00:02Le 18-19 d'Edwis Chevrion
00:07Vous êtes bien dans le 18-19, alors la question intéressante c'est de savoir qui sont les meilleurs dirigeants
00:14des entreprises et des institutions publiques.
00:18Bonsoir Vincent de Labessière.
00:19Bonsoir Edwis Chevrion.
00:20Merci d'être avec nous, vous avez mené une très longue enquête, vous faites ça régulièrement, c'est la 11ème
00:26édition.
00:28Vous avez interrogé 160 journalistes français, anglo-saxons et à chaque fois vous nous posez la question avec trois critères
00:38en disant mais qui est selon vous le meilleur ou la meilleure dirigeante, parce qu'on va avoir quelques surprises,
00:43de la sphère publique française.
00:47D'abord cette enquête, oui, les trois critères clés c'est quoi ?
00:49C'est incarnation interne-externe, vision stratégique et capacité à délivrer et gestion des crises, c'est-à-dire toutes
00:59les occasions de mise sous tension de l'entreprise ou de l'institution.
01:01Oui, alors il faut quand même préciser que tout ça, ça s'inscrit dans un contexte politique quand même, qui
01:09n'est pas, c'est une cacophonie populaire politique en tous les cas, c'est ce qu'on peut dire.
01:13Donc c'est pas évident quand vous dirigez une entreprise ou une institution publique où l'État est actionnaire ou
01:20a un rôle très important.
01:22Voilà, c'est tout à fait ça parce que depuis la dissolution, plus que jamais, cette sphère publique manque de
01:29stabilité, de visibilité et de sérénité.
01:33Il y a un chaos parlementaire, il y a une instabilité politique, il y a une incertitude budgétaire, il y
01:41a une détérioration des finances publiques,
01:44il y a un manque de visibilité parce que les programmations ou les feuilles de route ne sont pas données,
01:51comme par exemple la programmation pluriannuelle de l'énergie ou les contrats d'objectifs et de moyens.
01:56Donc on est dans une cacophonie et la cacophonie, elle est pas loin de la cacocratie.
02:02Pour ceux qui ont fait du grec, cacos, mauvais, et kratos, le pouvoir.
02:06Donc c'est une mauvaise gouvernance et il est clair que, compte tenu de ce vide politique, il y a
02:15un certain nombre de dirigeants du public
02:17qui, avec courage, en tant que patrons dans la cité, viennent combler ce vide politique en dénonçant un certain nombre
02:27de dérives, en parlant vrai et en énonçant un certain nombre de vérités.
02:35Alors, on peut savoir qui, d'abord le top 5, ou le top 6.
02:40Alors le top 6, c'est un Nicolas Dufourc.
02:43C'est Nicolas Dufourc qui est considéré comme le meilleur dirigeant.
02:47Alors c'est une banque, c'est pas une entreprise, c'est une banque publique d'investissement qui dépend donc
02:51de la caisse de dépôt et de l'État.
02:54Absolument. C'est la première fois dans l'étude que c'est un patron qui n'est pas issu d
03:00'une entreprise publique, grand public, industrielle.
03:03D'habitude, c'est la Poste, c'est la SNCF ou CEDF.
03:07Là, ça en dit long que ce soit Nicolas Dufourc.
03:10Oui, parce que Nicolas Dufourc est le numéro 1, mais ce qu'il faut voir, c'est que parmi les
03:17candidats, entre guillemets, à ce palmarès, il y a plusieurs secteurs.
03:21Il y a les banques, il y a la Banque de France, il y a aussi les secteurs de la
03:26défense, forcément, que ce soit Dassault, que ce soit Thalès.
03:30Il y a d'autres, il y a aussi Engie, puisque l'État est actionnaire.
03:34En fait, ce palmarès, il est coloré par le vide politique dont je viens de parler et il est coloré,
03:40évidemment, par le contexte géopolitique.
03:42C'est pas un hasard si dans les cinq premiers, il y en a trois qui sont issus du monde
03:47de la défense.
