- il y a 14 heures
Mercredi 3 juin, Hedwige Chevrillon a reçu Jean-Bernard Lévy, président du Conseil français de l'énergie, ancien président d'EDF et de Vivendi, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Le 18-19 d'Edvie Chevrillon
00:07Il a été président de Vivendi, il a été président de EDF, aujourd'hui il est président du conseil français
00:12de l'énergie.
00:14Jean-Bernard Lévy est le premier invité du 18-19. Bonsoir Jean-Bernard Lévy.
00:17Bonsoir Edvie Chevrillon.
00:19Merci d'être là. Ce matin vous étiez devant le Sénat, la commission du développement durable,
00:24parce que vous avez commis un rapport avec le conseiller d'État Yves Thiot sur, je cite, c'est vraiment
00:30un truc bien français,
00:32l'optimisation du soutien public aux énergies renouvelables et au stockage.
00:36C'est un rapport qui vous a été demandé par le Premier ministre.
00:39En fait ce que vous voulez dire c'est est-ce qu'on a trop dépensé ? Est-ce que
00:43ça coûte trop cher ?
00:43On sait que ça va être au cœur de la campagne présidentielle parce qu'on voit déjà,
00:48on a vu une célèbre tribune de Bruno Rotaillot en disant ça coûte trop cher,
00:53le Rassemblement national aussi. Juste deux, trois petits chiffres avant que vous posez à vous directement la question.
01:00C'était 2,6 milliards en 2024, le soutien aux producteurs éoliens.
01:05Aujourd'hui c'est 6,8 milliards et ça risque d'être encore plus cher par la suite.
01:12Jean-Bernard Lévy, est-ce qu'on a trop donné aux énergies renouvelables ?
01:16En tout cas il faut essayer de faire la même chose et que ça coûte moins cher.
01:20Et c'était l'objet du rapport que Thierry Thieu et moi avons remis au Premier ministre en avril.
01:25Parce qu'on risque d'avoir une addition qui monte à 10 milliards.
01:29Parce qu'on a besoin d'électricité.
01:31Vous allez me dire, on en exporte beaucoup.
01:32Mais si on veut faire des data centers...
01:33Je vais vous poser la question, ne faites pas les questions et les réponses.
01:35Oui mais si on veut faire des data centers, il faut bien l'avoir.
01:39Cette électricité, elle est moins chère que dans les pays voisins.
01:42Est-ce que ça a coûté trop cher ?
01:43Et donc je crois qu'il ne faut pas dire trop, pas assez.
01:46Il faut dire on a des objectifs d'électrification.
01:49Parce que l'électricité c'est la réponse à la question de la souveraineté en matière d'énergie.
01:54La réponse à la question de la décarbonation qu'il ne faut pas oublier.
01:57Et bien sûr elle est compétitive notre électricité.
01:59Elle est nettement moins chère que dans les pays voisins.
02:02Mais parce qu'elle est nucléaire.
02:02Donc il va falloir plus d'électricité.
02:05Et le nucléaire on sait qu'il n'arrivera pas avant la fin de la prochaine décennie.
02:09Les années 2038 et au-delà.
02:12Et en attendant, on a besoin d'électricité.
02:14Si on peut l'exporter, tant mieux.
02:16Parce que ça fait des recettes en France.
02:18Ça fait des emplois en France.
02:19Et si on peut l'utiliser parce qu'on va avoir davantage de véhicules électriques,
02:23davantage de pompes à chaleur, tant mieux aussi.
02:25Parce que ça veut dire qu'on remplace des énergies fossiles.
02:29On dépend des importations.
02:30On l'a encore vu récemment avec la guerre en Iran.
02:32On l'avait vu il y a 4 ans avec l'Ukraine.
02:35Et on dépend des importations avec les énergies fossiles.
02:39Elle pollue.
02:39Elle crée des émissions de dioxyde de carbone.
02:42Si on peut remplacer tout ça par de l'électricité bien de chez nous,
02:45si je peux dire, et moins chère, et bien faisons-le.
02:47Alors, de toute manière, j'ai plein de questions à vous poser.
