Ingénieur énergie-climat, enseignant à Mines ParisTech, associé de Carbone 4 et président du Shift Project, Jean-Marc Jancovici analyse sur Thinkerview le déclin du pétrole et ses conséquences.
Il explique que la production pourrait chuter fortement et que notre économie dépend encore totalement des énergies fossiles.
Entre pic pétrolier, dépendance énergétique et transition électrique, il met en lumière un paradoxe majeur : sortir du pétrole nécessite encore du pétrole.
Une vision lucide sur énergie, climat et futur de nos sociétés.
#energie #petrole #climat #economy #ecologie
Vidéo complète disponible ici : https://www.youtube.com/watch?v=JmByobw2YWA
Pour s’abonner : https://www.youtube.com/@thinkerview
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Réponses au quiz de fin :
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Combien de mois de stock de pétrole existe-t-il en surface ?
➡ 3 mois.
Quand le pétrole conventionnel a-t-il atteint un pic selon Jancovici ?
➡ 2008.
Quelle part du pétrole l’Europe importe-t-elle aujourd’hui ?
➡ 97 %.
Il explique que la production pourrait chuter fortement et que notre économie dépend encore totalement des énergies fossiles.
Entre pic pétrolier, dépendance énergétique et transition électrique, il met en lumière un paradoxe majeur : sortir du pétrole nécessite encore du pétrole.
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Combien de mois de stock de pétrole existe-t-il en surface ?
➡ 3 mois.
Quand le pétrole conventionnel a-t-il atteint un pic selon Jancovici ?
➡ 2008.
Quelle part du pétrole l’Europe importe-t-elle aujourd’hui ?
➡ 97 %.
Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00Je vais prendre le réseau électrique par exemple, quand il y a beaucoup d'éoliennes et de panneaux solaires dedans,
00:03on a besoin d'électronique de puissance.
00:05L'électronique de puissance demande un certain nombre de matières premières qu'il n'y a pas en France,
00:09demande des circuits, des fondeurs de puces qu'il n'y a pas en France,
00:13et du reste qui sont des industries extrêmement capitalistiques et extrêmement concentrées.
00:17Donc ça va avec des chaînes logistiques internationales.
00:19Les chaînes logistiques internationales, aujourd'hui c'est du pétrole.
00:22Il y a à peu près 20 000 bateaux de fortonnage de la marine marchande,
00:25il y a 8 000 pétroliers, dans un monde sans pétrole on n'en a plus besoin, mais il en
00:28reste quand même 12 000.
00:30On ne va pas les passer à la voile et on ne va pas tous les nucléariser en 30 ans,
00:32ou même en 50.
00:40Pouyanné comme moustache précédemment, quand on les écoute et qu'on travaille dans l'énergie,
00:45qui nous dit qu'on perd tous les ans 6% de capacité de production de pétrole ?
00:50Vous comme moi, toi comme moi, on sait ce que ça veut dire.
00:53Alors les gisements en exploitation, mais l'AIE l'a rappelé également dans un rapport qui est sorti il n
00:59'y a pas très longtemps,
01:00alors l'Agence internationale de l'énergie, c'est des grands coquins en ce qui concerne le pétrole.
01:05Sur certains trucs, ils font des rapports pourris, ils conseillent à Macron qu'on peut sortir totalement du nucléaire.
01:09Ils font du chaud et du froid. Alors non, je parle du pétrole déjà.
01:12Sur le pétrole, il faut savoir que l'AIE, très souvent, ils font des scénarios de demande et pas des
01:17scénarios de production.
01:19Sauf qu'à partir du moment où il y a une demande qui est satisfaite, c'est fatalement qu'il
01:22y a la production en face.
01:23Et donc tout le monde pense que c'est des prévisions sur la production du pétrole.
01:28Mais c'est des scénarios de demande. Donc en fait, ils peuvent toujours dire derrière, ça ne s'est pas
01:30passé comme prévu,
01:31mais en fait, c'est parce que la demande a changé et ce n'est pas une affaire de production.
01:35Et comme il y a très peu de stock en surface sur le pétrole, on a trois mois de stock
01:38en gros en surface,
01:40la production et la consommation, c'est la même chose.
01:42En gros.
