Les renouvelables ne nous sauveront pas … Le constat choc de Jancovici !

Éthique et tac

Jean-Marc Jancovici, associé fondateur de Carbone 4 et président du Shift Project, démonte les idées reçues sur la transition énergétique.  Dans cet extrait de la chaîne Balade Mentale, il explique pourquoi l'éolien et le solaire ne pourront pas maintenir notre confort actuel sans l'appui massif des énergies fossiles ou du nucléaire de quatrième génération.  La fin de l'abondance matérielle semble inévitable face aux limites physiques de la planète.  Ce constat lucide nous force à repenser totalement notre modèle de société industrielle pour les décennies à venir.  #Jancovici #Énergie #Climat #Nucléaire #Économie  Pensez à réduire la qualité de la vidéo.  Réponses au quiz de fin :  /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\ Depuis quand l'espèce humaine connaît-elle les renouvelables ? ➡ Depuis 100000 ans.  Combien de voitures circulent actuellement sur la planète ? ➡ Le 1,6 milliard.  De quoi le pouvoir d'achat est-il la conséquence ? ➡ L'abondance énergétique.

Transcript

00:00Est-ce qu'on peut imaginer et conserver tous les acquis de la civilisation industrielle

00:04en revenant aux énergies renouvelables ?

00:06En fait, c'est ça la question, quand les gens disent

00:07est-ce que l'énergie renouvelable, les énergies renouvelables peuvent nous sauver ?

00:10La réponse courte, c'est que moi, je n'y crois pas.

00:18Est-ce qu'on ne pourrait pas se dire, ou être tenté en tout cas de penser,

00:21que les énergies renouvelables vont nous sauver,

00:24même si l'effort va être conséquent ?

00:26Est-ce que l'éolien, est-ce que le solaire,

00:28et est-ce que aussi le nucléaire, même si ce n'est pas vraiment renouvelable,

00:32sont une partie de la solution ou la solution ?

00:35Une partie de la solution, oui.

00:37La solution, au sens de ça serait suffisant de faire ça, non.

00:41D'abord, il faut se rappeler que les énergies renouvelables,

00:44on les connaît très bien, puisque c'est les seules énergies auxquelles on a eu accès

00:48entre l'apparition de notre espèce il y a 100 000 ans et il y a deux siècles.

00:52Donc une humanité vivant avec juste des énergies renouvelables,

00:54on sait que c'est possible, puisque ça a été le cas.

00:58Par contre, à cette époque-là, il n'y avait pas 8 milliards d'individus,

01:00il n'y avait pas 60 ans d'espérance de vie à la naissance en moyenne sur Terre,

01:04il n'y avait pas une voiture par personne,

01:05enfin, ou 1,6 milliard de visées de voitures sur Terre,

01:08il n'y avait pas 2 milliards de tonnes d'acier fait par an,

01:10il n'y avait pas 4 milliards de tonnes de ciment fait par an,

01:12il n'y avait pas le voyage à Marrakech pour quelques centaines d'euros, etc.

01:16Tout ça n'existait pas.

01:17Dans ce monde 100% renouvelable,

01:21on avait une existence qui était très très différente

01:24de l'existence que nous avons aujourd'hui.

01:26La mobilité était beaucoup plus restreinte,

01:28les gens faisaient 4 km à pied par jour,

01:31aujourd'hui les gens font quelques dizaines de kilomètres en voiture par jour,

01:34en moyenne,

01:35ils font une dizaine de kilomètres par jour en moyenne en avion.

01:40Donc, ce monde était vraiment très très différent.

01:42La démocratie n'existait pas, pas beaucoup,

01:44dans le monde des énergies renouvelables.

01:46La question se pose de savoir s'il y a un lien de cause à effet.

01:48Moi, j'avais un peu spéculé là-dessus

01:50dans un bouquin que j'ai écrit il y a quelques années.

01:53Et ma réponse était, il est possible qu'il y ait un lien,

01:55parce que la démocratie est apparue dans le monde en croissance.