02:49Parce qu'effectivement, il y avait de choses France lundi.
02:51On a vu qu'il y a des data centers par dizaines
02:54qui vont s'installer, qui sont installés
02:56ou qui vont s'installer sur le territoire français.
02:59Est-ce qu'on a trop d'électricité ?
03:00Mais juste sur la question,
03:02est-ce que c'était trop open bar, en fait, le financement ?
03:07On peut dire oui.
03:07Vous savez, quand on se lance dans un nouveau projet,
03:10et ça a été le cas dans les énergies renouvelables,
03:12il n'est pas sûr qu'on ait optimisé complètement la dépense.
03:14Et c'est ce que M. Lecornu nous a demandé.
03:17Il a dit, mais ça coûte de plus en plus cher.
03:19Comment peut-on faire mieux ?
03:20Il ne dit pas qu'il faut faire moins d'électricité.
03:22Il faut faire moins cher pour faire cette nouvelle électricité.
03:26Comment on peut la faire moins cher ?
03:28C'est le cas dans le nucléaire.
03:29On essaie d'optimiser le programme des 6 et peut-être 14 nouveaux réacteurs.
03:33C'est le cas dans les énergies renouvelables.
03:35On a quand même construit, depuis une quinzaine d'années,
03:38pas mal d'énergies renouvelables en France.
03:40Et ça commence à coûter un peu cher à la collectivité.
03:42Le Premier ministre dit,
03:43les finances publiques sont vraiment sous contraintes.
03:46Faites-nous des propositions.
03:47Et ce sont nos 45 recommandations.
03:49C'est assez technique.
03:50On ne va évidemment pas rentrer dans les détails.
03:51Non, mais on va en prendre quelques-unes.
03:53Effectivement, ce sont un peu problématiques.
03:54Absolument.
03:55Et comment peut-on faire moins cher
03:58avec le même objectif d'électrification ?
04:00Et notamment pour faire venir les centres de données chez nous.
04:04Parce que s'il y a un endroit en Europe
04:05où les centres de données doivent s'implanter,
04:08c'est bien chez nous.
04:09C'est bien chez nous.
04:10On a peu de points forts en France.
04:12On a quoi ?
04:12Le luxe, le tourisme, l'aérospace ?
04:15La défense.
04:15Et il faut que, oui.
04:16La défense.
04:17L'aérospace civil est militaire.
04:18Oui, d'accord.
04:19Et il faut que demain,
04:19on ait aussi les centres de données.
04:21Parce qu'on a cette électricité qui est abondante,
04:23qui est compétitive.
04:24On a peut-être aussi un peu plus d'espace
04:26que dans des pays
04:27où la densité de population est plus élevée.
04:30Donc, faisons tout pour que les centres de données
04:32soient un des points forts de l'économie française
04:34dans les années qui viennent.
04:36Jean-Bernard Lévitien, j'ai une question.
04:37C'est vous qui me la suggérez.
04:40Vous étiez président d'EDF
04:41au moment de la renationalisation d'EDF.
04:46De la décision, oui.
04:47Décidée.
04:47C'était en juin 2022,
04:49si mes souvenirs sont bons,
04:51par Elisabeth Borne.
04:53Et puis là, vous avez vu le rapport
04:54de la Cour des comptes qui dit
04:55que ça a coûté,
04:55c'était inutile.
04:57Et en plus, ça a coûté très cher.
04:59Ça a coûté 9,7 milliards d'euros.
05:02C'était une erreur.
05:03Je ne sais pas, quelle est votre position ?
05:05Aujourd'hui, que vous n'êtes plus président d'EDF.
05:08D'abord, le président d'EDF,
05:09il a un actionnaire,
05:10à l'époque à 85%,
05:12aujourd'hui à 100%.
05:13La décision de sortir EDF de la bourse,
05:16qu'on peut appeler une nationalisation,
05:18même si techniquement,
05:19ce n'était pas une nationalisation,
05:20peu importe.
05:21Cette décision est une décision de l'actionnaire.
05:23Elle est prise dans un certain contexte.