01:43Voilà. Donc effectivement, si la consommation baisse, il y a des gens qui peuvent dire...
01:47Ça n'a rien à voir avec le fait que la production est limitée, c'est parce qu'il y
01:49a un pic de la consommation.
01:52Les deux arriveront en même temps.
01:55Et alors de temps en temps, ils sortent quand même un rapport sur la production.
01:58Alors en 2018, dans le World Energy Outlook, c'est là qu'ils avaient dit, le conventionnel est passé par
02:03un maximum en 2008.
02:05Ils l'avaient dit à ce moment-là.
02:06Et dans le rapport qui vient de sortir il y a quoi, six mois, huit mois, enfin dans ces eaux
02:10-là,
02:11sur le déclin des gisements en exploitation, qui est effectivement un déclin extrêmement marqué,
02:17ils ont réitéré le fait qu'effectivement le conventionnel était passé par un pic en 2008,
02:21le pétrole conventionnel.
02:23Et ils ont également tiré la sonnette d'alarme en disant
02:28le taux de déclin des gisements en exploitation est extrêmement rapide.
02:32Et donc, en gros, artoum, quoi.
02:35Artoum, ça veut dire quoi ?
02:37Ça veut dire méfiez-vous du pétrole, il n'y en aura peut-être pas pour tout le monde.
02:39Attention, c'est ça ?
02:40Oui, absolument.
02:40Le underbar.
02:42Absolument.
02:43Au Shift Project, on a fait une analyse, il y a maintenant quelques années,
02:47sur les perspectives de production du pétrole
02:53chez les 16 premiers fournisseurs mondiaux,
02:56enfin les 16 premiers producteurs mondiaux hors Brésil et Canada,
02:58parce que c'est les 16 premiers fournisseurs de l'Europe.
03:01Donc on a pris ces 16 pays-là,
03:03et on a regardé,
03:05en se procurant, pardon, une base de données
03:08fournies par Reichstag Energy sur l'ensemble des gisements pétroliers
03:12de ces 16 pays,
03:13comment allaient évoluer leur production sous seule contrainte géologique
03:16d'ici à 2050 ?
03:18Donc, sous seule contrainte géologique, ça veut dire
03:20qu'il n'y a pas de politique climat,
03:21il n'y a pas d'obstacle économique en surface
03:24à ce qu'on extrait, ce qu'on peut extraire des gisements, etc.
03:27Pas de terrorisme, pas de machin.
03:29Pas de terrorisme, pas de machin,
03:30on ne fait pas péter les infrastructures,
03:31le prix du baril est au bon niveau, bref.
03:34Et la conclusion de cette analyse,
03:38c'est qu'en gros, leur production sera divisée par deux.
03:41Et il y a une note qui est transitoirement,
03:43qui est fugacement passée sur le site de Reichstag Energy
03:47il y a à peu près un an,
03:49puis qui a été retirée une semaine après que je l'ai repérée,
03:52je ne sais pas pourquoi.
03:53Une capture d'écran ?
03:54Non, je n'ai pas fait de capture d'écran,
03:55mais Internet fait ça pour toi,
03:57donc je peux retrouver la page.
03:58Pas tout le temps.
04:00Dans le date de 2024, cette note,
04:02dans laquelle il disait que, en gros,
04:04pour la production mondiale,
04:05ça allait être à peu près la même chose.
04:07C'est-à-dire qu'en gros,
04:09à quelque chose près,
04:10d'ici à 2050,
04:12la production mondiale de pétrole
04:14devra être en gros divisée par deux.
04:16Bon, il restera 55-60% de la production actuelle,
04:1950% dans ces autres.
04:20Avec le Groenland, l'Arctique, l'Antarctique.
04:23L'Arctique, il n'y a probablement pas de pétrole,
04:24parce qu'on peut avoir de pétrole
04:25que dans les bassins sédimentaires,
04:27et sauf erreur de ma part,
04:28l'Arctique, ce n'est pas sédimentaire.
04:31Le Groenland, il n'y a probablement pas grand-chose
04:34dans le Groenland.
04:36À nouveau, il faut des bassins sédimentaires.
04:38Ça ne peut pas être ni métamorphique,
04:40ni volcanique, sinon ça ne marche pas.
