- il y a 7 semaines
Mercredi 29 avril, Hedwige Chevrillon a reçu Bertrand Besancenot, ancien ambassadeur de France en Arabie saoudite et au Qatar, et Denis Florin, associé-fondateur de Lavoisier Conseil, professeur à Sciences Po, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00La tribune présente
00:03Le 18-19 d'Edvie Chevrillon
00:09Vous êtes bien dans le 18-19
00:11Deux invités, Denis Florent
00:13Je commence avec lui parce qu'il est en studio avec nous
00:15Associé fondateur de Lavoisier Conseil
00:17Il est grand spécialiste de l'énergie, prof à Sciences Po
00:20Sur l'énergie, bonsoir Denis Florent
00:22Bonsoir
00:22Merci d'être là
00:23Et puis en vision avec nous
00:24Il a pris du temps pour répondre à nos questions
00:27Bertrand Besancenot
00:28L'ancien ambassadeur au Qatar et en Arabie Saoudite
00:31Bonsoir Bertrand Besancenot
00:32Merci d'être là
00:34On voit que la situation est de plus en plus compliquée
00:37On a entendu tout à l'heure
00:39Le secrétaire d'Etat à la Défense américain
00:41Peter Exet
00:42Qui défendait le budget
00:44Il faudrait 1500 milliards de dépenses supplémentaires
00:48Il y a plusieurs éléments
00:50Je voudrais d'abord voir avec vous
00:52Le côté géopolitique
00:54Lorsqu'on voit que les négociations
00:56Aujourd'hui entre les Etats-Unis
00:58Et l'Iran sont totalement au point mort
01:02Qu'est-ce qui peut faire avancer le dossier ?
01:05Si vous me permettez cette expression
01:08Alors je ne suis pas sûr qu'elle soit totalement au point mort
01:11C'est-à-dire que concrètement
01:12Nous assistons à une guerre d'usure économique de part et d'autre
01:16D'un côté le président Trump estime
01:19Qu'il est en train d'assécher totalement les ressources du régime iranien
01:24Et que donc avec le temps
01:26Ils n'auront pas le choix
01:28Et c'est la raison pour laquelle il prolonge
01:31Si vous voulez le cessez-le-feu
01:33Au lieu de s'engager dans les premières menaces qu'il avait faites
01:36Et du côté iranien
01:40Effectivement, leurs finances sont très largement hypothéquées
01:45En revanche, on sait qu'ils sont assez bons pour contourner les blocus
01:49Donc ils ont quand même un certain nombre de mesures qu'ils ont prises
01:53On a vu par exemple leur accord avec le voisin pakistanais
01:58On sait qu'ils arrivent à faire passer certains bateaux également
02:02Le long des côtes pakistanaises et indiennes
02:05Donc si vous voulez, ils ne sont pas totalement asséchés
02:08Mais des petits bateaux, justement
02:09Ils ne peuvent pas faire passer des grands bateaux
02:11Ça rejoindra ma question d'après
02:14D'accord, oui
02:15Mais on peut dire que d'une façon générale
02:18Effectivement, ils ne peuvent pas tenir éternellement
02:21Si ce n'est qu'eux-mêmes disent
02:23Alors peut-être parce que le régime est très résilient
02:25Ils disent qu'ils peuvent parfaitement tenir six mois
02:28Et quand on dit six mois
02:30C'est effectivement arriver aux élections mid-term aux Etats-Unis
02:33Donc c'est un message, si vous voulez, de fermeté de leur part également
02:39Cela étant, et c'est là que je voulais en venir
02:41Ce n'est pas parce qu'il y a des déclarations publiques
02:45Qui sont agressives
02:47Ou qui montrent une très grande détermination
02:50Cela ne signifie pas pour autant
02:52Qu'il n'y a pas de pourparlers discrets
02:55Du fait, et grâce aux Pakistanais
02:58Les Pakistanais, encore une fois, ne sont pas seuls
03:00Ils le font avec, naturellement
03:03Les Séoudiens, les Qataris, les Turcs, les Égyptiens
03:06Et avec, naturellement, l'assistance de la Chine
03:09Donc on voit, si vous voulez, qu'il y a quand même des discussions
03:12Pour essayer de voir dans quelle mesure on peut arriver à trouver une formule
03:17A la fois pour libérer le détroit d'Ormus
03:20Et puis une formule de compromis sur le nucléaire
03:23Alors on n'y est pas parvenu jusqu'à présent, c'est clair
03:26C'est la raison pour laquelle les deux parties maintiennent finalement leur blocus respectif
03:33Néanmoins, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des discussions en cours
03:36Et qu'à un moment ou à un autre, l'une ou l'autre partie
03:40Décideront que finalement c'est son intérêt d'essayer de trouver une formule
03:44D'accord, Denis Florin, vous voulez ajouter quelque chose ?
