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L’électrification de la France s’accélère sous la pression du choc pétrolier actuel. Jean-Marc Jancovici, ingénieur et président du Think Tank The Shift Project, décrypte les enjeux de cette transition forcée. Face aux sénateurs, il analyse le remplacement massif des voitures thermiques et des chaudières au gaz par des pompes à chaleur.
L’expert souligne l’importance du nucléaire et des énergies bas carbone pour garantir notre souveraineté industrielle face aux importations chinoises.
Une leçon de stratégie énergétique pour comprendre les bouleversements de notre mode de vie. Vidéo issue des chaînes RTL et Sénat.
#Jancovici #Énergie #Nucléaire #Électrification #Climat
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Pourquoi le gouvernement accélère-t-il sur l'électrification ?
➡ un choc pétrolier.
Quelle machine électrique remplace une chaudière à gaz ?
➡ la pompe à chaleur.
Combien de voitures à pétrole faut-il remplacer en France ?
➡ quarante millions.
L’expert souligne l’importance du nucléaire et des énergies bas carbone pour garantir notre souveraineté industrielle face aux importations chinoises.
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Pourquoi le gouvernement accélère-t-il sur l'électrification ?
➡ un choc pétrolier.
Quelle machine électrique remplace une chaudière à gaz ?
➡ la pompe à chaleur.
Combien de voitures à pétrole faut-il remplacer en France ?
➡ quarante millions.
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ÉducationTranscription
00:00Et on doit faire en sorte que ce changement ne pose pas de problème culturel,
00:02parce qu'il y a des trucs auxquels on est attaché, on a nos habitudes.
00:05Alors des fois, franchir le pas, une fois que le pas est franchi, c'est facile.
00:07Par exemple, sur la voiture électrique, une fois que les gens ont franchi le pas,
00:10il n'y a pas de retour en arrière.
00:11Toutes les études montrent qu'une fois que les gens sont passés à la voiture électrique,
00:14ils adorent ça et ils n'envisagent pas du tout de revenir à la voiture.
00:17Mais quand même, le truc qui fait vroum vroum, on est habitué.
00:20Et donc, il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires en disant
00:23« Oh, tout ça, ça doit coûter cher, ça doit polluer, ça doit etc. »
00:26Donc c'est ça aussi, une des difficultés de l'électrification, j'ai envie de dire,
00:30c'est changer les habitudes et changer les gagnants et les perdants
00:33dans les gens qui installent, dans les gens qui entretiennent
00:35et dans les gens qui vont gagner leur vie grâce à ça.
00:44On va parler ensemble ce matin d'électrification
00:46parce que le gouvernement a décidé, comment dire, d'accélérer sur le dossier.
00:50Oui, il y a quelque chose malheureux et bon.
00:52Le choc pétrolier que nous sommes en train de vivre en ce moment
00:56a décidé le gouvernement à accélérer un peu, voire beaucoup,
00:59sur cette question de l'électrification.
01:01Alors, qu'est-ce que ça veut dire l'électrification ?
01:03Ça veut dire qu'une partie des machines qui nous entourent aujourd'hui
01:06et qui utilisent du pétrole ou du gaz,
01:07on voudrait les remplacer par des machines électriques.
01:10Alors, la première machine qui nous est très familière, c'est notre voiture
01:13qui, pour l'essentiel des gens qui nous écoutent,
01:15utilise encore du pétrole, même si les ventes de voitures électriques augmentent.
01:18Et l'électrification, ça veut dire passer à la voiture électrique.
01:21Pareil pour le camion, on peut passer au camion électrique.
01:24Pareil pour les engins de chantier, on peut passer aux engins de chantier électriques.
01:27C'est-à-dire que c'est les camions poubelles, il y en a déjà une partie qui sont électriques.
01:29Pareil pour les engins de mine, qui peuvent devenir électriques.
01:32Voilà, donc tous les engins, pareil pour les tracteurs.
01:34Une partie des tracteurs, on pourrait imaginer de les faire électriques.
01:36Donc c'est ça, l'électrification déjà pour les engins à moteur.
01:39Ensuite, quand on parle du chauffage, on a dans notre pays à peu près 12 millions de chaudières à gaz.
01:47Et celles-là, il faudrait les remplacer par des pompes à chaleur, qui sont des machines électriques.
01:50Une pompe à chaleur, c'est un frigo à l'envers.