03:48On est encore dans un contexte d'économie de guerre.
03:51Mais là encore, c'est coloré par la politique, puisqu'il y a deux logiques qui s'affrontent.
03:57Vous avez la logique du numéro 2 et du numéro 3, c'est-à-dire Patrice Kane de Thalès et
04:02Guillaume Faury d'Airbus.
04:05C'est une logique européenne.
04:06Ils ont fait Bromo, c'est-à-dire l'industrie, le Airbus spatial européen, pour lutter contre SpaceX.
04:13Et puis, il y a la logique du numéro 2, qui est celle d'Éric Trappier, d'Assault Aviation,
04:19qui lui est un tenant de la souveraineté nationale.
04:22Et c'est la raison pour laquelle, parce qu'il réclame un leadership politique dans le projet SCAF de futur
04:30avion de combat européen,
04:32c'est la raison pour laquelle il demande le leadership de ce projet.
04:35Ok.
04:36Et donc, lui, donc, mais au total, vous n'avez pas répondu.
04:40Après, on va vraiment rentrer.
04:42Il y a combien d'entreprises, d'institutions publiques ?
04:44Vous avez interrogé ?
04:4544.
04:4644.
04:46Dans cinq grands secteurs qui sont, en fait, les plus visibles, parce que les plus régaliens.
04:50Vous avez Aéronautique Défense Espace, vous avez Com et Télécom, Énergie, Finance et Transport.
04:56D'accord.
04:57Alors, numéro 1, vous l'avez dit, dévoilé Nicolas Dufourque, BPI France.
05:00Nicolas Dufourque, parce qu'il fait preuve d'une très grande indépendance, d'une très grande liberté de ton,
05:06parce qu'il dit la vérité.
05:08Je vous l'ai dit, quand il dit le Père Noël a une note vide, il n'a même plus
05:16de quoi acheter ses chaussures rouges.
05:20Et donc, il n'y a plus rien à attendre, parce que l'État n'a plus d'argent.
05:24C'est quelqu'un qui dit qu'il est disruptif.
05:25Et donc, il le dit fortement.
05:26Il le dit fortement.
05:28Et en plus, il a deux chevaux de bataille, il a sorti deux bouquins fables, la désindustrialisation et la dette
05:35sociale.
05:36Donc, il occupe, comme jamais, le débat public.
05:38Donc, ça, c'est Nicolas Dufourque.
05:40Éric Trappier, vous avez dit.
05:41Éric Trappier, c'est le mode impérator.
05:45Éric Trappier, c'est l'un des patrons les plus puissants de France.
05:47Et en plus, les journalistes l'adorent, parce que c'est tonton flingueur.
05:50Il utilise la sulfateuse pour faire entendre sa parole tranchante.
05:54Et donc, effectivement, c'est l'équivalent du vice-ministre de la Défense.
06:00Il vend le rafale comme jamais.
06:03Et il est vraiment l'un des patrons les plus puissants de France, l'équivalent de Patrick Pouyanné chez Total
06:10Energy.
06:11Alors, Patrice Kane, numéro 3, Thalès, patron de Thalès.
06:15Lui, d'abord, il a été le manager de l'année avec les BFM Awards 2025.
06:21Donc, vous le connaissez bien.
06:23Lui, sa force tranquille à lui, c'est la technologie.
06:26Il a fait pivoter Thalès comme jamais.
06:28C'est devenu une pépite technologique.
06:30Et il a lancé, avec Guillaume Faury, le numéro 4.
06:35Donc, ce fameux projet bromo d'industrie spatiale, d'Airbus spatiale avec l'italien Leonardo.
06:42Guillaume Faury, numéro 4.
06:44Moi, ce qui est quand même frappant, c'est que les 4, là, ils sont...
06:48Si on regarde les notes, Nicolas Dufour, c'est 15,97, c'est très précis.
06:52Éric Trappier, 15,66.