05:25C'est le contexte de la guerre en Ukraine,
05:28des difficultés sur le parc nucléaire,
05:30et de risque d'approvisionnement en gaz.
05:35On avait quand même assez peur
05:36que, comme on n'avait plus le gaz russe,
05:39comment fait-on ?
05:40À ce moment-là, l'État dit,
05:41moi, je vais prendre les choses en main.
05:42Être coté en bourse,
05:44ça a des inconvénients.
05:44C'est ce contexte-là.
05:46Aujourd'hui, la Cour des comptes dit,
05:47ça a coûté cher.
05:48Il y a bien des gens qui ont trouvé
05:49que ça n'avait pas été assez
05:50parce que les petits actionnaires
05:51n'ont pas été bien servis.
05:53Ça ne sert à rien, en fait,
05:55parce qu'à 85%,
05:56vous étiez déjà...
05:58L'État a laissé des touts.
05:59Et l'État a répondu à la Cour des comptes
06:01en disant qu'il pensait
06:02que cette décision était justifiée
06:05vue de l'État.
06:06Et vue d'EDF, c'est un constat.
06:07Le constat, c'est qu'en effet,
06:09le cours de bourse ne va pas bien.
06:10L'État dit, je reprends les choses en main.
06:12Dans ce contexte-là,
06:13le contexte des semaines et des mois
06:15qui suivent le déclenchement
06:17de la guerre en Ukraine,
06:19de l'invasion de l'Ukraine.
06:20Est-ce qu'aujourd'hui,
06:20il y a un trop-plein,
06:21certains disent,
06:22il y a un trop-plein d'électricité,
06:23ça a chaque campus,
06:24il y a des perspectives
06:25de construction des EPR2.
06:28Est-ce qu'on a un trop-plein
06:30d'électricité en France ?
06:31En tout cas, on en exporte,
06:33ça rapporte 5 milliards,
06:34un peu plus de 5 milliards
06:35à la balance commerciale en 2026,
06:37comme en 25, comme en 24.
06:39On n'a pas besoin finalement
06:40de trop d'énergie renouvelable.
06:42Oui, mais ça crée de l'activité,
06:44ça crée de l'emploi
06:44et l'électricité qu'on a chez nous,
06:46elle est moins chère.
06:47Si vous traversez,
06:48regardez, en Espagne,
06:49il disait,
06:49le gouvernement hier en Espagne
06:51a remonté la TVA sur l'électricité.
06:55Donc, même les Espagnols
06:57ne peuvent plus dire
06:57que c'est moins cher pour eux.
06:58Alors, les Italiens,
06:59les Allemands,
07:00les Britanniques,
07:01le Benelux,
07:01là, clairement,
07:02depuis des années,
07:03c'est moins cher pour nous.
07:05Est-ce qu'on n'est pas rentré
07:06un peu dans une logique folle ?
07:07Oui, mais avoir beaucoup d'électricité,
07:09ça permet que les prix soient bas.
07:11Ça, c'est la loi économique.
07:13Et comme on arrive à l'exporter
07:14parce qu'on a des interconnexions
07:16avec tous nos voisins,
07:18c'est aujourd'hui
07:19plutôt une bonne chose, bien sûr.
07:21D'accord, donc il faut continuer.
07:22Il faut continuer.
07:23Il faut continuer les énergies renouvelables.
07:25Ce n'est pas une des conclusions
07:26de votre rapport.
07:27Il faut électrifier.
07:28Le gouvernement,
07:28je crois à juste titre,
07:29a lancé un plan d'électrification.
07:31On peut dire pourquoi maintenant,
07:32pourquoi pas plus tôt,
07:33c'est vrai.
07:34Mais il faut mettre des pompes à chaleur.
07:36Qu'est-ce que répond
07:37l'ancien président d'EDF ?
07:39L'ancien président d'EDF,
07:40par définition,
07:41il aurait eu envie
07:41qu'il y ait davantage de demandes
07:42d'électricité,
07:44notamment pour chauffer
07:44pendant des années.
07:45Mais où est-ce que ça coince ?
07:46Soyons clairs,
07:46pendant des années,
07:47on a favorisé le chauffage au gaz.
