00:00On annonce des quantités exploitées de lithium 21 fois supérieures à celles qu'on exploite aujourd'hui.
00:07J'ai visité 300 sites miniers dans le monde, je sais ce que représente une fois de plus, deux fois de plus, 21 fois plus.
00:13C'est hallucinant, c'est même fou que des gens envisagent des scénarios où on va exploiter 21 fois plus de lithium qu'on en exploite aujourd'hui.
00:22Donc ça veut dire que certes il y a une urgence et on n'a pas le choix, il faut agir et on en est je pense tous très conscients dans cette salle.
00:29Mais par contre il ne faut pas, par des solutions qu'on aimerait être, des solutions qui soient uniques et un peu miracles, faire des bêtises qui sont encore plus grandes que ce qu'on a fait avant.
00:48Est-ce qu'il va aussi y avoir des limites, alors dans l'utilisation de l'eau ça on le sait, mais une limite énergétique ?
00:56Alors effectivement ça va être un paradoxe qui va poindre sur le lien entre mine et énergie, il n'y a pas de mine sans énergie, il n'y a pas d'énergie sans mine.
01:05Les deux sont intrinsèquement liés, bien sûr assez spontanément on pense au charbon qui est quand même l'un des principaux moteurs dans l'électricité mondiale.
01:14On peut et on oublie souvent que l'uranium est aussi concerné, l'uranium se mine, ce sont des mines d'uranium qui alimentent les centrales nucléaires.
01:23Et donc le paradoxe, et donc après la question va encore se poser de façon encore plus cruciale dans les scénarios récents pour du coup coller aux accords de climat
01:33et donc développer massivement sur des chiffres qui en fonction des pays vont de 10 à 40% en termes d'énergie renouvelable, de déploiement d'énergie renouvelable, de plus par an,
01:42et bien vont encore plus nécessiter de métaux.
01:44Et ce lien est intéressant, du moins il y a un paradoxe qui naît parce que en fait tous les chercheurs nous disent
01:49plus le temps va avancer, plus on va avoir besoin d'énergie pour exploiter des métaux, mais en face on nous dit mais plus le temps va avancer,
01:56plus on va avoir besoin d'énergie, notamment les énergies dites renouvelables, qui vont avoir besoin de métaux.
02:03Et là la technologie fait face quand même à une forme de dilemme, à défaut de parler de paradoxe on peut je pense parler de dilemme,
02:10à savoir de se dire comment on va faire, c'est à dire à un moment comment on va choisir.
02:13Comment on va choisir par exemple d'électrifier complètement un parc minier pour créer du métal,
02:20pour que le métal réimprovisionne lui-même des énergies renouvelables qui vont faire de l'énergie pour alimenter des sites miniers ?
02:26Enfin vous voyez qu'on risque assez rapidement d'aller dans des espèces de non-sens,
02:31où on va tourner sur nous-mêmes pour faire de l'énergie, pour générer du métal, etc.
02:36Donc il y a ces limites là qu'il ne faut surtout pas atteindre et qui sont déjà atteintes à bien des égards.
02:41Oui, et c'est ce qui peut nous conduire à ce qu'on appelle la falaise énergétique nette, c'est ça ?
02:47Exactement, notamment, bien sûr, je vois que vous regardez.
02:50Non, pas du tout, non, non, mais...
02:52Mais tout à fait, et je laisserai avec grand plaisir Hugues en parler, si vous le souhaitez.
02:59Hugues, un mot sur la falaise énergétique nette, ce n'était pas du tout prévu, mais non.
03:03Pas tout de suite alors, on en reparlera.
03:06Alors peut-être vous ?
03:07Oui, en fait, la problématique, c'est que plus le temps va avancer, plus on va mettre de l'énergie pour récupérer du coup un point d'énergie.
03:14Enfin, quand je dis un point, je schématise, bien sûr.
03:17Et il y a de très grandes inquiétudes, notamment sur la question métallique.
03:20Alors la question se pose de façon extrêmement cruciale sur les énergies renouvelables, certes,
03:24mais en fait, quand on regarde à l'échelle globale, en fait, la question va être particulièrement cruciale pour un dispositif,
03:32et beaucoup plus que tous les autres, ça va être le véhicule électrique.
03:35C'est-à-dire qu'aujourd'hui, d'après les derniers scénarios, et je pense notamment à une étude qui est sortie il y a deux semaines,
03:41qui a été financée et portée par Eurométo, qui fait un bilan par rapport à la situation globale et européenne,
03:4760% de la demande métallique identifiée pour répondre aux besoins de la transition énergétique sont portées par les véhicules électriques.