06:55Patrice Kane, 15,55.
06:58Guillaume Faury, 15,37.
06:59Ça se tient dans un mouchant de poche, en fait, quand même.
07:02Ce sont des très, très grands patrons.
07:04Il ne faut pas se cacher derrière ce petit doigt.
07:06Ils sont quasiment tous au même niveau, en fait.
07:08Ce sont des très grands patrons.
07:11Ils ont une part de voix qui est très importante.
07:14Ils ont un bilan qui joue en leur faveur.
07:17Alors, ils sont très forts.
07:20Alors là, on est arrivé au 4.
07:22Alors, le cinquième, ça, ça va me faire plaisir.
07:25Catherine McGregor, la patronne d'Engie.
07:27Une femme, c'est la première fois depuis combien de temps ?
07:29Depuis 2008, depuis Anne Lauvergeon.
07:33Donc, il était temps qu'il y ait une femme.
07:35Donc, elle, elle est en mode combatif.
07:37Elle s'est imposée à la tête d'Engie.
07:40Elle a gagné en densité et en surface médiatique.
07:42Et j'ai envie de dire, ce qui s'est passé cette année,
07:46c'est qu'elle a pris fête et cause pour les ENR.
07:49Oui, les énergies renouvelables.
07:50Qui faisaient l'objet, elle aussi,
07:53et c'était percuté par l'agenda politique de 2027 des présidentielles,
07:57faisant l'objet de récupération et de calcul politique.
08:00Elle a pris fête et cause pour les ENR.
08:02Et j'ai envie de dire qu'elles sont les données, les moyens.
08:05Elle a eu le courage de faire un sondage.
08:07Résultat, 85% de Français en faveur des ENR.
08:10Donc, ça a évidemment joué en sa faveur.
08:13Donc, ça, ça veut dire que c'est vrai que c'était une petite révolution.
08:17La prochaine révolution, c'est que ça soit une femme à la tête.
08:21Enfin, elle a 15 heures du 27.
08:22Donc, tout ça est encore une fois dans un mouchoir de poche.
08:25Le dernier, alors, ça fait un top 6.
08:28Mais c'est vrai que c'est important de le souligner.
08:30Un peu inattendu, parce que c'est le gouverneur de la Banque de France.
08:34La Banque de France, ce n'est pas une entreprise publique, évidemment.
08:37C'est une institution indépendante, même si elle est publique.
08:41C'est François Villeroy de Gallo.
08:42Là, on retrouve un peu la même problématique que Nicolas Dufour.
08:45Avec Nicolas Dufour.
08:46C'est-à-dire qu'on vient combler un vide politique
08:50en dénonçant des dérives,
08:52en disant la vérité aux Français,
08:55avec un ton qui est un ton juste,
08:58c'est-à-dire ni anxiogène, ni bisounours.
09:01Mais on est dans la dénonciation des dérives,
09:04et notamment de la dette publique et du désordre budgétaire.
09:08En fait, il est venu un peu comme une lanterne
09:12dans ce débat du budgétaire
09:14qui a bien souvent sombré dans l'obscurité des ténèbres.
09:18On peut savoir qui sont les derniers ?
09:20Ou vous ne préférez pas les dire ?
09:21Ce n'est pas significatif.
09:22Ce n'est pas significatif, voilà.
09:25Où est-ce qu'on peut retrouver votre enquête ?
09:27Enfin, du moins, le palmarès, sur notre site ?
09:29Bien sûr.
09:30Sinon, sur votre site ?
09:31Oui, sur le site.
09:32Il s'appelle comment sur le site ?
09:33V comme V.
09:34V comme V.
09:34Oui.
09:36Merci beaucoup, Vincent.
09:37Merci.
09:37Bonne soirée.
09:38Nicolas Dufour, Eric Trappier,
09:40Patrice Kane, Guillaume Faurie,
09:42Catherine Magrégor et François Villerois-Gallot.
09:44Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
09:46Merci beaucoup.
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