07:49Pendant une quinzaine d'années,
07:51ça date de la fin des années
07:52de la décennie 2000-2010,
07:54on a favorisé le chauffage au gaz.
07:55Il a fallu qu'EDF se batte
07:57pour obtenir,
07:58de faire valoir que l'électricité,
08:00c'est bien plus efficace
08:01que le gaz pour se chauffer.
08:03si on regarde
08:04des émissions de carbone,
08:05si on regarde
08:05la dépendance à l'étranger.
08:07Donc, bien sûr
08:07que le président d'EDF,
08:08il s'est battu,
08:09moi-même,
08:10mes successeurs,
08:10mes prédécesseurs,
08:11pour faire en sorte
08:12qu'on arrête de croire
08:13que le gaz,
08:14c'est la bonne solution
08:15pour chauffer les ménages,
08:17les particuliers.
08:18Oui, c'est fou,
08:18parce que quand on regarde...
08:19Et il y a encore des choses
08:20à faire en matière de fiscalité,
08:21comme vous le savez.
08:22C'était la question d'après,
08:23Jean-Bertard.
08:25C'est fou quand vous regardez
08:26quand même.
08:27On est toujours,
08:28depuis des années,
08:2860% d'énergie fossile
08:30et seulement 27%
08:33d'électrification.
08:35Le président de la République
08:37a dit
08:37« Je veux passer à 30% ».
08:39Enfin, lui,
08:39il ne sera plus là,
08:40mais enfin,
08:40il faut passer à 30%
08:42en 2030,
08:43à 38%, pardon,
08:44et même encore plus
08:45à 2035.
08:47Rien ne bouge.
08:48C'est incroyable.
08:50Enfin, rien ne bouge.
08:51Je caricature.
08:52Ça bouge très doucement.
08:54Oui, mais si vous voyez,
08:56par exemple,
08:56les véhicules électriques,
08:57à proportion des véhicules électriques,
09:00là, ça est en train de décoller.
09:01Oui, mais pourquoi ?
09:02Parce qu'il y a un choc énergétique, là.
09:03Oui, bien sûr.
09:05Mais il y a aussi des aides.
09:06Il y a aussi des aides
09:07pour les véhicules électriques.
09:08Si vous regardez les pompes à chaleur,
09:09il y a des aides.
09:10La rénovation des logements,
09:11il y a des aides.
09:11On ne peut plus aujourd'hui,
09:13ou dans quelques semaines,
09:13on ne pourra plus construire
09:14un nouveau logement en France
09:16chauffé au gaz.
09:17Donc, on est en train d'électrifier.
09:19Il y a des trajectoires
09:19qui sont fixées par le gouvernement
09:21avec des aides pour électrifier.
09:24On a besoin d'électricité.
09:25On ne va pas s'en sortir
09:26si on continue à dépendre des fossiles
09:29alors qu'on veut arrêter
09:30d'émettre du carbone
09:31et arrêter de dépendre
09:33une fois de la Russie,
09:34une autre fois du Moyen-Orient.
09:35Oui, c'est là quand même,
09:37les politiques,
09:38c'est vrai qu'ils devraient peut-être
09:39consulter plus des experts
09:40sur ces questions.
09:42La question de la fiscalité,
09:43alors, est-ce qu'il faut toucher ?
09:44C'est un des points de votre rapport.
09:47Est-ce qu'il faut toucher à la fiscalité ?
09:49Je crois que dans le rapport,
09:51il y a peu de mesures.
09:52Le rapport est assez concentré
09:54sur les sujets du solaire et de l'éolien.
09:56Il y a une mesure de fiscalité
09:57qu'on souhaite vivement
09:58et qui d'ailleurs nous a été soufflée
10:01par la profession,
10:02c'est que quand vous installez
10:04des panneaux solaires sur votre maison,
10:06vous bénéficiez d'une TVA
10:08qui n'est plus de 20 %,
10:10qui est de 10 %.
10:12Quand vous installez une batterie,
10:15vous remontez la TVA à 20 %.
10:17Pourquoi donc ?
10:18Alors qu'on souhaite au contraire
10:19qu'il y ait plus de stockage.