03:47Oui, je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire M. l'ambassadeur
03:50J'ajouterai un phénomène dans cette analyse du temps que vient de faire M. l'ambassadeur
03:54Qui est, d'un point de vue technique
03:57Le problème de remplissage des stockages de bruts
03:59Oui, ça on va y arriver
04:01Le temps, ça, ça joue dans le temps
04:03On pense que dans grosso modo deux semaines
04:06Les Iraniens n'auront plus d'endroits pour stocker leurs bruts
04:09Ils vont devoir arrêter leur production
04:12Que c'est potentiellement relativement dommageable
04:14Oui, on va revenir sur ce point
04:16Parce que je pense que c'est un point très très important
04:18Justement, c'est la question que j'allais vous poser à tous les deux
04:20C'est, en fait, on a l'impression qu'il y a deux nœuds coulants
04:23Il y a un nœud coulant économique
04:26Pour les Iraniens avec ce blocage d'Hormuz
04:28Parce qu'on voit quand même que ça bloque leurs économies
04:30Est-ce que vous venez d'évoquer sur la question des stocks
04:33Et des puits et des réserves qui débordent
04:35Auquel cas il faut fermer les puits
04:37Mais si on ferme les puits, c'est dangereux
04:39Parce qu'il y a de l'eau qui peut s'infiltrer
04:42Les infrastructures sont anciennes
04:44Parce qu'il faut quand même voir que le blocus
04:45Sur le pétrole iranien remonte à la guerre d'Irak
04:48Donc ça ne date pas d'hier
04:49Et puis, il y a Bertrand Besançon
04:52Il y a aussi le nœud coulant politique
04:55Autour de Donald Trump
04:56Parce qu'on voit quand même que
04:58Pour lui, le calendrier s'accélère
05:00Et que même certains disent
05:02Qu'il a déjà, en fait, pris en compte
05:06Son échec au mid-term
05:07Je ne sais pas comment vous analysez ça
05:10Allez-y, Bertrand Besançon
05:12Et après, Denis Florent
05:14Oui
05:14Alors, si vous voulez
05:15Tous les hommes politiques
05:16N'acceptent pas comme ça une défaite
05:19Donc ça me surprendrait
05:20Si vous voulez
05:20Qu'il ait déjà intériorisé sa défaite
05:23Je pense qu'il garde toujours l'espoir
05:25De trouver une formule
05:27Dans pas trop longtemps, effectivement
05:29Pour avoir le temps
05:30Ensuite de présenter quand même le résultat
05:33Comme une victoire pour les États-Unis
05:35En disant
05:36Écoutez, j'ai décapité le régime
05:39J'ai arrêté le programme nucléaire
05:42J'ai détruit l'essentiel des capacités balistiques
05:46Et finalement, j'ai réussi à rouvrir le détroit d'Ormus
05:49C'est donc une complète victoire pour les États-Unis
05:52Alors, ça convaincra ceux qui veulent être convaincus
05:54Mais en tout cas, on ne peut pas exclure ce schéma-là
05:58Du côté américain
06:01Et puis, on sait, si vous voulez
06:03Que les milieux d'affaires auxquels le président Trump
06:06Est quand même particulièrement sensible
06:07Sont aujourd'hui quand même nerveux
06:09Pour de bonnes raisons
06:10Et il y a donc une pression
06:13Qui vient d'abord des milieux aux États-Unis même
06:15Mais vous avez également une pression internationale
06:18Qui commence à jouer aussi
06:19On voit que les pays du Golfe, par exemple
06:21Sont quand même inquiets
06:23Parce que pour le moment
06:24Ils ont beaucoup moins de ressources
06:27Et notamment le Qatar
06:28Ne peut plus rien exporter
06:30Et puis, il y a toujours la menace
06:32De destruction de leurs capacités énergétiques
06:35Donc, si vous voulez
06:36Cela quand même se démène en coulisses
