SMART BOURSE - Emission du mercredi 18 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 18 mars 2026, retrouvez Nabil Milali (Gérant stratégiste dans l'équipe Multi Asset & Overlay, Edmond de Rothschild AM), Vincent Juvyns (Chief Investment Strategist Belgium, ING) et Marc-Olivier Strauss-Kahn (Directeur général honoraire de la Banque de France, Enseignant) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:12Pour rester à l'écoute des marchés, chaque jour vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via

00:16vos box.

00:17Vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr ou en podcast sur l'ensemble de vos

00:23plateformes d'écoute préférées.

00:24Au sommaire de cette édition ce soir, nous approchons d'une troisième semaine complète de crise iranienne et de guerre

00:31dans le Golfe,

00:32avec pour l'instant toujours l'espoir d'une désescalade, mais qui est loin de se matérialiser,

00:38même si le scénario de la désescalade est toujours envisagé et envisageable à terme.

00:43Nous ne sommes pas encore dans cette phase-là, avec des frappes de part et d'autre,

00:48qui commencent à cibler de plus en plus des infrastructures et des capacités de production énergétique.

00:55On l'a vu à travers la journée d'aujourd'hui.

00:57Pauline Grattel vous apportera bien sûr plus de détails sur les derniers développements de cette crise iranienne.

01:03Autant vous dire que le pétrole reste le seul guide du sentiment de marché à ce stade,

01:08et des cours du pétrole qui ont réagi aux frappes annoncées aujourd'hui,

01:13notamment sur le champ gazier de South Park, ce qui est opéré à la fois par l'Iran et le

01:17Qatar.

01:18Les prix du Brent tutoient les 110 dollars, le prix du gaz naturel bondit de quasiment 10%,

01:24le prix du brut léger américain, avec un écart quand même qui est en train de se matérialiser entre le

01:30Brent et le WTI,

01:31mais le prix du brut léger américain lui aussi progresse aujourd'hui,

01:36et donc l'ambiance est plutôt risk-off, avec des corrélations très fortes entre le pétrole,

01:41les matières premières et les marchés obligataires par exemple,

01:43puisqu'on voit à nouveau les taux longs se tendre dans la zone de 4,20, 4,25 pour le

01:4810 ans américain.

01:49Pauline Grattel vous apporte tous les détails dans un instant,

01:52avec bien sûr une séquence banque centrale qui va se poursuivre,

01:55et on rentre dans le dur ce soir avec la communication attendue de la réserve fédérale américaine,

01:59ainsi que les mises à jour des projections économiques et des projections de taux des membres du FOMC,

02:06conférence de presse qui sera assurée à nouveau par Jérôme Poel,

02:09en attendant une passation de pouvoir avec Kevin Walsh qui pourrait d'ailleurs être un peu retardé,

02:15il n'est pas impossible que Jérôme Poel continue d'être le président de la Fed et du FOMC au

02:20-delà du mois de mai,

02:21en tout cas il y a un chemin pour ça,

02:23tant que la validation de la nomination de Kevin Walsh n'aura pas été approuvée par le Congrès.

02:29Et puis n'oublions pas également l'autre thème qui anime, continue d'animer les marchés,

02:34le thème de l'IA, avec toujours la grande conférence technologique organisée par Nvidia qui se poursuit,

02:40et puis le résultat de Micron Technologies qui seront publiés ce soir après la clôture des marchés américains,

02:46Micron dans la partie hardware qui fait figure de grand gagnant,

02:50avec un cours de bourse qui s'est envolé de manière spectaculaire depuis un an.

02:55Voilà donc pour le programme, discussion à suivre avec nos invités de Planète Marché dans un instant,

02:59et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous marquerons à nouveau le temps de l'éducation

03:04financière,

03:04avec cette semaine consacrée à l'éducation financière, nous recevons à nouveau ce soir à 17h45,

03:10Marc-Olivier Strauss-Kahn, le directeur général honoraire de la Banque de France,

03:14nous parlions avec lui hier de cette polycrise qui est en train de muter vers une permacrise,

03:19ce soir le sujet qui nous occupera c'est celui de la guerre des paiements,

03:23et comment l'Europe peut-elle répondre aux stable coins américains poussés par l'administration Trump.

03:30Rendez-vous donc à 17h45 dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

03:44Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

03:47Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:50Bonsoir Pauline.

03:51Bonsoir.

03:51Les indices ont tenté un rebond, de poursuivre leur rebond ce matin,

03:56mais ce rebond est avorté aujourd'hui.

03:58Oui, après un démarrage en hausse de 1%, les indices européens ont finalement effacé tous leurs gains.

04:03Le CAC 40 en France recule légèrement sous les 8000 points.

04:07Aux Etats-Unis, les marchés ont également pris le chemin de la baisse dans l'attente de la décision de

04:12la réserve fédérale

04:13et surtout du discours de Jérôme Powell,

04:15tandis que l'escalade du conflit au Moyen-Orient se poursuit et accentue l'incertitude sur les marchés.

04:21En ce sens, l'indice VIX de la volatilité bondit de 5% autour de 25%.

04:26Les indices qui sont à nouveau rattrapés, ou en tout cas qui continuent de vivre au rythme du conflit dans

04:32le Golfe.

04:33Oui, les Etats-Unis et Israël ont frappé le gigantesque gisement gazier de South Park

04:37partagé entre l'Iran et le Qatar, provoquant une réaction immédiate sur le prix du pétrole hier soir.

04:44Ceux-ci avaient déjà augmenté après l'annonce du décès d'Ali Laridjani,

04:47avant de se stabiliser ce matin, puis de repartir de plus belle suite aux nouvelles attaques.

04:52Le baril de Brent progresse de 6% autour de 110 dollars, tandis que le WTI se rapproche des 100

04:59dollars.

04:59Les prix du gaz naturel bondissent également.

05:02Par ailleurs, l'Irak a conclu un accord pour relancer ses exportations via la Turquie,

05:07contournant ainsi le détroit d'Ormuz qui est toujours fermé.

05:10De son côté, l'Arabie saoudite expédie désormais son pétrole par la mer Rouge.

05:14Dans ce contexte, les grandes banques centrales du G7 sont toutes appelées à communiquer.

05:19Cette semaine, nous avions l'Australie hier, et en attendant la fête ce soir,

05:24c'est la Banque du Canada qui a pris la parole cet après-midi.

05:28Oui, comme prévu, la Banque du Canada conserve son taux directeur à 2,25%

05:32et pour la troisième réunion consécutive, malgré une économie qui tourne en dessous des prévisions

05:36et dans un contexte où le conflit au Moyen-Orient fait craindre une remontée de l'inflation.

05:40Oui, à propos d'inflation, sur le fond de la macroéconomie, les investisseurs ont pris connaissance des prix à la

05:45production industrielle aux Etats-Unis

05:47pour le mois de février, un chiffre, autant le dire, qui n'aide pas les marchés obligataires, notamment dans le

05:52contexte actuel.

05:53Oui, pour le mois de février, les prix à la production progressent de 0,7% sur un mois et

05:57de 3,4% sur un an.

06:00C'est plus qu'attendu dans leur version cœur, hors alimentation et énergie.

06:03Ils sont en hausse de 3,9% sur un an.

06:06Et justement, où en sont les marchés obligataires et les grands équilibres qu'on peut observer sur ces marchés de

06:10taux aujourd'hui, Pauline ?

06:11Le rendement américain à 10 ans se tend à nouveau après ce chiffre et après la remontée des cours du

06:16pétrole.

06:17Il s'établit entre 4,20 et 4,25% après s'être détendu ce matin sous 4,20%.

06:24Le rendement allemand de même échéance se tend autour de 2,95%.

06:28Sur le marché d'échange, le dollar reste un refuge dans cette situation

06:32et progresse face à un panier de grandes devises avec un euro-dollar autour de 1,15%.

06:37Du côté des métaux, l'or et l'argent sont en repli de l'ordre de 3 à 5%.

06:41Bon, et puis toujours quelques publications d'entreprises aux Etats-Unis.

06:46On notera la belle réaction du titre Macy's après la communication des résultats du groupe.

06:51Oui, le titre est en hausse de 5% dans les premiers échanges.

06:54Macy's fait état de résultats supérieurs aux attentes pour le quatrième trimestre.

06:58Le chiffre d'affaires surpasse les estimations à près de 8 milliards de dollars,

07:02bien qu'en repli de 2% en glissement annuel.

07:05Pour 2026, Macy's prévoit en termes de chiffre d'affaires

07:09des prévisions qui dépassent les attentes malgré les inquiétudes liées aux conditions tarifaires.

07:14Et puis en France, sur le marché des petites et moyennes capitalisations boursières,

07:18le titre Bolloré bondit de plus de 15%.

07:20Oui, le groupe annonce le versement d'un dividende exceptionnel à ses actionnaires

07:24en redistribuant 4,2 milliards d'euros, 1,50 euros par action.

07:28Pour les résultats, le chiffre d'affaires de 2025 est en repli de près de 10% à taux de

07:33change constant.

07:33Bon, et puis demain sera donc un super jeudi avec beaucoup de communication de banques centrales attendues.

07:38Oui, demain la journée sera rythmée par les décisions monétaires de plusieurs banques centrales.

07:42Les investisseurs arbitreront déjà la décision monétaire de la Réserve fédérale

07:46ainsi que le discours de Jérôme Powell.

07:48On attend demain la BCE évidemment, mais aussi la banque d'Angleterre, la banque du Japon et la banque de

07:54Suisse.

07:54Côté résultats, Micron publiera ses résultats ce soir après la clôture

07:58et demain on attend les résultats d'Alibaba et de FedEx.

08:02Tembance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous

08:05et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

08:18Deux invités avec nous ce soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

08:22Vincent Juvin, c'est à nos côtés, stratégiste chez ING.

08:25Bonsoir Vincent.

08:26Bonsoir Grégoire.

08:27Merci beaucoup d'être là et merci à Nabil Milali de nous accompagner également.

08:30Bonsoir Nabil.

08:31Bonsoir Grégoire.

08:31Vous êtes gérant et stratégiste multi-assets chez Edmond Rothschild Asset Management

08:35sans vous emmener trop loin dans la géopolitique de comptoir.

08:38Il faut quand même noter qu'on va boucler une troisième semaine de conflits dans le golfe Nabil

08:43et que comme pour chaque conflit, les investisseurs guettent le point d'inflexion

08:49qui nous ferait basculer dans une désescalade des tensions au vu de la journée d'aujourd'hui et des précédentes.

08:56On a l'impression qu'on est encore loin, je ne sais pas,

08:59mais qu'on n'est pas encore à ce moment d'inflexion.

09:02Comment vous réfléchissez à la situation géopolitique chez Edmond Rothschild Asset Management

09:07et partant de cette troisième semaine de conflits ?

09:09Quels sont les développements qu'il faut envisager à ce stade ?