01:58Le premier pays à avoir basculé dans la démocratie,

02:00c'est la Grande-Bretagne,

02:01qui a aussi démarré la révolution industrielle

02:03et donc la croissance avant les autres.

02:04D'aucuns diront que les Grecs étaient...

02:06Mais bon, il y avait des...

02:07C'était pas il d'un temps.

02:08Les Grecs, c'était pas une démocratie.

02:09Les Grecs, c'était quelques milliers de citoyens libres

02:12assis sur une armée d'esclaves.

02:14Donc, en fait, les Grecs,

02:15ils avaient démocratiquement géré la copropriété des nababs

02:22situés au milieu du flot d'esclaves.

02:25Bon, OK, moi, ça, c'est facile.

02:28Mais la démocratie de masse, ça n'existait pas.

02:31Donc, est-ce qu'on peut imaginer

02:33et conserver tous les acquis de la civilisation industrielle

02:35en revenant aux énergies renouvelables ?

02:37En fait, c'est ça la question quand les gens disent

02:39est-ce que l'énergie renouvelable, les énergies renouvelables peuvent nous sauver ?

02:41La réponse courte, c'est que moi, je n'y crois pas.

02:43Alors, on va dire oui, mais aujourd'hui,

02:45les éoliennes font du kilowattheure moins cher que les énergies fossiles, etc.

02:49OK ?

02:49Sauf que les éoliennes qui, aujourd'hui, font du kilowattheure moins cher que les énergies fossiles,

02:53elles ont été fabriquées avec du charbon, du pétrole et du gaz.

02:56C'est-à-dire qu'une éolienne moderne est un sous-produit comme mon T-shirt,

03:01comme la prise électrique qui est là, comme mon vélo et comme la vitre de chez moi,

03:06de l'appareil industriel.

03:07C'est les mêmes sous-produits.

03:09D'accord ?

03:09Donc, aujourd'hui, la démonstration qu'on a été capable de faire dans le monde,

03:12c'est qu'on peut faire des éoliennes pas chères dans un monde dans lequel

03:15on consomme par ailleurs chaque année plus de pétrole, plus de charbon, plus de gaz

03:19et on a un appareil industriel qui est globalement plus gros.

03:22Bon, OK.

03:23Mais est-ce que ça donne la réponse à la question qui est

03:26que devient le prix de l'éolien ou du solaire ou d'un barrage, enfin n'importe quoi,

03:30dans un monde dans lequel il n'y a plus que des éoliennes et des panneaux solaires ?

03:33Pour les fabriquer.

03:33Pour les fabriquer, voilà.

03:35Et ça, aucun économiste n'a la réponse à ça.

03:38La seule garantie que moi j'ai en tête, c'est que ça n'a rien à voir en termes

03:42de volume et de prix

03:43avec ce qu'on connaît aujourd'hui.

03:44Alors, ce n'est pas une raison pour ne pas faire d'éoliennes et de panneaux solaires.

03:46Ce n'est pas ça que je suis en train de dire.

03:48Par contre, c'est une très bonne raison pour ne pas s'imaginer

03:51avec juste des éoliennes et des panneaux solaires.

03:53On va être capable de reproduire le monde industriel actuel.

03:55Moi, ça, je n'y crois pas une seconde.

03:56Mais quand je dis que je n'y crois pas une seconde, c'est une conviction.

03:58Ce n'est pas le résultat d'une démonstration mathématique.

04:00C'est bits and pieces, enfin, c'est des petits bouts, ici et là,

04:03de considérations qui relèvent de la physique.

04:05Par exemple, le vent, c'est beaucoup moins dense que le pétrole.

04:08Le rayonnement solaire, c'est beaucoup moins dense que le pétrole.

04:10Le vent et le soleil, ça se stocke moins facilement que le pétrole, etc.

04:14Donc, il y a quand même des considérants physiques derrière.

04:15Et à l'arrivée, quand on fait des calculs d'ordre de grandeur,

04:18on se rend compte que la probabilité pour qu'on y arrive,

04:21elle est proche de zéro.

04:23Et du reste, si c'était si facile que ça d'y arriver,

04:24il y a longtemps que ça serait fait.

