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Jean-Marc Jancovici, ingénieur et président du Shift Project, livre une analyse sans concession sur l'inertie climatique.
Alors que l'actualité brûlante occulte les records de température records aux États-Unis, il rappelle que la physique ne se met jamais sur pause. De l'effet de serre aux limites de nos sens de mammifères, découvrez pourquoi le défi qui nous attend est sans précédent.
Un échange essentiel initialement diffusé sur RTL et complété par son intervention devant les étudiants d'AgroParisTech pour comprendre l'irréversibilité du réchauffement actuel.
#Jancovici #Climat #Ecologie #Energie #Science
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Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Combien de villes américaines ont battu leur record en mars ? ➡ les 180 villes.
Qui est devenu un agent climatique à l'anthropocène ? ➡ une espèce humaine.
Quel processus physique dissout le CO2 dans l'eau ? ➡ une dissolution océanique.
Alors que l'actualité brûlante occulte les records de température records aux États-Unis, il rappelle que la physique ne se met jamais sur pause. De l'effet de serre aux limites de nos sens de mammifères, découvrez pourquoi le défi qui nous attend est sans précédent.
Un échange essentiel initialement diffusé sur RTL et complété par son intervention devant les étudiants d'AgroParisTech pour comprendre l'irréversibilité du réchauffement actuel.
#Jancovici #Climat #Ecologie #Energie #Science
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Combien de villes américaines ont battu leur record en mars ? ➡ les 180 villes.
Qui est devenu un agent climatique à l'anthropocène ? ➡ une espèce humaine.
Quel processus physique dissout le CO2 dans l'eau ? ➡ une dissolution océanique.
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ÉducationTranscription
00:00Il y a eu une vague de chaleur absolument énorme aux Etats-Unis, il y a eu un dôme de
00:02chaleur, alors sauf qu'il est arrivé en hiver, aux Etats-Unis au mois de mars.
00:07On a quasiment atteint les 45 degrés au mois de mars en Californie, aux Etats-Unis, et il y a
00:14180 villes qui ont battu en mars leur record historique d'avril.
00:18Ça c'est juste pour les Etats-Unis, et en fait je pourrais multiplier les exemples d'épisodes un peu
00:22extrêmes qui sont arrivés à droite et à gauche.
00:25Il faut rappeler que ce n'est pas parce qu'il y a la guerre au Moyen-Orient en ce
00:28moment et la guerre en Ukraine que par ailleurs le changement climatique s'est arrêté, s'est mis sur pause,
00:33et qu'on peut s'occuper des problèmes dans l'ordre dans lequel ils arrivent. Le changement climatique continue d
00:39'être à l'œuvre.
00:40Il faut continuer à être un peu focus, si je peux prendre ce terme, sur la réduction des émissions de
00:46gaz à effet de serre,
00:47parce que sinon les conséquences vont s'amplifier et vont venir en plus des autres problèmes que nous avons à
00:52gérer.
00:58Si on parlait changement climatique ce matin, Jean-Marc est trop peu sous les projecteurs de l'actualité ces derniers
01:05temps.
01:05Eh oui, un clou chasse l'autre, et on a l'impression que maintenant que la dernière trumperie du moment
01:11a mis le Moyen-Orient à feu et à sang,
01:13finalement c'est plus la peine de se préoccuper des problèmes dont on s'occupait avant.
01:18On est dans une espèce de petite séquence politique, l'environnement ça commence à bien faire, qui nous rappelle Sarkozy.
01:23Et en fait, il faut quand même rappeler que malheureusement, la physique du problème fait que ce n'est pas
01:28parce qu'on le regarde moins que le problème est moins à l'œuvre.
01:31La presse française en a peu parlé, me semble-t-il, mais il y a eu une vague de chaleur
01:34absolument énorme aux Etats-Unis.
01:36Il y a eu un dôme de chaleur, sauf qu'il est arrivé en hiver, aux Etats-Unis au mois
01:40de mars.
01:41On a quasiment atteint les 45 degrés au mois de mars en Californie, aux Etats-Unis.
01:47Et il y a 180 villes qui ont battu en mars leur record historique d'avril.
01:51Ça, c'est juste pour les Etats-Unis.
01:53Et en fait, je pourrais multiplier les exemples d'épisodes un peu extrêmes qui sont arrivés à droite et à
01:58gauche.
01:59Il faut rappeler que ce n'est pas parce qu'il y a la guerre au Moyen-Orient en ce
02:02moment et la guerre en Ukraine
02:03que par ailleurs, le changement climatique s'est arrêté, s'est mis sur pause
02:06et qu'on peut s'occuper des problèmes dans l'ordre dans lequel ils arrivent.
