- il y a 7 semaines
Ce mercredi 29 avril, Hedwige Chevrillon a reçu Bertrand Besancenot, ancien ambassadeur de France au Qatar et en Arabie saoudite, Denis Florin, associé fondateur du cabinet Lavoisier Conseil, professeur à Sciences Po Paris, Philippe Brun, député PS de l'Eure, ainsi que Jean-Hervé Lorenzi, fondateur du Cercle des Économistes, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00La Tribune présente
00:03Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
00:09Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12On va parler bien sûr de la guerre en Iran
00:14On va parler des résultats de Total Energy
00:17Est-ce qu'il faut une taxe ?
00:18Ce sera taxer les super profits
00:20Ce sera l'objet de notre débat 18h30
00:22avec Philippe Brin qui est député socialiste de l'heure
00:25Les socialistes qui veulent déposer justement une proposition de loi
00:29Et puis face à lui, ce sera Jean-Hervé Lorenzi
00:31Le président des Rencontres d'Aix-en-Provence
00:33Fondateur du Serre des économistes
00:34On parlera évidemment de est-ce qu'il faut taxer le Total
00:38Et puis surtout la question
00:39Est-ce qu'il faut une retraite par capitalisation pour sauver nos retraites ?
00:43Mais avant à 18h, ce sera l'ambassadeur, ex-ambassadeur au Qatar
00:47Et en Arabie Saoudite, Bertrand Besançon qui sera avec nous
00:50Et avec lui, Denis Florin qui est un associé fondateur de Lavoisier Conseil
00:53Un des meilleurs spécialistes de l'énergie
00:55Il enseigne l'énergie à Sciences Po
00:57On verra, on essaiera de comprendre pourquoi les négociations sont au point mort
01:00Entre l'Iran et les Etats-Unis
01:01Et puis aussi de voir que les ambitions nucléaires de l'Iran sont toujours intactes
01:06Et puis cette expression utilisée tout à l'heure par le Premier ministre
01:09Plus la guerre dure, plus ça sera dure, dure jusqu'où ?
01:14Mais pour l'instant, justement, le journal de Stéphanie Collet
01:19Il est presque 18h, bonsoir Stéphanie
01:22Bonsoir Edwige
01:23Et on commence par les résultats de Total Energy
01:25Ça fait parler, évidemment, et suscite la convoitise des uns et des autres
01:30Le bénéfice net s'établit à 5,8 milliards de dollars
01:34En hausse de 51% sur un an
01:36Malgré la fermeture du détroit d'Hormuz
01:39La production n'est pas trop affectée par la guerre au Moyen-Orient
01:41La production de pétrole recule de 2% sur le trimestre
01:45Mais celle du gaz augmente de 2%
01:47Des résultats aussi tirés par une hausse de 12%
01:49De la production de GNL et des activités de trading
01:53Une manne qui interpelle
01:55Sébastien Lecornu appelle Total Energy à redistribuer
01:58D'une manière ou d'une autre ses éventuels profits exceptionnels
02:02Nous redistribuons nos profits via le plafonnement des carburants
02:06A répondu le groupe
02:08Plafonnement des carburants, un dispositif qui va d'ailleurs être prolongé
02:12Face à la hausse des prix de l'énergie
02:14Emmanuel Macron appelle le gouvernement à préparer de nouvelles réponses
02:17L'exécutif va aussi réunir les compagnies aériennes mercredi prochain
02:21L'objectif est de sécuriser l'approvisionnement des aéroports français avant l'été
02:26La haute saison pour le transport aérien
02:28Et puis la consommation de carburant a fortement chuté en France en avril
02:32Moins 16% dans le détail
02:35Près de 19% de baisse pour le gazole
02:37Plus de 14% pour l'essence
02:39Selon le comité professionnel du pétrole
02:41Sur les marchés, les prix du pétrole justement repartent nettement à la hausse
02:45Le WTI dépasse les 105 dollars le baril
02:47117 dollars pour le Brent
02:49Lors d'une réunion avec des dirigeants du secteur
02:52Donald Trump évoque la possibilité d'un blocus
02:54Qui se prolonge pendant plusieurs mois
02:57En tout cas le blocage du Détroit profite à la production pétrolière américaine
03:01Les exportations de bruts aux Etats-Unis ont atteint un niveau jamais vu la semaine dernière
03:066,4 millions de barils ont été exportés quotidiennement
03:09Contre moins de 5 millions la semaine précédente
03:12Toujours aux Etats-Unis sans surprise
03:14Une commission sénatoriale donne son feu vert à la nomination de Kevin Warsh à la tête de la Fed
03:20Le candidat désigné par Donald Trump va succéder mi-mai à Jerome Powell
03:23Après une dernière validation définitive
03:27Fusion vue dans les ascenseurs
03:29Le finlandais Kohn va mettre 20 milliards d'euros sur la table pour acheter TK Elevator
03:34Une opération valorisée au total près de 30 milliards
03:38Objectif fusionner les numéros 3 et 4 mondiaux
03:42En revanche mariage annulé entre Pernod Ricard et l'américain Braun Forman
03:46Après plus d'un mois de discussion
03:48Les groupes mettent fin justement à ces négociations
03:51Ne parvenant pas à trouver des conditions mutuellement acceptables
03:54Cette opération devait être la plus grosse fusion-acquisition du secteur des spiritueux
03:59Un mot peut-être juste parce que ça vient de tomber
04:02Casino vise à trouver un accord avec ses créanciers
04:06Ses principaux créanciers et Daniel Schredinsky sur la structure financière de Casino
04:11D'ici la fin juin 2026
04:13Et on y reviendra à 19h dans le journal
04:17Pour l'instant il est 18h02
04:19On va faire un point sur les marchés
04:20Les marchés avec Antoine Larigauderie
04:22Bonsoir Antoine
04:23Bonsoir Stéphanie
04:24Bonsoir Antoine
04:25Et le CAC termine en baisse encore ce soir
04:26Et oui encore moins 0,39%
04:288 072 points pour l'indice parisien
04:32Toute l'Europe dans le rouge
04:33Moins 0,34% pour l'Eurostox 50
04:35Et puis à noter que la tech c'est quand même beaucoup mieux comporté
04:39Avec un Euronext Tech Leaders qui a gagné 0,53%
04:42Il faut dire qu'on a eu quelques hausses absolument spectaculaires dans le domaine de la tech européenne
04:47Alors aussi bien du côté des semi-conducteurs
04:49Avec Estinicro qui prend encore 6% quasiment en clôture
04:52Plus forte hausse du CAC à 44,72 euros
04:55Que tu cotais de Soitec sur le SBF 120
04:59Une hausse à deux chiffres pour Soitec
05:01Qui gagne 14,5% à 113,10 euros
05:04Et la plus forte hausse de l'indice large
05:05Elle est pour Sopra Steria
05:07Qui gagne 17,5% à 134 euros
05:09Décidément deux secteurs en pleine reprise
05:12Que ce soit les semi-conducteurs européens
05:15Et les ESN
05:15Les sociétés d'intégration du côté français
05:19Et du côté européen
05:20Parmi les baisses du jour
05:22A signaler Eurofins scientifique
05:24Qui perd 3,7% à 57,54 euros
05:26Sur le CAC 40
05:27Père Noricar
05:28Moins 3% à 62,30 euros
05:30C'en est fini des projets de fusion
05:32Avec l'américain Braun Forman
05:33La maison mère de Jack Daniels
05:35On a aussi des baisses du côté de Veolia
05:37Qui perd 2,4% à 34,81 euros
05:40Et Danone
05:41Moins 1,96 à 66,10 euros
05:43Et puis malgré ses profits très impressionnants
05:45Total termine sur une légère baisse
05:48Moins 0,05% à 78,23 euros
05:51Donc moins 0,39 pour le CAC
05:538072 points
05:54Et les volumes d'échange
05:55Tout à fait corrects
05:56A 3,8 milliards
05:58Merci beaucoup Antoine
05:59Merci Stéphanie
06:00Rendez-vous au 19h-19h30
06:02Grand journal de l'écho
06:03Tout de suite
06:03C'est le 18-19
06:05Avec mes deux premiers invités
06:07Bertrand Besancenot
06:08Ex-ambassadeur au Qatar
06:10En Arabie Saoudite
06:11Et Denis Florin
06:11Qui est associé fondateur
06:12De Lavoisier Conseil
06:13Grand spécialiste de l'énergie
06:14La tribune présente
06:19Le 18-19
06:20D'Edvie Chevrillon
06:25Vous êtes bien dans le 18-19
06:27Deux invités
06:28Denis Florin
06:29Je commence avec lui
06:30Parce qu'il est en studio avec nous
06:31Associé fondateur de Lavoisier Conseil
06:33Il est grand spécialiste de l'énergie
06:34Prof à Sciences Po
06:35Sur l'énergie
06:36Bonsoir Denis Florin
06:37Bonsoir
06:38Merci d'être là
06:38Et puis en vision avec nous
06:40Il a pris du temps
06:41Pour répondre à nos questions
06:42Bertrand Besancenot
06:44L'ancien ambassadeur au Qatar
06:45Et en Arabie Saoudite
06:46Bonsoir Bertrand Besancenot
06:48Merci d'être là
07:05Bonsoir
07:05Un autre élément
07:06Je voudrais d'abord voir
07:07Avec vous
07:08Le côté géopolitique
07:10Lorsqu'on voit
07:11Que les négociations
07:12Aujourd'hui
07:12Entre les Etats-Unis
07:13Et l'Iran
07:14Sont totalement au point mort
07:17Qu'est-ce qui peut faire
07:19Avancer le dossier
07:21Si vous me permettez
07:22Cette expression
07:23Alors je ne suis pas sûr
07:25Qu'elle soit totalement au point mort
07:26C'est-à-dire que concrètement
07:28Les assistants
07:29A une guerre d'usure économique
07:31De part et d'autre
07:32D'un côté
07:33Le président Trump
07:34Estime
07:35Qu'il est en train
07:37D'assécher totalement
07:38Les ressources
07:39Du régime iranien
07:40Et que donc
07:41Avec le temps
07:42Ils n'auront pas le choix
07:44Et c'est la raison
07:45Pour laquelle
07:45Il prolonge
07:46Si vous voulez
07:47Le cessez-le-feu
07:48Au lieu de s'engager
07:50Dans les premières menaces
07:51Qu'il avait faites
07:52Et du côté iranien
07:55Effectivement
07:56Ils ont
07:57Leurs finances
07:58Sont très largement
08:00Hypotéquées
08:01En revanche
08:02On sait