04:27Pour donner quelques ordres de grandeur,

04:29de ce que j'ai compris, le pétrole, rien que le pétrole,

04:31c'est 100 000 TWh par an à l'échelle mondiale.

04:35Et l'éolien et le solaire réunis, on est sur 3 000.

04:37Quelque chose comme ça ?

04:39Alors, moi, j'ai en tête que le pétrole, c'est 30 %

04:42de l'approvisionnement énergétique mondial.

04:44Et l'éolien et le solaire combinés,

04:46on est aux alentours du pourcent.

04:48Oui, c'est ça.

04:48Toi, tu dis 100 000 et 3 000 ?

04:50100 000 contre 3 000.

04:50C'est 3 %.

04:51Oui, c'est ça.

04:52On est dans les mêmes eaux.

04:54Et aujourd'hui, ce dont on a fait la démonstration encore une fois,

04:57c'est qu'on est capable d'installer plus de panneaux

04:58et plus d'éoliennes dans un monde dans lequel, par ailleurs,

05:00on consomme plus de charbon et plus de pétrole.

05:02Alors, encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas en faire.

05:04Je ne suis pas en train d'être anti-renouvelable dans cette histoire.

05:08Je suis en train d'être anti-illusion.

05:10C'est un peu différent.

05:11Donc, penser que les gens vont conserver leur retraite,

05:13leur pouvoir d'achat,

05:15leurs 6 semaines de congés payés,

05:16enfin, les miennes,

05:17mes 6 semaines de congés payés,

05:18ma retraite, mon pouvoir d'achat.

05:19Je ne suis pas en train de m'opposer au...

05:22Penser qu'on va collectivement garder tout ça

05:24dans un monde dans lequel il n'y aurait plus que des éoliennes

05:26et des panneaux solaires,

05:27c'est-à-dire des moulins à vent.

05:29J'ai des doutes.

05:30Toute la théorie qu'on expose dans Le Monde Sans Fin,

05:32c'est qu'en fait, le pouvoir d'achat et le temps libre,

05:34c'est une conséquence de l'abondance énergétique

05:36et que c'est arrivé au moment des énergies fossiles.

05:38Si c'était si facile d'avoir 6 semaines de congés payés

05:40avec juste des énergies renouvelables,

05:43ça fait 100 000 ans qu'on les a, les énergies renouvelables,

05:44pourquoi c'est pas arrivé plus tôt ?

05:46Si c'était si facile d'avoir des retraites

05:48avec juste des énergies renouvelables,

05:50encore une fois, ça fait des milliers d'années,

05:51pourquoi c'est pas arrivé plus tôt ?

05:52Si c'était si facile d'avoir des vacances lointaines

05:54avec juste des ENR,

05:56pourquoi est-ce que c'est pareil ?

05:58Nos ancêtres n'étaient pas beaucoup plus cons que nous.

06:00Mozart était beaucoup plus intelligent que moi,

06:01Léonard de Vinci aussi, Newton aussi et Galilée aussi.

06:05Donc je veux dire, pourquoi est-ce que c'est pas arrivé plus tôt ?

06:07Ma réponse, c'est, pour paraphraser Clinton,

06:11c'est « it's the kilowatt hour, stupid ».

06:12C'est une raison énergétique, physique,

06:14qui fait que c'est pas arrivé plus tôt.

06:15Donc la réponse courte, est-ce que ça va nous sauver ?

06:18Non.

06:19Réponse longue, est-ce que c'est utile d'en faire ?

06:21Oui, parce que tout ce qu'on va pouvoir faire sur ce plan-là

06:25nous évitera encore plus d'efforts

06:27sur le plan de la restriction de consommation.

06:29Donc c'est une bonne idée quand même

06:32de taper dans les énergies décarbonées,

06:34enfin pas de taper dessus, de taper dedans,

06:36en sorte d'en faire,

06:37parce que plus on en fera et plus ça allègera l'effort.

06:40Après, il faut pas s'imaginer

06:42que toutes les énergies renouvelables sont équivalentes.