02:11Le changement climatique continue d'être à l'œuvre.
02:14Il faut continuer à être un peu focus, si je peux prendre ce terme, sur la réduction des émissions de
02:20gaz à effet de serre
02:20parce que sinon, les conséquences vont s'amplifier et vont venir en plus des autres problèmes que nous avons à
02:25gérer.
02:26Ça veut dire, Jean-Marc, qu'on va devoir gérer plusieurs ennuis à la fois ?
02:29Devoir et y arriver ?
02:31Exactement.
02:33Ce n'est pas parce qu'on a des problèmes aujourd'hui au Moyen-Orient, encore une fois,
02:36que les problèmes liés au changement climatique vont arrêter de se manifester.
02:40Et oui, le monde vers lequel on se dirige est malheureusement un monde turbulent, volatile
02:44et avec des pressions qui vont se multiplier.
02:47Et on va devoir apprendre à gérer plusieurs ennuis à la fois.
02:50Ce qui va poser des problèmes évidents d'allocation des moyens.
02:54Parce que quand vous avez, si je prends un parallèle guerrier qui vaut ce qu'il vaut,
02:57quand vous avez plusieurs fronts à la fois, vous devez savoir comment vous arbitrez vos moyens
03:00et vous ne pouvez pas dire, je vais m'occuper d'abord de mon ennemi à l'est
03:03et puis ensuite je m'occuperai de mon ennemi à l'ouest, ça ne marche pas.
03:06On va devoir faire des choix.
03:10Alors, on commence à s'en rendre compte un peu aujourd'hui,
03:12mais il va falloir s'y faire, même si ce n'est pas une très bonne nouvelle pour réveiller les
03:17gens le samedi matin.
03:17Il va falloir se mettre dans un état d'esprit dans lequel il va falloir accepter
03:22qu'on fasse des efforts sur plusieurs fronts à la fois.
03:25Alors, la bonne nouvelle, si je puis dire, c'est que faire des efforts au titre du climat
03:28et faire des efforts pour économiser du pétrole et du gaz parce que le robinet ne coule plus,
03:33en pratique, c'est les mêmes actions.
03:35Donc ça, au moins pour nous, on pourrait dire que c'est une bonne nouvelle.
03:37Le climat a toujours varié, simplement les échelles de temps de cette variation sont absolument capitales
03:42pour savoir si c'est quelque chose de désagréable ou pas.
03:44Pour prendre un parallèle tout de suite, vous avez deux manières de décélérer de 100 km heure à zéro
03:49quand vous êtes en voiture.
03:50La première, c'est d'appuyer sur la pédale de frein, ça prend 10 secondes.
03:53La deuxième, c'est de rentrer dans un mur, ça prend quelques millisecondes.
03:55Le résultat n'est pas le même.
03:57Eh bien, c'est exactement pareil en ce qui concerne les variations du climat.
04:00Le climat varie, il a toujours varié.
04:02Et simplement pour les variations qui sont en train d'être mises en route en ce moment,
04:06la question cruciale est celle des échelles de temps par rapport aux variations spontanées du système.
04:12Le climat peut varier pour plein de raisons.
04:15Historiquement, au Quaternaire, la première raison pour laquelle le climat a varié,
04:18c'est que le système solaire n'est pas un ménage à deux, très pacifique,
04:21mais un ménage à dix, donc très turbulent.
04:24Et en particulier, la Terre est soumise à l'attraction des grosses planètes du système solaire,
04:28Jupiter et Saturne, un peu moins Uranus et Neptune.
04:30Et donc, l'ellipse que la Terre décrit autour du Soleil n'est pas une ellipse régulière.
04:35Elle a des petites variations au cours du temps.
04:37Et ces variations, c'est à la fois une variation d'excentricité,
04:40elle est plus ou moins allongée,
04:41et une variation de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre sur le plan de l'orbite.
04:45C'est plus ou moins incliné.
04:46Et quelque chose que vous allez comprendre tout de suite,
04:48c'est que si l'axe était parfaitement perpendiculaire au plan de l'orbite,
04:50on n'aurait jamais de saison.
04:53L'insolation serait la même tout au long de l'année,
04:54donc il n'y aurait pas de saison.
04:56Plus l'axe est incliné sur le plan de l'orbite,
04:58plus les saisons sont marquées.