06:39Pour essayer de favoriser
06:42De faciliter la médiation pakistanaise
06:44Alors, du côté des Iraniens
06:49Vous avez tout à fait raison de souligner
06:51Le véritable problème
06:52Qui est le fait que d'ici deux semaines
06:55Effectivement, ça va leur poser
06:57Un problème technique considérable
06:59Maintenant, si vous voulez
07:00On a eu tellement de surprises
07:02Au cours de ces conflits
07:03Où finalement, ce qui paraissait impossible
07:06Eh bien, on s'est rendu compte
07:09Que les uns et les autres
07:10Arrivés à trouver des parades
07:11Ou en tout cas des parades relatives
07:13Alors, je ne sais pas
07:14S'ils arriveront en tout cas
07:16À continuer à produire
07:17Mais moins
07:18Mais sans avoir, si vous voulez
07:19Le deadline de deux semaines
07:21Et s'ils arriveront à exporter
07:23Par exemple, de façon terrestre
07:25Ou autrement, je ne sais pas
07:26Une partie de la production
07:28Oui
07:28Denis Florent, justement
07:30C'est vous qui avez la réponse
07:30Enfin, je ne sais pas
07:31Je n'ai peut-être pas toutes les réponses
07:33Mais ils auront du mal
07:34À exporter beaucoup
07:35De production physique
07:37Ça a été fait historiquement
07:38Pendant des graves crises
07:39Avec des camions-citernes
07:40Mais ça, c'est limite
07:41Et je ne sais pas
07:42Si c'est dans deux semaines
07:43Trois semaines ou un mois
07:44Mais tout le monde comprend
07:45Que si on produit du brut
07:47Et qu'on ne l'exporte pas
07:48Il faut le stocker
07:49Et qu'il y a une limite à ça
07:51Je suis d'accord
07:52Avec ce que me disait
07:53Monsieur l'ambassadeur
07:54Sur le fait que
07:56Les Iraniens
07:57Restent une dictature
07:58Qui est quand même soutenue
08:00Par un certain patriotisme
08:01Qui demeure
08:02Suite aux destructions civiles
08:04Et qu'il ne faut pas
08:04Sous-estimer ça
08:05Du point de vue des Américains
08:07Par contre, j'ai le sentiment
08:08Qu'ils sont beaucoup plus
08:10Sereins vis-à-vis du temps
08:12Premièrement
08:12Tous les Américains
08:13Les présidents américains
08:14S'attendent à perdre les midterms
08:16Ils savent que c'est toujours
08:17Un jugement
08:18Et c'est en général
08:19Une élection qu'ils s'attendent à perdre
08:21Donc je pense que Trump
08:22A intégré ça
08:23Il voudrait garder le Congrès
08:24S'il n'a plus la Chambre des représentants
08:26Je pense qu'il l'a intégré
08:27Il a conscience également
08:29Que depuis
08:30Qu'il n'y a plus de bataille aérienne
08:32Qu'il n'y a plus qu'un blocus
08:34Le coût demeure
08:35Mais il est bien moindre
08:37Il est bien moindre militairement
08:38Il est également bien moindre en homme
08:40Ce qui compte éminemment
08:41Dans la perception des Américains
08:43Et j'ai le sentiment
08:46Que comme l'a dit monsieur l'ambassadeur
08:48Il y a une stratégie
08:49D'épuisement économique
08:51Oui
08:52Qui peut être contrée
08:54Par la Chine
08:54La Russie
08:55Derrière
08:55Mais fondamentalement
08:57Ils peuvent trouver d'autres voies
08:58J'ai le sentiment
08:59Qu'aujourd'hui
09:00Les Américains considèrent
09:01Que le temps travaille pour eux
09:04Oui
09:04Non mais c'est un peu le problème
09:06C'est-à-dire que
09:06Les uns et les autres
09:08Sont persuadés
09:08Que le temps travaille pour eux
09:10Oui parce que les Iraniens
09:11Le sont aussi
09:12Oui
09:12Alors vous avez raison
09:14De souligner
09:14Qu'effectivement
09:15Les Iraniens
