élevé, c'est donc qu'on n'a pas de problème d'approvisionnement.
03:45Et ça, ça vient de l'idée, j'allais dire, naïve.
03:50Pas naïve au sens où les gens sont idiots,
03:51mais naïve au sens où ça paraît du bon sens près de chez vous, comme dit l'autre.
03:55C'est-à-dire la fameuse loi « moins c'est cher, et plus il y en a, et moins
03:58il y en a, et plus c'est cher. »
04:00Et en fait, cette loi ne s'applique pas aux commodités essentielles pour l'économie.
04:06Alors, cette loi, elle s'applique par exemple aux prunes, aux cerises,
04:11ou aux sacs à main, mais elle ne s'applique pas au pétrole.
04:14Alors, pourquoi est-ce qu'elle s'applique aux prunes, aux cerises et aux sacs à main, mais pas au
04:16pétrole ?
04:17Imaginons un monde dans lequel la production de prunes baisse fortement.
04:20Est-ce que ça empêche les gens d'aller au boulot ? Non.
04:23Est-ce que ça empêche les gens de travailler ?
04:25Sauf s'ils ne mangent que des prunes.
04:26C'est assez rare.
04:27Est-ce que c'est... Je suis d'accord, mais en l'occurrence, les gens qui sont totalement prunivores et
04:32rien d'autre,
04:32et ils ne connaissent pas beaucoup.
04:35Est-ce que ça empêche les gens de travailler ? Non.
04:37Est-ce que ça empêche les gens d'acheter des trucs à part des prunes ? Non.
04:41Donc ça, en gros, l'économie continue à fonctionner comme avant, juste il y a moins de prunes.
04:45Alors, comme l'économie continue à fonctionner comme avant et que la production est la même,
04:48les revenus sont les mêmes.
04:49Parce qu'en économie, la production et les revenus, c'est la même chose monétairement.
04:52Donc la production est la même, les revenus sont les mêmes.
04:54Les gens ont autant d'argent et il y a moins de prunes.
04:55Le prix de la prune monte.
04:57J'aurais pu prendre l'exemple des cerises, c'est pareil.
04:59Et j'aurais pu prendre l'exemple des sacs à main, c'est pareil.
05:01S'il y a moins de sacs à main, ça n'empêche pas les gens d'aller au boulot.
05:03S'il y a moins de pétrole, ça fait fonctionner moins de machines à pétrole.
05:09Comme l'économie est un système de machines qui transforme les ressources, c'est ce que j'ai dit tout
05:12à l'heure.
05:14Ce qui fait la production, c'est les machines.
05:16Dire que nous avons tous des esclaves énergétiques partout, ça revient à dire que ce qui fait fonctionner le système
05:20économique, c'est les machines.
05:21Et du reste, effectivement, c'est des machines qui ont tissé ce truc-là.
05:23C'est des machines qui ont fait pousser le coton de ce truc-là, ce n'est pas des gens.
05:26C'est des machines qui ont transporté ce t-shirt une fois qu'il était fait.
05:30C'est des machines qui ont teint ce t-shirt.
05:32C'est des machines qui me l'ont proposé à la vente, un site internet ou une caisse enregistreuse de
05:37magasins.
05:38Enfin, des machines, quoi.
05:39Partout, des machines.
05:41Donc, comme c'est des machines qui bossent pour nous et que les machines ont besoin d'énergie, s'il
05:44y a moins d'énergie, il y a moins de machines qui bossent pour nous.
05:47Donc, s'il y a moins de pétrole, la production économique en volume se contracte.
05:53Et comme la production économique, je l'ai dit tout à l'heure, c'est les revenus, ça veut dire
05:56que nos revenus réels,
05:57quelles que soient la convention qu'on puisse prendre sur l'inflation, baissent.
06:01Donc, je me retrouve avec un produit moins disponible, le pétrole, et des revenus qui ont baissé.
06:06Qui me dit que le nouveau prix va être au-dessus ou en-dessous de l'ancien ?
06:10Ben, personne, on n'en sait rien.
06:12Et en fait, c'est la raison qui, ce que je viens d'expliquer, explique pourquoi, pardon pour la répétition,
06:17donne la réponse à la question,
06:19qui est pourquoi est-ce que quand on regarde le passé, sur le siècle et demi qui vient de s
06:22'écouler,
06:23on ne trouve aucun lien entre la quantité de pétrole disponible à la vente et le prix du baril ?
06:28Il n'y a pas le moindre lien.
06:29Aujourd'hui, le monde économique, le monde des dirigeants économiques et le monde politique continuent à croire dur comme fer
06:35que si on doit avoir moins de pétrole de façon subie, on aura un prix du pétrole qui va augmenter
06:40très fortement.
06:41Ça, c'est vrai à très court terme.
