00:00Aujourd'hui, le digital, c'est à peu près 4% des émissions de gaz à effet de serre, de CO2 planétaire.
00:06Ce qui veut dire que ça consomme à peu près 4% des combustibles fossiles sur la planète.
00:11Alors, à quoi ils servent ces combustibles fossiles ?
00:12Ils servent à faire la caméra qui est en train de nous filmer,
00:14ils servent à faire les smartphones, ils servent à faire les ordinateurs, les composants de réseau.
00:18Et par ailleurs, ils servent à faire tourner les centrales électriques qui alimentent tout ce bazar derrière.
00:23Est-ce qu'on a encore, dans un monde de plus en plus sobre, en matériaux et en énergie,
00:27la possibilité d'avoir un système digital aussi gros ?
00:31Ben, c'est pas sûr.
00:38Vous dites, utiliser Internet, c'est utiliser du charbon.
00:41Est-ce que dans un monde sobre, il y a encore Netflix ?
00:45On s'en fout de Netflix.
00:48Moi, j'ai beaucoup dit, hein.
00:50Mais non, moi je m'attendais à... Est-ce qu'il y a encore des podcasts de Swan Pélicé ?
00:52Sex Education, c'est...
00:54Est-ce qu'il y a encore YouTube ?
01:02On a fait un beau signe de YouTube, là, qui brûle.
01:05Mais parce qu'on ne veut pas qu'il brûle, vous avez compris ?
01:07Eh bien, la question...
01:08La réponse, c'est que c'est pas sûr.
01:09Aujourd'hui, le digital, c'est à peu près 4% des émissions de gaz à effet de serre, de CO2 planétaire.
01:15Ce qui veut dire que ça consomme à peu près 4% des combustibles fossiles sur la planète.
01:20Alors, à quoi ils servent, ces combustibles fossiles ?
01:22Ils servent à faire la caméra qui est en train de nous filmer.
01:24Ils servent à faire les smartphones.
01:25Ils servent à faire les ordinateurs, les composants de réseau.
01:28Et par ailleurs, ils servent à faire tourner les centrales électriques qui alimentent tout ce bazar derrière.
01:33Est-ce qu'on a encore, dans un monde de plus en plus sobre, en matériaux et en énergie,
01:37la possibilité d'avoir un système digital aussi gros ?
01:40Bah, c'est pas sûr.
01:42Mais une fois que j'ai dit ça, j'ai tout dit et j'ai rien dit.
01:46Merci.
01:46Merci Jean-Marc.
01:48On va être bien avancé avec ça.
01:50Ça va sûrement changer notre rapport au temps.
01:53À l'époque où il n'y avait pas d'énergie abondante,
01:54il n'y avait pas d'études longues, de retraite,
01:57ni de temps pour les vacances.
01:58Si moi, je ne peux plus partir en vacances,
02:00Netflix and chill,
02:02regarder un petit porno,
02:03au calme,
02:05boire du rosé en terrasse
02:06et faire du kayak,
02:07à quoi vont ressembler mes journées.
02:15C'est plus le moment où je suis obligé de me taire, là.
02:20Eh bien, autre chose.
02:26J'essaie de faire prendre conscience aux gens, Jean-Marc.
02:29Vous ne m'aidez pas du tout, là.
02:30Eh bien, ils regarderont les étoiles.
02:34Mais ils m'invitent en date ou quoi, là ?
02:36Alors, vous dites, les enfants,
02:42tu leur dis, attention le doigt dans la porte,
02:44ils n'écoutent pas,
02:46ils se prennent le doigt dans la porte,
02:47puis ils arrêtent de le mettre.
02:49À votre avis, quand est-ce que nous,
02:50on va se prendre le doigt dans la porte,
02:52et comment ?
02:54Excellente question que je vous remercie d'avoir posée.
02:57C'est un plaisir.
02:59C'est moi qui l'ai écrite.
03:02Eh bien, j'en sais rien.
03:03Idéalement, le...
03:04Non, non, non.