09:13Oui, clairement, on est encore loin d'une désescalade

09:16et je dirais même qu'il y a, s'il y a une inflexion,

09:17elle est plutôt vers davantage d'escalade après l'attaque iranienne d'aujourd'hui

09:21et que ce soit en analysant la situation d'un point de vue théorie des jeux

09:24ou même en regardant les conflits dans l'histoire.

09:27En fait, c'est assez naturel pour les deux parties d'aller d'abord à la confrontation

09:30pour se tester, voir quelles sont les marges de manœuvre

09:33pour ensuite éventuellement arriver à une solution.

09:36Et d'un point de vue même psychologie de marché,

09:39tout le monde anticipe déjà le fameux taco de Donald Trump,

09:42mais pour qu'il y ait taco, encore faut-il qu'il y ait une souffrance,

09:47c'est-à-dire une correction assez importante sur les marchés d'action

09:50ou sur les marchés de taux, un peu comme ce qu'on a eu post-Liberation Day en 2025,

09:55pour pousser le président américain à la désescalade.

09:58Pour l'instant, il n'est pas encore incité de façon suffisamment importante

10:02pour aller à la désescalade, en tout cas à tout prix.

10:05De l'autre côté, l'Iran, pour l'instant, a les cartes en moins

10:08parce qu'elle contrôle de facto le détroit d'Hormuz,

10:11ce qui était inenvisageable avant le début de ce conflit.

10:13Et donc, le régime iranien, ou ce qu'il en reste en tout cas,

10:17a tout intérêt à faire prolonger le conflit le plus longtemps possible.

10:21Si on reprend une métaphore des marchés d'aux options,

10:24en fait, on est dans un marché qui est état négatif,

10:26c'est-à-dire que plus le temps avance

10:27et plus l'impact macroéconomique et financier sera important,

10:32plus le point d'inflexion pour Donald Trump va se rapprocher.

10:35Donc l'Iran a tout intérêt à prolonger le blocage à ce stade

10:39pour obtenir les meilleures concessions possibles de la part du président américain.

10:42On parlera des messages que renvoie le marché,

10:44mais j'aime bien votre point sur le taco.

10:46Est-ce qu'il y a un moment où trop de tacos tue le taco ?

10:49Ou est-ce qu'il y a quelque chose d'un peu circulaire dans l'idée du taco ?

10:52Ça marche effectivement quand c'est Liberation Day,

10:55parce que la surprise est telle que la réaction de marché,

10:57l'ampleur de la réaction de marché est très très forte.

11:00Mais on l'a vu avec le Groenland et à travers cette crise,

11:03on a l'impression que les réactions de marché s'estompent un petit peu

11:07avec l'idée justement qu'il y aura ce recul de Donald Trump à un moment,

11:10et donc qu'il n'est pas forcément nécessaire de vendre fortement.

11:14Enfin, il y a quelque chose qui se mord un peu la queue.

11:17Exactement.

11:17En fait, quand on regarde, on analyse vraiment l'impact marché jusqu'à présent,

11:20on pourrait même dire qu'il y a une forme de complaisance.

11:23Parce que forcément, des marchés d'action qui sont à peine 4 ou 5%

11:27en dessous de leur point haut depuis le début de cette crise,

11:30alors qu'on parle du choc pétrolier le plus important,

11:33potentiellement même plus important que celui des années 70,

11:36on peut rentrer dans le détail de combien on perd de production tous les jours,

11:39mais clairement les estimations sont plus importantes que ce qu'on avait par le passé.

11:44Et pourtant, à part le Brent qui est à 110, qui se rapproche des 110 dollars le baril,

11:49et encore par rapport au prix du pétrole physique à Dubaï, à Oman par exemple,

11:54où là on est déjà 150, 160 dollars,

11:56même le Brent à aujourd'hui, la réaction paraît relativement mesurée,

12:00mais tout simplement parce que les investisseurs n'osent pas encore prendre des paris très agressifs,

12:05intégrer une escalade supplémentaire, intégrer peut-être le scénario du pire,

12:09parce qu'on peut se faire prendre à revers à tout moment par une des escalades de Donald Trump.

12:14110 dollars sur le Brent, on n'est même pas au niveau du pic qui a été atteint au tout

12:19début du conflit,

12:20où on était monté quasiment à 120 dollars le baril.

12:23Le seul indicateur qui montre davantage de tension que par le passé, c'est la courbe du pétrole.

12:28C'est-à-dire que là, l'écart entre le premier contrat et le douzième contrat, on est à 36

12:32dollars aujourd'hui,

12:32c'est pire qu'en 2022, post-guerre en Ukraine.

12:35Donc on appelle ça la backwardation, donc un niveau de backwardation extrême.

12:40Les prix futurs sont moins élevés que les prix spot, tout au long de la courbe sur les 12 prochains

12:45mois,

12:47ça se traduit comment ? Qu'est-ce que ça veut dire ? On veut du pétrole tout de suite

12:51?

12:51Exactement.

12:52Vous l'avez très bien résumé.

12:54Grosso modo, je suis très payé cher pour avoir mon pétrole tout de suite.

12:56Tout à fait, exactement. C'est-à-dire que le prix spot se vend à une prime très importante.

13:01Donc 36 dollars, c'est un des points hauts historiques.

13:04Pire qu'en 2022, ce qui montre que la disponibilité devient l'enjeu majeur sur le marché du pétrole.

13:10Il faut sécuriser des barils et donc il faut désinciter le surstockage.

13:14Il faut même inciter à sortir les barils stockés en mer, par exemple, aujourd'hui.

13:21Maintenant, ce qui est inquiétant, à mon sens, c'est que les contrats futurs, certes, on est en backwardation,

13:27mais par contre, les contrats futurs sont en train d'augmenter aussi.

13:30C'est-à-dire que même le contrat 12 mois, aujourd'hui, on est au-dessus des 80 dollars le

13:34baril.

13:34Ça veut dire que le marché se prépare petit à petit à ce que cette crise dure plus longtemps

13:38et donc qu'on ait durablement des prix de l'énergie plus haut que par le passé.

13:41Bon, est-ce qu'il faut accepter d'ailleurs comme hypothèse centrale que le conflit est peut-être en train

13:47de s'enliser, Vincent ?

13:49Dès le départ, les stratégistes, y compris les stratégistes militaires, nous ont dit,

13:55l'administration américaine, aux côtés d'Israël, se prépare à un conflit de 4, 5, 6 semaines, une centaine de

14:01jours.

14:02Voilà, c'était un peu la roadmap de départ.

14:04Est-ce qu'on est encore dans ce cadre-là ou est-ce qu'on est en train d'en

14:07sortir ?

14:07Bon, c'était moins que ça, rappelez-vous.

14:09Au début, c'était en deux semaines, donc je pense que le scénario de base de la plupart...

14:12Oui, deux, trois semaines, puis 4, 5, puis 5, 6, voilà.

14:14Chez ING, notre scénario le plus optimiste est établi sur 4 semaines.

14:17Et je pense qu'à l'époque, on pouvait clairement en conclure que c'était une possibilité

14:21au vu du rapport de force qu'on avait sur place.

14:23C'était clairement la défaveur de l'Iran.

14:25Mais l'Iran fait aujourd'hui une stratégie de guérilla

14:27et peut tout à fait maintenir ce type de stratégie sur le long terme.

14:30Finalement, la puissance militaire américaine et israélienne ne peut rien, finalement,

14:34contre la multitude de ces envois de drones et de missiles bon marché

14:38qui sont envoyés de manière décentralisée.

14:40Et donc, on voit évidemment que là, l'Iran peut en effet continuer à faire monter les enchères

14:45dans les semaines et les mois à venir.

14:46Et finalement, c'est un régime décapité.

14:48Donc, c'est quelque part une poule sans tête aujourd'hui que l'Iran

14:51et qui fait feu de tout bois que pour empoisonner la vie des marchés

14:55et la vie notamment des...

14:57Oui, la vie des voisins déjà, oui.

14:58Maintenant, est-ce que la force de rappel par rapport aux tacos, ce seront les marchés ?

15:02Peut-être pas.

15:02Rappelons-nous, évidemment, que Donald Trump fait face à des mid-terms post-après cet été.

15:06La force de rappel, c'est peut-être le prix du gallon de pétrole aux Etats-Unis.

15:10C'était un engagement de campagne également.

15:12C'était de maintenir, finalement, des coûts énergétiques qui étaient faibles pour les Américains,

15:16maintenir ainsi leur pouvoir d'achat.

15:18Aujourd'hui, ce mandat n'est pas rempli.

15:20On va évidemment du fait, on est déjà dans ce scénario bis,

15:22donc quatre semaines et plus, et vraisemblablement un trimestre difficile,

15:26plus d'inflation, des taux qui ne vont pas baisser ou baisser moins vite,

15:30un prix du pétrole plus élevé.

15:31On va avoir un électorat américain qui va quand même être un petit peu échaudé,

15:35d'autant que, finalement, les guerres à l'étranger, ça ne les préoccupait initialement pas beaucoup.

15:40Le pétrole, l'île, l'île, l'île, l'île.

15:41Il y a un vrai point de demande, vous, avec la base MAGA de Trump,

15:43sur ce sujet notamment de la guerre,

15:46et de la guerre notamment dans une zone qui concerne assez peu les Américains,

15:50ou pour laquelle les Américains sont assez peu concernés.

15:52Donc ça laisse une fenêtre de tir aux Américains qui n'est finalement pas si longue.

15:55Il faudra quand même que, quelque part, au milieu du second trimestre,

15:58on ait quand même pu arrêter les choses.

16:00Autrement, ça va commencer à peser sur cette campagne des mid-terms,

16:04et potentiellement, évidemment...

16:06Et la faire moins rattrapable, évidemment, si...

16:09Voilà. Alors, est-ce que, finalement,

16:11le temps politique sera le même temps que le temps sur le terrain,

16:15d'un point de vue militaire ? Nous le verrons.

16:17Mais enfin, aujourd'hui, je pense qu'il faut clairement,

16:19en tant que gérant, gérant multiactif,

16:20se préparer pour un certain nombre de semaines,

16:22en tout cas de difficultés, et on le voit déjà sur les marchés pétroliers,

16:26alors qu'on tablait sur une fin d'année où les choses se normalisaient déjà.

16:30Ce n'est plus le cas.

16:30Donc il faut quand même ressortir notre stackflation playbook

16:35pour voir un petit peu comment est-ce qu'on peut se dépatouiller,

16:37en tout cas, de l'environnement actuel.

16:39C'est ce que nous faisons déjà chez ING.

16:41Alors, sans parier sur le fait que la stackflation sera le scénario économique de 2026,

16:46mais à tout le moins, pendant un trimestre, ça en aura le goût.

16:48On le voit déjà sur les marchés financiers,

16:50où on a exactement le même phénomène que les années 70 et 2022,

16:53c'est-à-dire une corrélation action-obligation qui remorde fortement.

16:57Et on voit que les classes d'actifs, actifs réels,

17:00nous protègent relativement mieux que les autres.

17:02Donc voilà, en tout cas, les leviers qu'on peut activer

17:05dans ce type de marché pour pouvoir garder le cap.