06:44Les énergies renouvelables qui sont historiquement

06:46les plus utilisées,

06:47c'est-à-dire la biomasse et l'hydroélectrique,

06:50c'est aussi celles qui sont physiquement

06:54les plus pilotables.

06:56La biomasse, une fois que j'ai mes bûches de bois,

06:58je les brûle quand je veux.

06:59Donc si je veux faire de l'acier aujourd'hui,

07:01je le fais aujourd'hui.

07:01Et si je veux faire de l'acier dans trois semaines,

07:03je le fais dans trois semaines.

07:04Et si j'ai envie de me chauffer dans mon poêle à bois

07:06aujourd'hui et si j'ai envie de me chauffer

07:07dans mon poêle à bois dans trois semaines,

07:09je peux le faire.

07:11Hydroélectricité, c'est pareil.

07:12Mon lac de barrage, une fois qu'il est là,

07:13j'ouvre, je ferme.

07:14Au moment où j'ai besoin d'électricité,

07:16c'est pas compliqué.

07:18En ce qui concerne le soleil et le vent,

07:20c'est différent.

07:21Sauf à ce que la société accepte l'idée

07:23qu'on aille se faire soigner les dents

07:24ou que le train démarre quand il y a du vent

07:26ou quand il y a du soleil,

07:27il faut faire correspondre ces énergies

07:29au mode de fonctionnement

07:31que nous avons désormais adopté en Occident

07:33qui sont que les horaires sont garantis.

07:35On a démarré ce podcast,

07:36on s'est donné rendez-vous il y a quelques mois

07:38pour démarrer ce podcast.

07:39Je n'ai pas dit je viendrai s'il y a du vent

07:41ou je viendrai s'il y a du soleil.

07:44Quand la SNCF ne te dit pas

07:45le train démarrera s'il y a du vent ou du soleil.

07:47Tous les gens qui démarrent leur boulot à 9h

07:50parce qu'ils sont employés municipaux,

07:52la mairie ne leur dit pas

07:53le service municipal sera ouvert

07:55s'il y a du vent ou du soleil.

07:56Donc on a pris l'habitude

07:58et l'école pour les gamins démarre à 8h30

07:59qu'il y ait du vent ou pas de vent

08:00et du soleil ou pas de soleil.

08:01Donc on a pris l'habitude

08:03de baser le fonctionnement de notre société

08:05sur des horaires prédictibles

08:07et le fournisseur fournit l'usine

08:10en temps et heure

08:11et c'est en temps et heure partout.

08:16Et donc ça, ça nous oblige

08:18pour faire fonctionner la société de cette manière

08:20à avoir des énergies qui soient pilotables.

08:23Alors, on peut quand même

08:25dans un certain nombre de cas de figure

08:27accepter que le service soit fourni

08:29de façon un peu différente.

08:30Par exemple, si j'ai un chauffe-eau bien isolé

08:32pour prendre ma douche le soir,

08:33que l'eau ait déchauffé le matin ou le soir,

08:35je m'en fous un peu.

08:36Donc là, c'est typiquement un exemple

08:38dans lequel, pourvu qu'il y ait du soleil

08:39à un moment dans la journée,

08:41mon truc fonctionne, pas de problème.

08:45Si j'ai du transport électrique

08:50et que j'ai des champs de panneaux solaires

08:53surdimensionnés,

08:54il y a toujours un peu d'électricité solaire

08:56même l'hiver.

08:56Et comme je me déplace tous les jours

08:58et que la batterie se recharge tous les jours,

09:00c'est gérable.

09:02Mais il y a des usages pour lesquels

09:03c'est moins vrai.

09:04Et par exemple, une production industrielle

09:06qui fonctionne en roule-bant,

09:07c'est-à-dire toujours en bas,

09:08soit de la fonte d'aluminium,

09:10au fourneau, je ne sais pas quoi,

09:11je ne peux pas lui dire

09:12tu t'arrêtes quand il n'y a pas de soleil.

09:13Ça, c'est juste ingérable.