09:16Ont un vrai problème technique
09:18Les Etats-Unis
09:19C'est plus un problème politique
09:20C'est-à-dire qu'effectivement
09:22Il y a quand même
09:23Une hausse de l'inflation
09:24Il y a quand même
09:25Des inquiétudes
09:26Des marchés boursiers
09:28Parce que
09:28Si ça dure trop longtemps
09:30Ça pose quand même
09:32Un certain nombre de problèmes
09:33Pas seulement sur le pétrole
09:34Mais sur les produits dérivés
09:35Et puis
09:36Vous avez quand même
09:37Les élections
09:38Et là-dessus
09:39Connaissant un petit peu
09:40Enfin je ne la connais pas
09:41Plus qu'un autre
09:41Mais la personnalité
09:43Du président Trump
09:44Je le vois difficilement
09:46Bon il a peut-être
09:48Intériorisé le fait
09:49Qu'il perdrait
09:49La chambre des représentants
09:50En revanche
09:52S'il perdait le Sénat
09:53Et vous savez
09:53Que ça se joue
09:54A très peu de choses
09:55S'il perdait le Sénat
09:56Il deviendrait quand même
09:57Clairement
09:58Un lame duck
09:59Alors ça ne permettrait pas
10:00Une procédure d'impeachment
10:03Mais ça lui couperait
10:04Quand même très largement
10:05Les ailes
10:06Et quand on est
10:07Dans son état d'esprit
10:08On se voit
10:09En empereur tout puissant
10:10De la planète
10:10A mon avis
10:12C'est un peu difficile
10:12À accepter
10:13Donc je crois quand même
10:14Que lui-même
10:16N'a pas perdu l'espoir
10:17De préserver son pouvoir
10:19Je ne suis pas sûr
10:20Un mot encore
10:21Parce qu'après
10:21Il faut qu'on avance
10:23J'ai tellement de questions
10:23Je ne suis pas tout à fait sûr
10:24Que Donald Trump
10:25Soit troublé
10:26Par la perte des élections
10:27Barack Obama
10:29A démontré en son temps
10:30Qu'on pouvait gouverner
10:31Avec des executive orders
10:34Sans vraiment tenir le Congrès
10:35Donc je ne suis pas sûr
10:37Qu'ils soient très perturbés
10:38Par ça
10:38Il y a aussi
10:39Que les Américains sont
10:40Il ne faut pas l'oublier
10:41Du point de vue physique
10:41Dans une position
10:43Extrêmement avantageuse
10:44Ils ont tout le pétrole
10:45Dont ils ont besoin
10:47Donc il y a un problème
10:48Il y a un impact de prix
10:49Oui si ce n'est qu'il y a
10:50Un impact de prix
10:51Ce n'est pas à vous
10:51Je vais vous expliquer
10:51Ils peuvent réguler
10:52Plus ou moins
10:52Avec les stocks stratégiques
10:54Et quant aux pays
10:57Sunnites
10:57Arabes
10:57Sunnites
10:58Du Golfe
10:58Les Américains
11:00Ont beau jeu
11:01De leur dire
11:02Écoutez
11:02Vous nous dites
11:03Depuis des années
11:03Que les Iraniens
11:04Sont votre pire ennemi
11:05On est en train
11:06De gérer la chose
11:09Et que faites-vous
11:09Pour nous aider
11:10Et c'est là
11:11Que les Émiratis
11:13Ont une position
11:14Assez nuancée
11:15Qui est intéressante
11:16Là-dessus
11:17Justement
11:17Alors je ne sais pas
11:18Je ne sais pas
11:19Si elle est nuancée
11:19En tout cas
11:20Ils sont en train
11:20De s'isoler
11:21Au sein du monde arabe
11:22Voilà
11:22C'était la question
11:23Je voulais qu'on arrive là
11:24Parce que c'est un point
11:25Quand même très important
11:26Parce qu'il montre
11:27Qu'il y a un monde
11:28Qui est en train
11:29De se redessiner
11:29Le monde de demain
11:30Est en train de se redessiner
11:32Il y a le départ
11:33De l'OPEP
11:33Des Émiratis
11:35Vous vous avez été
11:36Alors vous étiez
11:37Ambassadeur au Qatar
11:39Mais est-ce que pour vous
11:40C'est quelque chose
11:41D'important ?