05:01Cette inclinaison est un des éléments qui détermine de manière capitale
05:04l'entrée ou pas en glaciation à l'ère quaternaire.
05:06Il y en a d'autres, mais celui-là joue de manière très forte.
05:08Donc le climat varie.
05:09Encore une fois, il est toujours varié.
05:11Ce qui est en train de se passer à l'anthropocène,
05:13c'est-à-dire aujourd'hui, avec l'homme qui est devenu un agent climatique,
05:15c'est que l'homme est en train de devenir la première cause de variation du climat
05:19à l'échelle du siècle.
05:20C'est ça qui est en jeu.
05:21Alors comment est-ce qu'on fait ça ?
05:22On fait ça en augmentant un phénomène parfaitement naturel,
05:25qui est là depuis des milliards d'années, qui s'appelle l'effet de serre.
05:28L'effet de serre, qui est un processus qui a été identifié par Fourier,
05:31Joseph de son petit nom, il y a deux siècles maintenant,
05:33enfin 1824, on y est presque,
05:36est un effet qui est dû au fait que vous avez dans l'atmosphère
05:39des molécules qui sont parfaitement transparentes
05:42au rayonnement solaire incident
05:43et parfaitement opaques au rayonnement infrarouge émis
05:46par la surface de la Terre.
05:48Si vous avez fait un peu de rayonnement du corps noir avant de rentrer ici,
05:51vous savez que le spectre d'émission d'un corps dépend de sa température.
05:54Alors le Soleil qui a une température de surface à 6000 Kelvin
05:57nous envoie essentiellement du visible et de l'infrarouge proche.
06:00La Terre qui a une température de surface qui est proche de 300 Kelvin
06:03émet essentiellement des infrarouges lointains.
06:06Et bien dans l'air, vous avez plein de gaz,
06:08tous les gaz triatomiques ou plus en gros,
06:10qui sont des gaz qui interceptent les infrarouges terrestres.
06:13Donc la lumière du Soleil,
06:15enfin le rayonnement solaire avec les infrarouges visibles,
06:17pardon, non visibles,
06:19les infrarouges proches passent à travers l'atmosphère,
06:21moins la part qui est réfléchie par les nuages, la glace, etc.
06:24est absorbée par le Sol,
06:26et le Sol, lui, en réponse,
06:27émet des infrarouges dans des grandes gammes,
06:29enfin dans des longueurs d'ondes beaucoup plus importantes.
06:33Ces infrarouges sont absorbées près de la surface
06:35par les gaz à effet de serre,
06:36qui sont donc des opacifiants aux infrarouges
06:38que l'atmosphère a en petite quantité,
06:40comme le permanganate de potassium,
06:41opacifie l'eau quand vous en mettez dans une baignoire.
06:43Pareil.
06:45Avec les émissions de gaz à effet de serre,
06:47nous augmentons l'opacité de l'atmosphère
06:49au rayonnement infrarouge émis par la Terre.
06:51Donc ce que nous allons faire,
06:52c'est que nous allons confiner l'énergie près du Sol
06:54et de ce fait augmenter la température d'équilibre du Sol.
06:58Mais nous allons également corrélativement refroidir la stratosphère,
07:00parce qu'il y a moins d'énergie qui peut aller être absorbée,
07:04moins de rayonnement qui peut aller être observé dans la stratosphère.
07:06Et ça, ça vous explique tout de suite une chose très simple,
07:08soit dit en passant,
07:09c'est que si vous avez une température près du Sol qui augmente
07:12et une température de la stratosphère qui diminue,
07:15vous augmentez le gradient de température dans l'atmosphère
07:18et donc vous augmentez la puissance convective
07:20de tout ce qui convecte,
07:22je ne sais pas s'ils ont dit ça,
07:24de tous les mouvements convectifs dans l'atmosphère.
07:25Et donc, les orages, les tornades, les ouragans,
07:29la pompe aspirante devient plus puissante.
07:31Donc c'est très logique que vous ayez trouvé
07:34dans le dernier rapport du GIEC
07:35que dans un monde qui se réchauffe,
07:36la puissance des ouragans va augmenter.
07:38C'est parfaitement normal, c'est un truc qui est attendu.
07:41On se pose également la question pour les orages et les tornades,
07:45comme je l'ai dit juste avant.
07:47Ce réchauffement climatique,
07:49il est donc provoqué par une augmentation
07:51des gaz à effet de serre dans l'atmosphère
07:52et ces gaz peuvent s'accumuler dans l'atmosphère,
07:54notamment le CO2, pour une raison chimique de base.