01:52Vous savez, votre frigo, il fait du froid à l'intérieur et du chaud dans la cuisine.
01:55Et bien, la pompe à chaleur fait l'inverse.
01:57Elle fait du froid à l'extérieur de la maison et du chaud à l'intérieur.
02:00C'est une machine électrique et donc ça peut remplacer une chaudière à gaz ou à fioul.
02:06Dernier point dans l'industrie, vous avez également des chaudières qu'on utilise.
02:09Par exemple, dès que vous avez besoin de vapeur pour chauffer des choses,
02:13dans l'agroalimentaire, dans la chimie, etc.
02:15On brûle quelque chose souvent et on peut remplacer ça par des pompes à chaleur haute température
02:19ou par des fours électriques, etc.
02:22L'avantage de cette électrification, c'est qu'on peut fabriquer l'électricité
02:25sans utiliser de gaz et sans utiliser de pétrole
02:28avec soit du nucléaire, soit des énergies renouvelables, hydroélectricité, vent, soleil.
02:32Donc le plan d'électrification, en fait, il doit marcher sur deux jambes.
02:35Il faut avoir de la production électrique qu'on appelle bas carbone,
02:39donc sans utiliser de gaz, de pétrole et de charbon.
02:41Et par ailleurs, développer les machines électriques à la place des machines thermiques
02:45dans les usages industriels et de la vie courante.
02:48On en a déjà un peu quand même de l'électrification.
02:50Ça veut dire quoi ? Que ça ne va pas assez vite ?
02:51Alors oui, ça ne va pas assez vite. C'est ça le problème.
02:54Si, par exemple, on veut remplacer les 40 millions de véhicules à pétrole
02:58que nous avons actuellement en France par des véhicules électriques
03:01en quelques dizaines d'années, on voit qu'il faudrait acheter
03:04plus d'un million de véhicules électriques par an.
03:07Aujourd'hui, même avec ce qui se passe, les ventes de véhicules électriques,
03:11c'est quelques centaines de milliers.
03:13Pareil pour les camions.
03:14C'est pareil pour les pompes à chaleur, etc.
03:16Quand vous regardez le rythme aujourd'hui, il est insuffisant.
03:19Alors qu'est-ce que ça veut dire d'accélérer ?
03:20Ça veut dire que l'offre doit être disponible et idéalement européenne
03:23parce qu'on n'a pas trop envie de favoriser les importations chinoises
03:27à l'occasion de cette affaire-là.
03:29Et puis, ça veut dire également que les ménages, on doit les rendre solvables
03:32et on doit faire en sorte que ce changement ne pose pas de problème culturel
03:35parce qu'il y a des trucs auxquels on est attaché, on a nos habitudes.
03:38Alors des fois, franchir le pas, une fois que le pas est franchi, c'est facile.
03:40Par exemple, sur la voiture électrique, une fois que les gens ont franchi le pas,
03:43il n'y a pas de retour en arrière.
03:44Toutes les études montrent qu'une fois que les gens sont passés à la voiture électrique,
03:46ils adorent ça et ils n'envisagent pas du tout de revenir à la voiture.
03:50Mais quand même, le truc qui fait vroum vroum, on est habitué.
03:53Et donc, il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires en disant
03:56« Oh, tout ça, ça doit coûter cher, ça doit polluer, ça doit etc. »
03:59Donc c'est ça aussi, une des difficultés de l'électrification, j'ai envie de dire,
04:03c'est changer les habitudes et changer les gagnants et les perdants
04:06dans les gens qui installent, dans les gens qui entretiennent
04:08et dans les gens qui vont gagner leur vie grâce à ça.
04:10On voit les ENR qui sont complexes à intégrer dans un réseau à large échelle
04:17et par ailleurs beaucoup plus gourmandes en emplacement et en matériaux,
04:20mais surtout en emplacement,
04:23comme un appoint qu'on utilise autant qu'il le faut, le temps qu'il le faut.
04:29Donc il ne faut pas être contre,
04:31mais par contre, comme on sait qu'aujourd'hui,
04:35c'est très compliqué d'arriver à un système complet basé là-dessus
04:38et que par ailleurs, à partir du moment où on a des réacteurs,
04:41on n'a aucune raison de les arrêter parce qu'il y a du vent,
04:43parce que ça ne fait qu'augmenter le coût par kWh produit,
04:46puisqu'un réacteur, c'est que des coûts fixes.