08:02Qu'ils sont assez bons
08:03Pour contourner
08:04Les blocus
08:05Donc ils ont quand même
08:06Un certain nombre
08:07De mesures
08:08Qu'ils ont prises
08:09On a vu par exemple
08:10Leur accord
08:11Avec le voisin
08:13Pakistanais
08:14On sait qu'ils arrivent
08:15A faire passer
08:16Certains bateaux
08:17Également
08:17Le long des côtes
08:19Pakistanaises
08:20Et indiennes
08:21Donc si vous voulez
08:21Ils ne sont pas
08:22Totalement asséchés
08:23Des petits bateaux
08:24Justement
08:25Ils ne peuvent pas
08:25Faire passer
08:26Des grands bateaux
08:27Ça rejoindra
08:28Ma question d'après
08:29Oui
08:30D'accord
08:31Oui
08:31Mais on peut dire
08:32Que d'une façon générale
08:34Effectivement
08:34Ils ne peuvent pas
08:35Tenir éternellement
08:37Si ce n'est
08:37Que eux-mêmes
08:38Disent
08:39Alors peut-être
08:39Parce que le régime
08:40Est très résilient
08:41Ils disent
08:42Qu'ils peuvent
08:42Parfaitement tenir
08:43Six mois
08:44Et quand on dit
08:45Six mois
08:45C'est effectivement
08:46Arriver aux élections
08:47Mid-term
08:48Aux Etats-Unis
08:49Donc c'est un message
08:50Si vous voulez
08:51De fermeté
08:52De leur part également
08:55Cela étant
09:07Et c'est là
09:08Pas de pourparlers
09:09Discrets
09:10Du fait
09:11Et grâce
09:13Aux Pakistanais
09:14Les Pakistanais
09:15Encore une fois
09:15Ne sont pas seuls
09:16Ils le font
09:17Avec naturellement
09:18Les Séoudiens
09:19Les Qataris
09:20Les Turcs
09:21Les Égyptiens
09:22Et avec naturellement
09:24L'assistance de la Chine
09:25Donc on voit
09:26Si vous voulez
09:27Qu'il y a quand même
09:27Des discussions
09:28Pour essayer de voir
09:29Dans quelle mesure
09:30On peut arriver
09:31A trouver une formule
09:33A la fois
09:34Pour libérer
09:35Le détroit d'Ormus
09:35Et puis
09:36Une formule de compromis
09:38Sur le nucléaire
09:39Alors on n'y est pas parvenu
09:40Jusqu'à présent
09:41C'est clair
09:42C'est la raison
09:42Pour laquelle
09:43Les deux parties
09:45Maintiennent finalement
09:46Leur blocus respectif
09:48Néanmoins
09:49Ça ne veut pas dire
09:50Qu'il n'y a pas
09:50Des discussions en cours
09:52Et qu'à un moment
09:53Ou à un autre
09:53L'une ou l'autre partie
09:55Décideront que finalement
09:56C'est son intérêt
09:58D'essayer de trouver
09:59Une formule
10:00D'accord
10:00Denis Florin
10:01Vous voulez ajouter quelque chose
10:02Oui je suis tout à fait d'accord
10:04Avec ce que ça vient de dire
10:04M.Lois Sadeur
10:05J'ajouterais un phénomène
10:08Dans cette analyse du temps
10:09Que vient de faire M.Lois Sadeur
10:10Qui est
10:10D'un point de vue technique
10:12Le problème de remplissage
10:14Des stockages de bruts
10:15Oui ça on va y arriver
10:17Le temps
10:18Ça s'ajoute dans le temps
10:18On pense que
10:20Dans grosso modo
10:20Deux semaines
10:21Les Iraniens
10:23N'auront plus d'endroits
10:24Pour stocker leurs bruts
10:25Qui vont devoir
10:26Arrêter leur production
10:27Que c'est potentiellement
10:29Relativement damageable
10:30Oui on va revenir
10:31Sur ce point
10:32Parce que je pense
10:32Que c'est un point
10:33Très très important
10:33Justement c'est la question
10:34J'allais vous poser
10:35A tous les deux
10:36C'est en fait
10:37On a l'impression
10:38Qu'il y a deux nœuds coulants
10:39Il y a un nœud coulant
10:41Économique
10:41Pour les Iraniens
10:42Avec ce blocage d'Hormuz
10:43Parce qu'on voit quand même
10:44Que ça bloque leurs économies
10:46Est-ce que vous venez
10:47D'évoquer sur la question
10:48Des stocks
10:49Et des puits
10:49Et des réserves
10:50Qui débordent
10:51Auquel cas il faut
10:52Fermer les puits
10:53Mais si on ferme les puits
10:54C'est dangereux
10:55Parce qu'il y a de l'eau
10:56Qui peut s'infiltrer
10:57Les infrastructures
10:58Sont en scène
10:59Parce qu'il faut quand même
11:00Voir que le blocus
11:01Sur le pétrole iranien
11:02Remonte à la guerre d'Irak
11:03Donc ça ne date pas d'hier
11:04Et puis
11:06Il y a
11:07Bertrand Besançon
11:07Il y a aussi
11:08Le nœud coulant
11:10Politique
11:10Autour de Donald Trump
11:12Parce qu'on voit quand même
11:13Que pour lui
11:14Le calendrier
11:15S'accélère
11:16Et que même certains disent
11:17Qu'il a déjà
11:18En fait
11:19Pris en compte
11:21Son échec
11:22Au mid-term
11:23Je ne sais pas
11:23Comment vous analysez ça
11:25Allez-y
11:26Bertrand Besançon
11:27Et après
11:28Denis Florent
11:29Oui
11:29Alors si vous voulez
11:31Tous les hommes politiques
11:32N'acceptent pas comme ça
11:33Une défaite
11:34Donc ça me surprendrait
11:35Si vous voulez
11:36Qu'il ait déjà intériorisé
11:38Sa défaite
11:39Je pense qu'il garde
11:40Toujours l'espoir
11:41De trouver une formule
11:43Dans pas trop longtemps
11:44Effectivement
11:45Pour avoir le temps
11:46Ensuite de présenter
11:47Quand même le résultat
11:49Comme une victoire
11:49Pour les États-Unis
11:50En disant
11:51Écoutez
11:52J'ai décapité le régime
11:54J'ai arrêté
11:56Le programme nucléaire
11:57J'ai détruit
11:59L'essentiel des capacités balistiques
12:01Et finalement
12:02J'ai réussi à rouvrir
12:03Le détroit d'Ormus
12:04C'est donc
12:05Une complète victoire
12:06Pour les États-Unis
12:07Alors ça convaincra
12:09Ceux qui veulent être convaincus
12:10Mais en tout cas
12:11On ne peut pas exclure
12:13Ce schéma-là
12:14Du côté
12:16Américain
12:17Et puis
12:18On sait
12:18Si vous voulez
12:19Que les milieux d'affaires
12:20Auquel le président Trump
12:21Est quand même
12:22Particulièrement sensible
12:23Sont aujourd'hui
12:24Quand même nerveux
12:25Pour de bonnes raisons
12:26Et il y a donc
12:28Une pression
12:28Qui vient d'abord
12:29Des milieux
12:30Aux États-Unis même
12:31Mais vous avez également
12:32Une pression internationale
12:33Qui commence à jouer aussi
12:35On voit que les pays du Golfe
12:36Par exemple
12:37Sont quand même inquiets
12:38Parce que
12:39Pour le moment
12:40Ils n'ont plus de
12:41Enfin
12:41Ou ils ont beaucoup moins
12:42De ressources
12:43Et notamment le Qatar
12:44Ne peut plus rien exporter
12:46Et puis
12:46Il y a toujours
12:47La menace
12:48De destruction
12:49De leur capacité énergétique
12:51Donc si vous voulez
12:52Ceux-là
12:53Quand même
12:53Se démènent
12:54En coulisses
12:55Pour essayer
12:56De favoriser
12:57De faciliter
12:58La médiation pakistanaise
13:00Oui
13:00Alors
13:01Du côté
13:02Du côté
13:03Des iraniens
13:05Vous avez tout à fait raison
13:06De souligner
13:07Le véritable problème
13:08Qui est le fait
13:09Que d'ici deux semaines
13:10Effectivement
13:11Ça va leur poser
13:12Un problème technique
13:14Considérable
13:14Maintenant
13:15Si vous voulez
13:16On a eu tellement
13:17De surprises
13:17Au cours de ces conflits
13:19Où finalement
13:20Ce qui paraissait
13:21Impossible
13:22Eh bien
13:23On s'est rendu compte
13:24Que les uns et les autres
13:25Arrivaient à trouver
13:26Des parades
13:27Ou en tout cas
13:27Des parades relatives
13:28Alors
13:29Je ne sais pas
13:30S'ils arriveront
13:31En tout cas
13:31A continuer à produire
13:33Mais moins
13:33Mais sans avoir
13:34Si vous voulez
13:35Le deadline
13:36De deux semaines
13:37Et s'ils arriveront
13:38A exporter
13:39Par exemple
13:39De façon terrestre
13:41Ou autrement
13:41Je ne sais pas
13:42Une partie
13:43De la production
13:43Oui
13:44Denis Florin
13:45Justement
13:45C'est vous qui avez la réponse
13:46Je n'ai peut-être
13:47Pas toutes les réponses
13:49Mais ils auront du mal
13:50A exporter
13:51Beaucoup de production
13:52Physique
13:53Ça a été fait
13:53Historiquement
13:54Pendant des graves crises
13:55Avec des camions citernes
13:56Mais ça c'est limite
13:57Et je ne sais pas
13:58Si c'est dans deux semaines
13:59Trois semaines
13:59Ou un mois
14:00Mais tout le monde comprend
14:01Que si on produit du brut
14:03Et qu'on ne l'exporte pas
14:04Il faut le stocker
14:05Et qu'il y a une limite à ça
14:07Je suis d'accord
14:08Avec ce que me disait
14:08Monsieur l'ambassadeur
14:09Sur le fait
14:10Que les Iraniens
14:12Restent une dictature
14:13Qui est quand même soutenue
14:15Par un certain patriotisme
14:17Qui demeure
14:18Suite aux destructions civiles
14:19Et qu'il ne faut pas
14:20Sous-estimer ça
14:20Du point de vue des Américains
14:22Par contre
14:23J'ai le sentiment
14:24Qu'ils sont beaucoup plus
14:26Sereins
14:26Vis-à-vis du temps
14:27Premièrement
14:28Tous les Américains
14:29Les présidents américains
14:30S'attendent à perdre
14:30Les midterms
14:32Ils savent que c'est toujours
14:33Un jugement
14:33Et c'est en général
14:34Une élection
14:35Qu'ils s'attendent à perdre
14:36Donc je pense que
14:37Trump a intégré ça
14:39Il voudrait garder le Congrès
14:40S'il n'a plus
14:41La chambre des représentants
14:42Je pense qu'il l'a intégré
14:43Il a conscience également
14:44Que depuis
14:45Qu'il n'y a plus
14:46De bataille aérienne
14:48Qu'il n'y a plus
14:48Qu'un blocus
14:49Le coup demeure
14:51Mais il est bien moindre
14:52Il est bien moindre militairement
14:54Il est également bien moindre en homme
14:55Ce qui compte éminemment
14:57Dans la perception des Américains
14:59Et j'ai le sentiment
15:02Que comme l'a dit
15:02Monsieur l'ambassadeur
15:03Il y a une stratégie
15:05D'épuisement économique
15:07Oui
15:08Qui peut être contrée