04:43Et donc, si les pays producteurs
04:47voient leur production divisée par deux,
04:49ça veut dire que leurs exportations
04:51vont être divisées par n'importe quoi
04:53entre deux et plus l'infini.
04:55Enfin, je veux dire, il n'y aura plus d'exportation.
04:56Or, l'Europe importe 97% de son pétrole.
05:00Donc, ça veut dire que les importations de pétrole
05:03d'ici à 2050
05:04pourraient être divisées par n'importe quoi
05:06entre deux et dix, vingt, quarante,
05:09je ne sais pas.
05:10Si j'étais von der Leyen,
05:12je prendrais comme scénario central
05:14que ça va être divisé par cinq à dix.
05:16Avant ou après la prison ?
05:19Que ça va être divisé par cinq à dix.
05:23Et que ça nous plaise ou que ça ne nous plaise pas.
05:25C'est-à-dire politique climat ou pas politique climat,
05:27contrainte sur les constructeurs ou pas contrainte sur les constructeurs,
05:29c'est probablement comme ça que les choses vont se passer.
05:33Et à ce moment, on comprend que la décarbonation,
05:35ce n'est pas juste quelque chose qu'on fait
05:36pour faire plaisir aux écolos.
05:38Ça a aussi cette vertu.
05:40Faire plaisir aux écolos ?
05:42Enfin, faire plaisir aux écolos.
05:44Alors, quand je dis faire plaisir aux écolos,
05:46c'est un peu une provocation
05:48parce que moi-même, je suis écolo
05:49et je pense que la sauvegarde de l'environnement,
05:51c'est essentiel parce que c'est notre actif.
05:53Je veux dire, c'est la planète sur laquelle on habite
05:56et sans environnement, il n'y a plus d'économie.
05:58C'est bien dans ce sens-là que ça se passe.
06:02Mais il faut comprendre que c'est aussi
06:06une politique de sauvegarde.
06:07Aujourd'hui, de sortir du pétrole le plus vite possible.
06:11Donc, électrifier la mobilité,
06:13électrifier le chauffage,
06:14électrifier l'industrie,
06:15développer les sources de production électrique bas carbone
06:17et développer les économies d'énergie partout où on peut.
06:20Je peux briser tes rêves, deux minutes ?
06:22Mes rêves sont presque finis.
06:23Vas-y.
06:24C'est quelque chose qui est le seul moyen
06:26de piloter encore à peu près le bateau.
06:30Sinon, le bateau va se fracasser
06:33sans nous demander notre avis
06:34et on finira par se récupérer à un moment ou à un autre
06:37des choses très désagréables en termes politiques
06:39et en termes sociaux.
06:40Est-ce qu'il nous reste assez de pétrole
06:42pour construire une société sans pétrole ?
06:45Alors, en rester assez, je ne sais pas.
06:48La bonne question, c'est une fois qu'il n'y a plus de pétrole du tout,
06:50à quoi ressemble la société sans pétrole ?
06:52Parce qu'en fait, il y a beaucoup de moyens aujourd'hui
06:53de se passer de pétrole
06:54qui sont eux-mêmes dépendants du pétrole.
06:57Je vais rester dans le domaine de l'énergie.
06:59Aujourd'hui, pour faire un panneau solaire,
07:01une éolienne ou une centrale nucléaire,
07:03on a besoin du pétrole.
07:05On a besoin du pétrole
07:06parce qu'on a besoin de bases industrielles.
07:07Si, par exemple, on avait des aciéristes
07:10que pour fabriquer des mâts d'éolienne
07:12et des couvercles de cuve de réacteurs nucléaires,
07:16le prix serait juste hallucinant de ces trucs-là.
07:18Et le prix n'est pas cher
07:20parce que les mêmes aciéristes,
07:22dans le même temps,
07:22ils fabriquent des couteaux, des fourchettes,
07:24des voitures et des armatures de bâtiments.
07:29Et donc, si on avait juste un peu d'acier décarboné
07:32fait à l'hydrogène
07:33pour faire juste les couvercles de cuve
07:35et les mâts d'éolienne,
07:36ça ne serait pas le même prix
07:37et je ne sais pas quelle quantité on pourrait en faire.