09:15Donc il y a plein d'usages

09:16pour lesquels la SNCF consomme

09:19moins d'électricité la nuit que le jour,

09:20mais par contre, elle consomme tous les jours.

09:22Donc il y a plein d'usages

09:23pour lesquels on ne peut pas accepter

09:25une interruption de service

09:26dans le fonctionnement actuel de la société.

09:28Et à ce moment,

09:29on a besoin de rendre

09:31les énergies non pilotables pilotables.

09:32Donc dans les ENR,

09:33il y a deux grandes catégories,

09:34celles qui sont pilotables,

09:35celles qui ne sont pas.

09:35Tant qu'elles sont pilotables,

09:37on peut en avoir autant qu'on veut.

09:38La Norvège a un système hydricrique

09:40dans lequel il y a 100% d'énergie renouvelable.

09:42C'est des barrages.

09:44Et les Norvégiens consomment,

09:45sauf erreur de ma part,

09:462,5 fois l'électricité

09:47que nous consommons en France par personne.

09:50Donc ça marche très bien.

09:52Parce qu'ils sont 4,5 millions

09:53sur un pays qui est grand

09:54comme la moitié de la France

09:55et qui est constitué essentiellement de montagnes

09:57et où il flotte

09:57dans le sud ouest de la Norvège.

10:01Il pleut 4 mètres par an.

10:02Donc il y a un peu de raloblis.

10:04Il n'y a pas de problème.

10:07Quand on est en Belgique,

10:10dans le plat pays qui est le sien,

10:12avoir plein de barrages,

10:13c'est plus compliqué.

10:15Et l'Allemagne,

10:15dans son amour des énergies renouvelables,

10:17ne tire que 4% de son électricité des barrages.

10:20Parce que l'Allemagne est aussi

10:21un pays raisonnablement plat.

10:23On ne peut pas faire mieux.

10:23Même la France,

10:24qui a des montagnes,

10:25tire 10 à 15%

10:26et on ne peut pas faire mieux.

10:28Donc les énergies pilotables

10:30dans les ENR,

10:30il y a longtemps qu'on les utilise.

10:32Et le défi aujourd'hui,

10:33c'est est-ce qu'on va arriver

10:34à utiliser de manière massive

10:35des énergies,

10:36des sources non pilotables ?

10:37Donc éolien, solaire.

10:38Et en fait,

10:38quand les gens disent

10:39« l'est renouvelable »,

10:39c'est surtout à ça qu'ils pensent.

10:40Alors il y a des cas de figure

10:41dans lesquels on peut s'en servir,

10:42des cas de figure

10:43dans lesquels on ne peut pas s'en servir.

10:44Puis il y a des endroits

10:44où c'est bien de les implanter,

10:45des endroits où c'est moins bien.

10:47Par exemple,

10:47les éoliennes

10:48et une partie

10:49de la biodiversité aérienne,

10:50ça ne fait pas bon ménage.

10:52Avec certains rapaces,

10:53avec les chauves-souris,

10:54avec certains oiseaux ordinaires,

10:55etc.

10:57Question,

10:57comment on arbitre ?

10:59Est-ce qu'on se dit

10:59« c'est pas très grave,

11:00ça tue quelques oiseaux,

11:01il y a d'autres trucs

11:01qui tue quelques oiseaux

11:02et quelques chauves-souris,

11:03on s'en fout après tout. »

11:05Ou bien est-ce qu'on dit

11:05« non, c'est important »

11:07ou est-ce qu'on a un moyen

11:08de concilier les deux ?

11:09On dit « on les met ici,

11:10on ne les met pas là ».

11:12Enfin voilà,

11:13il y a plein de...

11:14En ce qui concerne

11:15l'éolien en mer,

11:17c'est plutôt l'inverse en fait.

11:18L'éolien en mer,

11:19pour la vie faune,

11:20reste un problème,

11:21mais pour les poissons,

11:21c'est très bien

11:22parce que ça fait

11:22des récifs artificiels

11:23et donc ça augmente

11:24la quantité de poissons.

11:26Comment on arbitre ?