07:56Ce n'est pas à vous que je vais apprendre
07:58que le CO2 est un oxyde,
07:59dit oxyde de carbone.
08:01Ce n'est pas non plus à vous que je vais apprendre
08:02que vous ne pouvez pas le dissocier chimiquement
08:05sans apport d'énergie.
08:07Si vous tentez de faire pousser des plantes
08:09dans un endroit, dans un placard pas éclairé,
08:10ça ne marche pas bien.
08:12Peut-être que vous avez fait l'expérience.
08:14C'est sûr que ça ne marche pas.
08:15Donc la photosynthèse est un processus endothermique.
08:18Vous avez besoin d'un photon.
08:20Vous avez besoin d'un apport d'énergie
08:21qui va vous dissocier la molécule de CO2
08:24parce que la liaison est très forte.
08:26Et d'une façon plus générale,
08:27tous les oxydes sur Terre sont des molécules très stables.
08:30Tous les minerais métalliques, par exemple,
08:31se trouvent sous forme d'oxyde
08:32dès lors que le métal peut s'oxyder.
08:35Donc les oxydes étant des molécules très stables,
08:37une fois qu'on a mis du CO2 dans l'atmosphère,
08:39il n'y a pas de processus chimique spontané d'épuration.
08:42C'est la raison pour laquelle le CO2
08:44peut s'accumuler dans l'atmosphère,
08:45c'est qu'il n'y a pas de processus chimique d'épuration.
08:47Vous avez deux processus d'épuration.
08:49L'un est physique.
08:50C'est une dissolution dans l'océan.
08:52Ça se fait à la surface de contact.
08:53C'est un équilibrage de pression partielle.
08:55C'est un processus physique.
08:57Et en plus, c'est un processus qui est ralenti
08:59quand le climat se réchauffe
09:00parce que la capacité de l'eau à dissoudre du CO2
09:04diminue quand l'eau se réchauffe.
09:06Donc c'est un puits qui va s'affaiblir avec le temps.
09:09Voire même qui pourrait se renverser.
09:11Et vous avez un deuxième processus d'épuration.
09:13Je viens de vous en parler.
09:14Donc c'est la photosynthèse.
09:15Donc le CO2 s'accumule dans l'atmosphère
09:16et une constante de temps qu'il faut garder en mémoire
09:18parce que c'est absolument crucial
09:20pour le débat sur le changement climatique.
09:22Si demain matin, on arrête les émissions dans le monde.
09:25Demain matin, on arrête les émissions dans le monde.
09:27Eh bien, le surplus de CO2 que nous avons créé,
09:30il n'y en a que 60% qui sera parti dans un siècle.
09:33Il en restera encore 20% dans 1 000 ans
09:36et 10% dans 10 000 ans.
09:38Donc vous avez un processus fondamentalement irréversible
09:42en ce qui concerne le changement climatique.
09:44C'est comme le vieillissement.
09:45C'est fondamentalement irréversible.
09:46Je ne peux pas me dire à mon âge,
09:47« Ah ben merde, je n'aurais pas dû faire l'X,
09:49j'aurais dû faire l'agro.
09:50Allez hop, reset.
09:50Je me retrouve à 18 ans et je change de voie. »
09:52Ça ne marche pas.
09:53D'accord ?
09:54Ça ne marche pas.
09:56Donc, le changement climatique, c'est exactement pareil.
09:58À cause de cette constante de temps,
10:01du temps de résidence d'un surplus de CO2 dans l'atmosphère,
10:04il n'existe pas de possibilité de remise en état du système.
10:08C'est une notion qui n'existe pas
10:10dans le débat sur le changement climatique.
10:13Donc si un jour, comme petit gibus,
10:14on dit « Si j'avais su, j'aurais pas venu »,
10:16trop tard.
10:18Et la seule garantie que nous avons dans ce débat,
10:20la seule en ce qui concerne le changement climatique,
10:23c'est que si un jour,
10:24l'expérience se met à nous déplaire pour de bon,
10:26la seule garantie qu'on aura à ce moment-là,
10:28c'est que plus tard, ça sera pire.
10:31C'est important d'avoir ça en tête.
10:32C'est parce qu'on n'est pas du tout des animaux câblés
10:35pour être capables de réagir à ce genre de problème.
10:37Parce que je vous rappelle,
10:38et vous le savez à toutes les mensuelles,
10:40nous sommes des animaux.
10:44Nous sommes des animaux.