10:20On souhaite qu'il y ait plus de stockage
10:22parce que quand vous dites qu'il y a trop d'électricité,
10:24c'est l'après-midi qu'on a trop d'électricité,
10:25les prix sont négatifs,
10:26ça perturbe tout le système électrique.
10:28Si on peut déplacer
10:30la consommation des électrons
10:32à des moments où
10:33on en a davantage besoin,
10:35notamment le soir,
10:36parce qu'il faut s'éclairer,
10:37parce qu'il faut se chauffer,
10:38parce qu'il faut faire la cuisine peut-être,
10:40avec un four électrique,
10:42ça sera bien pour tout le monde.
10:43Or aujourd'hui,
10:45la TVA sur les batteries,
10:46elle est à 20 %,
10:47c'est le régime général.
10:48Et même,
10:49elle entraîne avec elle
10:50la TVA sur les panneaux solaires.
10:51Donc on demande une mesure
10:52qui est assez simple dans le rapport,
10:54c'est que les Français
10:55qui souhaitent s'équiper
10:56de panneaux solaires
10:57et de batteries,
10:58et il y en a de plus en plus,
10:59la profession nous dit
11:00que plus de la moitié
11:01des installations
11:02de toitures solaires
11:03chez les particuliers
11:04depuis quelques mois
11:05se fait avec des batteries
11:06que tout le monde puisse bénéficier
11:08de cette TVA
11:09à taux réduit.
11:11Et ce n'est pas le cas aujourd'hui,
11:14et ça serait une mesure,
11:14je crois,
11:15de bonne alloi,
11:16et elle ne coûterait pas très cher,
11:17elle irait dans le sens
11:18d'une meilleure utilisation
11:20des électrons
11:20qui sont produits l'après-midi,
11:22parce que ceux-là,
11:23effectivement,
11:24on n'en a pas besoin,
11:25les prix sont négatifs.
11:26Si on pouvait les stocker
11:27et les utiliser le soir,
11:28tant mieux.
11:29La question des prix négatifs,
11:30c'est une question importante.
11:32C'est assez bizarre,
11:32c'est assez difficile à expliquer.
11:34Vous produisez
11:35et au lieu de vendre votre produit,
11:37vous le livrez avec un chèque.
11:39Oui, vous le vendez à part quelque part.
11:41Vous le vendez avec un chèque.
11:42Non, parce que c'est le contribuable
11:43qui paye la différence.
11:44Eh bien oui.
11:45C'est quand même un peu bizarre.
11:46C'est là où est-ce qu'il ne faut pas revoir.
11:48C'est ce que vous avez cherché à comprendre
11:50et à trouver des solutions,
11:52Jean-Bernard Lévy.
11:53Exactement.
11:53Et nous, on propose
11:54un certain nombre de mesures,
11:55un peu coup de poing,
11:56un choc,
11:57pour que tout le monde
11:59commence à stocker.
12:00On n'a pas besoin de subventionner.
12:01Il y a besoin de mesures techniques
12:02pour aller mettre des batteries
12:03chez les particuliers,
12:05dans les usines,
12:06sur le réseau.
12:07C'est en train de se faire,
12:08pas assez vite,
12:09chez certains de nos voitures,
12:10parce que le prix des batteries
12:11a considérablement baissé.
12:12Pourquoi ?
12:13Parce qu'il y a des batteries
12:14dans les véhicules électriques
12:15et que ce sont les mêmes
12:16dans les véhicules électriques
12:17et dans le réseau.
12:18Ce sont les mêmes.
12:19Ça marche bien.
12:20la gestion de ce système
12:22avec davantage de batteries
12:24est parfaitement conforme
12:26à ce que le système électrique
12:28a, ce dont il a besoin.
12:31Et donc, on me dit,
12:32il faut un choc sur les batteries,
12:33un choc sur la TVA,
12:34des mesures techniques
12:35qui doivent être prises.
12:36Ça coûte combien ?
12:37En termes de manque à gagner ?
12:39Ça ne coûte rien.
12:40Ça ne coûte rien.
12:40On fera des économies.
