SMART BOURSE - Emission du mercredi 3 décembre - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 3 décembre 2025, retrouvez Vincent Juvyns (Chief Investment Strategist Belgium, ING), Sébastien Djaoui (Gérant actions asiatiques, La Financière de l’Échiquier), Benoit Peloille (CIO, Natixis Wealth Management) et Hervé Amourda (Économiste, ProBTP Finance et membre de BSI Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box, vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change

00:22et vous nous retrouvez en rattrapage chaque soir ou bien sûr en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:29Au sommaire de cette édition ce soir, quelques données américaines qui viendront nourrir la décision de la réserve fédérale américaine la semaine prochaine

00:38des données autour de l'emploi avec l'enquête ADP qui confirme ce que le marché a commencé à intégrer à un marché du travail aux Etats-Unis

00:47qui s'est grippé, qui est à l'arrêt depuis plusieurs mois maintenant avec un mois de novembre qui aura vu des destructions d'emplois dans le secteur privé.

00:56C'est le troisième mois de destruction d'emplois sur les quatre derniers mois, relevé en tout cas par les équipes d'ADP avec un marché du travail

01:06qui est en train de se rétrécir. Seuls 30% des secteurs aujourd'hui comptabilisés par ADP créent des emplois quand la proportion était plutôt de 60% il y a encore

01:16quelques temps. Le marché a fini d'être convaincu que la Fed délivrera une baisse de taux la semaine prochaine, la question étant de savoir

01:24et ensuite est-ce que le rythme pourra s'accélérer ? Quelle sera la fonction de réaction de la réserve fédérale américaine en 2026 avec

01:32un nouveau président de la réserve fédérale américaine qui pourrait bien s'appeler Kevin Hassett ? Nous en discuterons avec nos invités de Planète Marché

01:39dans un instant. Du côté des actions et des histoires d'entreprises, on retiendra aujourd'hui le bon, le redressement de Stellantis

01:47Stellantis d'ailleurs qui sur les dernières semaines et les derniers mois offre des perspectives, en tout cas des performances boursières

01:54un peu plus agréables après un grand plongeon, bien sûr, comme l'ensemble du secteur automobile. Ce sont les analystes d'UBS qui sont à la manœuvre

02:02sur le secteur auto aujourd'hui. Pauline Grattel vous apportera un peu plus d'informations et puis à l'inverse, on retiendra le choc du côté de

02:09Gerbet. Gerbet qui dévise de 25-30% aujourd'hui du côté des petites et moyennes capitalisations boursières. Là aussi les explications de Pauline Grattel

02:18dans un instant. Enfin, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous nous focaliserons sur une des géographies qui aura

02:24été une géographie phare, vedette dans l'univers des actions, entre autres cette année. L'univers asiatique porté bien sûr

02:32par la dimension technologique à travers des marchés comme la Corée du Sud, Taïwan ou encore la Chine. Focus donc sur les actions

02:39asiatiques dans le dernier quart d'heure avec Sébastien Djaoui, gérant actions asiatiques à la financière d'Echiquet

02:45qui sera notre invité ce soir.

02:54Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.

03:03Bonsoir Pauline. Bonsoir.

03:04Démarrons avec l'emploi américain et l'enquête ADP qui a été publiée cet après-midi relative au mois de novembre.

03:10Oui, c'est une des rares données relatives au marché du travail américain publiée avant la réunion de la réserve fédérale la

03:16semaine prochaine et donc un chiffre clé pour Jérôme Powell. Les analystes attendaient un ralentissement des créations mais pas à ce point-là.

03:25L'économie américaine a détruit 32 000 emplois en novembre tandis que les analystes attendaient en moyenne 10 000 créations.

03:32Le chiffre du mois d'octobre a été révisé en hausse de 5 000 créations. Ces nouvelles données vont dans le sens d'une baisse des taux de la Fed.

03:39Bon, c'est la partie manufacturière qui pèse également dans les enquêtes et on voit à l'inverse l'ISM Service américain qui était publié aujourd'hui et qui est un peu meilleur prévu.

03:50Oui, en novembre l'ISM Service ressort à 52,6. C'est supérieur aux attentes et au mois précédent. En zone euro, on a pris connaissance du PMI Service de novembre.

03:59Il s'établit à 53,6. C'est plus qu'attendu. D'ailleurs que ce soit en France, en Italie, en Allemagne ou encore au Royaume-Uni,

04:06l'activité des services ressort supérieure aux attentes. Il n'y a qu'en Espagne où elle est inférieure aux attentes et au mois d'octobre à 55,6.

04:14Quels ont été les mouvements observés après ces statistiques sur les grands marchés macro et notamment sur les marchés obligataires, Pauline ?

04:21Aux Etats-Unis, le rendement à 2 et 10 ans se sont détendu d'environ 5 points de base avec un 10 ans autour de 4,05%.