11:43Alors le Qatar
11:44A déjà quitté l'OPEP
11:45Oui j'ai vu ça
11:46C'est pour vous
11:47Bien sûr
11:47Voilà
11:48Les Émirats Arabes Unis
11:49L'avaient annoncé
11:50Il y a déjà plusieurs mois
11:51Donc ce n'est pas
11:52Totalement une surprise
11:53Mais ce qui est clair
11:55C'est qu'on est rentré
11:56Dans un monde
11:56Du chacun pour soi
11:57Et donc les Émirats Arabes Unis
11:59Souhaitent finalement
12:01Retrouver
12:01Une liberté
12:02C'est-à-dire ne plus être
12:04Contraint par des quotas
12:05Et pouvoir vendre
12:06Autant de pétrole
12:08Qu'ils le souhaitent
12:09Pour obtenir une espèce
12:11De liberté de manœuvre
12:12Question rapide
12:13En même temps
12:13Attendez pardon
12:14Est-ce que ça affaiblit
12:16L'OPEP ou pas ?
12:17Et je demanderais
12:18La même question
12:19Je poserais la même question
12:19Pardon à Denis Florent
12:20Alors ça
12:22Ça l'affaiblit à la marge
12:24Pas plus
12:25Ce n'est pas quand même
12:26Le principal producteur
12:28Mais c'est aussi
12:29Un facteur politique
12:31En tout cas
12:31Beaucoup d'observateurs
12:33L'interprètent
12:34Si vous voulez
12:35Comme une façon
12:36Pour les Émirats Arabes Unis
12:38De montrer justement
12:39Leur autonomie
12:40Par rapport
12:41Aux grands voisins séoudiens
12:42Et donc
12:43C'est une façon
12:43De le faire
12:44Parce qu'on sait
12:44Qu'aujourd'hui
12:45Au sein de l'OPEP
12:46Et bien
12:46L'Arabie séoudite
12:47Est le principal acteur
12:49Qui finalement
12:50Décide un peu
12:51Pour tout le monde
12:51Donc c'est une façon
12:52De se distinguer
12:54Et il y a d'autres
12:55Sujets politiques
12:55On pourrait y revenir
12:56Si vous le souhaitez
12:58Entre l'Arabie séoudite
12:59Les Émirats
12:59Et les autres pays
13:00Oui
13:00Denis Florent
13:02Effectivement
13:03Vu d'où vous êtes
13:03Vous voyez
13:05Géopolitique
13:06Et la géoéconomie
13:08Géopolitiquement
13:08Je suis d'accord
13:09Avec ça
13:09Monsieur le investidor
13:10Depuis
13:11Le retrait
13:12La bataille
13:13Contre les Houthis
13:14Qui a été menée
13:15Conjointement
13:15Par les Saoudis
13:16Et les Émiratis
13:18Puis le retrait
13:19Unilatéral
13:20Des Émiratis
13:21Vous me direz déjà
13:22En 2016
13:23Oui en 2016
13:25Ils ont
13:27Démontré
13:27Qu'ils voulaient
13:28Avoir une capacité
13:29D'autonomie
13:30Il y a un aspect
13:31Ça c'est l'aspect
13:32Géopolitique
13:33Il y a une tension
13:34Sur le leadership
13:35Sur les pays arabes
13:37Du point de vue économique
13:38Du point de vue du pétrole
13:39Du point de vue du pétrole
13:40L'industrie
13:41Effectivement
13:42Les Émiratis
13:43Peuvent produire
13:44En gros
13:454,8
13:465 millions
13:47De barils de jour
13:47Ils ont le droit
13:48D'en produire
13:493,4
13:50Ça fait des années
13:51Qu'ils disent
13:52Au Saoudi
13:53Nous sommes capables
13:54De produire plus
13:55Nous avons le droit
13:55De produire plus
13:56Donc
13:58Il y a une sorte
13:59De théâtralisation
14:00Mais comme vous le disiez
14:01Ça a été vrai
14:02Pour le Qatar
14:02Dans le passé
14:03Il y a des gens
14:04Qui sont rentrés
14:05Qui sont sortis
14:06Qui sont re-rentrés
14:07Dans l'OPEP
14:07Il faut garder les choses
14:09Dans leur juste proportion
14:10L'OPEP
14:11C'est environ
14:1233%
14:13De la production mondiale