15:09Par la Chine
15:10La Russie
15:10Derrière
15:11Mais fondamentalement
15:13Il peut trouver d'autres voies
15:14J'ai le sentiment
15:15Qu'aujourd'hui
15:16Les Américains
15:16Considèrent que le temps
15:17Travaille pour eux
15:19Oui
15:20Non mais c'est un peu le problème
15:21C'est-à-dire que
15:22Les uns et les autres
15:23Sont persuadés
15:24Que le temps travaille pour eux
15:25Oui parce que les Iraniens
15:26Le sont aussi
15:27Oui
15:28Alors vous avez raison
15:29De souligner
15:30Qu'effectivement
15:31Les Iraniens
15:32Ont un vrai problème technique
15:34Les Etats-Unis
15:35C'est plus un problème politique
15:36C'est-à-dire qu'effectivement
15:37Il y a quand même
15:39Une hausse de l'inflation
15:40Il y a quand même
15:41Des inquiétudes
15:41Des marchés boursiers
15:43Parce que
15:44Si ça dure trop longtemps
15:45Ça pose quand même
15:47Un certain nombre de problèmes
15:48Pas seulement sur le pétrole
15:49Mais sur les produits dérivés
15:51Et puis
15:52Vous avez quand même
15:53Les élections
15:54Et là-dessus
15:54Connaissant un petit peu
15:55Enfin je ne la connais pas
15:56Plus qu'un autre
15:57Mais la personnalité
15:58Du président Trump
16:00Je le vois difficilement
16:02Bon il a peut-être
16:03Intériorisé le fait
16:04Qu'il perdrait
16:05La chambre des représentants
16:06En revanche
16:07S'il perdait le Sénat
16:08Et vous savez
16:09Que ça se joue
16:09À très peu de choses
16:10S'il perdait le Sénat
16:12Il deviendrait
16:13Quand même clairement
16:13Un lame duck
16:14Alors ça ne permettrait pas
16:16Une procédure d'impeachment
16:18Mais ça lui couperait
16:20Quand même très largement
16:21Les ailes
16:21Et quand on est
16:22Dans son état d'esprit
16:23On se voit en empereur
16:25Tout-puissant de la planète
16:26A mon avis
16:27C'est un peu difficile
16:28À accepter
16:29Donc je crois quand même
16:30Que lui-même
16:31N'a pas perdu l'espoir
16:32De préserver son pouvoir
16:34Je ne suis pas sûr
16:36Un mot encore
16:37Parce qu'après
16:37Il faut qu'on avance
16:38J'ai tellement de questions
16:39Je ne suis pas tout à fait sûr
16:40Que Donald Trump
16:41Soit troublé
16:42Par la perte des élections
16:43Barack Obama
16:44A démontré en son temps
16:46Qu'on pouvait gouverner
16:47Avec des executive orders
16:48Sans vraiment tenir le Congrès
16:51Donc je ne suis pas sûr
16:52Qu'il soit très perturbé par ça
16:54Il y a aussi
16:55Que les Américains sont
16:55Il ne faut pas l'oublier
16:56Du point de vue physique
16:57Dans une position
16:58Extrêmement avantageuse
16:59Ils ont tout le pétrole
17:01Dont ils ont besoin
17:02Donc il y a un problème
17:04Il y a un impact de prix
17:05Oui si ce n'est qu'il y a un impact de prix
17:06Ce n'est pas à vous
17:07Ils peuvent réguler
17:07Plus ou moins
17:08Avec les stocks stratégiques
17:09Et quant aux pays sunnites
17:12Arabes
17:13Sunnites du Golfe
17:14Les Américains ont beau jeu
17:16De leur dire
17:17Écoutez
17:18Vous nous dites
17:18Depuis des années
17:19Que les Iraniens
17:20Sont votre pire ennemi
17:21On est en train
17:22De gérer la chose
17:23Et que faites-vous
17:25Pour nous aider
17:26Et c'est là
17:26Que les Émiratis
17:29Ont une position
17:30Une position assez nuancée
17:30Qui est intéressante
17:31Là-dessus
17:32Justement
17:33Alors je ne sais pas
17:33Je ne sais pas
17:34Si elle est nuancée
17:35En tout cas
17:35Ils sont en train
17:36De s'isoler
17:36Au sein du monde arabe
17:37Voilà c'était la question
17:38Je voulais qu'on arrive là
17:39Parce que c'est un point
17:40Quand même très important
17:42Parce qu'il y a un monde
17:44Qui est en train
17:44De se redessiner
17:45Le monde de demain
17:46Est en train
17:46De se redessiner
17:47Donc il y a le départ
17:48De l'OPEP
17:50Des Émiratis
17:51Vous vous avez été
17:52Alors vous étiez
17:53Ambassadeur au Qatar
17:54Mais est-ce que pour vous
17:56C'est quelque chose
17:57D'important ?
17:59Alors le Qatar
18:00A déjà quitté l'OPEP
18:01Oui bien sûr
18:02C'est pour vous
18:02Bien sûr
18:03Voilà
18:03Les Émirats Arabes Unis
18:05L'avaient annoncé
18:06Il y a déjà plusieurs mois
18:07Donc ce n'est pas
18:08Totalement une surprise
18:09Mais ce qui est clair
18:10C'est qu'on est rentré
18:11Dans un monde
18:12Du chacun pour soi
18:13Et donc les Émirats Arabes Unis
18:15Souhaitent finalement
18:16Retrouver une liberté
18:18C'est-à-dire
18:19Ne plus être contraints
18:20Par des quotas
18:20Et pouvoir vendre
18:22Autant de pétrole
18:23Qui le souhaite
18:24Pour obtenir
18:26Une espèce de liberté
18:27Question rapide
18:28En même temps
18:29Attendez pardon
18:30Est-ce que ça affaiblit
18:31L'OPEP
18:32Ou pas
18:32Et je demanderais
18:33La même question
18:34Je poserais la même question
18:35Pardon à Denis Florin
18:36Alors ça
18:37Ça l'affaiblit
18:38À la marge
18:39Pas plus
18:40Enfin ce n'est pas
18:41Quand même
18:42Le principal producteur
18:43Mais c'est aussi
18:45Un facteur politique
18:46En tout cas
18:47Beaucoup d'observateurs
18:48L'interprètent
18:50Si vous voulez
18:50Comme une façon
18:51Pour les Émirats Arabes Unis
18:53De montrer justement
18:55Leur autonomie
18:56Par rapport
18:56Au grand voisin
18:57Séoudien
18:58Et donc
18:58C'est une façon
18:59De le faire
18:59Parce qu'on sait
19:00Qu'aujourd'hui
19:00Au sein de l'OPEP
19:01Eh bien
19:02L'Arabie Séoudite
19:03Est le principal acteur
19:04Qui finalement
19:05Décide un peu
19:06Pour tout le monde
19:07Donc c'est une façon
19:08De se distinguer
19:09Et il y a d'autres
19:10Sujets politiques
19:11On pourrait y revenir
19:12Si vous le souhaitez
19:13Entre l'Arabie Séoudite
19:14Les Émirats
19:15Et les autres pays
19:16Oui
19:16Denis Florin
19:18Effectivement
19:18Vu d'où vous êtes
19:19Vous voyez
19:21Géopolitique
19:21Et la géoéconomie
19:23Géopolitiquement
19:24Je suis d'accord
19:25Avec ça
19:25Monsieur le Sadeur
19:26Depuis
19:27Le retrait
19:28La bataille
19:29Contre les Houthis
19:30Qui a été menée
19:30Conjointement
19:31Par les Saoudis
19:32Et les Émiratis
19:34Puis le retrait
19:34Unilatéral
19:35Des Émiratis
19:36Vous me direz déjà
19:37En 2016
19:39Oui en 2016
19:40Ils ont démontré
19:43Qu'ils voulaient
19:43Avoir une capacité
19:44D'autonomie
19:46Il y a un aspect
19:47Ça c'est l'aspect
19:48Géopolitique
19:48Il y a une tension
19:49Sur le leadership
19:50Sur les pays arabes
19:52Du point de vue économique
19:54Du point de vue du pétrole
19:55Du point de vue du pétrole
19:56L'industrie
19:57Effectivement
19:57Les Émiratis
19:59Peuvent produire
20:00En gros
20:004,8
20:015 millions
20:02De barils de jour
20:03Ils ont le droit
20:04D'en produire
20:053,4
20:06Ça fait des années
20:07Qu'ils disent aux Saoudis
20:09Nous sommes capables
20:10De produire plus
20:10Nous avons le droit
20:11De produire plus
20:12Donc
20:13Il y a une sorte
20:14De théâtralisation
20:16Mais comme vous le disiez
20:17Ça a été vrai
20:17Pour le Qatar
20:18Dans le passé
20:18Il y a des gens
20:20Qui sont rentrés
20:20Qui sont sortis
20:21Qui sont re-rentrés
20:22Dans l'OPEP
20:23Il faut garder les choses
20:24Dans leur juste proportion
20:25L'OPEP
20:26C'est environ
20:2833%
20:28De la production mondiale
20:29Les Émiratis
20:31C'est environ
20:314%
20:32De la production mondiale
20:34Si les Émiratis
20:36Sortent
20:36Et qu'ils vendent
20:37Environ 1,5 million
20:39De barils de jour
20:39De plus
20:40Sauf période
20:41De crise extrême
20:42Ça ne va pas changer
20:43La vie
20:43Les Émiratis
20:45Ont un gros avantage
20:45C'est qu'ils sont capables
20:46En partie
20:47De contourner
20:48Le détroit d'Hermut
20:48Parce qu'aujourd'hui
20:50Et ça
20:50On aurait pu le dire
20:51C'est pour moi
20:52Les Iraniens
20:52Ont durablement
20:53Gagner la bataille
20:54Du Trader Mutz
20:54Les Américains
20:55N'arrivent pas réellement
20:56A le contrôler
20:57Et quand les Américains
20:59Se retireront
20:59Il n'y a personne
21:01Qui puisse s'y substituer
21:04Tout à fait
21:04Non je voulais juste
21:05Rajouter une chose
21:06Alors rajouter une chose
21:07Rapidement
21:07Parce que j'ai encore
21:07Plein de questions
21:08Le temps passe
21:09D'accord
21:10Non ce que je voulais dire
21:10C'est que l'Arabie Saoudite
21:12Est le seul pays
21:12De l'OPEP
21:13Qui ait une capacité
21:15Excédentaire importante
21:16Qui tient absolument
21:17À défendre
21:18Ses parts de marché
21:19Et donc
21:20On peut
21:20On pourrait voir
21:22Avec le temps
21:22Apparaître une guerre
21:24Si vous voulez
21:25Enfin une guerre commerciale
21:26J'entends
21:26Entre l'Arabie Saoudite
21:28Et les Émirats
21:29L'Arabie
21:30Étant capable
21:31De noyer un peu
21:32Le marché
21:32Pour justement
21:33Gêner les Émirats
21:34Le cas échéant
21:35Oui mais justement
21:36C'est la question
21:37Que je voulais vous poser
21:39Bertrand Besancenot
21:40C'était
21:41Vous avez été ambassadeur
21:42Je le rappelle
21:42En Arabie Saoudite
21:43Moi je trouve que
21:45Les Saoudiens
21:45Sont quand même
21:46Très très absents
21:47Du débat
21:49MBS
21:49Qu'on voit d'habitude
21:50Partout
21:51Qui adore communiquer
21:53Qui se montre
21:54En tous les cas
21:55Alors là
21:55C'est un peu
21:57Silence radio
21:58Comment vous expliquez ça ?