11:27Est-ce qu'on se dit

11:28« un peu plus de poissons,

11:29ça vaut un peu quelques oiseaux

11:30qui sont désingués

11:31au moment de la migration ? »

11:32Non mais comment est-ce

11:33qu'on arbitre ?

11:33On ne sait pas quoi.

11:34Mais disons qu'à gros trait,

11:36tous les ENR,

11:37il faut mettre le paquet dessus.

11:39Alors à gros trait,

11:40toutes les ENR,

11:41tout ce qu'on pourra en faire

11:42de pertinent

11:43est bon à prendre.

11:44Alors quand je dis pertinent,

11:46c'est ce que je disais,

11:46c'est des arbitrages

11:47parce que les ENR

11:48exploitant des énergies

11:49peu denses,

11:50le vent et le soleil,

11:51il faut beaucoup de collecteurs

11:52pour commencer à avoir

11:53les quantités d'énergie

11:54qu'on utilise aujourd'hui

11:55dans la civilisation industrielle.

11:56Donc beaucoup de matières premières.

11:58Et surtout beaucoup d'emplacements.

11:59Et surtout beaucoup d'emplacements.

12:01Donc ça veut dire que

12:02partout où on en met,

12:03on va devoir gérer

12:04les inconvénients que ça a

12:05là où on les installe.

12:06C'est pour ça que je disais,

12:07il y a une question

12:08à se poser sur les emplacements.

12:09Est-ce qu'il vaut mieux faire

12:10des très grosses machines en mer,

12:14maintenir ?

12:15En mer, c'est plus compliqué.

12:16Par contre, en mer,

12:16c'est plus loin des gens.

12:18C'est bien pour les poissons,

12:19moins bien pour quelques oiseaux.

12:23Mais c'est pas mal.

12:24Et puis le vent est plus prévisible.

12:26Et il est plus continu.

12:27Enfin voilà,

12:28comment est-ce qu'on arbitre ?

12:30Donc oui,

12:31il faut faire tout ce qu'on peut faire

12:32dans des conditions raisonnables.

12:34Ça, c'est absolument évident.

12:35Par contre,

12:36même si on fait tout ce qu'on fait

12:37dans des conditions raisonnables,

12:38alors dans des conditions raisonnables,

12:39c'est aussi en maintenant

12:40la stabilité du réseau.

12:41Parce que l'éolien et le solaire

12:43produisent du courant

12:44qui n'est pas du courant alternatif.

12:47Le dispositif produit du courant continu.

12:49Donc ça veut dire

12:50qu'il faut le redresser

12:51avec un onduleur

12:52qui est de l'électronique de puissance

12:53et qui n'est pas aussi réactif

12:55et qui n'est pas aussi fin

12:57que le courant,

12:59enfin que le mécanisme d'asservissement

13:01qu'il y a sur les machines tournantes,

13:02qui lui est un mécanisme

13:04qui ajuste très finement la fréquence

13:07et donc garantit

13:08de façon beaucoup plus importante

13:09une fréquence stable sur le réseau.

13:10Ce qu'il y a eu en Espagne

13:12est vraisemblablement

13:13à un moment ou à un autre

13:14c'est passé par une baisse

13:16ou une augmentation de la fréquence.

13:17Enfin il y a eu une variation de fréquence

13:18que le réseau n'a pas supporté

13:19puis finalement pouf

13:20puis après les Espagnols

13:21n'ont pas su correctement iloter

13:22et donc le truc s'est répandu partout.

13:25Le raisonnable peut aussi être là-dessus.

13:27C'est-à-dire ne pas aller jusqu'au moment

13:29où ça va mettre en péril la fréquence.

13:32Mais du coup ça pose la question

13:33de savoir ce qu'on fait à côté.

13:34Voilà, donc c'est ça

13:35les questions qui sont posées.

13:37Donc tout ce qui est raisonnable, oui.

13:40toute la définition étant

13:41qu'est-ce qu'on appelle raisonnable

13:42au regard d'autres critères,

13:44d'autres obligations,

13:46d'autres conditions limite

13:48qu'on doit respecter.