17:08Quel type de stigmate, de séquelles macroéconomiques,

17:11qu'il faut déjà intégrer, encore une fois,

17:14après trois semaines de conflits quasi résolus,

17:17et la possibilité de plusieurs semaines encore de conflits.

17:21Vous dites choc stackflationniste,

17:23l'impact, il est avant tout sur les prix et sur l'inflation,

17:27ou est-ce que c'est un impact important également sur la croissance économique ?

17:31J'imagine que tout ça dépend un peu des zones économiques.

17:34Je pense que sur la croissance, et on en parlait en offrant qu'on soit sur ce plateau,

17:39mais l'Europe est évidemment relativement mal prise.

17:41Il faut savoir que l'une des attentes cette année,

17:43c'était à la fois la relance budgétaire,

17:45mais on sait qu'on parle essentiellement de relance budgétaire,

17:47les vent porteurs !

17:48potentiellement en Allemagne.

17:50C'est la demande domestique qui allait soutenir.

17:52Les Européens allaient enfin dépenser cette épargne gérée à accumuler ces dernières années.

17:56Or, on voit déjà depuis le début de l'année, avant la guerre en Iran,

17:59que les Européens, on voit que les ventes au détail ne décollent pas en Europe,

18:01soyons clairs, et on voit lorsque la Commission interroge les Européens

18:05sur leur propension à épargner,

18:07elles étaient au plus haut depuis la création de l'indicateur.

18:12Donc, ce qui se passe actuellement ne va pas aider.

18:15On voit qu'à peu près tous les prix énergétiques augmentent pour les Européens.

18:18On voit par ailleurs qu'il va y avoir des effets,

18:20notamment sur les biens de consommation.

18:24Le Moyen-Orient est en tout cas une zone importante

18:26pour la production de différents engrais,

18:28de différentes matières premières, métaux, industrie et les que sèches.

18:31Donc, un impact sur l'inflation au Q2,

18:34ça va quand même être assez significatif.

18:35Donc, la consommation était déjà finalement fébrile,

18:38avec ce choc de pouvoir d'achat,

18:40une taxe finalement venue de l'extérieur,

18:41ça ne va évidemment pas arranger les choses.

18:43Donc, je suis assez inquiet pour cette économie,

18:46évidemment pas autosuffisante,

18:48évidemment pas autosuffisante et tributaire

18:49des importations à l'étranger.

18:50Cela étant, et puisqu'on fait des parallèles

18:52années 70, années 2022,

18:53on est toujours à se demander

18:54est-ce qu'aujourd'hui c'est pire ou c'est mieux qu'à l'époque ?

18:57Bon, quelque part, évidemment,

18:58le détroit d'Hormuz, jamais bloqué, évidemment, de l'histoire.

19:01Donc, on est potentiellement dans un scénario du pire.

19:03Maintenant, la situation par rapport aux années 70 est différente.

19:06On est moins intensif en énergie.

19:08Alors, je roule en voiture électrique depuis des mois.

19:10Je ne devrais pas m'arrêter de conduire un week-end sur deux

19:13comme nos parents ont dû le faire durant les années 70.

19:16Mais enfin, trêve de plaisanterie.

19:17Enfin, le pétrole reste quand même un facteur de production essentiel dans nos économies.

19:20J'entends que c'est moindre.

19:22Moindre, on était à 50%.

19:24Et puis, c'est un facteur social, vous l'avez rappelé.

19:26Le 5 dollars, le galon à la pompe aux Etats-Unis.

19:30Ah !

19:30Mais l'impact gèle beaucoup de choses.

19:31Sur nos économies est potentiellement moins important.

19:34Et puis, quand même, il faut le disculiner,

19:35le Moyen-Orient était historiquement le premier producteur de ce pétrole.

19:38Aujourd'hui, on a, a priori,

19:40et certainement les Etats-Unis,

19:41qui peuvent, en tout cas, encore augmenter la cadence.

19:43En tout cas, s'il y a un gagnant relatif,

19:46ça reste évidemment les Etats-Unis.

19:48Le CAPEX technologique avait porté les Etats-Unis en 2025.

19:51Est-ce que le CAPEX énergétique va soutenir les Etats-Unis en 2026 ?

19:55On peut l'imaginer.

19:57On voit très bien ces courbes de corrélation entre prix du pétrole

19:59et nombre de puits actifs aux Etats-Unis.

20:02Sachant que les règles de CAPEX,

20:03ce sont règles comptables pour le CAPEX,

20:04sont relativement favorables aux Etats-Unis.

20:05Cette fois, le Shell est prêt à relancer la production

20:07parce que ça fait des années qu'on leur remet la pression.

20:10Le drill, baby drill de Trump.

20:14Depuis des années,

20:15les boss du Shell aux Etats-Unis,

20:16le gaz de schiste, le pétrole de schiste,

20:18nous disent, non, non, maintenant, nous, on est focus cash flow.

20:20On veut maintenir notre rentabilité.

20:23Donc, on ne va pas forer comme ça à l'emporte-pièce.

20:26Nous verrons.

20:27Mais en tout cas, ils ont un peu de lisibilité.

20:29Aujourd'hui, on voit qu'à 12 mois,

20:30on est déjà au-delà des 80 dollars.

20:31Quelque part, ça donne un petit peu des perspectives

20:33pour aller réactiver les choses.

20:35Donc, à voir.

20:36Personne ne gagne, évidemment, ce qui se passe actuellement.

20:39Personne ne gagne dans un environnement stagflationniste.

20:41et c'est là tout le problème.

20:42Comment on réfléchit, Nabil, aux équilibres,

20:44aux grands équilibres des marchés pétroliers ?

20:47Effectivement, entre un détroit d'Ormouz,

20:50qui est une artère du trafic maritime,

20:53à commencer pour les produits pétroliers et gaziers,

20:57le fait que depuis 10-15 ans,

20:59les Etats-Unis sont producteurs et exportateurs nets,

21:03le fait aussi que la Chine a quand même des réserves

21:06visiblement assez larges et de pétrole et de gaz,

21:08qu'elle compte bien d'ailleurs garder pour elle.

21:10J'ai vu que la Chine avait émis une interdiction d'exporter du fuel

21:13et des produits diesel ou distillés vers d'autres pays.

21:17Est-ce qu'on est dans un marché sous tension

21:19ou est-ce qu'il y a un vrai risque de dislocation

21:22en matière d'approvisionnement pour certaines zones économiques ?

21:24Je pense qu'on est déjà dans un monde

21:26où il y aura de la dislocation.

21:28On le voit déjà aujourd'hui,

21:29il y a des pénuries qui commencent à se voir

21:30forcément dans les pays émergents,

21:32qui sont les plus fragiles.

21:33Les pays développés peuvent payer le prix fort

21:35et attirer les flux vers eux.

21:37Les pays émergents ne peuvent pas se le permettre

21:39et donc on est déjà sur des rationnements de l'énergie.

21:42Pour donner quelques chiffres

21:43et pour bien illustrer que c'est quand même

21:44le choc énergétique le plus important de l'histoire,

21:47on estime qu'en ce moment,

21:49on est en train de perdre entre 10 et 15 millions de barils

21:52tous les jours pendant les chocs pétroliers des années 70.

21:54On a perdu au maximum 5 millions de barils par jour.

21:57Pendant les guerres du Golfe des années 80-90,

21:59on était plutôt autour de 4 millions de barils par jour.

22:02Pour un marché qui s'équilibre,

22:03tout autour de 100 millions de barils par jour,

22:05production, consommation, c'est ça ?

22:06Exactement, un peu plus

22:08parce qu'on a de la croissance d'à peu près 1 million tous les ans.

22:12Mais clairement, on est sur un déficit d'offres extrêmement important.

22:17On sait qu'il y a des alternatives,

22:19mais elles sont loin de compenser.

22:21On parle du pipeline qui traverse l'Arabie saoudite.

22:23Il y a une capacité maximale de 5 millions de barils par jour.

22:27Ce qui peut être exporté par l'Irak,

22:29comme ça a été annoncé tout à l'heure,

22:30c'est 250 000 barils par jour.

22:32Donc c'est minuscule à l'échelle de ce qu'on perd.

22:34Donc clairement, on est face à un marché du pétrole

22:36sous extrême tension.

22:39Les 12 millions de barils par jour,

22:40ou même 10 millions,

22:41prenons l'estimation la plus basse,

22:42c'est plus que le choc négatif de demandes pendant le Covid.

22:46Voilà, ça vous permet d'avoir des ordres de grandeur.

22:48Donc clairement, on est sur quelque chose d'assez massif.

22:51Maintenant, sur l'impact macroéconomique,

22:52je partage l'argument de l'intensité énergétique.

22:55Clairement, elle a été divisée par 2, voire 3 depuis les années 70.

22:58Donc l'économie mondiale est moins sensible au prix de l'énergie.

23:02Par contre, ça ne veut pas dire que l'impact négatif sur la croissance

23:05ne va pas se matérialiser.

23:06Je pense, en tout cas chez EDR,

23:09on pense que l'impact macro sera dans tous les cas visible.

23:13Quel que soit, même si le conflit venait à être résolu ce soir,

23:16on aura des conséquences macroéconomiques.

23:18Avec un certain lag,

23:19comme on l'a vu post-guerre tarifaire l'année dernière.

23:22Mais clairement, l'accélération de la croissance

23:24sur laquelle on tablait en début d'année,

23:25on voyait les prémices d'un rebond industriel

23:28dans les ISM aux Etats-Unis.

23:30Tout ça, ça risque d'être un peu étouffé

23:32par ce choc de confiance négatif,

23:35par ce durcissement des conditions financières.

23:37Et donc, on risque d'avoir une croissance économique

23:38qui va être décevante au T1,

23:40probablement même au T2,

23:41parce qu'on sait que les chaînes d'approvisionnement

23:43mettent énormément de temps à se normaliser.

23:45Donc voilà, on a au moins deux trimestres de ralentissement.

23:47Il y a une partie qui sera de la perte sèche ?

23:49Ou est-ce qu'on peut encore,

23:51et le marché, dans sa capacité à se projeter,

23:53j'imagine, regarde au-delà de quelques trimestres

23:55peut-être cette situation macro,

23:57en se disant, il y aura peut-être une forme de rattrapage ?

23:59L'idée de cette reprise cyclique,

24:01elle est peut-être à ce stade décalée dans le temps,

24:04un peu amoindrie peut-être également,

24:06mais elle reste encore valable ?

24:07C'est une question.

24:08C'est tout à fait possible,

24:10mais il y aura de la perte sèche.

24:11Ne serait-ce que pour l'argument que j'ai évoqué tout à l'heure,

24:14c'est-à-dire que les prix de l'énergie aujourd'hui

24:15sont structurellement plus élevés.

24:18On ne reviendra pas aux 60 dollars,

24:20ou même 50 dollars qu'on prendrait à un moment

24:22sur les prix de l'énergie,

24:24qui était un facteur désinflationniste très important,

24:26un facteur de soutien à la croissance,

24:28et les arguments de Scott Besant pendant plusieurs mois.