21:59Oui
21:59Ah ben ça s'explique facilement
22:01Si vous voulez
22:02Les Saoudiens
22:02Sont très embarrassés
22:03Parce que leur priorité
22:05C'est de réussir
22:06Leur vision 20-30
22:07C'est-à-dire
22:08Attirer des capitaux
22:09Étrangers
22:10Sur leurs grands projets
22:11Donc ils ne souhaitent pas
22:13Du tout
22:13Avoir un conflit
22:14Dans la région
22:14Parce que naturellement
22:16Ceci impacte
22:17L'attractivité
22:18Du royaume
22:19C'est la raison
22:20Pour laquelle
22:20Ils se sont battus
22:21Pour éviter
22:22Et pour essayer
22:23De convaincre
22:24Le président Trump
22:24Mais sans succès
22:25De ne pas rentrer
22:26Dans le conflit
22:27Ensuite
22:28Ils se rendent compte
22:29Qu'ils bénéficient
22:30Naturellement
22:30De la protection américaine
22:32Mais qu'elle est relative
22:33Et qu'elle est en tout cas
22:34Moindre que la protection
22:35Accordée à Israël
22:37Et puis donc
22:38Si vous voulez
22:39Ils se trouvent
22:39Dans une situation
22:40Où maintenant
22:41Ils sont effectivement
22:42Discrets politiquement
22:43Mais en même temps
22:44Très actifs
22:45Avec les Pakistanais
22:46N'oubliez pas
22:47Qu'ils ont signé
22:47Un pacte de défense
22:48Avec le Pakistan
22:49Et qu'aujourd'hui
22:50Toutes les mesures
22:51Qui sont proposées
22:53Par le Pakistan
22:54Aient vu directement
22:55Avec l'Arabie saoudite
22:56Et dernier point
22:57N'oubliez pas
22:58Que dans la région
22:59À part M. Netanyahou
23:01Le président Trump
23:02N'écoute que
23:03Mohamed Ben Salman
23:04Mais ça
23:05Mohamed Ben Salman
23:05Le fait discrètement
23:06Plutôt que publiquement
23:07D'accord
23:08Ok
23:08Donc voilà l'explication
23:10Merci beaucoup
23:11On va vous libérer
23:12Bertrand Besançon
23:13On va parler pétrole
23:13Évidemment
23:14Vous restez avec nous
23:14Si vous voulez
23:15Mais parce que
23:16La question
23:17Je ne sais pas
23:17Si vous avez pu écouter
23:18Le Premier ministre
23:18Qui a dit
23:19Plus la guerre dure
23:21Plus ça sera dur
23:22Il a dit
23:23On n'a pas un problème
23:25De pénurie
23:26On a un problème
23:27De prix
23:27Est-ce que vous êtes d'accord
23:29Avec ça
23:29Denis Florent ?
23:30Aujourd'hui
23:31C'est sans discussion
23:32Le problème
23:32C'est un problème de prix
23:33On ne peut pas exclure
23:35Qu'on ait un problème
23:36De pénurie physique
23:38Pas sur tous les produits
23:40Mais les produits
23:41Les plus sensibles
23:42Tels que le kérosène
23:43Qui alimente
23:44Les avions
23:45Ou le diesel
23:46Sur lequel
23:47On a
23:48L'Europe en particulier
23:50Est très dépendante
23:51De l'extérieur
23:52Puisque nos raffineries
23:53Qui sont conçues
23:53Pour produire essentiellement
23:55De l'essence
23:56Et passer du diesel
23:57On a potentiellement
24:00Des risques de pénurie physique
24:02Qui peuvent être amortis
24:04Heureusement
24:05Par les stocks stratégiques
24:07Mais pas indéfiniment
24:08Si pour reprendre votre propos
24:10Le défait d'Ormuth
24:11Est bloqué pendant plusieurs mois
24:13Comme l'annonce Donald Trump
24:15On ne peut pas exclure
24:16Des pénuries
24:17Au moins temporaires
24:18Physiques
24:18Avec des corrélations
24:20Avec des points de prix
24:21Oui
24:21Parce qu'il y a quand même
24:23Cette notion
24:24On voit bien ce qui se passe
24:25En Asie
24:25Là pour le coup
24:26Il y a déjà des pénuries
24:27On voit ce que ça implique
24:30Nous on a des stocks stratégiques
24:34Pour l'instant
24:34Ils ont été très très peu utilisés
24:36Mais à partir de quand
24:37On va devoir les utiliser ?
24:40Il nous reste combien de temps là ?
24:42Si on fait le tic-tac
24:43Tic-tac
24:44On ne sait pas
24:45Je me garderai bien
24:47Mais on a aujourd'hui
24:49Suffisamment de profondeur de marché
24:52Pour le jargon des techniciens
24:54Pour alimenter aujourd'hui
24:59Notre consommation
24:59Sans piocher là-dedans
25:01Typiquement
25:02C'est une décision
25:03Qui est prise en général
25:04Par l'AIE
25:04De manière conjointe
25:06Qui lui est très dramatique
25:08Qui est très dramatique
25:09Fatih Birol
25:09Lui il est vraiment
25:10On est dans une crise
25:11Comme jamais on a connu
25:13Il tient des propos
25:14Très forts
25:15Très alarmistes
25:16J'ai beaucoup de respect
25:18A Fatih Birol
25:18Il y a eu quand même
25:19La crise de 73
25:20Où on a connu
25:21Pour le coup en Europe
25:22Des pénuries physiques
25:24On a encore des photos
25:25De nos parents
25:26Qui faisaient la queue
25:27Dans les stations-service
25:28On n'en est pas là
25:29On peut se retrouver là
25:31Si durablement
25:32Tout le Moyen-Orient
25:34Est bloqué
25:35Ou pire
25:36Si la guerre reprend
25:37La guerre chaude
25:39Passez-moi cette expression
25:40Avec des destructions massives
25:42D'équipements de production
25:44Et des équipements
25:46De chargement
25:47Et des ports
25:47Qui prennent des années
25:48Et des années à reconstruire
25:49Reconstruire
25:50C'est un peu ce qu'on a
25:51Puisque vous êtes resté avec nous
25:52Bertrand Vesansno
25:53C'est un peu ce qui peut se passer
25:55Pour l'Iran en fait
25:56Parce que l'Iran
25:56Résiste d'une manière
25:57Qui est un peu étonnée
25:59Notamment avec cette arme fatale
26:01Qui est le détroit d'Hormuz
26:02Mais on voit quand même
26:03Que des infrastructures
26:04Ont été très abîmées
26:07Absolument
26:07Oui absolument
26:09Mais c'est vraiment la préoccupation
26:11Des pays du Golfe
26:12C'est-à-dire qu'ils savent
26:13Que si le président Trump
26:14Décide finalement
26:15De s'attaquer
26:16Aux infrastructures civiles
26:18Et également
26:19Aux installations énergétiques
26:20Iraniennes
26:21Il est clair
26:22Que les Iraniens
26:23Ont conservé
26:23Une capacité de frappe
26:25Importante
26:25Et qu'à ce moment-là
26:26Vous risqueriez
26:27D'avoir effectivement
26:28La destruction
26:28D'installations stratégiques
26:30Énergétiques
26:31Des pays du Golfe
26:32Même également
26:34Leurs usines
26:35Enfin
26:35Leurs usines
26:36De dessalement d'eau de mer
26:37Et les centrales électriques
26:39Ce qui fait que
26:40Des pays
26:40Qui sont très vulnérables
26:42Eh bien
26:43Se retrouver
26:43Une capitale
26:44Comme Riyad
26:45Qui a 8 millions d'habitants
26:46Pourrait se retrouver
26:47Sans eau
26:48Du jour au lendemain
26:48Oui
26:49Et ça c'est
26:50C'est ça la raison
26:50Pour laquelle
26:51Effectivement
26:52Les pays du Golfe
26:53Essayent de trouver
26:54Une solution durable
26:55Ils ne veulent pas
26:56Si vous voulez
26:57Qu'on ait
26:57Une
26:58Comment
26:59Une demi-solution
27:01Comme le président Trump
27:02A l'habitude de faire
27:03C'est-à-dire
27:04Où finalement
27:05Les tensions demeurent
27:06Et où on ne peut pas
27:07Exploiter normalement
27:08On ne peut pas
27:09Tirer les capitaux
27:09Et on a toujours
27:10Le risque d'avoir
27:11D'une frappe
27:12Merci Bertrand Besancenot
27:13Denis Florent
27:14Il faut bien voir
27:17Le pire est possible
27:19Heureusement
27:19Il n'est pas sûr
27:20Mais il est possible
27:21Je vais prendre l'exemple
27:22De l'île de Karg
27:23L'île de Karg
27:24C'est l'île iranienne
27:25Qui permet
27:27L'exportation
27:27Massive de produits
27:29Terminales
27:29Elle a été éminemment
27:31Bombardée
27:32Sur ses objectifs
27:33Militaires
27:33Il y a
27:35D'après ce qu'on sait
27:35Relativement peu
27:36De capacités
27:37De production
27:38Et de chargement
27:39Qui ont été détruits
27:40On peut faire
27:41On peut faire
27:41Cette analogie
27:42Dans la plupart
27:42Des équipements
27:43Iraniens
27:43S'il y avait
27:45Une escalade
27:46En plus
27:47De ce que vient de dire
27:48Monsieur l'ambassadeur
27:49Sur les usines
27:49De dessalinisation
27:50Etc
27:50On aurait là
27:52Une situation
27:53D'affaiblissement
27:54Général du Golfe
27:55Des deux côtés
28:19En Arabie
28:2018-19
28:21Se poursuit
28:22Avec notamment
28:23Philippe Brun
28:24Il est député
28:24Socialiste
28:25De l'heure
28:26Eux ils veulent
28:27Une taxe
28:28Une taxe
28:28Sur les super profits
28:29De Total
28:30Dans tous les cas
28:30Ce qu'on peut dire
28:31C'est que les résultats
28:31Totales
28:32Ça fait couler
28:32Beaucoup d'an
28:33Face à lui
28:34Jean-Hervé Lorenzi
28:35Qui est président
28:35Des rencontres
28:36Dex
28:36Et fondateur
28:36Du CERN
28:37Les économistes
28:37Et avec lui
28:38Ça sera le débat
28:39Autour de
28:40La capitalisation
28:41C'est peut-être
28:42Ce qui peut sauver
28:42Les retraites françaises
28:43A condition que les français
28:44En veuillent
28:45A tout de suite
28:47Le 18-19
28:48D'Edwis Chevrillon
28:52Le 18-19
28:53Se poursuit
28:54Avec deux invités
28:56Philippe Brun
28:56Député socialiste
28:57De l'heure
28:58Bonsoir
28:58Merci d'être avec nous
29:00J'ai envie de dire
29:01Un peu le monsieur
29:01Économie du parti
29:02Socialiste
29:03On peut dire ça
29:03Comme ça
29:04En tous les cas
29:04C'est des sujets
29:05Que vous abordez souvent
29:06Face à vous
29:07Jean-Hervé Lorenzi
29:08Président des rencontres
29:09D'Aix-en-Provence
29:09Fondateur du Cercle
29:11Des économistes
29:11Bonsoir Jean-Hervé
29:12Merci d'être là
29:13On va parler de deux sujets
29:14Qui n'ont rien à voir
29:16On va parler de Total
29:17Parce que c'est vrai
29:18Que les résultats
29:19Sont sortis tout à l'heure
29:20On a vu que ça suscitait
29:23Beaucoup
29:23En tous les cas
29:25Ça faisait beaucoup de bruit
29:27Notamment le parti socialiste
29:28Vous avez une proposition de loi
29:30On va forcément en parler
29:32Et puis Jean-Hervé Lorenzi
29:33Vous avez publié une tribune
29:36Enfin c'est plus qu'une tribune
29:37Des recherches
29:37Pour m'en démontrer
29:39Qu'il fallait
29:39Si on voulait sauver
29:40Les retraites françaises
29:41Eh bien il fallait accepter
29:42De la capitalisation
29:43Mais il y a trois pistes
29:45Que vous soumettez
29:46Et ça sera l'objet
29:48De votre débat
29:48On va peut-être commencer
29:49Juste par Total Energy
29:51Votre proposition de loi
29:52Qu'est-ce que vous proposez
29:54C'est taxer les super profits
29:55C'est taper sur Total Energy
29:57C'est quoi ?