03:05Il est nul comme invité, franchement.
03:08C'est nul.
03:09J'en sais rien, mais par contre,
03:14ce que je sais, c'est que j'espère le plus vite possible.
03:16C'est-à-dire que j'espère que le plus vite...
03:17Parce qu'aujourd'hui, on se prend déjà des doigts dans la porte.
03:19Encore une fois, quand on regarde autour de nous,
03:22les incendies ici, les sécheresses là,
03:25une partie des bâtiments qui commencent à se fissurer,
03:27une partie des migrations qui commencent déjà à poser problème,
03:30de la disette alimentaire qui déclenche déjà des émeutes
03:32ou des déstabilisations politiques.
03:34Par exemple, le printemps arabe en 2011, c'était typiquement ça.
03:36Il y avait un déterminant climatique très fort.
03:38Donc, des doigts dans la porte, on commence déjà à s'en prendre.
03:40Et pour le moment...
03:42Alors, je ne sais pas si on ne réalise pas que c'est des doigts dans la porte.
03:45Ou je ne sais pas si ça ne fait pas encore assez mal.
03:47D'accord ?
03:47Donc, la porte ne coince pas.
03:49Mais, en gros...
03:50On a compris la métaphore.
03:52Voilà.
03:53Mais, en gros, pour le moment,
03:56c'est...
03:57Enfin, voilà.
03:57On ne s'est pas pris des coups suffisants sur la tête.
04:00Pour se dire, non, là, vraiment, il faut qu'on se réveille
04:02et il faut qu'on parte dans une autre direction.
04:03Et, en plus, il y a quelque chose
04:05qui est un danger supplémentaire dans cette affaire.
04:07Alors, ce n'est pas de moi ce que je vais vous dire.
04:09C'est d'un homme qui s'appelle François Gemmène.
04:11Mais qui a expliqué que,
04:13dans un monde dans lequel ça commencera à aller très mal,
04:16en fait, il est fort possible que la réaction
04:18ne soit pas du tout de se dire
04:19on va collectivement se serrer les coudes
04:21pour faire en sorte qu'on se mette à orienter la société
04:24d'une manière différente.
04:25On va juste chercher des coupables
04:26et des boucs émissaires.
04:29Et ça sera encore pire.
04:30Marine Le Pen, par exemple.
04:34Ce n'est pas vraiment un...
04:35N'hésitez pas à prendre mes analyses politiques
04:37pour les développer dans des débats plus tard.
04:41Ce n'est pas vraiment...
04:42Elle bénéficie plutôt de ce genre de trucs.
04:44Ce n'est pas elle le bouc émissaire.
04:47Mais elle en bénéficie, bien sûr.
04:49La montée du populisme est un danger qui nous guette
04:51dans ce genre de contexte.
04:52C'est absolument évident.
04:53Et du reste, on le voit bien aujourd'hui
04:54dans un certain nombre de pays.
04:56Attends, deux secondes.
05:01Bon.
05:02Est-ce qu'on est obligé de retourner
05:03au mode de vie paysan ?
05:05Ou est-ce qu'on peut s'organiser en tant que société
05:07pour garder ce qu'il y a de bon dans le cochon ?
05:11J'ai perdu tous les véganes avec cette expression.
05:14J'aimerais qu'on parle de sobriété choisie,
05:16Jean-Marc.
05:17La sobriété choisie, peut-elle être sexy ?
05:21Vous dites...
05:22Je ne sais pas pourquoi la personne rigole,
05:23mais je trouve ça super bien amené
05:26et subtil et bien lu.
05:28Vous dites que regarder le problème
05:30droit dans les yeux aujourd'hui
05:32peut avoir des aspects positifs,
05:34qu'il va falloir inventer des nouveaux secteurs,
05:36créer de l'emploi, etc.
05:37Qu'est-ce qu'il pourrait y avoir de positif
05:40dans construire un monde plus sobre
05:41et on a besoin d'exemples ?
05:44S'il vous plaît.