24:31Et tout ça, on ne reviendra pas à la situation exsantée.

24:36Donc clairement, ça sera net négatif pour l'économie mondiale.

24:40Par contre, effectivement, on peut imaginer de la récupération.

24:42Maintenant, tous ces arguments,

24:43c'est vraiment des arguments macroéconomiques.

24:45Le marché, lui, par contre,

24:46peut tout à fait regarder au travers

24:47et rebondir de manière assez spectaculaire

24:50une fois que la crise sera résolue.

24:53Post-guerre tarifaire l'année dernière,

24:55in fine, on a eu des droits de douane

24:56plus élevés que la situation d'avant.

24:58Le marché a regardé au travers.

25:00On a eu la reprise la plus rapide de l'histoire

25:02après un quasi-Bermarket.

25:04Exactement.

25:05Donc, il va distinguer la situation macroéconomique

25:07qui reste, qui peut être difficile,

25:09de la situation sur les marchés

25:11qui, là, sont assez forward-looking,

25:13donc peuvent rebondir dès qu'on a une meilleure visibilité.

25:16On verra combien de temps les marchés

25:17peuvent regarder à travers.

25:18Vous le notiez vous-même en début,

25:19effectivement, le marché action, en tout cas,

25:21pour l'instant, a assez peu baissé

25:23et encaisse plutôt bien le choc.

25:25À propos de regarder au travers,

25:28qu'est-ce qu'on attend des banques centrales ?

25:31Peut-être qu'il faut différencier certains cas.

25:33Commençons par la Fed,

25:34puisque ce sera ce soir.

25:36Pas de décision attendue,

25:37enfin, un statu quo, bien sûr, je crois.

25:40On va regarder, j'imagine, le nombre de dissidents.

25:42On va regarder, alors, la mise à jour

25:43des projections économiques

25:45pour ce qu'elles vaudront.

25:46Et puis, surtout,

25:49la manière dont la Fed regarde ce choc

25:53et qu'est-ce qui va être important

25:54dans sa fonction de réaction, comme on dit.

25:56Oui, ce qui est sans doute le plus important,

25:58finalement, ce sera le discours de Jepoel,

25:59la manière dont, en effet,

26:00on analyse la situation

26:01d'un point de vue monétaire.

26:03Il n'y a évidemment rien à attendre actuellement.

26:04Il n'y a sans doute rien à attendre avant l'été.

26:06On est face à un choc d'offres,

26:08donc, finalement, la banque centrale...

26:09Il n'y a même plus rien à attendre du tout,

26:10nous dit le marché.

26:11C'est-à-dire que les baisses de taux

26:12qu'on espérait, qu'on attendait,

26:13les deux, trois baisses de taux

26:14qu'on attendait cette année,

26:15à ce stade, au moment où on se parle,

26:17elles ne les existent plus.

26:18C'est clairement remis en question,

26:20en tout cas, de manière temporaire.

26:21Les marchés sont aussi assez rapides

26:22à réévaluer, évidemment,

26:23dans un autre sens qu'il en est.

26:25Maintenant, dans le contexte actuel,

26:26et on l'a bien décrit,

26:27je pense qu'on est ici face à un choc,

26:28quand même, si tu fais qu'il te plaît,

26:29mais bon, ceci dit,

26:30face à un choc d'offres,

26:31pas un choc de demandes,

26:32ce qui était plutôt le contexte en 2022,

26:34où on avait un peu le choc d'offres

26:35et le choc de demandes en même temps,

26:36et où remonter les taux avait du sens.

26:38Ici, ça n'aurait absolument aucun sens,

26:40ça ne résoudrait pas le problème inflationniste,

26:42il n'y a pas de surchauffe.

26:42Au contraire, on aura une destruction économique

26:45qui va s'opérer,

26:46et plutôt un ralentissement,

26:47ou en tout cas un effet désinflationniste,

26:49en tout cas du ralentissement économique.

26:50Donc, en ne faisant rien,

26:52finalement, je ne dis pas que ce problème

26:53va se solutionner tout seul,

26:55mais enfin, l'impact...

26:57La grande différence, vous dites,

26:58par rapport à 2022,

26:59c'est qu'on n'a pas ce choc positif

27:01sur la demande,

27:02qui était alors nourrie

27:04par des dépenses budgétaires,

27:06des chèques,

27:07un marché du travail très tendu,

27:09des salaires qui augmentaient,

27:10ou la perspective de salaire qui augmente,

27:12tout ça, c'est beaucoup moins vrai aujourd'hui.

27:15Certainement, aux Etats-Unis,

27:16on avait plutôt un marché du travail

27:17qui était quand même en train de ralentir,

27:19on le voyait sur différents...

27:20Ah oui !

27:20Alors, en vue d'Europe,

27:21ça reste toujours un marché du travail,

27:22donc on rêve, évidemment.

27:23Mais enfin, ou clairement,

27:25sur les créations d'emplois,

27:26sur le taux de chômage,

27:26sur les salaires,

27:27on avait un ralentissement

27:29qui était effectif,

27:30pas suffisant que pour

27:32s'empresser de baisser les taux,

27:34mais enfin, bon,

27:34cette trajectoire,

27:35elle va certainement continuer,

27:37d'autant plus avec le mouvement

27:39qu'on a actuellement.

27:40Donc, voilà.

27:41Par ailleurs,

27:42et je me voudrais quand même

27:42un petit peu rassurant aussi

27:44sur l'inflation,

27:45on avait finalement...

27:46C'est un peu dommage

27:47d'avoir cette guerre en Iran

27:48puisqu'on aurait pu parler

27:49de plein d'autres choses

27:50plus intéressantes,

27:51on en est tous bien conscients,

27:52mais on avait vu notamment,

27:53et c'était un désespoir

27:54notamment de Kevin Warshaw,

27:56ce que de Bessene,

27:57c'était de voir

27:58notamment la productivité

27:59aux Etats-Unis augmenter

28:00et permettre de contenir

28:01un petit peu plus l'inflation.

28:02On le voit finalement,

28:04en tout cas dans les chiffres américains

28:05qui ont le mérite

28:05en tout cas d'exister

28:06à cet égard,

28:08qu'en tout cas,

28:08il y a des améliorations

28:09dans ce domaine

28:10et là,

28:11c'est plutôt de bonne augure

28:12pour le potentiel de croissance,

28:14pour l'inflation.

28:15Donc, voilà.

28:16On verra un petit peu

28:16dans ces différents chocs,

28:18chocs technologiques,

28:19chocs énergétiques

28:20qui l'emportent.

28:22Mais aux Etats-Unis,

28:22en tout cas,

28:23dans un pays auto-suffisant

28:24qui peut en tout cas

28:25remettre des réserves stratégiques

28:27sur le marché

28:28et ainsi de suite

28:28pour imaginer

28:29que le choc soit moins important.

28:31Alors,

28:31comme tout le monde,

28:33nous avions deux baisses de taux

28:34en tout cas anticipées

28:36chez ING pour la fête.

28:37On les a repoussées

28:38dans le temps,

28:39on les maintient

28:40pour l'instant

28:40puisqu'on ne sait pas

28:41évidemment combien de temps

28:42ce détroit dormeau sera baissé.

28:44Mais en fait,

28:45ce qui est important,

28:46c'est de voir un petit peu

28:46la lecture de la Banque Centrale,

28:48de voir l'impact

28:50sur l'économie

28:50qu'elle estime.

28:51Et là,

28:51c'est une question

28:52que j'ai aussi.

28:53On est tous face

28:54à beaucoup de questions.

28:55J'en suis sûr,

28:56ils en ont également beaucoup.

28:57Je pense que ce sera aussi

28:58important en Europe.

28:59On sait que l'Europe

29:00avait signalé le statu quo

29:01d'un point de vue taux directeur.

29:04Mais n'oublions pas

29:05que l'Europe,

29:05dans un contexte de hausse

29:07des taux d'intérêt

29:07à long terme,

29:08la BCE continue

29:09de faire baisser

29:10la taille de son bilan.

29:11Et cette année,

29:12si je ne me trompe pas,

29:14c'est à peu près

29:14250 milliards d'euros

29:16de baisse de taille de bilan

29:17qui est anticipée

29:18pour cette année

29:19dans un contexte

29:19où tout le monde

29:20se presse pour émettre

29:21pour financer les déficits,

29:23pour financer de nouveaux projets

29:24comme en Allemagne.

29:25Il y a une première ligne

29:25de défense pour la BCE

29:26à travers la gestion du bilan ?

29:28Oui,

29:29qui était préexistante.

29:30La Banque d'Angleterre,

29:31la Fed,

29:31ont ajusté déjà

29:32leur politique de bilan.

29:33Là, pour la BCE,

29:34il y a peut-être quand même

29:35au moins une première ligne

29:36de défense

29:37avant de se dire

29:38remonte les taux.

29:38Si il y a une augmentation

29:39à contrôler des taux longs

29:41et on voit quand même

29:42qu'il y a des tensions

29:42pour l'instant,

29:44il faudrait peut-être

29:44un petit peu réduire

29:45en tout cas

29:45la réduction de la taille du bilan.

29:47Je pense que ce serait

29:48en tout cas une manière

29:49d'adoucir en tout cas

29:50l'impact de la crise

29:51qu'on voit,

29:51plus que de bouger les taux

29:52qui n'aurait aucun effet

29:53sur ce qu'on traverse actuelle.

29:54C'est un sujet pour la BCE

29:55qui a complètement disparu

29:56du radar.

29:58Enfin, même aucune question

29:59je crois

30:00lors des dernières conférences

30:01de presse

30:01posées à Christine Lagarde

30:02sur la gestion du bilan

30:03encore une fois

30:04quand la Banque d'Angleterre

30:05ou la Fed

30:05elles se sont déjà ajustées

30:07de ce point de vue-là.

30:08Le marché est convaincu

30:09que la situation

30:12appellera une réponse

30:12ou des réponses

30:13de politique monétaire.

30:14On efface les baisses

30:15de taux anticipées

30:16côté américain

30:17et on se convainc

30:20ou le marché

30:20dans son ensemble

30:21est de plus en plus convaincu

30:22que oui,

30:23non seulement le prochain mouvement

30:25de la BCE

30:25sera une hausse de taux

30:26mais qu'il pourrait y en avoir

30:27peut-être plus qu'une

30:28cette année.

30:28Alors, la réaction du marché

30:30elle est assez rationnelle

30:31il reprend le playbook de 2022

30:33et donc essaie d'anticiper

30:35ce que la BCE pourrait faire

30:36et donc intègre

30:37deux hausses de taux.