29:58Bon la question
29:59Elle est la suivante
30:00C'est est-ce qu'il est légitime
30:02Que Total gagne de l'argent ?
30:03La réponse est oui
30:04Est-ce que cette rente
30:07Résulte d'une performance
30:09Particulière de Total
30:11Résulte d'un procédé
30:13Révolutionnaire
30:14Résulte d'une qualité
30:15De distribution
30:15De marketing
30:16La réponse est non
30:17Et donc cette rente
30:18Elle s'est faite sur le dos
30:19Des français qui travaillent
30:20Des gens qui nous écoutent
30:21Dans leur voiture
30:21Et qui rendent chez eux ce soir
30:22Et qui ont vu l'explosion
30:24Des prix à la pompe
30:25Alors on propose de faire
30:26Pour Total
30:27Ce qu'on a fait
30:27Je le dis ici
30:28A BFM Business
30:29Pour CMA CGM
30:30CMA CGM
30:30On a fait une année exceptionnelle
30:32Actionnaire de BFM
30:33Une année exceptionnelle
30:34Où on a taxé davantage
30:36CMA CGM
30:37Sur l'impôt sur les sociétés
30:38Sur le conteneur
30:39A été passé de 4000 euros
30:40A 20 000 euros
30:40Là le gasoil a pris
30:42Plus 40%
30:43Le super plus 25%
30:44Nous estimons qu'il faut
30:46Taxer la rente
30:47Ce qu'il y a au-dessus
30:48Du profit normal
30:49Que nous estimons normal
30:49De l'entreprise
30:50Et on propose de le taxer
30:51A 20%
30:52De taxer le super profit
30:54A 20%
30:54Et de rendre ça
30:55Les 2 milliards qu'on trouve
30:56De le rendre aux français
30:58Soit par une baisse de taxes
31:00A la pompe
31:00Comme l'a fait
31:01Le gouvernement socialiste
31:02Espagnol
31:02Pedro Sanchez
31:03Comme l'a fait
31:04J'aditionné le Jospin
31:05Soit par un chèque
31:07Qui soit versé aux français
31:08Qui travaillent
31:09Notamment la ruralité
31:10Et les zones périurbaines
31:12Deux questions
31:12Moi ce que j'aime
31:14C'est le mot rente
31:14Ce n'est pas une rente
31:15C'est son business
31:16Vous voyez ce que je veux dire
31:17Ce n'est pas une rente
31:19C'est une compagnie pétrolière
31:20Donc ce n'est pas une rente
31:22Quand vous avez
31:23Une explosion pareille
31:24Du cours
31:24C'est une explosion
31:25C'est bénéfice
31:27Je crois qu'il doit y avoir
31:28Des solutions exceptionnelles
31:30Ce qu'on a fait
31:31Pour CMA CGM
31:32Je crois qu'on ne le ferait pas
31:32Pour Total
31:33Il n'y a pas de raison
31:33Que l'armateur lui
31:34Il paye une surtaxe
31:35Quand il fait des profits gigantesques
31:37Qui de fait se voient dans les prix
31:38Parce que
31:39Conte l'air de CMA CGM
31:40Quand il passe de 4000 euros
31:41A 20 000 euros
31:41Du coup ça a l'explosion
31:42De 25% des prix alimentaires
31:44Qu'on a vécu
31:44Depuis les 5 dernières années
31:46Là on a une explosion
31:47De l'ensemble des prix
31:48En raison de l'augmentation
31:49Des prix du carburant
31:50Il est logique
31:51Qu'il y ait une forme
31:52De retour à la société
31:53De retour aux automobilistes
31:54De cette augmentation
31:56Alors
31:58Votre proposition de loi
31:59Donc c'est de taxer 20%
32:01Ok mais à partir de
32:02Là vous avez un bénéfice
32:04De 5,4 milliards de dollars
32:06Un super profit
32:08Où est-ce que vous dites
32:09A partir je ne sais pas
32:10De 2 milliards
32:11Au-delà de 2 milliards
32:12C'est un super profit
32:13Est-ce que c'est à partir de zéro
32:15Est-ce que vous taxez
32:17Les 5,4 milliards de dollars
32:19Où est-ce que vous mettez
32:20Le curseur ?
32:21Non en fait
32:21On a défini super profit
32:23C'est une définition d'ailleurs
32:24Qui est européenne
32:25Comme une augmentation
32:28Du bénéfice net
32:29De 25%
32:30Par rapport à la moyenne
32:31Des 3 dernières années
32:32Donc là aujourd'hui
32:33Sur le premier trimestre seulement
32:35Il faut attendre la fin de l'année
32:36Une augmentation
32:36Non pas de 25
32:38Mais de 50
32:38Par rapport à des
32:39Donc on prend
32:40On taxerait à 20%
32:41Ce qu'il y a au-dessus
32:42De 25
32:43Donc en gros
32:45On taxerait à 20%
32:48Le quart de l'augmentation
32:50Du profit
32:51De Total
32:52Et après
32:53Vous allez
32:54Vous l'écoutez
32:55Vous allez
32:56Peut-être faire
32:57J'ai juste
32:58Encore une question
32:59Pardon
32:59J'ai encore une question
33:00Quand Total
33:01A perdu
33:02Total Énergie
33:02A perdu 7 milliards
33:06Parce qu'il y avait une chute
33:07C'était il y a quelques années
33:08Quand il y a eu une chute
33:08Justement
33:09Des prix du pétrole
33:10Est-ce qu'à ce moment-là
33:10Il faut les aider
33:11Il faut compenser ?
33:13L'État français
33:13Est là pour Total
33:14Total n'est pas un acteur
33:17Qui finalement
33:18Serait en dehors du temps
33:19Suspendu dans l'air
33:20Total
33:21C'est une compagnie
33:22Pétolière bien sûr
33:23C'est l'État français
33:24Ah non c'est pas l'État français
33:26Il n'y a pas un euro
33:27D'action publique dans Total
33:28Mais Total
33:29Et l'État français
33:30Sont totalement alignés
33:31L'État français
33:32Et c'est bien normal
33:32D'ailleurs
33:33Serre les intérêts de Total
33:34Nos ambassadeurs
33:34Dans les pays producteurs de pétrole
33:36Vont défendre les intérêts de Total
33:38Total n'aurait pas
33:39C'est plutôt l'inverse
33:39C'est plutôt Total
33:40Souvent
33:41Total n'aurait pas
33:41Tous les permis d'exploiter
33:43Qu'il y aurait aujourd'hui
33:43S'il n'y avait pas le réseau diplomatique français
33:45S'il n'y avait pas la force militaire française
33:46En particulier en Afrique
33:47Pour sécuriser les approvisionnements
33:49Donc Total
33:50Et la France
33:51Total c'est la France
33:52Bon c'est d'ailleurs
33:53Anciennement El Fakiten
33:54Qui était une entreprise nationalisée
33:55Donc c'est un acteur systémique français
33:58Qui travaille avec et pour la France
33:59Et donc je crois qu'il y a un juste retour
34:01Que Total aujourd'hui aide
34:02Notamment les français qui galèrent
34:04Face à la crise du pouvoir d'achat
34:04Mais c'est ce qu'il fait avec le plafonnement
34:05Je me fais l'avocat du diable
34:06Franchement
34:06Mais le plafonner
34:09Encadrer les prix quelque part
34:10A 99
34:12Mais ça touche pas les français ça
34:13Parce que les français
34:13Faut pas leur plein chez Total
34:15Ah bah la preuve que si
34:17Regardez la répartition
34:18Des stations totales en France
34:19Ma circonscription dans l'heure
34:20Au nord du département de l'heure
34:21Ah bah bah il y en a pas dans l'heure
34:22Non mais vous vous rendez compte
34:24C'est quand même pas
34:24On n'est pas en dehors du temps
34:25C'est partout pareil
34:26C'est qu'en réalité
34:26Il n'y a pas de station totale
34:27C'est sur les autoroutes
34:28Et dans les villes
34:29Il n'y a pas de station totale en réalité
34:30Les gens ils font où leur plein ?
34:32Ils font chez Leclerc
34:32Ils vont chez Intermarché
34:33Ils vont chez Carrefour
34:34Donc Total peut plafonner
34:35Tout ce qu'ils veulent
34:36Vers toutes les offres commerciales du monde
34:38Ça ne changera rien
34:38Pour le prix à la pompe
34:39Pour ces gens-là
34:40Ils sont plébiscités
34:40Parce que c'est là
34:41Où il y avait des questions de pénurie
34:42Bah oui
34:43Parce que sur les quelques stations
34:44Qu'ils gèrent en direct
34:45Mais on ne va pas régler
34:46Le problème du carburant
34:47Je vous dis qu'un problème sérieux
34:48Par des offres commerciales
34:49C'est pas en offrant un Kinder
34:50Et un Mars
34:51Et une carte de fidélité
34:52Qu'on va résoudre le problème
34:53De l'augmentation du prix du carburant
34:55Vous allez sur cette proposition de loi
34:55C'est quoi le timing ?
