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Jean-Marc Jancovici, ingénieur et expert énergie climat, fondateur du Bilan Carbone, associé chez Carbone 4 et président du Shift Project, s’exprime devant les magistrats de l’École nationale de la magistrature.
Il explique pourquoi la baisse de l’énergie disponible est déjà en cours en Europe et en France, indépendamment des politiques climatiques. À partir de données géologiques sur le pétrole et le gaz, il décrit une contraction inévitable de l’économie physique, ses effets sur la croissance, le logement, le pouvoir d’achat et les finances publiques.
Une analyse factuelle et structurante pour comprendre les limites énergétiques, les choix collectifs à venir et les conséquences sociales et juridiques d’un monde avec moins d’énergie.

#energie #climat #jancovici #transition #ecologie

Réponses au quiz de fin :
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Combien de pays fournissent l’essentiel du pétrole importé par l’Europe selon l’analyse présentée ?
➡ 16 pays.

Par quel facteur la production pétrolière des grands producteurs devrait-elle baisser d’ici 2050 ?
➡ Divisée par deux.

Vers quelle année est situé le pic mondial de production de gaz selon les experts cités ?
➡ Vers 2030.

Catégorie

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Éducation
Transcription
00:00Donc en fait, on est en train de prendre pour partie en France la voie de la diminution involontaire,
00:05dont je parlais tout à l'heure, avec corrélativement une contraction non désirée de la taille physique de l'économie.
00:13C'est ça qui est en train de se passer en ce moment.
00:15Et c'est ça qui se passera au bout du bout si on ne prend pas la voie volontaire.
00:19Donc en fait, aujourd'hui, on n'a plus tellement le choix, parce que la planète est un système fini,
00:24ou bien on gère délibérément la contraction, ou bien on la subira.
00:28Mais il n'y a pas tellement d'alternatives.
00:37Alors dans la façon de la subir, on a ici un candidat en Europe.
00:41On en a plusieurs, mais en voici un.
00:43L'Europe politique, l'Union Européenne, importe quasiment 100% de son pétrole.
00:4998,5 pour être très précis.
00:52En nombre de grandeur, 100%.
00:55Ce pétrole provient de tout un tas de pays du monde.
00:58Mais au Chiffre Project, on s'est intéressé aux 16 premiers fournisseurs,
01:01qui se trouvent par ailleurs à être les 16 premiers producteurs de pétrole dans le monde,
01:05à commencer par les États-Unis, qui aujourd'hui produisent quasiment un quart du pétrole mondial.
01:09Ils sont venus à la première place.
01:10Ils ont très longtemps occupé.
01:12En 1939, ils produisaient plus de 60% du pétrole mondial.
01:16Donc la place économique des États-Unis au XXe siècle porte un nom, c'est le pétrole.
01:19Et quand vous regardez la part du charbon et du pétrole utilisés aux États-Unis en 1939,
01:26vous comprenez qu'à partir du moment où ils rentrent dans la guerre, ils ne peuvent que la gagner.
01:30Parce que comme l'avait dit De Gaulle, tout ça est une affaire de puissance mécanique.
01:33Vous avez 60% du pétrole chez vous, un tiers du charbon chez vous,
01:36vous avez la puissance mécanique chez vous, et donc vous gagnez.
01:38Et ce qui s'est passé, donc on regarde le pétrole,
01:44et on a eu accès à une base de données sur l'intégralité des gisements pétroliers dans le monde,
01:50qui est une information privée, ce n'est pas une information publique.
01:53Et on a demandé à trois experts du monde pétrolier,
01:56dont l'ancien patron de l'exploration de Total et l'ancien patron de l'évaluation des gisements en bouchée Total,
02:00de nous faire un pronostic à partir de cette base de données,
02:02de ce qui allait sortir des sous-sols de ces pays, sous seule contrainte géologique.
02:07C'est-à-dire que la seule chose qu'on regarde, c'est que les gisements de pétrole s'épuisent quand on tape dedans,
02:12parce qu'il faut 40 à 300 millions d'années pour former du pétrole.
02:15Ça ne se renouvelle pas aux échelles de temps qui nous intéresse.
02:18Donc vous tapez dedans, il en reste moins, les placards se vident.
02:21Et donc on a demandé à ces experts, sous seule contrainte des placards qui se vident,