14:14Les Émiratis
14:15C'est environ
14:154%
14:16De la production mondiale
14:19Si les Émiratis
14:20Sortent
14:21Et qu'ils vendent
14:22Environ 1,5 million
14:23De barils de jour
14:24De plus
14:25Sauf période
14:25De crise extrême
14:27Ça n'a pas changé
14:28La vie
14:28Les Émiratis
14:29Ont un gros avantage
14:30C'est qu'ils sont capables
14:31En partie
14:32De contourner
14:32Le détroit d'Hormuz
14:33Parce qu'aujourd'hui
14:34Et ça
14:34On aurait pu le dire
14:35C'est pour moi
14:36Les Iraniens
14:37Ont durablement gagné
14:38La bataille du détroit d'Hormuz
14:39Les Américains
14:40N'arrivent pas réellement
14:41A le contrôler
14:41Et quand les Américains
14:43Se retireront
14:44Il n'y a personne
14:45Qui puisse s'y substituer
14:48Tout à fait
14:49Non je voulais juste
14:50Rajouter une chose
14:50Alors rajouter une chose
14:51Rapidement
14:51Parce que j'ai encore
14:52Plein de questions
14:52Le temps passe
14:53D'accord
14:54Non ce que je voulais dire
14:55C'est que l'Arabie Saoudite
14:56Est le seul pays de l'OPEP
14:58Qui ait une capacité
14:59Excédentaire importante
15:00Qui tient absolument
15:01A défendre ses parts de marché
15:03Et donc
15:04On peut
15:05On pourrait voir
15:06Avec le temps
15:07Apparaître une guerre
15:09Si vous voulez
15:09Enfin une guerre commerciale
15:10J'entends
15:11Entre l'Arabie Saoudite
15:12Et les Émirats
15:13L'Arabie
15:14Étant capable
15:15De noyer un peu
15:16Le marché
15:17Pour justement
15:18Gêner les Émirats
15:19Le cas échéant
15:20Oui mais justement
15:21C'était la question
15:21Que je voulais vous poser
15:23Bertrand Besanceneau
15:24C'était
15:25Vous avez été ambassadeur
15:27Je le rappelle
15:27En Arabie Saoudite
15:28Moi je trouve
15:29Que les Saoudiens
15:30Sont quand même
15:30Très très absents
15:31Du débat
15:33MBS
15:34Qu'on voit d'habitude
15:35Partout
15:35Qui adore communiquer
15:37Qui se montre
15:38En tous les cas
15:39Alors là
15:40C'est un peu
15:41Silence radio
15:42Comment vous expliquez ça
15:43Ça s'explique facilement
15:45Si vous voulez
15:46Les Saoudiens
15:47Sont très embarrassés
15:48Parce que leur priorité
15:49C'est de réussir
15:50Leur vision 20-30
15:51C'est-à-dire
15:52Attirer des capitaux
15:53Étrangers
15:54Sur leur grand projet
15:55Donc ils ne souhaitent pas
15:57Du tout avoir un conflit
15:58Dans la région
15:59Parce que naturellement
16:00Ceci impacte
16:01L'attractivité du royaume
16:03C'est la raison
16:04Pour laquelle
16:05Ils se sont battus
16:06Pour éviter
16:06Et pour essayer
16:07De convaincre
16:08Le président Trump
16:09Mais sans succès
16:10De ne pas rentrer
16:11Dans le conflit
16:11Ensuite
16:12Ils se rendent compte
16:13Qu'ils bénéficient
16:14Naturellement
16:15De la protection américaine
16:16Mais qu'elle est relative
16:17Et qu'elle est en tout cas
16:18Moindre
16:19Que la protection
16:20Accordée à Israël
16:21Et puis donc
16:22Si vous voulez
16:23Ils se trouvent
16:24Dans une situation
16:25Où maintenant
16:25Ils sont effectivement
16:26Discrets politiquement
16:27Mais en même temps
16:28Très actifs
16:29Avec les Pakistanais
16:30N'oubliez pas
16:31Qu'ils ont signé
16:32Un pacte de défense
16:32Avec le Pakistan
16:33Et qu'aujourd'hui
16:35Toutes les mesures