34:57Écoutez
34:57Elle est déposée
34:58Le Premier ministre
34:59Réagit plutôt positivement
35:05C'est pas ce que je suis en train de faire
35:06A votre antenne
35:07Et puis ensuite
35:08On verra bien ce qui se passera
35:09On peut l'inscrire
35:10A l'ordre du jour de l'Assemblée
35:11Dans une semaine transpartisane
35:12D'ici trois semaines
35:13Trois semaines
35:14Jean-Hervé Lorenzi
35:16Non
35:16Il y a juste une remarque
35:18Un peu de méthodologie
35:19Je trouve que l'utilisation du mot de rente
35:21Est pas tout à fait adaptée
35:22Et je trouve que le prix d'un bien
35:25Est en fait lié à une offre
35:27Ou une demande
35:27Il se trouve que l'offre
35:28Est très profondément modifiée
35:30Pour des raisons géostratégiques
35:32Et que
35:34C'est une solution d'un prix de marché
35:37Après qu'on s'interroge
35:39Sur le fait qu'il y ait un sur-profit
35:41Moi ce qui m'intéresse sur le fond
35:44Mais on va voir ça aussi dans le deuxième sujet
35:46C'est que notre pays
35:48Est un pays qui a un petit problème
35:49D'investissement
35:51Et d'utilisation de l'argent
35:53Pour arriver à créer de la richesse
35:56Il y a des centaines de boîtes en France
35:58Qui manquent d'argent
35:58Alors est-ce que
36:00Le fait de taxer
36:03Des profits
36:04Disons
36:05Exceptionnels
36:06Je préfère ça d'ailleurs
36:07Que les sur-profits
36:08J'aime bien d'ailleurs
36:09La précision de la terminologie
36:10Les profits
36:11Je veux dire
36:13Pourquoi pas
36:14C'est vrai que c'était
36:15C'était un cas un peu particulier
36:18Je veux dire
36:19C'est pas l'objet
36:20Après c'est le montant
36:22Le niveau
36:24Et là où je suis d'accord
36:25Avec ce qu'a dit
36:26Fille Brun
36:26C'est que je ne crois pas du tout
36:28Au blocage des prix
36:29Je pense que ça
36:30C'est une vision
36:32Très
36:33Comment dire
36:33Très théorique des sujets
36:36En revanche
36:36Même chose
36:37Quand on apprend
36:38Que les distributeurs
36:40Ce qui n'est pas du tout prouvé
36:41Parce que le ministre des finances
36:42A expliqué
36:43C'est la question des marges
36:44Qui lui avait échappé
36:45De ses services
36:45Je veux dire
36:46Il faudra qu'il garde bien
36:47C'est le temps
36:48Juste pour avancer
36:49Parce qu'il faut qu'il reste du temps
36:51J'ai envie de vous poser une question
36:53Parce que vous avez entendu
36:54Que les surplus
36:55Pour ne pas dire le mot cagnotte
36:56Du Premier ministre
36:57Tout à l'heure
36:58171 millions
36:59C'est ça que ça a rapporté à l'État
37:01Il a dit
37:01Il fallait que ça soit fléché
37:03Absolument vers les aides
37:04Donc il n'y a vraiment
37:06Pas un centime qui aille ailleurs
37:07Vous
37:08Ce que vous allez récolter
37:09Éventuellement
37:10Avec les sur-profits
37:11Ou les profits exceptionnels
37:13De Total
37:14Ça doit aller vers les Français
37:15Oui
37:16Il ne faut pas faire du budget
37:17Sur le dos des Français
37:18Il faut comprendre
37:19L'emprise considérable
37:22Aujourd'hui
37:22Du prix du carburant
37:23Dans nos vies
37:23Et en particulier
37:25Dans la France périurbaine et orale
37:26Où vivent la majorité des Français
37:28Le trajet domicile-travail
37:29Par exemple dans mon département
37:30C'est 50 km
37:31Donc vous imaginez
37:32Comment vivre
37:32Avec un gasoil
37:33A 2,50 euros
37:34Ce qui était le cas
37:34Il y a 15 jours
37:35C'est impossible
37:36Quand le plan est à 120-130 euros
37:38Que vous êtes ouvrier intérimaire
37:39Il y a 1700 euros par mois
37:40C'est impossible
37:41Ça continue à monter
37:41Ce qu'il faut aujourd'hui
37:43Prendre des mesures fortes
37:44Quelles sont les mesures possibles ?
37:45Il y a soit les chèques
37:46Soit les baisses d'impôts
37:48Les baisses d'impôts
37:49Ça va plus vite
37:49Ce qu'a fait Lionel Jospin
37:51En 2001
37:51C'est ce qu'avait fait
37:52Ce qu'a fait Pedro Sanchez
37:54En Espagne
37:55En Espagne par exemple
37:57Le gasoil aujourd'hui
37:58Il est à moins d'1,80 euros
37:59Et l'essence
38:00Elle est à 1,60 euros
38:02Ça fait rêver
38:02Tous les autorités
38:03Qui nous écoutent
38:04Sur l'AFM Business ce soir
38:05Oui mais ils payent
38:05Ils payent des impôts
38:06Les Espagnols
38:07Ils payent des impôts
38:09Supplémentaires
38:09Parce qu'il faut financer
38:10Justement cette baisse
38:11En tout cas
38:13C'est possible
38:14Donc il y a ça
38:14Ensuite il y a l'option des chèques
38:16Mais attention à la bureaucratie
38:18Parce que là on a un problème
38:18Monsieur Lecornu
38:19Premier ministre annonce
38:21Une aide
38:22Formidable
38:22Vous savez que le guichet
38:23Il n'est toujours pas ouvert
38:24Donc vous imaginez
38:25Vous êtes à 1,700 euros par mois
38:27Le guichet
38:27Il n'ouvre que dans trois semaines
38:28Une fois qu'il va être ouvert
38:29Vous pourrez faire un dossier
38:30Et deux mois plus tard
38:31On va vous répondre
38:32On va vous rembourser rétroactivement
38:34Qui a la trésorerie aujourd'hui
38:36Pour supporter ces hausses
38:37Donc il faut
38:38Si on fait un chèque
38:39Il faut qu'il soit versé
38:39Sur le compte des gens directement
38:41C'est un chèque remboursable
38:42Oui
38:42On veut dire
38:43C'est pas
38:44C'est quelque chose
38:44C'est remboursable
38:46Il faut le rembourser ensuite
38:47Il faut quelque chose
38:48D'efficace et d'immédiat
38:49Oui
38:50Je vais revenir à dire
38:51On va parler des retraites
38:53Parce que c'est un point
38:54Aussi important
38:55Surtout c'est un point
38:55Qui va être
38:56Dans la campagne présidentielle
38:58Qui est déjà
38:59Un peu lancée
39:00Vous
39:01Vous avez travaillé
39:02Avec la chaire
39:03De transition démographique
39:05Vous avez identifié
39:06Trois formes de capitalisation
39:08Surtout vous dites
39:09Il faut de la capitalisation
39:10Parce que sinon
39:11Il n'y aura plus de retraite
39:12Parce que le système
39:13Par répartition
39:13Il est obsolète
39:15Avec des chiffres
39:16Chacun s'envoie
39:17Des chiffres à la figure
39:18On va essayer
39:18De ne pas trop le faire
39:19Mais donc
39:20Et vous avez trouvé des pistes
39:21Alors moi
39:22Ce qui m'intéresse ensuite
39:22C'est voir
39:23C'est Philippe Brun
39:24Qui connaît bien ces sujets
39:26Est d'accord
39:27Et dit
39:27Est-ce que c'est acceptable
39:28Pour les français
39:28Expliquez-nous
39:29Peut-être deux remarques
39:31Très rapides
39:32La première
39:32Quand j'étais beaucoup plus jeune
39:33J'ai quand même gâché
39:34Beaucoup de soirées
39:35De ma jeune vie
39:37A discuter sur répartition
39:39Contre capitalisation
39:40C'est un débat
39:41Complètement débile
39:41Personne n'a jamais en France
39:43Imaginé une seconde
39:44De supprimer la répartition
39:45Et les capitalisations
39:47Elles existent
39:48Attendez
39:48Le fond du jeu
39:49C'est qu'elles existent
39:50Elles existent
39:51Parce qu'en trois ans
39:52Trois ans
39:53Les comptes
39:54Épargne-retraite
39:56Ont explosé
39:56Donc je veux dire
39:57Tout ça est un peu
39:58Une fiction
39:59Un débat à la française
40:00Donc un
40:01On s'aperçoit
40:03Que la capitalisation
40:04Contrairement à ce qu'il existait
40:05De mon temps
40:06C'était un débat
40:07Idéologique
40:08Terrible
40:09Tout ça
40:09C'est derrière nous
40:11C'est derrière nous
40:12Interrogations
40:13C'est derrière nous
40:14Personne ne va
40:15Il y a des millions
40:17De français
40:17Qui sont en train
40:19De se prendre
40:19Des comptes
40:20D'épargne-retraite
40:21Donc aucun problème
40:23Sur le problème idéologique
40:25Deuxième aspect
40:26C'est non seulement
40:28Éventuellement utile
40:30Parce que les retraites
40:31Le niveau des retraites
40:32Va baisser
40:33Les taux de remplacement
40:34Vont baisser
40:34Comme ça
40:35Pas besoin d'être
40:36Un prix Nobel d'économie
40:37Pour le savoir
40:38Et deuxième sujet
40:40Beaucoup plus important
40:42Pour ça
40:42C'est qu'on a besoin
40:44De canaliser
40:45De l'épargne française
40:46Pour investir
40:48Dans l'économie du pays
40:49C'est un manque
40:50Absolument géant
40:51C'est le plus gros
40:53Problème économique
40:54De notre pays
40:54Il se trouve
40:55Qu'il n'y a pas
40:56Non plus besoin
40:57D'être un prix Nobel
40:58L'économique
40:58Pour savoir
40:59Que la version risque
41:02La peur du risque
41:03Augmente avec l'âge
41:04Comme tout le monde vieillit
41:05Vous n'allez pas avoir
41:07Dans la société française
41:07Une envie massive
41:09De financer des start-up
41:10Donc c'est vrai
41:11Que la capitalisation
41:12Est en réalité
41:14Ce que beaucoup de gens
41:15Disaient depuis des années
41:17Mais si on le constate
41:18Dans d'autres pays
41:19Est un moyen de financer
41:21Le risque
41:22C'est-à-dire de financer
41:23Donc votre première mesure
41:24Vous en fait
41:25C'est des fonds de pension
41:26Qui sont basés
41:27Sur des dispositifs
41:28D'épargne retraite
41:29Comme ça existe déjà
41:30Avec le plan
41:30D'épargne retraite
41:31Première mesure
41:33Déjà pour reprendre
41:34Justement un peu
41:35Pour poser un peu
41:36Les termes du débat
41:37Vous est-ce que le mot
41:38Capitalisation
41:39Est acceptable pour vous
41:40Philippe Brun ?