02:25on ne s'occupe pas des politiques climatiques,
02:27ce qu'allait devenir la production pétrolière de ces pays-là.
02:31Donc les 16 premiers producteurs dans le monde hors Brésil et Canada,
02:34et donc les 16 premiers fournisseurs de l'Europe.
02:36Et la réponse, vous l'avez sur ce graphique,
02:39leur production serait divisée par 2 d'ici à 2050.
02:43Shell Oil inclut.
02:45Ça veut dire quoi cette histoire ?
02:47Ça veut dire que leurs exportations vont être divisées par n'importe quoi entre 2 et 20.
02:52Le Mexique, en 2004, est passé par son pic de production.
02:55Au moment où il est passé par son pic, il exportait 50% de sa production.
02:5815 ans après, il en exporte 0.
03:00Même chose pour l'Égypte, 15 ans après le pic.
03:04Même chose pour l'Indonésie, 15 ans après le pic.
03:06L'Afrique est passée par son pic en 2009, tout compris.
03:09Et vraisemblablement, compte tenu de l'augmentation de la consommation de pétrole en Afrique,
03:15d'ici à 2035, 40, d'ici à 2040, on va dire, ils n'exporteront plus rien.
03:22Plutôt 40.
03:23Donc, vous avez en Europe, qui importe tout son pétrole, je le rappelle, l'Europe politique,
03:30hors Norvège et Grande-Bretagne.
03:32Eh bien, la quantité de pétrole dont on va disposer d'ici à 2050,
03:36c'est-à-dire avant qu'une partie des gens dans cette salle ne meurent,
03:38ça serait probablement à la retraite pour une bonne partie, s'il y a encore des retraites,
03:41mais par contre, je ne serais pas mort, normalement.
03:48Eh bien, il y aura 2 à 20 fois moins de pétrole en France et en Europe.
03:532 à 20 fois moins, d'accord ?
03:54Que ça nous plaise ou que ça ne nous plaise pas.
03:56Et paradoxalement, moins les autres pays se soucient du changement climatique,
04:00plus ils vont taper dans le pétrole restant,
04:02et donc plus cette courbe deviendra une réalité,
04:04et donc moins il y en aura pour nous, et donc plus il y aura de gilets jaunes chez nous.
04:10Voilà, donc la décarbonation en France, personnellement, je considère que ce n'est pas une option,
04:14je considère que c'est une mesure de sauvegarde.
04:17Et il va se passer à peu près la même chose pour le gaz,
04:19qui se trouve géologiquement au même endroit que le pétrole,
04:21parce qu'il est formé dans les mêmes conditions et avec les mêmes processus,
04:24et là, le pic mondial de la production du gaz,
04:26les mêmes experts à qui on a posé la même question nous disent que c'est aux alentours de 2030.
04:31Voilà, donc, quand on regarde l'Europe dans ce contexte-là,
04:35ici vous avez l'approvisionnement énergétique de la zone européenne,
04:40eh bien vous voyez un charbon qui baisse depuis très longtemps, en bas là.
04:45Tout simplement parce que le maximum de la production charbonnière en Europe,
04:48c'était dans les années 50, c'est-à-dire bien avant qu'on s'occupe de climat.
04:51Et comme le charbon est un pondéreux solide, ça ne se transporte pas facilement.
04:55Bon, beaucoup moins de charbon en Europe, on en consomme beaucoup moins,
04:57bien avant qu'on ait des préoccupations climatiques.
05:00Un pétrole qui est passé par le maximum au moment des chocs pétroliers,
05:03et qui depuis globalement baisse, et qui surtout depuis 2006 s'est mis à baisser de manière accélérée.
05:07Un gaz qui augmentait jusqu'en 2005, date du pic de production de la mer du Nord,
05:12qui à l'époque faisait 55% de l'approvisionnement européen,
05:15et depuis la consommation de gaz en Europe baisse,
05:18ça n'a rien à voir avec les sujets climatiques,
05:21c'est juste que le gaz est une énergie régionale,
05:24il faut un tuyau entre le producteur et le consommateur hors GNL,
05:27qui est une petite partie des échanges,
05:29et donc la mer du Nord passant par son pic, ça baisse derrière.
05:31Le nucléaire baisse pour des raisons qui sont non climatiques,
05:34l'hydroélectricité stagne pour des raisons climatiques,
05:38parce qu'il ne pleut pas plus, en moyenne.
05:40Et effectivement, les nouvelles énergies renouvelables se développent,
05:42mais ça ne fait pas suffisamment pour compenser la baisse de tout le reste.
05:45Donc en fait, dans la zone européenne,