16:36Qui sont proposées
16:37Par le Pakistan
16:38Aient vu directement
16:39Avec l'Arabie saoudite
16:40Et dernier point
16:41N'oubliez pas
16:42Que dans la région
16:44À part M. Netanyahou
16:45Le président Trump
16:46N'écoute que
16:47Mohamed Ben Salman
16:48Mais ça
16:49Mohamed Ben Salman
16:50Le fait discrètement
16:51Plutôt que publiquement
16:52D'accord
16:52Ok
16:53Donc voilà l'explication
16:54Merci beaucoup
16:55On va vous libérer
16:56Bertrand Ben Salman
16:57On va parler pétrole
16:58Évidemment
16:58Vous restez avec nous
16:59Si vous voulez
16:59Mais parce que
17:00La question
17:01Je ne sais pas
17:01Si vous avez pu écouter
17:02Le Premier ministre
17:03Qui a dit
17:04Plus la guerre dure
17:06Plus ça sera dur
17:07Il a dit
17:08On n'a pas un problème
17:09De pénurie
17:10On a un problème de prix
17:12Est-ce que vous êtes d'accord
17:13Avec ça
17:14Denis Florent ?
17:15Aujourd'hui
17:15C'est sans discussion
17:16Le problème est un problème
17:17De prix
17:18On ne peut pas exclure
17:20Qu'on ait un problème
17:20De pénurie physique
17:23Pas sur tous les produits
17:25Mais les produits
17:26Les plus sensibles
17:27Tels que le kérosène
17:28Qui alimente
17:28Les avions
17:29Ou le diesel
17:31Sur lequel
17:33L'Europe en particulier
17:34Est très dépendante
17:35De l'extérieur
17:36Puisque nos raffineries
17:37Sont conçues
17:38Pour produire essentiellement
17:39De l'essence
17:40Et passer du diesel
17:42On a potentiellement
17:44Des risques
17:46De pénurie physique
17:47Qui peuvent être amortis
17:49Heureusement
17:49Par les stocks stratégiques
17:51Mais pas indéfiniment
17:52Si pour reprendre
17:53Votre propos
17:54Le défraideur de mûle
17:56S'était bloqué
17:56Pendant plusieurs mois
17:57Comme l'annonce
17:58Donald Trump
17:59On ne peut pas exclure
18:01Des pénuries
18:01Au moins temporaires
18:02Physiques
18:03Avec des corrélations
18:04Avec des points de prix
18:05Oui
18:06Parce qu'il y a quand même
18:08Cette notion
18:08On voit bien
18:09Ce qui se passe en Asie
18:10Là pour le coup
18:10Il y a déjà des pénuries
18:11On voit
18:12On voit ce que ça
18:13Ce que ça implique
18:14Nous on a des stocks
18:17Stratégiques
18:18Oui
18:18Pour l'instant
18:19Ils ont été très très peu utilisés
18:20Oui
18:21Mais à partir de quand
18:22On va devoir les utiliser
18:24À partir
18:25Il nous reste combien de temps là
18:26Si on fait le tic tac
18:28Tic tac
18:28On ne sait pas
18:29Je me garderais bien
18:30On sait ça
18:31Mais on a aujourd'hui
18:34Suffisamment
18:35De profondeur
18:36De marché
18:36Pour le jargon
18:37Des techniciens
18:38Pour alimenter
18:40Aujourd'hui
18:41Notre consommation
18:44Sans piocher là-dedans
18:45Typiquement
18:46C'est une décision
18:47Qui est prise en général
18:48Par l'AIE
18:49De manière conjointe
18:51Qui lui est très dramatique
18:52Qui est très dramatique
18:53Qui est très dramatique
18:54Lui il est vraiment
18:54On est dans une crise
18:55Comme jamais on a connu
18:57Il tient des propos
18:59Très forts
19:00Très alarmistes
19:00J'ai beaucoup de respect
19:02Il y a eu quand même
19:03La crise de 73
19:04Où on a connu
19:06Pour le coup
19:06En Europe
19:07Des pénuries physiques
19:08On a encore des photos
19:10De nos parents