41:41Il est incontournable
41:42Il y a un moment
41:42La réalité des chiffres
41:43On a un problème démographique
41:45La démographie
41:46Elle s'impose à tout le monde
41:48Donc la répartition
41:48N'est pas soutenable
41:50Il faut garder évidemment
41:51Une dose importante
41:51De répartition
41:52Mais elle n'est pas soutenable
41:54Sauf à baisser
41:55Considérablement les retraites
41:56Face à ça
41:57Il y a deux solutions
41:58Il va y avoir
41:59La solution de droite
42:00Et la solution de gauche
42:00La solution de droite
42:01Ça va être de dire
42:02On va avoir un système
42:03De retraite minimal
42:04Par répartition
42:05Avec un taux de remplacement
42:06Qui sera très faible
42:06Qui sera finalement
42:07Le RSA de la retraite
42:09Et puis ensuite
42:10Si vous voulez avoir
42:10Une bonne retraite
42:11Vous allez dans
42:12Un fonds de pension privé
42:13À l'américaine
42:14Et ce sera finalement
42:15Ça votre retraite
42:16Ça c'est la solution
42:17Numéro 1
42:17Puis la solution
42:18Que moi je préconise
42:19Et que préconise aussi
42:20Jean-Hervé Lorenzi
42:21Dans sa note
42:22Qui est très intéressante
42:23C'est de développer
42:24Un fonds public
42:25Qui existe aujourd'hui
42:26Qui a été créé
42:26Par Lionel Jospin
42:27Décidément encore lui
42:28Le fonds de réserve
42:28Des retraites
42:29Qui aujourd'hui
42:30A un rendement élevé
42:304%
42:31C'est sa troisième
42:33Proposition
42:33Pour moi c'est ça l'option
42:34Il faut qu'on arrive
42:35A développer ce fonds
42:36De réserve des retraites
42:37Il doit être doté
42:38D'après la note
42:39De Jean-Hervé d'Alain Villemeur
42:40Que je salue
42:4015 milliards d'euros
42:41Par an
42:42Qu'il faut trouver
42:43Pour financer ce fonds
42:44Et ce serait
42:45C'est en vérité
42:46Souhaitable pour le pays
42:47Un pour maintenir
42:49Alors il ne faut pas
42:50Il ne faut pas le faire
42:50Avec de la dette
42:51On discutera après
42:52Des recettes pour ce fonds
42:53Mais ça va nous permettre
42:55Plusieurs choses
42:55Un donc de financer
42:56Nos retraites d'ici 2050
42:57Deux
42:57De disposer enfin
42:59De capitaux dans notre pays
43:00Parce qu'on est un pays
43:00Capitaliste sans capital
43:02Est-ce que
43:03On joue à la même chose
43:03Aujourd'hui
43:05Quel est logique
43:05Qui dépasse le problème
43:06Vous croyez que
43:07Alstom aurait été vendu
43:09Comme ça aux Américains
43:10Si on avait des fonds
43:10De pension en France
43:11Probablement pas
43:12Donc il faut qu'on ait
43:13Ce fonds de pension
43:13Qui soit public
43:14Bien sûr
43:15Qui soit souverain
43:15Vous savez que Total
43:16Par exemple Total Energy
43:17Est détenu majoritairement
43:18Par des fonds anglo-saxons
43:19Et ça nous donnerait
43:20De la puissance économique mondiale
43:22Parce qu'on pourrait nous-mêmes
43:22Aller challenger
43:23Ceux qui aujourd'hui
43:24Viennent dans les entreprises françaises
43:26Je rappelle quand même
43:27Qu'aujourd'hui
43:28Tout fonds de pension
43:29Confondu en France
43:30Ça représente
43:3111% du PIB
43:32Soit au même niveau
43:33Qu'au Malawi
43:33Et aux Etats-Unis
43:35C'est 170% du PIB
43:38Au Canada
43:38C'est 180% du PIB
43:40Vous imaginez
43:40Cette manne d'investissement
43:42Qui est formidable
43:42A disposition de l'économie réelle
43:44Et avec en plus
43:45Un rendement
43:45Enfin excusez-moi
43:46Mais parce que c'est vrai
43:47J'ai eu tellement de débats là-dessus
43:48Vous connaissez que c'est vrai
43:50Que normalement
43:51C'est ce qui fait peur
43:52Quand vous êtes
43:52Le côté américain
43:54Anglo-saxon
43:55Non mais moi je ne veux pas
43:56De solution
43:56Justement
43:57Moi je pense qu'il y a quelque chose
43:58A la française
43:58C'est-à-dire qu'il faut un fonds public
44:00Public
44:00Attention
44:01Moi je ne suis contre
44:02Le système
44:02On passerait à des fonds privés
44:04Fonds publics
44:05Souverains
44:05Au service de l'industrie française
44:07De la réindustrialisation
44:08Et de l'investissement
44:09Vous voyez
44:10Ce soir
44:11Devant vous
44:12Est en train de se créer
44:13Un événement majeur
44:14Alors je trouve que
44:15Philippe Brun
44:16Qui est extrêmement sympathique
44:18Et très modéré
44:19Il est en position
44:20Donc il faudrait
44:20La solution numéro un
44:22Celle de droite
44:23Ce n'est pas des méchants
44:25Capitalistes
44:26Qu'une solidité fixe
44:27C'est de piquer
44:28Le maximum de pognon
44:29Les 300 milliards
44:30De plans d'épargne retraite
44:32Qui aujourd'hui
44:33Sont vendus
44:34C'est pour 11 millions de français
44:35Donc il y a beaucoup de gens
44:36Oui mais alors justement
44:38C'est pour 11 millions de français
44:39Mais pas pour tout le monde
44:40Puisqu'il faut un plan de participation
44:42D'intéressement
44:42Donc ça
44:44Les salariés
44:45Les moins qualifiés
44:46Souvent
44:46Ils ne peuvent pas avoir accès
44:47A ces PER
44:48D'où l'idée
44:49Les gens qui sont au chômage
44:51Évidemment non
44:51Donc
44:53D'où l'idée
44:53D'où l'idée
44:53Qu'il y a plusieurs solutions
44:56Il y a votre épargne
44:57Il y a des dispositifs
44:59Qui passent par les entreprises
45:00Et il y a ce qu'on appelait
45:01Le fonds de réserve des retraites
45:03Il se trouve que
45:03J'ai été un destinataire
45:05Du dispositif
45:06C'est Jospin
45:07Qui n'était pas non plus
45:09Un homme
45:10Avec le couteau
45:11Entre les dents
45:12Et qui pensait
45:12Qu'il fallait ça
45:13Le problème
45:14C'est que ça a été
45:15C'était normalement
45:16Abondé
45:17L'argent
45:17Arrivé
45:18De l'argent
45:19Des privatisations
45:21Vous voyez donc
45:22Tout ça est un mélange
45:23Gauche-droite
45:24Assez amusant
45:25Et en réalité
45:26Ça n'a pas eu lieu
45:27Parce qu'on a été pomper
45:28L'argent du fonds de réserve
45:29Des retraites
45:30Aujourd'hui
45:30Il représente 20 milliards
45:31On a fait des calculs
45:33Non seulement
45:34Il faudrait combien pour vous ?
45:35C'est 120 milliards ?
45:36Il faudrait 15 milliards par an
45:37Il faudrait 15 milliards
45:39Mais il faut continuer
45:40Les plans d'épargne
45:41Il faut trouver
45:43Toutes les solutions
45:44Qui permettent
45:45Alors
45:46A la fois
45:47De permettre
45:48A tous
45:49Et à toutes
45:50De préparer des retraites
45:52Alors c'est vrai
45:52Qu'il y a un problème
45:53Après
45:53J'ai l'air social
45:54Qui est majeur
45:55Il y a des toutes petites retraites
45:56Le système est un peu plus compliqué
45:58Que de simplement dire
46:00Que les fonds de pension
46:02Vont résoudre tous les problèmes
46:03Et deuxièmement
46:04Il faut mettre
46:05Peut-être
46:06Il faudrait
46:07En 15 ans
46:08Mettre juste le chiffre
46:101000 milliards d'euros
46:12Dans l'économie française
46:14On ne résoudra pas
46:15Les problèmes
46:16De l'économie française
46:17Si on n'est pas capable
46:18De canaliser
46:19De l'épargne
46:20Vous avez raison
46:20Le fonds de capitalisation
46:21C'est un peu paramètre ça
46:23Pour vous
46:24Vous voyez comment
46:25Ce fonds de réserve
46:27Comment faire justement
46:28Qu'il ne soit pas pompé
46:29Qu'il ne soit pas
46:30Une source d'endettement
46:31Vous voyez
46:31Il y a quand même
46:32Beaucoup de garde-fous
46:33A définir
46:34Bien sûr
46:34Bon d'abord
46:35Il faut le donner
46:36Aux partenaires sociaux
46:37Il ne faut pas
46:37Qu'ils soient gérés
46:38Par l'État
46:39Il ne faut pas
46:40Que ce soit l'État
46:40Qui puisse pomper dedans
46:42Moi je suis rapporteur spécial
46:43A la commission des finances
46:44De l'agence des participations
46:45De l'État
46:46Quand même
46:46Qui dégage
46:483,5 à 4 milliards d'euros
46:50De dividendes par an
46:51Ça va dans le grand trou
46:52De l'État
46:52Et donc c'est pompé tout le temps
46:54L'agence
46:54Elle ne peut jamais réinvestir
46:55Elle ne fait
46:56Que d'être une forme
46:57De liquidateur
46:58De dividendes
46:59Qu'elle va pomper
46:59Les entreprises
46:59Dans lesquelles l'État
47:00A des actions
47:00Donc il faut que ce soit
47:01Géré par les partenaires sociaux
47:03Avec une stratégie
47:04Qui soit une stratégie
47:05De souveraineté
47:05Et moi je crois
47:06Que c'est intéressant
47:07De se dire
47:07Qu'il y aura la CGT
47:08La CFDT
47:09Et le MEDEF
47:09Qui vont travailler ensemble
47:11Dans ce fonds-là
47:12Pour investir
47:13Evidemment
47:13Pas qu'en France
47:14Qu'il faut évidemment
47:15Réduire le risque
47:16Et avoir un portefeuille
47:17Qui soit représentatif
47:18Mais enfin quand même
47:19Investir pour la réindustrialisation française
47:21Pour l'énergie
47:22Pour les réseaux
47:23On a beaucoup de travail
47:24À faire d'investissement
47:24À faire dans les réseaux
47:25Dans les années qui viennent
47:26Pour le transport
47:26On aura donc ça à disposition
47:28Et pour moi
47:29Pour revenir sur la question politique
47:31C'est quelque chose de très
47:31De gauche
47:32Un fonds souverain
47:34Public
47:35Géré par les syndicats
47:36Les propositions
47:37De Jean-Hervé et Lorenzi
47:38Vous pourriez les reprendre
47:39Dans votre programme
47:40Du Parti Socialiste
47:41En tout cas
47:42C'est pas moi qui suis
47:43J'espère qu'ils vont le faire
47:45Encore que le programme
47:46Tel que je l'ai vu
47:47Un petit peu loin de ça
47:48Doit rester 20 ans en arrière
47:50Donc le mot capitalisation
47:51Il faut le rappeler
47:51Que c'est Jospin
47:52Qui a annoncé
47:52Le fonds des réserves
47:53Et en vérité
47:54Il n'y a pas grand chose à faire
47:55Sur les juridiquement
47:56Il y a juste à
47:57Un peu plus la bondée
47:59Chaque année
47:59C'est-à-dire que tout a été créé
48:00Par Lionel Jospin
48:01Donc le fonds de réserve de retraite
48:02Et qui a un rendement important
48:034% par an
48:04Le rendement de la répartition
48:05Je pense que le contrôle
48:05De Jean-Hervé
48:06Je crois que c'est 1,6
48:06Donc ça va à un rendement
48:08Beaucoup plus élevé
48:09Et en plus
48:09Qui est bon pour l'économie
48:11Et ce n'est pas
48:11Contrairement à ce que
48:12Certains pourraient dire
48:13Du capitalisme sauvage
48:14Ce serait un fonds
48:15Souverain, public
48:16Géré par les syndicats
48:17De manière prudente
48:18On ne cherche pas d'avoir
48:198 à 10% de rentabilité
48:214% de rentabilité
48:223,5, 4
48:23Pour investir
48:23Dans les entreprises françaises
48:24Et je crois que la France
48:25En a besoin
48:26Moi je suis quand même
48:27Très étonnée
48:28Mais comme ça
48:28J'aurais vraiment appris quelque chose
48:29C'est que ce mot capitalisation
48:32Ne fait plus peur
48:33A la gauche
48:33Alors ça dépend à qui
48:34Ça dépend à qui
48:35Oui ça dépend à qui
48:36Peut-être
48:36Je pense qu'il y a une bataille culture
48:37A l'amener
48:37Peut-être que vous avez choisi
48:38On a choisi
48:38J'ai commencé l'autre jour
48:40Cette réunion
48:41Qui a eu lieu
48:42Qui avait aussi bien
48:44Xavier Bertrand
48:45Il y avait tous les investisseurs
48:47Possibles et imaginables
48:48Dans ce domaine-là
48:49En disant
48:50C'est un vieux
48:52De dire des choses
48:53Qui sont des choses jeunes
48:54Cette histoire de capitalisation
48:56Est absurde
48:57Après on peut discuter
48:58Sur les modalités
48:59Sur les conditions
49:00Mais évidemment
49:01Alors jusque les chiffres
49:03Que vous les avez en tête
49:05Le taux de participation
49:08C'est quoi le taux de participation ?