03:56Par les batteries.
03:57Alors, effectivement, principalement par les batteries, mais pas seulement.
04:02Aujourd'hui, par exemple, on pense assez facilement aux batteries parce que c'est l'une des grandes différences technologiques
04:09qui différencie le véhicule électrique du véhicule conventionnel.
04:12Donc on reste un petit peu bloqué sur cette batterie qui polarise un peu toutes les attentions, toutes les demandes.
04:18Mais en fait, typiquement, par exemple pour l'aluminium, on se rend compte que, certes, l'aluminium aujourd'hui vit des énormes taux de croissance
04:25liés notamment au secteur de la construction, mais l'allègement des véhicules, qui est aussi lié au fait que le véhicule électrique est plus lourd que ses prédécesseurs,
04:36et bien du coup, va nécessiter aussi de croître en production pour pouvoir alléger les véhicules électriques.
04:43Donc ça veut dire qu'on a fait un choix, et ça c'est quelque chose qu'il va vraiment falloir réfléchir sur la question de la transition énergétique
04:52parce qu'en fait, nos choix ne seront pas sans conséquences.
04:54Aujourd'hui, on annonce, par exemple, Autremétal qui, pour lui, est complètement lié aux batteries,
04:59on annonce des quantités exploitées de lithium 21 fois supérieures à celles qu'on exploite aujourd'hui.
05:06J'ai visité 300 sites miniers dans le monde, je sais ce que représentent une fois de plus, deux fois de plus, 21 fois plus, c'est hallucinant.
05:14C'est même fou que des gens envisagent des scénarios où on va exploiter 21 fois plus de lithium qu'on en exploite aujourd'hui.
05:22Donc ça veut dire que, certes, il y a une urgence et on n'a pas le choix, il faut agir, et on en est, je pense, tous très conscients dans cette salle,
05:29mais par contre, il ne faut pas, par des solutions qu'on aimerait être, des solutions qui soient uniques et un peu, je dirais, un peu miracles, entre guillemets,
05:38eh bien, en fait, faire des bêtises qui sont encore plus grandes que ce qu'on a fait avant.
05:41Alors, justement, quelles solutions peut-on envisager, quelles pistes pour sortir de ce tableau-là que vous venez de nous dresser ?
05:53Alors, notamment, je vais faire le lien avec le domaine du numérique, notamment,
05:57parce que je n'ai pas parlé du domaine du numérique qui est un petit peu particulier,
06:02puisqu'il est très consommateur de métaux, mais il a une particularité, c'est qu'il consomme une grande diversité de métaux.
06:08Dans le domaine de la construction, vous avez des métaux phares, comme l'aluminium ou l'acier, enfin, les aciers, etc.
06:13Mais dans le numérique, en fait, on a toutes sortes de métaux, dits de métaux de spécialité,
06:19et on a un énorme souci, c'est qu'on a trop peu d'éco-conceptions.
06:25Alors, j'en parlais ce matin encore avec un interlocuteur de ce secteur.
06:30C'était très intéressant parce que souvent, on vous dit, ah non, non, mais nous, on recycle le numérique.
06:36C'est-à-dire que les dispositifs du numérique, on les prend, on les recycle.
06:38Alors, pour avoir interrogé un certain nombre de personnes qui travaillent dans la collecte,
06:43en fait, il y a une chose qu'on ne vous dit pas, c'est qu'il y a une partie du numérique,
06:46enfin, des dispositifs numériques qu'on ne peut pas recycler.
06:49Et on ne peut pas les recycler pour une raison assez simple,
06:52c'est que ce sont des appareils qui changent tout le temps,
06:56où on a une miniaturisation qui fait qu'on a des toutes petites quantités de métaux qui sont associés,
07:02et l'énergie nécessaire pour séparer ces métaux est telle qu'on ne fera pas l'effort.
07:07Donc, ce qu'on fait, c'est que certes, on les collecte,
07:09donc officiellement, vous pouvez cocher la case « j'ai bien agi »,
07:13mais derrière, si vous n'interrogez pas vos systèmes de collecte,
07:16vous ne vous rendrez pas compte qu'il y a une grosse partie qui va être prise,
07:18qui va être pilée et qui va être stockée dans le sous-sol, sous forme de décharge.