12:42Par rapport au risque
12:43qu'on atteigne 10 milliards,
12:45par rapport aux 6,5 de cette année,
12:47ou 6,8,
12:47par rapport à ce risque
12:49de 10 milliards,
12:50ça va faire faire des économies
12:51de mettre des batteries.
12:52Mais pour ça,
12:52il faut quelques mesures techniques
12:53et une mesure de TVA.
12:55J'ajoute une mesure
12:55pour les ménages modestes
12:56qu'on a aussi proposé.
12:58C'est que le système solaire
12:59plus batterie
13:00soit éligible au prêt
13:01à taux zéro
13:02pour les gens
13:02qui construisent leur maison,
13:03qui bénéficient
13:04d'un prêt bonifié,
13:05un prêt à taux zéro.
13:06Eh bien, incluons,
13:07ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
13:09la possibilité,
13:09dans l'enveloppe
13:10du prêt à taux zéro,
13:11de mettre le panneau solaire
13:13et la batterie.
13:14Est-ce que vous suggérez aussi
13:15des mesures saines ?
13:17Il vous a répondu quoi,
13:18le Premier ministre ?
13:19Il a demandé à Mme Bréjean
13:20de s'en occuper,
13:21donc je suis sûr
13:22que vous la recevrez bientôt
13:23pour qu'elle vous donne
13:23les réponses à ces questions.
13:25après les présidentielles,
13:26alors.
13:27La question qu'on peut se poser aussi,
13:29enfin,
13:30que vous la suggérez,
13:32c'est que le livret A
13:36serve, justement,
13:37à financer
13:38des énergies renouvelables,
13:40des ENR.
13:41Est-ce que c'est une bonne idée ?
13:42Alors, il doit peut-être servir
13:43à financer la défense,
13:44à financer des PME,
13:45à financer le nucléaire.
13:48C'est quand même
13:49l'épargne des Français
13:50et des Français
13:51les plus modestes.
13:51Est-ce que ça doit
13:53vraiment servir à ça ?
13:54Il y a un stock d'épargne.
13:56J'ai parlé au directeur général
13:57de la Caisse des dépôts
13:58et consignations,
13:59Olivier Sichel.
14:01Il m'a dit que,
14:02oui,
14:02il a les moyens
14:03à travers ce stock d'épargne
14:04qui est assez constant,
14:05il monte un peu,
14:06il baisse un peu,
14:07de continuer les missions
14:08qui sont les siennes.
14:10Je ne fais que répéter
14:11ce qu'il m'a dit.
14:12Le logement social,
14:14le nucléaire,
14:14la défense,
14:15vous l'avez dit,
14:16mais également,
14:17sur une petite partie
14:19de cette enveloppe,
14:20faire baisser le coût
14:21de ce qui est projeté
14:23actuellement
14:23des grandes fermes éoliennes,
14:25notamment en mer.
14:26On parle d'investissements
14:28de plusieurs milliards d'euros
14:29pour chacune
14:30de ces installations.
14:31Si on peut bonifier
14:32les taux d'intérêt
14:33grâce au système
14:36du livret A,
14:37profitons-en
14:37et ça profitera
14:38à la collectivité
14:39dans son ensemble.
14:40L'électricité
14:41qui est fournie
14:41par ces turbines en mer,
14:43elle profite
14:43à toute la France
14:44et pas simplement
14:45aux gens qui sont
14:46riverains des côtes.
14:48La question,
14:48on voit bien,
14:49et c'est une question
14:50pour Enedis,
14:51c'est que lorsque vous avez
14:52des petits parcs éoliens
14:54qui se construisent
14:55dans la campagne
14:56ou alors c'est un particulier
14:57qui fait son éolien,
14:58ce n'est pas
14:59une photovoltaïque,
15:00ça coûte très cher en fait
15:02parce qu'il faut
15:02le raccorder.
15:03Est-ce que vous n'avez pas,
15:04avec votre logique
15:05du politique technicien,
15:06dit qu'il fallait
15:07un peu rationaliser
15:08tout ça ?
15:09Nous avons suggéré
15:11de changer la règle.