04:49Oui, donc ça n'a pas d'intérêt économique, j'ai envie de dire, de faire ça.
04:54Et c'est dans cette optique-là qu'on réfléchit.
04:56Donc personnellement, moi, c'est plutôt le système dans lequel j'aurais envie de me projeter.
05:01Et sur la construction des réacteurs,
05:04on essaye d'arriver rapidement à un consensus avec la population.
05:07sur le fait que le mieux n'est pas l'ennemi du bien
05:11et qu'aujourd'hui, il y a déjà bien assez de précautions qui sont prises
05:14et même trop de précautions qui sont prises sur les réacteurs
05:16dans un pays où, par ailleurs, l'alcool est en vente libre,
05:19le tabac est en vente libre,
05:20il y a 3 000 personnes qui se tuent en voiture tous les ans
05:22et le cannabis n'est pas en vente libre,
05:23mais quasi, et il fait aussi des ravages.
05:26Donc je pense que l'un des points bloquants dans cette histoire,
05:32c'est l'absence de culture de gestion du risque dans les débats publics
05:36et le fait qu'on ait beaucoup de mal à arriver à débattre publiquement
05:40de l'arbitrage entre les risques.
05:42Aujourd'hui, c'est compliqué.
05:44Et le débat récent des européennes ne vient pas rajouter de la sérénité là-dedans.
05:49On ne va pas rentrer dans les européennes.
05:52Simplement, sur le nucléaire, deux questions complémentaires.
05:56Merci pour tout ce que vous avez dit, parce que ça me paraît très clair.
06:01Sur le multirecyclage des déchets, qu'est-ce que vous en pensez,
06:05notamment versus l'utilisation du plutonium ?
06:08Parce que si on redéveloppe une quatrième génération,
06:11est-ce qu'on peut faire les deux ou pas ?
06:14Qu'est-ce que vous appelez le multirecyclage des déchets ?
06:16C'est le fait de réutiliser...
06:19Parce qu'aujourd'hui, le MOX, ce n'est pas du...
06:21Non, ce n'est pas le MOX.
06:22Ce n'est pas du multirecyclage, c'est du recyclage unique, le MOX.
06:25Oui, le MOX, mais ça va au-delà.
06:27Il n'est pas encore développé, ce.
06:29Il n'est pas encore développé, c'est un projet.
06:32D'accord, donc c'est l'idée qu'on pourrait réutiliser,
06:35on va dire, les éléments encore fissiles dans le combustible,
06:38issus du MOX.
06:39Plusieurs fois.
06:40Plusieurs fois.
06:41Alors ça, c'est une question technique que je n'ai pas regardée,
06:43donc je n'ai pas d'avis là-dessus.
06:43Parce qu'on a l'impression, on a le sentiment que ça peut venir
06:46en contradiction avec le développement d'une quatrième génération
06:49et notamment l'utilisation du plutonium.
06:52Dans le multirecyclage des déchets,
06:54vous avez notamment le fait d'à chaque fois de récupérer
06:56le plutonium utilisable, je suppose.
06:57Oui, mais enfin, on en perd à chaque fois.
06:59Ah, on en perd un peu, pas beaucoup.
07:01Oui, je ne sais pas.
07:03Et sur le petit nucléaire, le SMR ?
07:08Le SMR, c'est une version sur laquelle je n'ai pas les idées très claires,
07:12au sens où j'ai compris que l'idée, c'était de faire,
07:16d'industrialiser à l'amont du site la fabrication d'un certain nombre
07:19de composants ou de blocs complets,
07:21histoire de pouvoir être plus rapide au moment de l'installation sur site.
07:26Je n'ai pas les idées claires parce que tant qu'on n'a pas le retour d'expérience
07:29permettant de voir si la théorie est confirmée ou pas, je ne sais pas.
07:32Donc voilà, je connais la théorie.
07:35En tout état de cause, quand vous demandez aux personnes qui sont en charge
07:39et que vous avez peut-être reçu quelle ordre de grandeur,
07:43de capacité, ils sont capables de sortir par an,
07:48on parle de l'ordre d'un gigawatt de puissance par an,
07:52ce qui est très en dessous de ce qu'on a construit en France au moment du plan Mesmer,
07:57puisqu'on était plutôt à 5 gigawatts par an,
07:59et ce qui est significativement en dessous de ce qu'il faudrait arriver à refaire
08:03si on veut que le nucléaire joue un rôle significatif avec l'électrification des usages.