13:49Voilà, c'est ça la question.

13:50Et puis, comme je le disais tout à l'heure,

13:52quid de la pérennité à long terme

13:53d'un tel système ?

13:54Et ça c'est vrai pour tout le système industriel

13:56dans un monde dans lequel

13:57il y aura de moins en moins

13:57de sources fossiles

13:58qui aujourd'hui sont nécessaires

13:59pour maintenir le système

14:00et le fabriquer.

14:01Et du coup, on n'a pas évoqué

14:02le nucléaire, c'est pareil.

14:04Aujourd'hui, fabriquer une centrale nucléaire

14:05sans combustible,

14:06enfin sans l'appareil industriel

14:08issu des fossiles,

14:09on ne sait pas faire

14:10puisqu'il faut des forges,

14:12il faut des moyens de transport,

14:13il faut etc.

14:15Il n'empêche quand même

14:16qu'à l'arrivée,

14:17l'électricité nucléaire

14:17évite les émissions

14:19que sinon on aurait eues

14:20comme les redoublables

14:21avec les combustibles fossiles.

14:23Et ça a un avantage,

14:24le nucléaire,

14:25qui est le même que celui

14:25des combustibles fossiles,

14:26c'est que c'est très dense.

14:28Donc la fission nucléaire

14:29est une énergie extrêmement dense.

14:31C'est la raison pour laquelle

14:32en France,

14:32on arrive à fournir

14:34quasiment toute l'électricité du pays

14:36avec 20 sites,

14:38avec 20 centrales,

14:3920 sites où il y a des réacteurs.

14:41C'est pas beaucoup,

14:42c'est toute petite surface,

14:43tout petit etc.

14:44Tout ça parce que c'est très dense.

14:46Mais comme c'est très dense,

14:47ça veut dire que la réaction

14:49est très vigoureuse

14:50et donc là où elle se produit,

14:51il faut bien se protéger,

14:52donc il faut mettre

14:52des grosses couches pampères

14:53autour en acier,

14:54en béton, etc.

14:55Faire gaffe.

14:57Peut-être même un peu trop gaffe.

15:01Au sens où c'est peut-être

15:02qu'on prend trop de précautions.

15:04L'énergie nucléaire a quand même

15:05développé des exigences

15:09de sûreté

15:10qui ne sont exigées

15:12d'aucune autre industrie.

15:14C'est-à-dire,

15:14on ne demande absolument pas

15:15à l'industrie chimique,

15:16à la conduite automobile,

15:18etc.,

15:19sans parler du tabac,

15:21d'être au même niveau

15:23de précaution

15:24sur l'impact possible

15:25sur l'environnement

15:26et les populations.

15:26Le nucléaire,

15:27c'est une singularité

15:30dans les filières industrielles.

15:33Mais il n'empêche,

15:36c'est quand même décarboné.

15:37Donc là, c'est pareil,

15:38tout ce qu'on arrivera à faire,

15:39c'est bon à prendre.

15:40Mais non renouvelable

15:41sur un pas de temps

15:42assez long ?

15:43On a une idée,

15:44en tout cas pour les centrales

15:46actuelles qui fonctionnent

15:47à l'uranium-235 ?

15:48Oui, alors ça,

15:50c'est un vrai sujet.

15:51Tant qu'on a 450 réacteurs

15:52dans le monde,

15:54l'uranium-235 n'est pas un problème.

15:56Mais tant qu'on a 450 réacteurs

15:58dans le monde,

15:59le nucléaire fait 10%

16:00d'une électricité

16:00qui fait 20%

16:02de la consommation

16:03d'énergie finale.

16:04Donc ça fait 2% du total.

16:06Donc en fait,

16:06en faire ou pas en faire,

16:07ça ne change pas grand-chose.

16:09Si on veut que le nucléaire

16:10représente 20 ou 25%

16:12de la consommation

16:13d'énergie finale dans le monde,

16:15ou 30 ou 50,

16:16peu importe...

16:17C'est réalisable, ça ?

16:18Ah bah techniquement,

16:19il n'y a pas de limite, oui.