07:22Donc, il y a cet enjeu, effectivement, d'éco-conception,
07:26c'est-à-dire comment je conçois un dispositif qui soit en mesure d'être soit réutilisé,
07:34réparable, réutilisable, mais aussi, au pire des cas,
07:37si je ne peux pas le réutiliser, si je ne peux pas augmenter sa durée de vie,
07:41que puis-je faire pour garantir que les collecteurs et les recycleurs
07:45seront en mesure de, derrière, bien séparer les métaux et valoriser au maximum.
07:52Les taux de recyclage sont très faibles, même pour l'aluminium et le cuivre,
07:55qui sont quand même les deux métaux qui sont les plus recyclés dans le monde.
07:58Aujourd'hui, là, en 2021, on était à 45%.
08:02Donc, il y a 55% du métal qui est jeté.
08:06Et ça, ce n'est pas possible.
08:07On ne peut pas jeter une substance qui est très facilement recyclable.
08:11Donc, il y a la notion d'éco-conception, qui est majeure,
08:14la notion de recyclage aussi, c'est-à-dire qu'on compte beaucoup dessus.
08:18Mais encore une fois, comme je vous le disais,
08:19si on crée toute une myriade de dispositifs différents,
08:22même avec la meilleure volonté du monde,
08:25le recycleur, il a une usine avec un process.
08:27Si en entrée, vous lui donnez tous les jours des matériaux différents,
08:31il ne peut pas vous donner une sortie équivalente.
08:32Donc, ce n'est pas gérable non plus.
08:34Donc, il faut une homogénéisation des dispositifs
08:37et une pensée spéciale pour ce qui se passe
08:39au moment où je vous parle au Parlement européen sur une de ces questions.
08:42Et puis, ensuite, du coup, ça, c'est le deuxième enjeu.
08:45Et le troisième enjeu, c'est que ce que vous disent les gens que moi,
08:48je rencontre sur le terrain, les anthropologues, les biologistes, tout le monde, quoi.
08:53Quand on regarde ce qui se passe, c'est intenable, le système actuel.
08:56Alors, les miniers, ils vont essayer de faire ce qu'ils peuvent.
08:58Ils sont en retard par rapport aux autres secteurs industriels
09:00et ils le reconnaissent.
09:01Mais ils vont faire ce qu'ils peuvent.
09:02Mais ils ne feront pas de miracle.
09:04Donc, ça veut dire qu'on sait que les impacts vont grandir.
09:06Donc, le seul moyen, si on veut véritablement agir sur les impacts de la mine
09:13via la matérialité qui est la nôtre, c'est la sobriété.
09:17Si on ne diminue pas drastiquement la demande métallique,
09:21on ne s'en sortira pas.
09:22Et là, je pense qu'il ne faut pas se raconter d'histoire entre nous.
09:25C'est une réalité.
09:27Et quel que soit le secteur que vous preniez,
09:28le secteur de l'agroalimentaire, les engrais sont minés.
09:31Que vous preniez le secteur du transport.
09:35Que vous preniez le secteur de la construction.
09:37Que vous preniez, quel que soit le secteur, le secteur du numérique.
09:41Toutes les personnes vous disent, au regard des pronostics actuellement
09:44qui sont faits en termes de croissance,
09:46on a déjà, et vous le disiez très justement à l'instant, des tensions.
09:49Mais ces tensions ne vont que s'aggraver.
09:51Et avant même de parler de pénurie,
09:53ce que vous disent tous les experts, et quels que soient les domaines,
09:55en sciences sociales, en sciences humaines, etc.,
09:57tout le monde vous dira, il n'y a pas de solution possible
10:00parce qu'on va au-delà d'une catastrophe en termes de l'exploitation minière.
10:04C'est-à-dire qu'on va avoir un dispositif aujourd'hui,
10:07téléphone portable, j'en sais rien, moi, découvert, des pièces de monnaie,
10:12qui déjà portaient des très fortes externalités,
10:15et ça va croître de façon drastique.
10:17Donc le seul moyen, il n'y en a pas d'autre, c'est la sobriété métallique.
10:20C'est-à-dire qu'on va avoir un dispositif aujourd'hui.
10:50C'est-à-dire qu'on va avoir un dispositif aujourd'hui.
10:55C'est-à-dire qu'on va avoir un dispositif aujourd'hui.
10:59C'est-à-dire qu'on va avoir un dispositif aujourd'hui.