05:48l'approvisionnement énergétique baisse déjà de manière contrainte depuis 2006.
05:52Vous n'êtes pas capable, et moi non plus,
05:54de dire qu'en 2006, il s'est passé un truc particulier sur les politiques climatiques
05:58qui expliquerait qu'on soit passé d'une hausse à une baisse de l'approvisionnement énergétique cette année-là.
06:02D'accord ? Il n'y a pas de raisons particulières que ce soit en 2006.
06:08Et ceci allant avec cela, le taux de croissance des économies européennes,
06:11et là je vous ai mis la française, a tendance à baisser sur la même période.
06:17Ce que vous voyez là, c'est pour la française,
06:20avec en rouge la moyenne à laquelle rêveraient,
06:22enfin rêvaient, parce que maintenant ils n'en rêvent même plus,
06:24de revenir les gouvernements pour résoudre vos problèmes budgétaires et les autres.
06:28Et en bleu, vous avez une courbe de tendance sur ce qui s'est passé,
06:33et en pointillé, la prolongation de la courbe de tendance.
06:36En fait, quand vous regardez l'économie physique en Europe,
06:38elle est déjà partie à la baisse depuis 2007.
06:41Alors qu'est-ce que j'utilise pour mesurer moi l'économie physique ?
06:44Les tonnes chargées dans les camions,
06:46et les mètres carrés construits dans l'année.
06:48Eh bien si je regarde ces deux indicateurs-là,
06:50le maximum historique sur les dernières décennies, c'est 2007.
06:53Et depuis, en tendance, ça baisse.
06:55Je dis bien en tendance, ça baisse, ça monte, ça monte, etc.
06:58Mais en tendance, ça baisse.
06:59Et la crise du logement, dans un monde où il n'y a plus d'énergie à mettre dans les tractopelles,
07:03et plus de cimenterie et d'acierie qui tournent,
07:05vous avez la crise du logement.
07:09Est-ce que vous voulez avoir d'autre ?
07:11Vous n'allez pas faire les mètres carrés à partir de rien.
07:17Pour avoir le droit au logement, il faut le droit, mais il faut le logement.
07:19Je reviens sur ce que je disais tout à l'heure.
07:22L'exercice du droit, ça s'appelle des cimenteries, des aciéries et des camions de chantier.
07:27Donc de l'énergie.
07:30Dans FéminiCell, Vera Nikolsky parle de la contraception,
07:33en disant que la contraception est un droit,
07:35mais pour avoir l'exercice du droit, il faut des usines pour fabriquer les capotes et les pilules,
07:38des camionnettes pour les livrer jusqu'à la pharmacie et la pharmacie.
07:41Sinon, vous avez le droit, mais pas l'exercice du droit, etc.
07:43Donc, rappelez-vous, le droit n'est rien sans l'énergie qui, aujourd'hui, permet l'exercice du droit.
07:53C'est rien sans ça.
07:55Et par ailleurs, vos problèmes budgétaires et les miens ne font que commencer.
08:01On va vivre dans un monde.
08:03Nous avons vécu pendant les deux derniers siècles dans un monde de baisse faramineuse des prix réels d'à peu près n'importe quoi.
08:09C'est ça, l'augmentation du pouvoir d'achat.
08:11C'est le fait qu'avec pas plus d'heures travaillées dans la journée et même moins,
08:13vous êtes capables de vous acheter de plus en plus d'objets.
08:16Ça veut bien dire qu'en termes strictement réels physiques,
08:18c'est-à-dire le temps qu'il faut travailler pour se payer un objet,
08:21le prix de n'importe quoi est fortement descendu.
08:24Il faut travailler 30 fois moins longtemps aujourd'hui pour se payer un kilo de bœuf qu'il y a un siècle.
08:30Il faut travailler 30 fois moins longtemps aujourd'hui pour se payer une chemise par rapport à il y a un siècle.
08:34Et il faut travailler beaucoup moins longtemps aujourd'hui pour se payer une tonne de voitures qu'il y a un siècle.
08:39Il y a un siècle, il n'y en a quand même pas beaucoup, etc.
08:42Et ce phénomène-là est dû à l'énergie et ça va repartir dans l'autre sens.
08:47Alors, pas la semaine prochaine, rassurez-vous, vous allez sortir d'ici un instant.
08:51Je vous le souhaite.
08:52Mais sur l'échelle d'une ou deux vies humaines,
08:55on va voir progressivement le phénomène partir dans l'autre sens.
08:58Et il va falloir maintenir une société stable
09:00et tourner vers l'avenir dans ce genre de contexte, ce qui ne va pas être simple.
09:04Sous-titrage Société Radio-Canada
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