30:38Ce que chez Edmond Rothsch

30:39on considère

30:39comme étant disproportionné

30:41encore une fois

30:42c'est un choc d'offres

30:43et la situation

30:44est très différente

30:44par rapport à celle de 2022

30:46pour plusieurs raisons

30:47on a mentionné

30:48l'intensité énergétique

30:49il y a aussi le fait

30:50que les chaînes d'approvisionnement

30:51ne sont pas dans une situation

30:52aussi tendue

30:52qu'en 2022

30:53on n'a pas une économie

30:55mondiale déséquilibrée

30:56vers un seul secteur

30:57qui était le secteur

30:58des biens

30:59au début du confinement

31:00et puis ensuite

31:01le secteur des services

31:02on a l'excès de demandes

31:04c'est-à-dire l'épargne

31:04Covid

31:05qui n'existe pas aujourd'hui

31:06les marges de manœuvre

31:07des ménages européens

31:08sont beaucoup plus limitées

31:10la réponse fiscale

31:11sera aussi une différence

31:12importante

31:13par rapport à 2022

31:14en 2022

31:15les règles budgétaires européennes

31:16n'avaient pas encore

31:17été rétablies

31:17donc tous les pays

31:18avaient pu sortir le chéquier

31:19et protéger

31:20le consommateur européen

31:21aujourd'hui il y a des règles

31:23qui sont en place

31:23et qui ne permettent que

31:240,3% de déficit

31:27supplémentaire

31:27par rapport à ce qui a été

31:28promis à Bruxelles

31:29pour ceux qui veulent bien

31:30respecter les règles

31:30oui

31:31bien sûr

31:31non mais j'entends

31:31il y a une moindre capacité

31:35que ce choc pétrolier

31:36se diffuse à l'ensemble

31:38de l'économie

31:38et devienne

31:40une vraie inflation endogène

31:42en tout cas

31:42qu'il y ait moins

31:43d'effet de second tour

31:44l'impact mécanique

31:45la première vague d'inflation

31:47on va la voir se matérialiser

31:48dans les prochains mois

31:49on va avoir une inflation

31:50qui remonte

31:50par contre on peut espérer

31:51qu'il n'y ait pas d'effet

31:52de second tour

31:52parce qu'aujourd'hui

31:53le marché du travail

31:54est aussi dans une situation

31:55beaucoup moins tendue

31:57et donc moins

31:58d'augmentation salariale

31:59à attendre

31:59ça veut dire aussi

32:00que les entreprises

32:01ont beaucoup moins

32:01de capacité à transmettre

32:03ces hausses de prix

32:03aux clients finales

32:06on avait beaucoup parlé

32:07de la greatflation

32:08on avait beaucoup parlé

32:09de l'inflation par les marges

32:10les banques centrales

32:11s'étaient saisies du sujet

32:12Christine Lagarde

32:13communiquait beaucoup

32:14sur ce phénomène là

32:16où certains un peu

32:18passagers clandestiens

32:19du phénomène inflationniste

32:20en avaient profité

32:21pour accroître leur marge

32:23à travers l'épisode

32:23de 2022

32:27ça veut dire que cette fois

32:28les entreprises vont prendre

32:29sur leur marge

32:29tout à fait

32:30et surtout on part d'un point

32:31je fais le lien avec la bourse

32:32est-ce que la bourse

32:34a anticipé ça ?