15:12Aujourd'hui,
15:13les opérateurs de réseau,
15:15que ce soit RTE
15:15sur le transport
15:16et Enedis
15:17sur les réseaux
15:19plus capillaires,
15:20plus proches des gens,
15:21aujourd'hui,
15:22ils ont une règle
15:22qui est,
15:23le premier qui a déposé
15:24son dossier,
15:24c'est le premier service.
15:25Mais si quelqu'un
15:25juste veut prendre date,
15:27il va faire attendre
15:27tous ceux qui sont prêts.
15:29Donc il y a une réforme
15:30qui est en train
15:31d'être étudiée
15:32chez RTE,
15:32chez Enedis aussi,
15:33avec le soutien
15:35des autorités de l'État,
15:36qui est de dire
15:37non,
15:38portons un jugement
15:39sur la maturité des projets,
15:40ne donnons pas simplement
15:41la priorité
15:42à celui qui a déposé
15:43son dossier
15:44une semaine
15:44ou un mois avant
15:46le collègue
15:46qui lui est prêt.
15:47Et donc,
15:48trouvons les moyens
15:49de faire passer
15:49les meilleurs projets
15:50devant des projets
15:51qui ont simplement
15:52aujourd'hui pris date
15:53et qui en fait
15:54bloquent tout le monde.
15:55Il y a une espèce
15:55de congestion
15:56à la fois chez RTE
15:57et chez Enedis
15:58et on doit pouvoir
15:59gérer le problème.
16:01Et je sais
16:01que chez RTE,
16:03la nouvelle présidente
16:05commence à s'attaquer
16:05à ce sujet-là.
16:08La question
16:08qu'on peut se poser,
16:09voilà,
16:09c'est votre rapport,
16:10est-ce qu'il va
16:13débloquer quelque chose
16:13ou pas ?
16:14Parce qu'on va en parler
16:15lors de la campagne
16:16présidentielle.
16:16Je vais vous répondre
16:18comme le normand
16:19que je ne suis pas
16:20peut-être ben que oui
16:20peut-être ben que non
16:21parce que vous savez
16:22il y a 45 mesures
16:23on est sans illusion
16:23Thierry Thieu et moi
16:24le gouvernement
16:25ne va pas du jour
16:25au lendemain
16:26appliquer les 45 mesures
16:27il y en a certaines
16:28qui peuvent être
16:29appliquées tout de suite
16:30on espère que
16:30notamment Mme Bréjean
16:31va s'en saisir rapidement
16:32et les mettre en oeuvre
16:33et certaines étaient
16:34déjà lancées
16:35et puis d'autres
16:36nécessitent un changement
16:38de la loi
16:38une négociation
16:39avec la commission européenne
16:40ça prend plus de temps
16:42et donc il y a
16:42on les a d'ailleurs
16:43distinguées des mesures
16:44à effet rapide
16:46et des mesures
16:46qui ne peuvent pas
16:47être mises en place
16:47dans davantage de temps
16:49Est-ce qu'il faut construire
16:49814 EPR2 ?