16:20Il suffit de construire

16:20plein de réacteurs.

16:21Oui, bien sûr.

16:22Sauf qu'à ce moment,

16:23on va buter sur un problème

16:23d'uranium-235

16:24parce que là, pour le coup...

16:25Donc il faut absolument passer

16:28aux réacteurs nucléaires

16:29qui savent exploiter

16:30l'uranium-238

16:31et le plutonium,

16:32donc à la quatrième génération.

16:33Parce que sans ça,

16:34on n'est pas capable

16:35de déployer des parcs nucléaires

16:36qui sont à l'échelle

16:38du parc de centrales à charbon

16:39qu'on a aujourd'hui dans le monde.

16:40Et ça, personne ne sait faire aujourd'hui ?

16:42Si, bien sûr que si,

16:42on sait faire.

16:44La France a su faire

16:45avec Phénix et Superphénix.

16:47Alors, Superphénix

16:47a été arrêté

16:48pour des raisons politiques,

16:49mais Phénix a fonctionné

16:50pendant 30 ans

16:51au CEA sans problème.

16:52Les Russes ont un réacteur commercial,

16:54un surgénérateur,

16:55donc même modèle

16:56que Superphénix,

16:56on va dire,

16:57en fonctionnement actuellement.

16:58Les Chinois sont en train

16:59d'en construire un.

17:00Alors, pour le moment,

17:01c'est un.

17:02Mais si on sait

17:03en faire fonctionner un

17:04industriellement,

17:05c'est qu'on a un prototype

17:06et donc on est capable

17:06de déployer.

17:07Et avec ça,

17:08ça repousse beaucoup ?

17:09Ah, sur les ressources

17:11en uranium, oui,

17:12on en a pour des milliers

17:13d'années derrière.

17:13Donc, ça veut dire

17:13qu'on mourra d'autres choses.

17:14Mais pour ça,

17:15il faudrait sans tarder

17:17dès aujourd'hui,

17:18mettre les bouchées doubles

17:19sur la quatrième génération.

17:20Ce qu'on ne fait pas.

17:21En France,

17:22on a même décidé,

17:23dans notre grande sagesse,

17:24de faire l'exact inverse.

17:25Ça, c'est un des trucs

17:28à mettre à l'actif

17:28de notre cher président.

17:30Entre autres choses.

17:34Oui, l'énergie,

17:35et lui,

17:35ça ne lui réussit pas.

17:37Ça n'a pas été une réussite.

17:38Donc, si on veut

17:39que le nucléaire

17:41occupe une part

17:42très significative

17:43de la production électrique

17:44pendant longtemps,

17:44il faut impérativement

17:46déployer le plus vite possible

17:47des réacteurs

17:47de quatrième génération.

17:49Mais même ça,

17:50et même les renouvelables

17:52additionnés,

17:53quand même par ça

17:54que je veux finir,

17:55n'éviteront pas

17:56un effort

17:58très significatif

17:59de réduction

18:00de la consommation matérielle

18:01quand on fait des calculs

18:02d'ordre de grandeur.

18:03De toute façon,

18:04on va devoir...

18:04C'est absolument considérable.

18:05On va devoir de toute façon

18:06avoir moins de voitures

18:07et plus légères,

18:09chauffer moins de mètres carrés,

18:11accepter d'aller moins loin

18:12quand on se déplace,

18:13etc.

18:14Tout ça ne veut pas dire

18:15revenir à l'âge des cavernes.

18:17Je rappelle que le Moyen-Âge

18:18était déjà considérablement

18:19plus avancé

18:21que l'âge des cavernes.

18:23On savait déjà faire

18:24énormément de choses

18:24au Moyen-Âge.

18:26Et il s'agit peut-être

18:27probablement même pas

18:27de revenir au Moyen-Âge.

18:28Mais il s'agit quand même

18:29d'inventer quelque chose

18:30de différent

18:31de ce qu'on a aujourd'hui.

18:32Et oui,

18:33en termes strictement matériels,

18:34ça veut dire qu'on aura moins de choses.

18:35Musique

19:06...

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