32:35voilà

32:35c'est plutôt la capacité

32:36à augmenter les prix

32:37qui est plus limitée

32:38dès le point de départ

32:40si on décompose l'inflation

32:42entre profit des entreprises

32:43et le coût unitaire du travail

32:45la BCE montre ça très bien

32:47en 2022

32:48quand le choc énergétique

32:49a frappé

32:49les marges des entreprises européennes

32:51étaient déjà sur des niveaux

32:53historiquement élevés

32:53donc elles avaient

32:54les capacités

32:55de répercuter

32:55ces hausses de coûts

32:56sur le consommateur

32:57aujourd'hui le point de départ

32:58c'est des marges

32:59qui sont plutôt

33:00sur des niveaux très faibles

33:01on espérait

33:02qu'il y ait un rebond

33:03de ces marges

33:04cette année

33:05avec la montée en puissance

33:08du plan fiscal

33:10européen

33:10ça ne sera malheureusement

33:11pas le cas

33:12à court terme

33:13et donc a priori

33:14la capacité d'entreprise

33:15à passer ces hausses de prix

33:16sont extrêmement limitées

33:18et donc pour la réponse

33:20de la BCE

33:21encore une fois

33:21face à un choc d'offres

33:22il n'y a pas de réponse

33:24de taux directeur

33:25à apporter

33:26ce serait une erreur

33:27de politique monétaire

33:28à notre sens

33:29et donc il faut espérer

33:31une communication

33:32plus agile

33:33de la part de la BCE

33:34en disant que certes

33:36il y a des risques haussiers

33:37mais qu'on est prêt

33:38à regarder au travers

33:39et que tant qu'il n'y a pas

33:40d'effet de second tour

33:41tant qu'il n'y a pas

33:42de pression salariale

33:43qui pourrait laisser penser

33:45que l'inflation

33:45va rester longtemps

33:47plus élevée que la cible

33:48il n'y a pas de réponse

33:49à apporter particulièrement

33:51On vit quand même

33:52un petit choc de taux réel

33:53à travers la hausse

33:54des taux longs

33:56notamment

33:56est-ce que

33:58quand on regarde

33:58les anticipations

33:59de marché

34:00vis-à-vis de l'inflation

34:01le 5 ans dans 5 ans

34:02par exemple

34:03est-ce qu'il y a déjà

34:04un risque

34:05de ce point de vue-là

34:06puisque c'est ça

34:07le guide finalement

34:07pour les banques centrales

34:08C'est très intéressant

34:08mais le 5 ans dans 5 ans

34:09est en train de baisser

34:10ces derniers jours

34:11ce qui montre bien

34:12que le marché

34:13est assez rationnel

34:14et donc n'anticipe pas

34:16un choc inflationniste

34:17Pas de désancrage

34:18pas un choc inflationniste

34:20similaire à celui

34:21des années 70

34:21mais plutôt

34:22un choc de croissance

34:24négatif

34:24c'est-à-dire que le marché

34:25est déjà sur le coup

34:26et après

34:26c'est-à-dire

34:27après l'inflation

34:28la croissance est abîmée

34:29et surtout

34:31si les banques centrales

34:31réagissent

34:32avec des hausses

34:33de taux directeurs

34:33ça ce serait le pire

34:34des cocktails

34:35Le 5 ans dans 5 ans

34:36Mario Draghi

34:37nous mettait le nez dessus

34:37ça aidera

34:39j'imagine la baisse

34:40dans sa communication

34:40peut-être demain

34:42de voir un 5 ans dans 5 ans

34:43qui baisse

34:44même peut-être

34:45ces derniers jours

34:47si je reviens

34:48aux logiques

34:49de marché

34:49le playbook

34:50stagflation

34:51qu'on a ressorti

34:52visiblement

34:53vous le disiez

34:54Vincent

34:55à quoi nous amène-t-il

34:57quand il faut

34:57arbitrer

34:58des allocations

34:59d'actifs

35:01quels sont les arbitrages

35:02déjà

35:02auxquels vous avez pu

35:03procéder

35:04chez ING

35:05pour les clients

35:05que vous servez

35:06Vincent

35:06Alors très clairement

35:07dans la gestion diversifiée

35:09il y a quelques leviers

35:09qu'on peut activer

35:10qui ont fonctionné

35:11en 2022

35:11et qui fonctionnent

35:12pour certains

35:13cette année

35:13voire certains nouveaux

35:15alors 2022

35:16on a vu que les obligations

35:17liées à l'inflation

35:19à court terme

35:19à long terme

35:20avaient permis

35:21d'encaisser le choc

35:22ça c'est une idée

35:23et faire très attention

35:24à celle à long terme

35:25parce que celle-là

35:25avait eu les performances

35:26les plus négatives

35:27qu'on ait pu observer

35:28sur cette année-là

35:29les actifs réels

35:30l'infrastructure

35:31avait bien fonctionné

35:32à l'époque

35:32l'infrastructure listée

35:33fonctionne très bien

35:34maintenant

35:35je souligne vraiment

35:35listée

35:36l'immobilier

35:37n'avait pas fonctionné

35:38en 2022

35:38parce que finalement

35:39les taux partaient

35:40de beaucoup plus bas

35:41et le mouvement de taux

35:41avait été très fort

35:42l'immobilier listé

35:44tient pour l'instant

35:45donc

35:45au niveau de la remontée

35:47des taux par exemple

35:48pour l'instant

35:49la capacité

35:49le coût de l'énergie

35:51tout simplement

35:51qui est nécessaire

35:52dans des projets

35:53d'infrastructure

35:54ou immobilier

35:54dans la balance

35:55la protection

35:56de l'inflation

35:56semble en tout cas

35:57peser plus lourd

35:58pour l'instant

35:59que l'inquiétude

35:59sur les taux

36:00en tout cas dans les performances

36:01jusqu'à la clôture d'hier

36:02c'est quelque chose

36:02qui fonctionne

36:03on a parlé

36:05d'intensité énergétique

36:06ici

36:06ce qu'on avait vu en 2022

36:08qu'on revoit maintenant

36:08et d'ailleurs

36:09qui est né dans les années 70

36:10ce sont les années

36:11sorry

36:11les années 70

36:14ce sont les énergies

36:15renouvelables

36:16n'oublions pas

36:16que les années 70

36:17c'est le début

36:18du nucléaire civil

36:20c'est le début

36:20des énergies renouvelables

36:22c'est la mise en place

36:23de l'agence internationale

36:24de l'énergie

36:24donc si aujourd'hui

36:25on a des énergies renouvelables

36:26c'est encore

36:28la conséquence

36:29de ces crises d'alors

36:29mais elles fonctionnent

36:30très bien à l'heure actuelle

36:31il y avait déjà

36:32finalement un besoin énergétique

36:34qui était très présent

36:34ne fut-ce que parce qu'on avait

36:36cette émergence

36:37des data centers

36:37un petit peu partout

36:38donc la thématique énergie

36:40et énergie renouvelable

36:40était certainement

36:41quelque chose

36:41qui fonctionnait

36:42et puis on a parlé de marge fort

36:43justement

36:44les entreprises

36:45qui aujourd'hui

36:46dans un contexte

36:46où potentiellement

36:47les prix augmentent

36:48la croissance baisse

36:49qui peuvent fixer leurs prix

36:51c'est important

36:52et c'est pas toujours

36:53celle qu'on croit

36:54on aurait au fait

36:55d'aller évidemment

36:56sur les pharmaceutiques

36:57sur que sais-je

36:58aujourd'hui

36:59et on le voit

36:59c'est peut-être aussi

37:00parce qu'elles avaient été massacrées

37:01au mois de février

37:02mais que le secteur

37:03des logiciels

37:05résiste relativement bien

37:06et finalement

37:07c'est tout à fait logique

37:08puisque finalement

37:09on est face à un oligopole

37:10dans tout ce qui est

37:11au système d'exploitation

37:12et ainsi de suite

37:12donc si demain

37:13on perd notre job

37:14ou notre pouvoir d'achat

37:15est affecté

37:16on va pas annuler

37:18notre système d'exploitation

37:20même chose pour nos clubs

37:21donc ça permet au marché

37:22de réviser quand même

37:23la thèse

37:24qui était assez

37:26violente

37:26et définitive

37:27sur les logiciels

37:28puisqu'on parlait

37:28de classe maguedon

37:29que c'est un secteur

37:30qui a baissé de 30-40%

37:31quand même

37:31en quelques mois

37:33là

37:34à travers cette crise

37:35finalement

37:35le marché révise un peu

37:37son jugement

37:38le jugement

37:39qui était porté

37:39sur ce secteur-là

37:40il y a encore à peine

37:41quelques semaines

37:42il n'y a pas de jugement

37:43définitif sur l'impact

37:44de l'IA

37:44sur ce secteur

37:45mais enfin

37:45il y a un problème

37:46beaucoup plus urgent

37:46qui est ce choc

37:47stagflationniste

37:48et l'impact de l'IA

37:49est revu pour plus tard

37:50ce qu'on voit en tout cas

37:51c'est que 70%

37:52des revenus

37:53des entreprises

37:54technologiques

37:54sont récurrents

37:55licence et abonnement

37:56et des entreprises

37:58que Microsoft

37:59qui a fait la gloire

37:59du logiciel

38:00remarquablement

38:01s'il y a bien

38:02un secteur

38:03qui est meilleur marché

38:04aujourd'hui

38:04c'est le secteur

38:05de la tech

38:05on le paye

38:0620,6 fois

38:07les bénéfices attendus

38:08au niveau mondial

38:09c'est autant

38:10que les consumers

38:10staples

38:11alors que

38:12c'est le seul secteur

38:13où on a revu

38:13les attentes

38:14de croissance bénéficiaire

38:15largement à la hausse

38:16on était à quelques

38:17au début d'année

38:18on est à 45%

38:19cette année

38:19donc on a quand même

38:21un alignement des astres

38:22pour ce secteur

38:22et fondamentalement

38:24on le sent bien

38:24c'est un secteur

38:25qui a cette capacité

38:26de fixation des prix

38:27et qui est relativement

38:28insensible

38:29aux aléas conjoncturelles

38:30assez peu dépendant

38:31du pétrole

38:32pour dire les choses

38:32et avec une intensité

38:33énergétique

38:34qui malgré

38:35son utilisation d'énergie

38:36pour les data centers

38:38donc il y a quand même

38:38des choses à faire

38:39il y a quand même

38:40des choses à faire

38:40voilà en tout cas

38:41une idée

38:41qui dans le contexte actuel

38:42fonctionne

38:43et me semble

38:44avoir toutes les raisons

38:45de continuer à fonctionner

38:45dans les semaines

38:46et les mois à venir

38:46très clair

38:47quelles sont les décisions

38:47que vous avez pu prendre

38:48chez le monde

38:48Rothschild Asset Management

38:49dans la séquence

38:50de ce conflit

38:51j'entends Nabil

38:52alors vraiment

38:54à court terme

38:54on a eu la chance

38:55d'anticiper un petit peu

38:57le conflit

38:57donc dans les jours

38:58qui ont précédé

38:59l'attaque américaine

38:59on a pu rajouter

39:00des positions

39:01des protections

39:04optionnelles

39:04en termes d'options

39:05sur les marchés d'action

39:06c'est des CDS crédits

39:08et pour l'instant

39:08on a pris la décision

39:09de les maintenir

39:10comme je le disais

39:11en introduction

39:11on pense qu'on est encore

39:12dans une phase d'escalade

39:13et il faudra probablement

39:15que ça se détériore

39:16avant que la situation

39:17ne puisse s'améliorer

39:18dans un second temps

39:19mais on ne vend pas

39:20on se protège

39:21exactement

39:21c'est ça

39:22on est plutôt dans cette logique là

39:23on pense que pour l'instant

39:24certes il y aura

39:26un impact macroéconomique

39:27mais qui n'est pas encore

39:28très grave à ce stade

39:29il ne faut pas non plus

39:30encore une fois

39:31que la crise dure

39:32trop longtemps

39:33mais pour l'instant

39:34on pense que les fondamentaux

39:35peuvent revenir

39:36à des niveaux

39:39sous-acceptables

39:39et donc

39:40on est prêt

39:41à rester investi

39:41sur les marchés d'action

39:42au-delà de la crise actuelle

39:44et on préfère maintenir

39:45les protections

39:47et on a aussi

39:48en termes d'arbitrage sectoriel

39:49on avait aussi

39:50ajouté une position

39:51sur le skater

39:51de l'énergie européen

39:53pour éventuellement

39:55anticiper une hausse

39:56des prix de l'énergie

39:57on n'imaginait pas

39:58que ce serait dans cette ampleur

39:59mais force est de constater

40:01qu'aujourd'hui

40:01le secteur de l'énergie européen

40:03surperforme très largement

40:04le reste de la cote

40:06et pour l'instant

40:07on pense que ça sera

40:08plutôt une position

40:09qui restera dans les portefeuilles

40:10parce que pour les raisons

40:11que je mentionnais tout à l'heure

40:12de la courbe

40:13qui est en train

40:13de se translater vers le haut

40:14ce ne sont pas

40:15les prix spot

40:16qui augmentent

40:17parce que à ce moment là

40:18la correction pourrait être

40:19très violente

40:20le fait que le reste

40:21de la courbe

40:22accompagne le mouvement

40:22ça laisse penser

40:24que les producteurs

40:25vont pouvoir rester

40:25sur des niveaux

40:26très rentables

40:27pendant assez longtemps

40:28et d'ailleurs

40:29ce n'est pas étonnant

40:30sur les derniers jours

40:30on entend beaucoup parler

40:31de producteurs

40:32qui arrivent massivement

40:33sur le marché

40:33pour se hedger

40:34à ces niveaux

40:36qui sont très attractifs

40:37pour eux

40:37à propos de hedges

40:39les hedges traditionnels

40:40que sont les marchés

40:41de taux souverains

40:43l'or également

40:45visiblement

40:45ce ne sont pas des hedges

40:47dans lesquels

40:48les gens se réfugient

40:49tout à fait

40:49alors sur la duration

40:51on avait déjà décidé

40:53d'être très très court

40:55en termes de durations

40:56crise après crise

40:57la perte de statut refuges

40:59se confirme quoi

41:00ça pourrait changer

41:01dans les semaines à venir

41:03pour les raisons

41:03que j'évoquais tout à l'heure

41:04c'est à dire qu'à un certain moment

41:06la conviction du marché

41:07ça sera qu'il ne s'agit pas

41:09d'un choc inflationniste

41:10mais d'un choc récessif

41:12et donc à ce moment là

41:13les taux souverains

41:14pourraient retrouver

41:15leur valeur

41:16mais tactiquement vous dites

41:17c'est pas encore

41:18on n'est pas encore

41:19sur ce point d'inflexion

41:20comme on le disait tout à l'heure

41:21les marchés n'anticipent pas

41:22encore une crise très grave

41:23si on commence

41:24à intégrer

41:26quelque chose de très grave

41:27à ce moment là

41:28peut-être que les taux longs

41:29pourraient redevenir attractifs

41:30mais plutôt les taux longs

41:32parce qu'on verrait plutôt

41:33à ce moment là

41:33une dépentification

41:34de la courbe

41:36et sur l'or par contre

41:37alors on a été

41:38très investis

41:39depuis l'année dernière

41:42force est de constater

41:43que ça ne protège pas

41:43effectivement

41:44je pense que

41:45comme vous le disiez tout à l'heure

41:46la corrélation de tous les actifs

41:48est allée vers 1

41:49ces derniers jours

41:50et donc il n'y a que

41:51très peu d'actifs refuge

41:52si ce n'est le dollar

41:53sur lequel on reste très investi

41:55mais par contre

41:56l'or clairement

41:57ne protège pas

41:57là encore

41:58dans une logique

41:59de dégradation

42:00à court terme

42:01peut-être que

42:02dans un mouvement

42:03d'aversion

42:04pour le risque

42:05très important

42:06peut-être qu'à ce moment là

42:07l'or pourrait

42:08dans un réflexe

42:09redevenir attractif

42:11pour les investisseurs

42:12ça reste quand même

42:12un thème d'investissement

42:13de long terme

42:13l'or ou pas

42:14aujourd'hui

42:15oui alors nous

42:16malgré le trou d'air

42:17que connaît l'or

42:18actuellement

42:18depuis le début de l'année

42:19ça reste évidemment

42:20largement en territoire positif

42:21c'est-à-dire que ça montait

42:21tellement vite

42:22et tellement fort

42:22que si ça reste un thème

42:24d'investissement

42:24c'est peut-être bien

42:26pour certains

42:26qui étaient

42:26je pense que la raison

42:28fondamentale

42:28qui a fait monter

42:29les cours de l'or

42:30ces dernières années

42:31reste bien présente

42:32et d'autant plus présente

42:33après ce coup à coup

42:35on assiste en Iran

42:36c'est qu'évidemment

42:36les Etats-Unis

42:37avaient déjà instrumentalisé

42:38le dollar ces dernières années

42:39contre des pays

42:40comme l'Iran

42:40on voit qu'ils vont

42:41à l'étape suivante

42:42mais on sent bien évidemment

42:43pour des pays comme la Chine

42:44qui ont parfois

42:45des velléités

42:46de se rapprocher

42:46de leurs amis taïwanais

42:47qu'avoir des dollars

42:48c'est dangereux

42:49on sait qu'avoir des euros

42:50c'est dangereux aussi

42:51depuis l'invasion de l'Ukraine

42:52donc pour tous ces pays émergents

42:54il faut trouver une alternative

42:55or la Chine a encore signé

42:56un excédent commercial

42:57tout à fait

43:00spectaculaire

43:00en ce début d'année

43:01donc elle reçoit

43:02a fortiori énormément de devises

43:03qu'elle doit bien recycler

43:04dans quelque chose

43:04jusqu'à présent

43:05tant qu'il n'y a pas de concurrent

43:06alors ce sera évidemment cela

43:09ou alors laisser le renminbi

43:11évoluer au gré des forces du marché

43:13mais ça c'est quelque chose

43:14auquel ils se sont refusés

43:15jusqu'ici

43:16Merci beaucoup messieurs

43:17merci d'avoir été les invités

43:18de Planète Marché

43:18ce soir Vincent Juvins

43:19stratégiste chez ING

43:21et Nabil Milali

43:23gérant et stratégiste

43:24multi-assets

43:24chez Edmond Drottil

43:25d'Asset Management

43:37Le dernier quart d'heure

43:38de SmartBourse

43:38chaque soir

43:39c'est le quart d'heure thématique

43:40et dans le prolongement

43:41de notre rendez-vous d'hier

43:43nous continuons de marquer

43:45cette semaine

43:45de l'éducation financière

43:47avec à mes côtés

43:48Marc-Olivier Strauss-Kahn

43:49à nouveau

43:49directeur général honoraire

43:51de la Banque de France

43:51bonsoir Marc-Olivier

43:53bonsoir Gérard

43:54ravi de vous retrouver

43:55à nouveau ce soir

43:56vous nous l'avez expliqué

43:57directeur général honoraire

43:59est une belle manière

44:00de dire que vous êtes

44:01aujourd'hui en retrait

44:02de la Banque de France

44:03mais vous participez

44:04activement

44:05à cet enjeu

44:08de l'éducation financière

44:09on parlait hier avec vous

44:11de comment la polycrise

44:13est en train de muter

44:14en permacrise

44:15avec notamment

44:16l'effet Trump 2.0

44:17qui vient s'ajouter

44:18à toutes les crises

44:20qu'on connaît déjà

44:20depuis une demi-douzaine

44:22d'années maintenant

44:23depuis la crise du Covid

44:25le sujet qui nous a mis

44:26à Nîmes ce soir

44:28dans la lignée

44:28de ce qu'on disait hier

44:30c'est le sujet

44:32de la guerre des paiements

44:33qui a été d'ailleurs

44:34le sujet d'un article

44:35que vous avez publié

44:35dans la revue économique

44:36et financière

44:37c'est ça Marc-Olivier

44:39la guerre des paiements

44:40aura-t-elle lieu ?