10:45Alors, si je suis un tout petit peu plus sérieux,
10:46nous sommes des animaux,
10:47c'est-à-dire que nous sommes gouvernés par nos sens.
10:50Notre rapport à l'environnement
10:51se fait au travers de nos sens.
10:53Nous sommes, et nos sens sont court-termistes
10:56et instantanés.
10:57Enfin, immédiats, enfin locaux et instantanés, pardon.
10:59Donc mes sens me permettent de dire
11:01quelle est la température qui fait dans cette pièce tout de suite.
11:03Mes sens ne me permettent absolument pas de dire
11:05quelle est la température qui fait en Australie
11:07à l'instant où je vous parle,
11:08et encore moins la température qui faisait en,
11:10je sais pas où, à Vladivostok il y a six mois.
11:12D'accord ?
11:12Mes sens ne me permettent pas de dire ça.
11:14Ma cervelle, oui.
11:15C'est plus compliqué.
11:16Mes sens, non.
11:17Donc tout ce qui relève de la moyenne, du etc.,
11:20c'est pas avec nos sens qu'on peut l'approcher,
11:22c'est avec une approche intellectuelle,
11:24mais on n'est pas fait pour ça.
11:26Et par ailleurs, le mode d'apprentissage
11:27qui a été le nôtre,
11:28comme tous les animaux qui sont gouvernés par leur sens,
11:30est un mode essai-erreur.
11:32Alors le mode essai-erreur fonctionne très bien
11:34dans les situations réversibles,
11:36sauf pour les quelques-uns qui font une erreur
11:38tellement grave qu'ils s'y passent.
11:39Voilà, ça a toujours été le cas
11:40dans tous les représentants d'une espèce animale.
11:42Donc de temps en temps, il y en a qui font une expérience
11:43qu'ils n'auraient pas dû faire.
11:44Crac, ils y passent.
11:45Les autres le voient, ils se disent
11:46je ne vais peut-être pas faire la même chose.
11:48Mais donc vous avez un apprentissage
11:50de type essai-erreur.
11:51Mais quand vous n'avez pas droit à l'erreur,
11:53comment vous faites ?
11:54Parce que dans cette affaire-là,
11:56on n'aura qu'un seul essai.
11:57Donc on n'aura pas droit à l'erreur.
11:58Enfin, au plus exactement,
11:59si on s'est trompé,
12:00ben après, perdu quoi.
12:02Et c'est très très difficile,
12:04ça a l'air de rien dit comme ça,
12:05mais c'est très très difficile
12:06de lutter contre ses sens
12:07et de faire prévaloir
12:08la partie gauche ou droite,
12:09je ne sais jamais,
12:10de sa cervelle,
12:11c'est-à-dire celle qui vous a permis
12:12de rentrer ici.
12:13C'est très difficile.
12:16Donc le changement climatique
12:17est un phénomène
12:18à très très forte inertie.
12:20Alors pour vous donner
12:21quelques ordres de grandeur
12:22sur ce que ça veut dire,
12:24ce changement climatique.
12:25Le premier ordre de grandeur
12:26qu'il faut avoir en tête,
12:27c'est que 5 degrés,
12:28que vous avez évidemment en tête
12:29comme étant la fourchette haute,
12:32enfin maintenant on parle de 6 à 7,
12:33mais du réchauffement climatique,
12:35en fait c'est la même chose
12:36que ce qui correspond
12:37à une transition glaciaire-interglaciaire.
12:39Donc quand la France est passée
12:41d'un paysage qui ressemblait
12:42au nord de la Sibérie,
12:43il y a 20 000 ans,
12:45à l'état qu'on lui connaissait
12:47dans l'ère pré-industrielle
12:48et presque encore maintenant,
12:51il y a 10 000 ans,
12:52eh bien le climat ne s'est réchauffé
12:53que de 5 degrés sur la planète.
12:56Donc 5 degrés en un siècle,
12:57c'est un réchauffement
12:58100 fois plus rapide
12:59que celui qui a vu
13:01l'océan remonter de 120 mètres
13:02en 10 000 ans.
13:04Les écosystèmes devenir
13:05ceux qu'on connaît aujourd'hui
13:07alors qu'ils étaient ceux
13:07du nord de la Sibérie
13:09et une calotte de glace
13:10de 3 km d'épaisseur
13:11posée sur la Scandinavie
13:12et le Canada disparaître.
13:145 degrés en 10 000 ans.
13:44Les écosystèmes de la Sibérie
13:45le mondeetzt en 1 000 ans.
13:54Les écosystèmes de la Sibérie
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