19:11Qui faisaient la queue
19:11Dans les stations-service
19:12On n'en est pas là
19:13On peut se retrouver là
19:15Si durablement
19:17Tout le Moyen-Orient
19:18Est bloqué
19:20Ou pire
19:21Si la guerre reprend
19:22La guerre chaude
19:24Passez-moi cette expression
19:25Avec des destructions massives
19:27D'équipements de production
19:29Et des équipements
19:30De chargement
19:31Et des ports
19:32Qui prennent des années
19:33Et des années à reconstruire
19:34Reconstruire
19:34C'est un peu ce qu'on est
19:36Puisque vous êtes resté avec nous
19:37C'est un peu ce qui peut se passer
19:39Pour l'Iran
19:40Parce que l'Iran
19:41Résiste d'une manière
19:42Qui est un peu étonnée
19:43Notamment avec cette arme fatale
19:46Qui est le détroit d'Or
19:46Dormouz
19:47Mais on voit quand même
19:48Que des infrastructures
19:49Ont été très abîmées
19:51Absolument
19:52Oui absolument
19:53Mais c'est-à-dire
19:53Si vous voulez
19:54C'est vraiment la préoccupation
19:55Des pays du Golfe
19:56C'est-à-dire qu'ils savent
19:57Que si le président Trump
19:59Décide finalement
20:00De s'attaquer
20:01Aux infrastructures civiles
20:03Et également
20:03Aux installations énergétiques
20:05Iraniennes
20:05Il est clair
20:06Que les Iraniens
20:07Ont conservé
20:08Une capacité de frappe importante
20:09Et qu'à ce moment-là
20:11Vous risqueriez
20:11D'avoir effectivement
20:12La destruction
20:13D'installations stratégiques
20:15Énergétiques
20:15Des pays du Golfe
20:45Comme le président Trump
20:46A l'habitude de faire
20:47C'est-à-dire
20:48Où finalement
20:49Les tensions demeurent
20:50Et où on ne peut pas
20:51Exploiter normalement
20:52On ne peut pas
20:53Tirer les capitaux
20:54Et on a toujours
20:55Le risque
20:55D'avoir une frappe
20:56Merci Bertrand Besancenot
20:58Denis Florent
20:58Il faut bien voir
21:01Le pire est possible
21:03Heureusement
21:03Il n'est pas sûr
21:04Mais il est possible
21:06Je vais prendre l'exemple
21:07De l'île de Karg
21:08L'île de Karg
21:08C'est l'île iranienne
21:09Qui permet
21:11L'exportation massive
21:12De produits iraniens
21:13Terminaux
21:14Elle a été éminemment
21:16Bombardée
21:16Sur ses objectifs militaires
21:18Il y a
21:19D'après ce qu'on sait
21:20Relativement peu
21:21De capacités de production
21:22Et de chargement
21:23Qui ont été détruits
21:24On peut faire
21:25Cette analogie
21:26Dans la plupart
21:27Des équipements iraniens
21:28S'il y avait
21:29Une escalade
21:31En plus de ce que
21:32Vient de dire
21:32Monsieur l'ambassadeur
21:33Sur les usines
21:34De dessalinisation
21:35Etc
21:35On aurait là
21:37Une situation
21:38D'affaiblissement
21:39Général du Golfe
21:40Des deux côtés
21:40En Arabie
21:42C'estudite
21:42Au Qatar
21:42Tout comme en iran
21:44Qui serait durable
21:45D'accord
21:46Merci beaucoup
21:47On a pu continuer
21:48C'est absolument passionnant
21:49Merci d'avoir été avec nous
21:51Monsieur l'ambassadeur
21:52Bertrand Besancenot
21:53Merci beaucoup
21:54Denis Florent
21:56Je rappelle que vous êtes
21:57Associé fondateur
21:58De Lavoisier Conseil
21:59Et donc prof à Sciences Po
22:00Sur l'énergie
22:01Merci Luge
22:02Merci beaucoup
22:02Merci à vous
22:02Merci à vous
22:03Merci à vous
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