44:41c'est la question

44:41que vous posiez

44:43alors j'avais posé

44:44ce titre

44:45je l'avais emprunté

44:45à Giraudoux

44:46qui l'appliquait

44:47à la guerre de Troie

44:49et l'article conclut

44:50que la guerre des paiements

44:52a déjà commencé

44:53et s'ajoute

44:54à celle

44:54des tarifs

44:55qui existaient

44:56et de l'Iran

44:57maintenant

44:57parce que

44:59la monnaie

44:59c'est à la fois

45:01un instrument

45:02et un symbole

45:03de pouvoir

45:03c'est à la fois

45:05imposé par le souverain

45:06dans sa zone

45:07et basé sur la confiance

45:08et donc en ayant

45:08un impact ailleurs

45:10et les moyens

45:12de paiement

45:12et bien c'est

45:14le plus connu

45:15les billets

45:16et les dépôts bancaires

45:17ce sont autant

45:18d'armes financières

45:19en réalité

45:20et vous aviez

45:22d'ailleurs

45:22oui

45:22vous aviez

45:23alors là

45:24vous avez

45:25en reprenant

45:26le parallèle

45:27de Giraudoux

45:28sur la guerre de Troie

45:30vous aviez également

45:32créé un parallèle

45:33autour du film

45:34le bon, la brute

45:34et le truand

45:35c'est ça

45:35pour passer en revue

45:36les différents moyens

45:37de paiement

45:37que vous aviez ajusté

45:38un petit peu

45:39je crois

45:39L'année dernière

45:41j'étais venu

45:41et j'avais parodié

45:43Sergio Leone

45:45en disant

45:46le bon, le brut

45:47et le brillant

45:48alors en bref

45:49et pour le rappeler

45:50parce que ça comptera

45:51dans la suite

45:52le bon

45:52c'est les billets

45:54qui sont émis

45:55par la banque centrale

45:56qui sont sécurisés

45:58qui sont la liquidité ultime

46:00et puis ce sont

46:01les dépôts bancaires aussi

46:02émis certes

46:03par des institutions privées

46:04les banques

46:05mais qui sont contrôlées

46:06c'est-à-dire régulées

46:07et supervisées

46:08et dont les dépôts bancaires

46:10sont échangeables

46:11au pair

46:11et c'est essentiel

46:12avec les billets

46:13à travers les distributeurs

46:14automatiques

46:15quand vous y allez

46:17et donc

46:18par rapport à ça

46:20qui est le bon

46:21il y a le brut

46:22alors de façon

46:24de l'interpréter

46:24pour ceux

46:26qui n'aiment pas

46:26les crypto-actifs

46:28c'est l'exemple

46:29du bitcoin

46:30très instable

46:31qui n'est pas très net

46:32disons

46:33et puis pour les fans

46:34des stable coins

46:35et on y reviendra

46:36c'est comme un diamant

46:37on peut lire

46:38et enfin

46:39le brillant

46:40c'était la monnaie numérique

46:41de banque centrale

46:42l'euro numérique

46:43qu'on aura bientôt

46:44je l'espère

46:46mais je n'avais pas vraiment

46:47eu le temps d'en parler

46:48donc je renvoie

46:49pour plus de détails

46:50à ceux qui voudront regarder

46:50mais on va reparler

46:52si vous êtes d'accord

46:53de la monnaie numérique

46:55de banque centrale

46:56et qui est peut-être

46:57une parade

46:58pour différents pays

47:00aux stable coins américains

47:01aux stable coins

47:02en dollars

47:02qui permettent

47:04pour partie

47:05de financer

47:06la dette publique

47:07américaine

47:08et pour partie

47:09de compenser peut-être

47:10l'érosion

47:11du rôle du dollar

47:12vous appelez d'ailleurs

47:13les stable coins américains

47:14le cheval de troie

47:16des Etats-Unis

47:17oui

47:17c'est un cheval de troie

47:18c'est une chose déguisée

47:20et ces deux sujets

47:21du stable coin

47:22et des

47:25MNBC

47:25sont deux sujets

47:26sur le feu

47:27donc je dirais

47:29très chaud

47:29et donc

47:30on pourrait dire

47:31au lieu de brillant

47:32que c'est brûlant

47:33le bon

47:34le brut

47:34et le brûlant

47:35bon quel lien

47:35en fait

47:36entre ce qu'on se disait hier

47:37cette permacrise

47:39avec l'effet de Trump 2.0

47:41les guerres menées

47:42par Trump

47:43sur le plan commercial

47:44tarifaire

47:45bien sûr

47:45sur le plan géopolitique

47:47avec les développements

47:48encore en cours

47:49de la crise iranienne

47:50quel lien est-ce qu'on fait

47:51avec ces sujets-là

47:53et la question

47:54du financement

47:55de la dette américaine

47:56alors revenons un peu

47:57en arrière

47:58jusqu'en 1973

47:59et sans remonter trop loin

48:00il y avait des changes fixes

48:01et déjà à l'époque

48:03qu'est-ce qui se passe

48:04ça explose

48:04parce qu'il y avait

48:05un excès de déficit

48:06jumeau

48:07c'est-à-dire à la fois

48:08budgétaire

48:08et commercial

48:09de la part

48:10des Etats-Unis

48:11mais les Etats-Unis

48:12demeurent la première puissance

48:14économique

48:14financière

48:16militaire

48:16donc le dollar

48:17garde son rôle central

48:19ce qui amène

48:20un privilège

48:22dit exorbitant

48:23aux Etats-Unis

48:24qui peuvent payer

48:25leur déficit commercial

48:26dans leur propre monnaie

48:27et ces dollars

48:29diffusés dans le monde

48:30vont revenir

48:31pour partie

48:32financer

48:32la dette américaine

48:34parce que

48:34les actifs américains

48:35sont considérés

48:36comme les moins

48:36les plus sûrs

48:37les moins risqués

48:38qu'il peut y avoir

48:39alors on avait déjà

48:40conscience d'un dilemme

48:42qui était que

48:43il faut qu'il y ait

48:44assez de déficit

48:44pour que ça diffuse

48:45des dollars

48:46mais il ne faut pas

48:47qu'il y en ait trop

48:47pour pas que ça fasse peur

48:49exactement

48:49et que la dette

48:50augmente trop

48:51et puis en contrepartie

48:52ce privilège exorbitant

48:53il y a des devoirs

48:54des devoirs

48:55de stabilité

48:57de protection militaire

48:59économique

49:00et financière

49:00y compris via

49:01les organisations

49:02internationales

49:03et ça on ne peut pas dire

49:04que ça soit vraiment

49:04respecté en ce moment

49:05c'est ça

49:06cet équilibre

49:07assez vertueux

49:07il faut le dire

49:08où chacun

49:09pouvait y trouver

49:10son compte

49:11semble beaucoup plus

49:12instable

49:12aujourd'hui

49:14en quoi

49:15Trump 2.0

49:17la nouvelle administration

49:18Trump

49:18en quoi est-ce qu'elle

49:19vient perturber

49:20ce schéma de financement

49:22là justement

49:22alors je vais prendre

49:23l'exemple des tarifs

49:25si les tarifs

49:26fonctionnent

49:26comme le fait croire

49:28Trump

49:28ça réduit le déficit

49:30commercial américain

49:31et donc il y aura

49:32moins de dollars

49:32diffusés dans le monde

49:33donc c'est un problème

49:34coup de chance pour Trump

49:35ils ne sont pas

49:36il ne faut pas y avoir

49:38de substitution

49:39c'est une taxe

49:40sur les américains

49:41et puis en plus

49:42il a augmenté

49:43énormément

49:44avec le sens

49:45de la formule

49:45son one

49:46big beautiful bill

49:49le déficit

49:49budgétaire

49:50prévision

49:51généralement

49:52à peu près

49:537% par an

49:54ça augmente

49:54la dette

49:55sur PIB

49:55américaine

49:56à 140%

49:58d'ici

49:594-5 ans

50:00et donc ça fait

50:01augmenter

50:02les taux longs

50:03donc

50:03perte de confiance

50:04dans cette monnaie

50:06dite stable

50:07dite fiable

50:09hausse des taux

50:10d'intérêt

50:11diversification

50:12par les

50:13y compris

50:14par les banques centrales

50:15dépréciation

50:16du dollar

50:16tout ça

50:17contribue

50:17à empêcher

50:18les taux

50:19américains

50:19de baisser

50:20à long terme

50:22ouais ouais j'entends

50:23d'où l'arrivée

50:24des stable coins

50:24j'allais dire

50:25sur la table

50:26alors en quoi

50:27les stable coins

50:28peuvent être

50:29une partie

50:30de la réponse

50:30ou de la solution

50:32au questionnement

50:33qu'on a sur le financement

50:34de la dette américaine

50:35avant ça

50:35Marc-Olivier

50:36il faut peut-être

50:36nous rappeler

50:37qu'est-ce qui différencie

50:38une stable coin

50:40telle qu'on l'entend

50:41aux Etats-Unis

50:42d'un crypto actif

50:44alors brut

50:44comme vous dites

50:45tel que le bitcoin

50:46ok d'accord

50:46alors trois définitions

50:48très courtes

50:49la première

50:50qu'est-ce que c'est

50:51un crypto actif

50:51c'est un actif

50:55qui est numérisé

50:57qui est sécurisé

50:58il est virtuel

50:59et il est sécurisé

51:00par une blockchain

51:00qui permet de vérifier

51:02que le détenteur

51:03l'a bien

51:03mais c'est un actif

51:05qui néanmoins

51:05peut être risqué

51:06dont la valeur peut varier

51:07ou qui peut être volé

51:08etc

51:08on l'a vu

51:09dans beaucoup de cas

51:11on les distingue

51:12en deux catégories

51:13les plus risquées

51:14ce sont les natifs

51:15dont le symbole

51:16le plus connu

51:17est le bitcoin

51:19parce qu'il n'y a pas

51:20d'émetteur identifié

51:21il n'y a pas

51:22de valeur intrinsèque

51:23c'est-à-dire

51:23vous ne pouvez pas

51:24aller voir quelqu'un

51:25et dire

51:25je veux être remboursé

51:26et pour telle valeur

51:27donc on va le négliger

51:29par la suite

51:29et justement

51:30vu les problèmes

51:31posés par ce type

51:32de crypto actif natif

51:34ont été développés

51:35les stable coins

51:36et les stable coins

51:37là la différence

51:38c'est que l'émetteur

51:39est identifié

51:40et la valeur est censée

51:42en théorie

51:43est adossée