07:40Aujourd'hui, pour construire ces engins-là,
07:43on a besoin des chaînes logistiques mondiales
07:45parce que les ressources...
07:47Je vais prendre le réseau électrique, par exemple.
07:49Quand il y a beaucoup d'éoliennes
07:49et de panneaux solaires dedans,
07:50on a besoin d'électronique de puissance.
07:52L'électronique de puissance
07:53demande un certain nombre de matières premières
07:55qu'il n'y a pas en France,
07:57demande des circuits,
07:58des fondeurs de puces
07:59qu'il n'y a pas en France
08:00et du reste,
08:01qui sont des industries extrêmement capitalistiques
08:03et extrêmement concentrées.
08:04Donc, ça va avec des chaînes logistiques internationales.
08:06Les chaînes logistiques internationales,
08:08aujourd'hui, c'est du pétrole.
08:10Il y a à peu près 20 000 bateaux
08:11de fortonnage de la marine marchande.
08:13Il y a 8 000 pétroliers.
08:14Dans un monde sans pétrole,
08:14on n'en a plus besoin,
08:15mais il en reste quand même 12 000.
08:17On ne va pas les passer à la voile
08:18et on ne va pas tous les nucléariser
08:19en 30 ans ou même en 50.
08:22Donc, ce qui restera
08:24des chaînes logistiques mondiales
08:25dans un monde sans pétrole,
08:26je ne sais pas.
08:26Je ne suis pas capable de le dire.
08:29Sans pétrole et sans charbon,
08:30parce qu'on peut refaire des bateaux à vapeur.
08:33Et donc,
08:35combien est-ce qu'on est capable
08:36de faire d'éoliennes et de panneaux solaires
08:38dans un monde dans lequel
08:39on n'a plus du tout de pétrole ?
08:40Je n'ai pas la réponse
08:41et personne n'a la réponse.
08:42Il n'y a pas un économiste sérieux
08:43qui peut me dire
08:44combien on en produit
08:44et à quel prix.
08:45Pareil pour les réacteurs nucléaires.
08:47On ne sait pas.
08:47Pareil pour les data centers ?
08:49Évidemment, pareil pour les data centers.
08:51Pareil pour l'électronique de puissance.
08:53Donc, en fait,
08:53c'est très difficile.
08:55Donc, la réponse à la question
08:56qui est,
08:57tant qu'on a du pétrole,
08:58bâtir le monde sans pétrole,
08:59ça, on sait faire.
09:01Maintenir le monde sans pétrole,
09:02sans pétrole,
09:03je ne sais pas.
09:05Ou plus exactement,
09:06je ne sais pas
09:07ce qu'on sera capable de faire.
09:08Et je crois que personne ne le sait.
09:10Est-ce que ça,
09:11ça veut dire qu'il ne faut pas essayer
09:12d'aller vers un monde
09:13dans lequel on a de moins en moins
09:14besoin du pétrole ?
09:15Parce que c'est une affaire de quantité,
09:16cette histoire.
09:17En France, aujourd'hui,
09:18on doit être à 75 millions de barils le jour,
09:20un truc comme ça,
09:20de...
09:22Pas 75.
09:2475 millions de tonnes par an, pardon.
09:27Ce qui équivaut à peu près
09:28au prix du taux d'intérêt
09:31de notre dette.
09:33Alors ça,
09:33je n'ai pas fait les calculs.
09:34C'est vrai,
09:35c'est très rigolo.
09:35Mais si on arrivait à descendre
09:37déjà ce 70 à 30,
09:41ben,
09:42prenons-le.
09:43D'accord ?
09:44Donc,
09:46je sais,
09:47encore une fois,
09:47une fois qu'il n'y en a plus
09:48du tout,
09:49du tout,
09:49du tout,
09:50du tout,
09:50je ne sais pas.
09:51Par contre,
09:52ce que je sais,
09:53c'est qu'il y a un certain nombre
09:54de choses qui font sens
09:56pour aller dans le sens du moins
09:57et que ces trucs-là,
09:59on a moyen de s'y retrouver.
10:02Voilà.
10:32Sous-titrage MFP.
10:35...
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