08:08Parce que pour en venir à votre première question,
08:10quand on fait des calculs globaux,
08:13on se rend compte que la France aujourd'hui,
08:16alors je vais sortir quelques chiffres,
08:18la France consomme aujourd'hui à peu près, sauf erreur de ma part,
08:211600 TWh d'énergie finale.
08:24C'est-à-dire que l'énergie qui alimente les machines,
08:26celle qui sort du système énergétique qui alimente les machines, c'est 1600.
08:29Mais compte tenu du fait que l'essentiel des vêtements que vous portez,
08:32des voitures que vous conduisez, des machines à laver que vous utilisez
08:34et des brosses à dents que vous utilisez sont importées,
08:37et ce truc-là aussi du reste,
08:39en fait l'énergie qui permet d'alimenter le mode de vie d'un Français,
08:44c'est plutôt 2600 TWh par an, et pas 1600.
08:47Donc je me place dans un contexte de réindustrialisation
08:51et de décarbonation simultanée, d'accord ?
08:54Je fais les deux à la fois.
08:55C'est l'écologie, comment il appelle ça ?
08:56Patriotique de Wauquiez.
08:58Non, comment il appelle ça ?
08:59Je ne sais pas, il nous a inventé un nouveau truc là récemment.
09:03Donc 2600 TWh,
09:05aujourd'hui le nucléaire en produit moins de 400.
09:10Alors, quand vous électrifiez les transports,
09:14vous gagnez un facteur 3 à 4 au passage, d'accord ?
09:20Et dans ces 1600 TWh, il y en a quand même à peu près,
09:24sauf erreur de ma part,
09:28450 à 500 qui vont dans les transports.
09:31Donc là, en électrifiant, vous allez gagner 300 TWh d'efficacité,
09:34tout simplement, parce que le moteur électrique est beaucoup plus efficace
09:36que le moteur thermique.
09:37Quand vous électrifiez le chauffage, c'est pareil,
09:39quand vous passez de la chaudière à gaz à la PAC,
09:42vous gagnez beaucoup en énergie finale.
09:44Donc il y a plein d'endroits comme ça dans lesquels vous allez gagner.
09:47Il n'empêche, passer de 400, enfin 360 de nucléaire
09:53à une fraction significative des 2600 qu'on utilise aujourd'hui,
09:57toutes énergies confondues avec les machines qu'on utilise aujourd'hui,
10:00bon courage.
10:02Ce qui veut dire que, dans mon point de vue,
10:04même un développement rapide des modes électriques décarbonés,
10:07quels qu'ils soient,
10:08et même une électrification rapide des usages,
10:10ne nous évitera pas une grande démarche de sobriété.
10:16Et ça sera vrai, même si,
10:18et encore j'ai envie de dire,
10:20d'autant plus qu'on souhaitera réindustrialiser,
10:22parce que toute l'énergie qui sera mangée par l'industrie,
10:24ne sera pas mangée par les particuliers.
10:28Donc il y a quelque chose de très important à garder en tête.
10:33Je disais il y a une dizaine d'années, en rigolant,
10:35que j'étais un décroissantiste pour du cléaire,
10:37mais c'est à peu près ça.
10:38C'est-à-dire que je pense qu'on n'évitera pas
10:41une contraction très forte d'une manière générale des usages,
10:45et donc, par exemple,
10:46la très bonne voiture électrique s'appelle un vélo électrique,
10:49et le très bon avion du futur,
10:50ce n'est pas un avion à hydrogène,
10:51c'est un train, etc.
10:53C'est un particulier pour venir du sud de la France,
10:55je n'ai rien dit.
10:58Et donc...
11:01Oui, oui, j'écoute, j'écoute.
11:03Absolument.
11:06Et donc, même si on met l'accélérateur très très fort
11:11sur l'un et ou l'autre,
11:13donc les ENR décarbonés ou le nucléaire,
11:16j'insiste vraiment sur le fait que ça ne nous évitera pas
11:21de baisser très fortement l'énergie nécessaire à notre mode de vie,
11:25qu'elle est liée chez nous ou qu'elle soit utilisée à l'étranger.
11:28Ça va être de toute façon quelque chose de très significatif.
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