51:44à un actif

51:45préexistant

51:45le plus souvent

51:46le dollar

51:47à 95%

51:48c'est ce qu'on appelle

51:49elles sont pégées

51:50c'est ça

51:50elles sont fixées

51:51par rapport à la valeur

51:52vous pouvez normalement

51:53aller voir l'émetteur

51:53et dire

51:54je veux

51:54je vous ai amené

51:55des dollars

51:55vous m'avez donné

51:56des stable coins

51:57je veux maintenant

51:57faire l'opération

51:58inverse

51:58sans rien y gagner

51:59sans rien y perdre

52:00bon il y a un vrai succès

52:01il faut le noter

52:02c'est-à-dire qu'il y a

52:03une vraie croissance

52:04des stable coins

52:06émise en dollars

52:07aujourd'hui

52:07et on peut se dire

52:08pourquoi

52:09puisqu'il n'y a pas

52:10de gains au capital

52:11à attendre

52:12en fait

52:12il y a un pseudo

52:13anonymat

52:14qui est associé

52:16et donc

52:16il y a beaucoup

52:17d'opérations

52:18illicites

52:18illégales

52:19il y a même

52:20des entrées sorties

52:21par rapport

52:22à des gains en capitaux

52:24qui peuvent être faits

52:25sur les natifs

52:26comme le bitcoin

52:26et qui eux

52:27seraient imposés

52:28quand vous passez

52:29en stable coins

52:30et en dollars

52:30vous n'êtes plus imposés

52:32et puis

52:33il y a

52:34les émergents

52:35les pays en développement

52:36qui peuvent avoir

52:37des monnaies plus instables

52:38et qui se disent

52:39c'est une façon de placer

52:40qui peut être soumis

52:41à un contrôle d'échange

52:42donc il le contourne

52:43et puis c'est très mobile

52:44c'est pratique

52:45c'est anonyme

52:46c'est moderne

52:47ça a du succès

52:48ça passe de 300

52:49de zéro quasiment

52:50il y a 5 ans

52:51à 300 milliards maintenant

52:53et certains disent

52:54en dollars

52:553 trillions

52:56multipliés par 10

52:57en 2030

52:58d'accord

52:59donc là

53:00ça commence à poser problème

53:01il y a une demande

53:02c'est risqué

53:03la logique

53:04c'est de faire une régulation

53:05Trump

53:06s'il pourrait favoriser

53:07leur essor

53:08à créer à ce moment là

53:11un cadre

53:11une réglementation

53:12qu'il appelle

53:13GINUS

53:13et qui fait

53:14qu'une très grande partie

53:16de ces fonds

53:17doivent être replacés

53:18en treasury bills

53:20en taux

53:20en titres courts

53:22américains

53:24dont les taux d'intérêt

53:25sont plus bas

53:26que les taux longs

53:27du moins pour l'instant

53:28et donc c'est un avantage

53:29pour le trésor américain

53:31bien sûr

53:32qui va pouvoir

53:33refinancer sa dette

53:34de façon

53:35qui trouve de nouveaux acheteurs

53:36pour sa dette

53:36et puis c'est la logique

53:38de Trump

53:38de privatiser les choses

53:40et au passage

53:41ceux qui émettent

53:42ces stable coins

53:43qui sont non rémunérés

53:44ils captent le saignariage

53:46c'est pas négligeable

53:48c'est alors

53:49il y a

53:50le taux d'intérêt

53:52qu'eux ils reçoivent

53:53et qu'ils ne versent pas

53:53aux détenteurs

53:54des stable coins

53:55quels sont les risques

53:56par rapport à ce schéma

53:57que vous décrivez

53:58justement

53:58il y a des opérations illicites

54:00ça d'accord

54:01ok

54:01légales

54:02et puis

54:03si je compare

54:04le Genius Act

54:05à ce qui existe

54:06en Europe

54:07et qui s'appelle

54:07MICA

54:09Market in Crypto Assets

54:12R après pour Regulation

54:13je vais prendre deux exemples

54:16les pourcentages

54:18qui doivent être placés

54:18en très court

54:19sont bien moins élevés

54:21aux Etats-Unis

54:22en conséquence

54:23on peut avoir

54:24des phénomènes

54:25de panique

54:26de run

54:27et un désancrage

54:28du stable coin

54:29par rapport à son sous-jacent

54:30exactement

54:30et les entités

54:32normalement

54:32qui les ont émises

54:33ne sont pas des banques

54:34normalement

54:34elles ne peuvent pas

54:35aller à la banque centrale

54:36pour obtenir

54:37de la liquidité

54:38deuxième exemple

54:40le deuxième grand émetteur

54:42qui s'appelle Coin

54:44devinez

54:44où est-ce qu'il est localisé

54:46au Salvador

54:46on peut se poser la question

54:48de la qualité

54:49de la régulation

54:51et de la supervision

54:52et puis cerise sur le gâteau

54:53parce qu'il y a

54:54une demande de numérique

54:55pour favoriser

54:55les stable coins

54:56Trump a empêché

54:58la Fed

54:58de pouvoir continuer

55:00à travailler

55:00sur l'hypothèse

55:01d'une monnaie numérique

55:03de banque centrale

55:03bon ben venons-en à cette question

55:05est-ce que la monnaie

55:06numérique

55:07banque centrale

55:08avec l'exemple

55:09de l'Europe

55:10par exemple

55:11est-ce que ça peut être

55:12une parade

55:13justement

55:13face à

55:14l'émergence

55:15la croissance

55:16promue par l'administration

55:18Trump

55:18de ce secteur

55:19des stable coins

55:20en dollars

55:21c'est une parade

55:22partielle

55:22et à terme

55:24mais rappelons d'abord

55:25qu'est-ce que c'est

55:26une monnaie numérique

55:27de banque centrale

55:28avec l'exemple

55:29de l'euro numérique

55:30et puis pourquoi

55:31ça peut être utile

55:32et puis quand ça va arriver

55:34et d'abord

55:35c'est quoi

55:36et bien c'est comme

55:36un billet

55:37physique

55:38mais dématérialisé

55:39et il est émis

55:40par la banque centrale

55:41et il est donc

55:42convertible

55:42en billet

55:43sans aucun problème

55:45pourquoi

55:46est-ce qu'on peut

55:46en avoir besoin

55:47parce qu'un billet

55:48c'est pratique

55:49et ça peut être perdu

55:50ça peut être volé

55:52pour le tourisme

55:54pour le commerce électronique

55:55parce que pour échanger

55:56un billet

55:57vous devez être à côté

55:58sinon vous devez passer

55:59par une carte bancaire

56:00et vous payez une commission

56:01ou bien c'est le prix

56:02qui est intégré

56:04dans le prix

56:04que vous payez

56:05ça peut être utile

56:06aussi

56:07pour les non-bancarisés

56:08ça peut être utile

56:10pour les transferts

56:10de fonds des immigrés

56:11ça peut être utile

56:13pour tout ce qu'on appelle

56:14l'internet des choses

56:15par exemple

56:15si vous voulez lire mon article

56:16vous êtes obligé

56:18d'acheter toute la revue

56:19là je peux payer

56:20juste l'article

56:20mon article

56:22avec une petite somme

56:23et ça sera gratuit

56:24ça sera possible

56:25ceux qui font la revue

56:26ne seront peut-être pas contents

56:27mais c'est juste

56:28pour

56:29ils l'ont

56:31et puis surtout

56:32et c'est le plus important

56:34ça permet de garder

56:35une part de contrôle

56:36sur la création monétaire

56:38sans être

56:39ou du moins

56:40en limitant

56:41le risque

56:41d'être

56:42alors

56:42en caricaturant les choses

56:44dollarisé

56:44par

56:45les

56:46stablecoins

56:46en dollars

56:47de Trump

56:48ou bien

56:49vassalisé

56:50par la monnaie numérique

56:52de Banque Centrale

56:52d'un pays comme la Chine

56:54qui la teste déjà

56:55depuis plusieurs années

56:56à très grande échelle

56:57quelle est votre vision prospective

56:58il nous reste 30 secondes

56:59Marc-Olivier

57:01est-ce que le dollar

57:02va se renforcer

57:04grâce aux stablecoins

57:06ou est-ce qu'on est vraiment

57:07dans un phénomène

57:08un peu de

57:08de basement

57:09une position très forte

57:11à un chiffre

57:11à retenir

57:1260%

57:1360%

57:13en flux

57:14des facturations

57:1560%

57:15en gros

57:16des

57:18crédits internationaux

57:19c'est 60%

57:20des réserves

57:22détenues par les banques centrales

57:23en stock

57:23et de la capitalisation boursière

57:27il y a un effet de réseau

57:28qui fait que

57:28il y a une très forte inertie

57:30et pour prendre cet exemple

57:32dont j'espère

57:33qu'il ne se reproduira pas

57:34pour que le dollar

57:34détrône

57:35la livre

57:36il a fallu

57:37deux guerres mondiales

57:38et une

57:39grande dépressure

57:40dans l'autre sens

57:42la fragmentation

57:43clairement

57:44ne permet pas

57:45au dollar

57:45de se renforcer

57:46sans qu'on ait même parlé

57:48des systèmes de paiement

57:49qui peuvent aussi

57:50fragiliser le processus

57:52donc je ne crois pas

57:53à un renforcement du dollar

57:54pour autant

57:55un système multipolaire

57:56avec plusieurs devises

57:58n'est pas nécessairement

57:59plus stable

57:59oui c'est ça

58:00c'est peut-être plus

58:01d'instabilité quand même

58:02qui nous attend à terme

58:04merci beaucoup Marc-Olivier

58:05merci d'avoir été avec nous

58:06hier soir et ce soir

58:07dans ce dernier quart d'heure

58:08de Smart Bourse

58:08à retrouver bien sûr

58:10en replay sur bismart.fr

58:11en podcast

58:12sur toutes vos plateformes

58:13d'écoute préférées

58:14et je cite à nouveau

58:15le livre que vous avez

58:15co-écrit avec Anthony Benhamou

58:17aux éditions Ellipse

58:18en Paris

58:19que vous allez aimer

58:20l'économie

58:21Marc-Olivier Strauss-Kahn

58:22directeur général honoraire

58:23de la Banque de France

58:23enseignant

58:24était l'invité

58:25de ce dernier quart d'heure

58:26de Smart Bourse ce soir

58:27Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 18 mars

Catégorie

Transcription

Recommandations