05:46Alors, les exemples les plus simples,
05:47enfin, ou plus actuellement,
05:48les domaines dans lesquels c'est le plus simple,
05:49c'est les domaines dans lesquels
05:50on est déjà dans l'excès.
05:51C'est-à-dire qu'en fait,
05:52le fait d'avoir autant que ce qu'on a aujourd'hui
05:54nous joue déjà des sales tours.
05:57Alors, les exemples,
05:58on les connaît dans le domaine de la santé.
06:00Par exemple, aujourd'hui,
06:01on a un excès de voiture
06:02et un excès de pollution.
06:04On a un excès de voiture
06:05et un excès de sédentarité.
06:06Et on a un excès de nourriture
06:08et un excès de poids, en gros.
06:09Donc, il y a des domaines
06:10dans lesquels on est déjà dans l'excès.
06:12Et là, le fait de devenir plus sobre,
06:14c'est un discours qui peut s'articuler
06:15exactement comme on a articulé
06:16le discours sur le tabac.
06:18Faites-en moins, vous vous porterez mieux.
06:21Ça, c'est assez facile à amener au début.
06:25Il y a un autre sujet sur la sobriété
06:27qui est un sujet sur
06:28si vous avez moins,
06:31ça vous coûte moins cher.
06:32Donc, il y a un sujet strictement économique
06:34qui est quand même un sujet important
06:35pour beaucoup de gens.
06:37Il n'y a pas juste les étoiles dans la vie.
06:39Et donc, la question
06:42de la possibilité d'économiser
06:44et donc de retrouver des marges de manœuvre
06:46dans d'autres domaines
06:47est quelque chose
06:49qui peut aussi être un argument.
06:50D'autant plus que, malheureusement,
06:52quand on regarde le revenu disponible
06:54des ménages en France,
06:55il diminue depuis 2010.
06:57Donc, l'essentiel de nos concitoyens,
06:59ils sont déjà gênés aux entournures.
07:00Ils ont déjà besoin de chercher des marges.
07:01Donc, si on leur amène des marges
07:03en leur disant
07:04ça réunit plusieurs avantages,
07:07c'est quelque chose
07:08qui peut les intéresser.
07:09Maintenant, il y a des comportements sobriété
07:11dans lesquels
07:11il faut que les gens
07:13aient la possibilité de les exercer.
07:15Alors, je vais prendre un exemple.
07:18Un exemple qui est la voiture.
07:20Dans le domaine de la voiture,
07:22exercer la sobriété,
07:23ça veut dire avoir délibérément
07:25des plus petites voitures
07:26et les conduire moins.
07:28Alors, ça, c'est possible
07:30si l'urbanisme s'y prête
07:31et c'est possible
07:33si vos schémas mentaux s'y prêtent.
07:35Aujourd'hui, avoir une voiture
07:36un peu importante,
07:37ça reste un objet de statut social
07:38et donc, il y a aussi
07:40une responsabilité collective,
07:41quelque part,
07:42qui est de faire en sorte
07:43que les règles
07:44qui font qu'il y a du statut,
07:46progressivement, on les change.
07:48Alors, ça, c'est pas de la responsabilité
07:49d'un seul individu, quelque part.
07:51C'est quelque chose
07:52de plus collectif.
07:52Notamment la responsabilité
07:53des influenceurs ?
07:54Ils peuvent très bien jouer
07:55un rôle positif
07:56dans ce domaine-là, oui.
07:56En disant, ouais, regarde
07:57ma petite Clio, pop, pop, pop !
08:01Eh, ma bicyclette !
08:04Mes rollers !
08:05C'est des exemples ?
08:10Oui, mais...
08:12Les sujets de statut,
08:14ils ont toujours changé,
08:15c'est des sujets culturels, quoi.
08:16Donc, ils ont changé
08:17parce qu'à un moment,
08:17il y a des gens
08:18qui ont amené quelque chose
08:18de nouveau
08:19et qui ont fini par avoir
08:20de l'audience
08:21et de l'estime, bien sûr.
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