06:43C'est-à-dire le jour où l'OPEP dit « je supprime un million de barils le jour »,
06:46paf, le prix du baril monte.
06:48Mais ça dure une semaine, un mois, trois mois.
06:51Et après, il se passe autre chose.
06:54Et la seule chose qu'on puisse dire sur le prix d'une commodité essentielle à l'économie qui commence
06:59à manquer,
06:59c'est ni que son prix devient indéfiniment croissant, ni qu'il devient indéfiniment décroissant, c'est qu'il devient
07:04oscillant.
07:05Et quand on regarde ce qu'a fait le prix du baril de pétrole depuis maintenant 10-15 ans,
07:09qu'est-ce qu'il fait ? Il n'arrête pas de zigzaguer.
07:12Et en fait, elle est là, la marque, du fait qu'on commence à avoir un sujet.
07:15Donc, pour répondre au filet de la question, dans un monde idéal,
07:20oui, ça serait très bien que la classe politique et la classe dirigeante économique unanime se disent
07:27« oh là là, on commence à avoir chaud aux fesses avec la disponibilité en combustible fossile ».
07:31Donc, on va se dépêcher de faire un truc bien conçu sur la décarbonation de l'économie.
07:35On va se dépêcher de faire des petites voitures électriques, de faire du leading social
07:38et d'inciter les gens à remplacer leur pétrolette par des voitures électriques,
07:43ce qui sera, incidemment, rendra plus facile de faire des ZFE derrière.
07:46On va se dépêcher de pousser les gens à remplacer leur chaudière à fioul et à gaz
07:49par des pompes à chaleur après avoir isolé leur logement.
07:52Du reste, on va rendre l'isolation obligatoire dès qu'on a un ravalement d'immeubles.
07:56Enfin, on va se dépêcher, d'accord ?
07:58On va se dépêcher d'électrifier les processus industriels à la hauteur de ce qui nous sera encore nécessaire,
08:02peut-être pas autant qu'aujourd'hui.
08:04On va se dépêcher de revitaliser l'agriculture.
08:07On va se dépêcher de faire tout ça parce que c'est notre plan de sauvegarde.
08:11Ça serait idéal que les gens raisonnent comme ça, mais aujourd'hui, ce n'est pas ce qu'ils font.
08:15Si on acceptait de raisonner comme ça, par ailleurs, moi, je pense que ça serait un mouvement pertinent pour notre
08:23pays
08:23parce que ça correspond à ses forces historiques.
08:27Alors, pourquoi je dis ça ?
08:28La France, elle a une tradition historique d'excellence dans l'optimisation sous contrainte
08:36aux deux extrémités du spectre économique, l'individu tout seul dans son coin et la grosse boîte.
08:42Alors, je vais un peu élaborer.
08:45Nous avons historiquement des gens qui sont très bons dans le talent individuel d'optimisation sous contrainte.
08:50C'est pour ça qu'on a historiquement des bons pâtissiers, des bons cuisiniers, des bons jardiniers, des bons architectes,
08:54des bons ingénieurs, des bons mathématiciens.
08:58Donc, quand on est dans le talent individuel, on est très bon.
09:02On a moins des bons physiciens parce que maintenant, les prix Nobel de physique vont à des gens qui ont
09:05fait des expérimentations complexes,
09:06qui ont bossé en équipe et qui ont eu des gros budgets.
09:07Donc, c'est un peu moins...
09:09Mais, mathématicien, un petit peu budget pour mettre des équations sur une feuille de papier, ça, c'est fort.
09:16Donc là, on continue à avoir des gens qui sont très bons.
09:20Et à l'autre extrémité du spectre, et ceci va avec cela, on est très bon dans la gestion des
09:25grands systèmes complexes.
09:26Donc, on a historiquement en France produit de la norme intelligente qu'on a diffusée à large échelle,
09:31le système métrique, la délégation de services publics, la TVA, enfin plein de trucs.
09:34Et plus récemment, la législation extra-financière sur les entreprises.
09:38Donc, on est capable de faire de la norme intelligente qu'on exporte.
09:41Et par ailleurs, on a créé souvent un champion mondial dans chacune des industries qui étaient compliquées.
09:49Dans l'aérodotique, dans le nucléaire, dans le train, dans les gros machins compliqués.
09:59On a fait un très bon système hospitalier, on a fait un très bon système électrique, on a fait...
10:04Enfin, voilà.
10:04Donc, dans les gros machins compliqués, on est bon.
10:08Or, résoudre le problème...
10:10C'est un gros machin compliqué.
10:12C'est un énorme machin indémerdable.
10:14Donc, on devrait y aller.
10:15On devrait foncer parce qu'on aurait un avantage concurrentiel.
10:25C'est un gros machin indémerdable.
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