16:51On ne sait pas moi
16:52d'y répondre
16:52Vous savez
16:54Attendez vous connaissez
16:54très bien ce secteur là
16:55Au moment où le nucléaire
16:58n'était pas vraiment
16:58très en vogue
16:59dans les années qui ont suivi
17:00on arrivait chez EDF
17:01dans les années 2015-2016
17:03j'avais dit publiquement
17:04qu'il fallait envisager
17:05un jour
17:06de renouveler le parc français
17:07avec 30 EPR2
17:09J'avais dit
17:10si on veut renouveler
17:11le parc français
17:11il faut avoir en tête
17:12qu'il va falloir
17:13en construire 30
17:13ça n'avait pas ému
17:15les autorités de l'État
17:16davantage que cela
17:17Donc on sait
17:18qu'on a un programme
17:19de renouvellement
17:20du parc à lancer
17:20ensuite
17:21les experts vont dire
17:23on en fait 6
17:23puis on en fait 14
17:24dans la même génération
17:25peut-être après
17:26on en fera d'autres
17:26mais c'est sûr qu'il va falloir
17:28en faire pas mal
17:29parce que le parc français
17:30actuel
17:31il se porte très bien
17:33il rend des services
17:33extraordinaires
17:34mais chacun sait
17:35qu'il n'est pas éternel
17:35Et puis c'est drôle
17:36c'est que maintenant
17:37on subventionne le nucléaire
17:39donc on est un peu
17:40à front renversé
17:41si vous voulez
17:41par rapport à
17:42il y a encore quelques années
17:43où on subventionnait
17:45plutôt les énergies renouvelables
17:47Pardon
17:47on ne subventionne pas
17:49le nucléaire
17:50c'est le nucléaire
17:50plutôt qui bénéficie
17:52à tout le monde
17:53sur le parc actuel
17:54les nouvelles constructions
17:56il est prévu
17:57qu'elles bénéficient
17:57de prix garantis
17:58parce que le parc actuel
18:00a été construit
18:00dans un moment
18:02de monopole
18:02chaque pays d'Europe
18:03avait son monopole
18:04aujourd'hui
18:05il est nécessaire
18:06de garantir des prix
18:07pour justifier
18:08les investissements
18:09et c'est le cas
18:10dans tous les domaines
18:11Il y aura des garanties
18:12de prix
18:12Je sais bien
18:12que vous n'êtes plus
18:13président de l'EDF
18:14si vous n'avez pas échappé
18:14je ne sais pas
18:15si vous avez vu
18:16c'est une formation
18:17de la conférence des échos
18:17qui disent qu'il y a
18:18une union sacrée
18:19de tous les géants
18:21du BTP
18:23Vinci
18:24Bouygues
18:25qui vont se mettre d'accord
18:26pour construire les EPR
18:28pour que ça coûte moins cher
18:29et que ça aille plus vite
18:30Vous leur dites bravo ?
18:31J'ai absolument aucun doute
18:33que si EDF accepte
18:35cette organisation différente
18:38de celle qui était envisagée
18:40il y a quelque temps
18:41c'est qu'EDF a vérifié
18:42que les conditions du marché
18:43permettront que ça aille plus vite
18:45et que ça coûte moins cher
18:46sinon ça ne marche pas
18:47D'accord
18:48Tiens à propos
18:49encore une petite question
18:50vous avez été président
18:51de Vivendi
18:53la vente d'ECFR
18:54est-ce que c'est une nécessité
18:56pour la réglementation
18:57pour la consolidation
18:58du secteur des télécoms
19:00ou vous qui avez racheté
19:01l'ECFR
19:02qui dirigeait
19:03enfin vous étiez président
19:04de Vivendi
19:05vous dites
19:06c'est quand même dommage
19:07on a fait en sorte
19:08qu'ECFR ne tombe pas
19:09dans les mains britanniques
19:10je me rappelle
19:10en 2002-2003
19:11il était entre guillemets
19:13prévu
19:14que British Telecom
19:15rachète SFR
19:16on s'est battu
19:17comme des lions
19:18pour que SFR reste français
19:20SFR a ensuite été transféré
19:22de Vivendi
19:23au groupe de Patrick Drahi
19:25qui s'appelle Altice
19:27aujourd'hui Patrick Drahi
19:28voit qu'il ne peut pas
19:30conserver cet actif
19:31compte tenu
19:32de ses contraintes financières
19:33donc SFR va disparaître
19:34et donc il semblerait
19:35que SFR disparaisse
19:36une petite larme
19:37de mon côté
19:37une petite larme
19:38de votre côté
19:39et Vincent Bolloré
19:40est-ce qu'il contrôlait
19:41de fait Vivendi ?
19:43quand j'ai quitté Vivendi
19:45il y a maintenant
19:45quelques années
19:46Vincent Bolloré
19:46n'était pas au capital
19:47d'accord
19:48réponse de Normand
19:49décidément
19:49merci beaucoup
19:50Jean-Bernard Lévy
19:51d'avoir été avec nous
19:52ancien président de Vivendi
19:54ancien président d'EDF
19:55et président du conseil français
19:57de l'énergie
19:58merci d'avoir été avec nous
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