49:10Non pas le taux de participation
49:11Le taux de remplacement
49:13Le taux de remplacement
49:15Qui est aujourd'hui de 55
49:17Va perdre 10 points
49:19En une quinzaine d'années
49:20Parce que
49:21Pour toutes les raisons
49:23Qui sont des raisons
49:23Simplement
49:24Même si on fait des réformes
49:25Des retraites
49:26Ça va jouer beaucoup
49:27Donc
49:28Ce fonds réserve
49:29Plus l'épargne
49:31Que les français
49:31Peuvent avoir à côté
49:32Qu'aujourd'hui
49:33Ils ont beaucoup
49:34En assurance vie
49:35Tout ceci doit permettre
49:37De limiter
49:38J'allais dire
49:39Cette baisse
49:40Cette baisse
49:40De l'argent
49:42Finalement des retraités
49:43Qui sera quand même
49:44Très importante
49:45Est-ce que vous êtes favorable
49:46La désindexation
49:47Des petites retraites
49:48Parce qu'il faut peut-être
50:16Toucher
50:16Il faut aller reprendre
50:17Un peu d'argent
50:18Aux retraités
50:19C'est aisé
50:19C'est évident
50:20C'est comme
50:21Un plus 1 égale 2
50:22Donc ceci
50:23La réforme la plus
50:25Et la décision la plus stupide
50:26De ce budget
50:27C'est d'avoir baissé
50:28Le niveau
50:29De participation
50:31Et de financement
50:32De l'apprentissage
50:33Pour pouvoir maintenir
50:36L'abattement de 10%
50:38Pour les retraités
50:39Pour leurs frais professionnels
50:41Attention
50:42Philippe Brin
50:43Est-ce que vous seriez favorable
50:44Parce que c'était dans le lot
50:45Alors en même temps
50:47Ce matin
50:48Il y avait l'ancien premier ministre
50:50Jean-Pierre Raffarin
50:50Qui disait
50:51Ça nous a coûté 120 députés
50:52Mais sur la TVA sociale
50:54Est-ce que c'est quelque chose
50:55Parce qu'on voit bien
50:56Quand même
50:57Qu'on arrive un peu au bout
50:58Du système de protection sociale
51:00Tel qu'il a été mis en place
51:01Au lendemain de la guerre
51:03De 40
51:03Ça fait quand même quelque temps
51:04Donc
51:05Est-ce qu'il ne faut pas
51:08Tout le monde dit
51:08Qu'il faut gagner plus
51:09Donc il faut quand même
51:10Que notre salaire brut
51:12Ressemble un petit peu plus
51:13A notre salaire net
51:14Est-ce que la TVA sociale
51:15Pourrait être une solution
51:16Ou pas
51:17Bon moi je suis défavorable
51:18Parce qu'on augmente
51:19Trop les taux de TVA
51:20Là on parlait
51:20Il y a 3 minutes
51:21De l'essence
51:22On va
51:23Peut-être
51:23Vous pouvez rapprocher
51:24S'il y a un salaire brut du net
51:25Mais si c'est pour derrière
51:26Que vous payez plus cher
51:27Tous les produits
51:27Que vous consommez
51:28Parce qu'on augmente la TVA
51:29C'est un jeu à somme nulle
51:31Non
51:31Nous on propose
51:32Alors ça pour le coup
51:32C'est une proposition
51:33Qui n'est pas seulement moi-même
51:34Mais le Parti Socialiste
51:35On l'avait fait
51:35Dans le dernier budget
51:36On proposait
51:37Une baisse de la CSG
51:38Pour les gens qui travaillent
51:40Jusqu'à à peu près
51:412100 euros net par mois
51:42Donc pour tous les gens
51:43Qui aujourd'hui ont des difficultés
51:45Les classes populaires
51:46Et moyennes
51:46On proposait de baisser la CSG
51:48De manière assez progressive
51:50Et ça rendait en moyenne
51:51Pour ses foyers
51:52A peu près 200 euros
51:54De pouvoir d'achat
51:54En plus par an
51:56Moi je pense qu'il y a
51:57Un vrai enjeu
51:57Qui va être de rapprocher
51:58Le brut du net
51:59De toute façon
51:59Les années qui viennent
52:00Parce qu'il y a une crise énorme
52:01Du pouvoir d'achat
52:02En 2027
52:03On sortira de 10 ans
52:04De macronisme
52:05Il y a eu des succès
52:05Il y a eu de mon point de vue
52:06Beaucoup d'échecs
52:07Notamment sur la question
52:08Du pouvoir d'achat
52:09Quel est le bilan
52:10Sur les dernières années
52:11Décrochage des classes populaires
52:12Et des classes moyennes
52:13Explosion des prix du logement
52:15Explosion des prix alimentaires
52:16Plus de 25%
52:16Explosion des prix énergétiques
52:17Plus de 50%
52:18Depuis 5 ans
52:19Donc maintenant
52:19Il faut redonner du pouvoir d'achat
52:21La compagnie présidentielle de 2027
52:22Ça va être sur le pouvoir d'achat
52:24Comment on finance
52:24Non proposer de financer ça
52:26Et là je vais peut-être
52:27Ça ne va pas vous plaire
52:28Parce que c'est un business
52:28Mais par une augmentation
52:29De la flat tax
52:30On pense qu'elle est trop basse
52:32Et donc en augmentant
52:33La flat tax
52:34Qu'on proposait
52:34On arrivait à baisser
52:36La CSG
52:37Pour les gens qui travaillent
52:37Donc rééquilibrer
52:38La taxation du capital
52:40Par rapport à la taxation du travail
52:41Juste la flat tax
52:43Concernent
52:43Énormément de Français
52:44Puisque c'est l'ensemble
52:46Des revenus
52:46Des dividendes
52:48Et il y a beaucoup de Français
52:49Qui ont des actions
52:50Pas beaucoup
52:50J'ai vu que
52:51Parmi vos collègues
52:53Il y a une dizaine
52:55De collègues
52:55Qui ont 10 ou 15 actions
52:57De total
52:58Conflit d'intérêts majeurs
52:59Voilà
52:59Alors TVA sociale
53:01Je ne vais pas vous révéler
53:02Parce que je sors un livre
53:03Dans 15 jours
53:04Non mais d'accord
53:05Allez-y quand même
53:06La TVA sociale
53:06Il y a un point
53:07Qui est évident
53:08C'est que
53:09C'est stupide de dire
53:10Que 50% des Français
53:11Ne payent pas d'impôts
53:12C'est stupide
53:13Parce que la TVA
53:14Et le CSG
53:15C'est l'énorme partie
53:16On ne paye pas d'impôts
53:17Sur le revenu
53:18C'est énorme
53:19Que quelqu'un
53:19Que la CSG
53:21Est à 9,2
53:22Pour tout le monde
53:23Donc quand on est
53:23Au SMIC
53:24C'est quand même
53:25Pas loin d'un mois
53:26De rémunération
53:27Donc c'est évident
53:29Que c'est là-dessus
53:29Qu'il faut essayer
53:30De jouer
53:31Moi je suis pour que
53:33Tout ceci soit compensé
53:35C'est-à-dire que
53:35Le point de la progression
53:37Sur la CSG
53:37Soit imposé
53:39Absolument
53:39De la même manière
53:40Je suis pour que
53:41Les retraités
53:43Parciment un peu plus
53:44Aller fort
53:45Et dans cette affaire-là
53:46Il y a un peu plus
53:48De justice
53:48Et surtout
53:49Le pouvoir d'achat
53:50C'est un avantage
53:51Majeur
53:52Pour les petits
53:53Pour les tout petits salaires
53:55C'est que ça permet aussi
53:56De soutenir la demande
53:57Donc la croissance
53:58Et c'est la croissance
53:59Qui est quand même
53:59Au cœur de l'interrogation
54:01Et du dispositif
54:02Donc mon critère à moi
54:03C'est la croissance
54:04La croissance
54:05La croissance
54:05Oui
54:05Enfin il faut la nourrir
54:06Cette croissance
54:07Non ?
54:08Oui et surtout
54:09Il y a un problème
54:09Le pouvoir d'achat en France
54:10Quand même
54:10Je rappelle
54:11La consommation
54:11On a les chiffres
54:122025
54:13Elle n'a augmenté
54:13Que de 0,4 en France
54:15Par contre
54:15La montée
54:16Mais elle est importante
54:17Et on a un problème
54:18Aujourd'hui
54:19De déconsommation
54:20Moi je parle avec
54:20Les directeurs du supermarché
54:21Chez moi
54:21Ils me disent
54:22Que c'est très flat
54:23Avec les gens qu'achetaient avant
54:24De la marque
54:25Ils se mettent à acheter
54:26De la marque distributeur
54:27Les gens qu'achetaient
54:27De la marque distributeur
54:28Ils se mettent à acheter
54:29De la marque au premier prix
54:30Et dans le même temps
54:31Vous avez une autre France
54:32Qui elle n'est pas en difficulté
54:33Qui est dans une situation
54:34De surépargne
54:35Parce qu'elle déconsomme
54:36A sa manière aussi
54:37Donc il faut aujourd'hui
54:38Régler le problème
54:38Donc à mon avis
54:39Un peu plus taxer
54:41Effectivement
54:41Les gens qui sont plus aisés
54:42Notamment
54:43Qui ont des revenus
54:43Du capital important
54:44Et détaxer
54:45Le travail au maximum
54:46Oui
54:47Donc ça c'est un point
54:48Merci beaucoup
54:49Vous sortez quand votre livre
54:50Et quand est-ce qu'il y aura
54:51Des propositions
54:52Alors il y a déjà
54:53Des propositions
54:53C'est plus que des propositions
54:54C'est entièrement chiffré
54:56Calculé
54:56C'est un exercice
54:58Très critiquable
54:59Mais il est
55:00A mon avis très bon
55:02Oui il faut que j'en dise
55:02Un peu de bien
55:03Sinon personne va le faire
55:04A ma place
55:04Et il est très bon
55:06Il sort
55:06Je l'ai
55:07Vous le recevrez
55:08Le 15 mai
55:10Donc dans une dizaine de jours
55:1110-15 jours
55:12Il sort en librairie
55:14Et il s'appelle
55:16Guerre épée
55:17Entre salaire et profit
55:18Pour une révolution fiscale
55:20Merci beaucoup
55:21Voilà ça nous fera
55:21Pour nourrir
55:22Le programme
55:22Qu'est-ce que du Piketty
55:23Pour une révolution fiscale
55:24Voilà on va vous opposer
55:26A Thomas Piketty
55:26Merci beaucoup Philippe Brun
55:27En tous les cas
55:28D'être venu nous voir
55:29Merci Jean-Yves Valorenzi
55:30Voilà c'est la fin
55:31De ce 18-19
55:32Nous on se retrouve
55:33Demain
55:34Demain 18-19
55:35D'ici là
55:35Bonne soirée
55:39Le 18-19
55:40D'Edwin Chevrillon
55:41Sur BFM Business
55:43Sous-titrage Société Radio-Canada
55:43Sous-titrage Société Radio-Canada
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