04:28Un point sur le Japon. Les taux longs poursuivent leur envolée avec un 10 ans au plus haut depuis 2008 à 1,90%.

04:36Sur la partie très longue, le rendement à 30 ans s'établit à près de 3,45% et le 40 ans autour de 3,75%.

04:44Sur le marché d'échange, le dollar faiblit face à un panier de grandes devises ramenant l'euro-dollar autour de 1,1670.

04:51Du côté des actions, pas de grosse dynamique aujourd'hui et des indices majeurs qui évoluent d'ailleurs plutôt en ordre dispersé.

04:58Oui, aux Etats-Unis, le S&P 500 et le Dow Jones ont ouvert sans tendance marquée.

05:03Le Nasdaq est en léger repli, pénalisé par Microsoft qui cède 2,5%.

05:07En Europe, le Stoxx 600 évolue autour de l'équilibre tout comme le CAC 40 qui évolue autour de 8,100 points soutenus par Stellantis, ST Microelectronics et Airbus.

05:18On revient après sur leurs actualités.

05:20Un mot avant sur Gerbet, hors CAC 40 qui dévisse de 30% au cours de la séance après un nouvel ajustement à la baisse de sa guidance pour 2025.

05:29Et donc dans l'ordre, revenons-en à Stellantis pour commencer.

05:33Stellantis bondit de près de 10% au cours de la séance, dopé par le relèvement de recommandations et d'objectifs de cours d'UBS.

05:40Airbus est en hausse de 4,5% malgré l'abaissement de son objectif de livraison d'appareils à cause du défaut de qualité de certains fuselages d'A320.

05:49On en avait parlé. Airbus passe ainsi d'un objectif de 820 livraisons à 790.

05:55Enfin, ST Microelectronics est en hausse de 5% au cours de la séance dans le sillage de la bonne publication de Marvel Technologies.

06:02Et puis un mot des derniers développements autour de l'écosystème IA aux Etats-Unis notamment, Pauline,

06:09et Anthropik qui pourrait bien devenir une société publique avant OpenAI.

06:13Oui, selon le Financial Times, la start-up américaine spécialisée en intelligence artificielle prépare son introduction en bourse.

06:20Et ça pourrait bien arriver dès 2026.

06:23Anthropik cherche à lever des fonds sur une base de valorisation de plus de 300 milliards de dollars.

06:29Cette nouvelle intervient alors que OpenAI envisagerait également une IPO, mais plutôt en 2027.

06:34Et puis dans l'univers des marchés listés, quelques mots pour remettre en perspective le poids que représentent aujourd'hui des valeurs comme Alphabet et Nvidia sur le marché américain, Pauline.

06:44Oui, à eux seuls, les deux magnifiques représentent 35% de la performance du S&P 500 cette année.

06:50Alphabet affiche une perf de 66% depuis janvier contre 33% pour Nvidia.

06:57Plus largement, l'ensemble des géants de la tech représente 50% du gain total de 16% du S&P 500 depuis début de l'année.

07:05Un mot de l'agenda de demain sur les marchés ?

07:08Les investisseurs prendront connaissance demain des ventes au détail de la zone euro pour le mois d'octobre.

07:12Mise à part cela, la séance sera plutôt calme à l'agenda.

07:15Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

07:213 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:34Vincent Juvin, c'est avec nous, chief investment strategist chez ING pour la Belgique.

07:39Bonsoir Vincent.

07:40Bonsoir Yégoire.

07:41Merci beaucoup d'être avec nous, ravi de vous retrouver.

07:43Ravi de retrouver Hervé Amourda également, le responsable de la recherche de ProBTP Finance et membre également de BSI Economics.

07:50Bonsoir Hervé.

07:50Bonsoir Yégoire.

07:51Et merci à Benoît Pellewal d'être également avec nous.

07:53Bonsoir Benoît.

07:54Bonsoir Yégoire.

07:54Directeur des investissements de Natixis Wealth Management.

07:57On rentre dans la dernière ligne droite de cette année 2025 avec encore quelques échéances monétaires notamment

08:03et cette fameuse décision de la réserve fédérale américaine attendue la semaine prochaine Benoît.

08:08Avec assez peu d'informations officielles, assez peu d'informations dures.

08:14Une qui est parue aujourd'hui est une enquête menée par ADP concernant le secteur privé, l'emploi dans le secteur privé aux Etats-Unis qui semble confirmer ce qu'on observe déjà depuis plusieurs mois.

08:27Est-ce que c'est encore une des dernières données majeures pour la Fed la semaine prochaine ?

08:31Et est-ce que cela vient enfoncer le clou dans l'idée que la Fed va délivrer une troisième baisse de taux consécutive ?

08:38Oui, ça vient enfoncer le clou, en tout cas sur le meeting de décembre.

08:44C'est... Voilà, ça n'apporte rien de nouveau, mais c'est important parce qu'il y a eu une grande volatilité sur les attentes de marché sur ce meeting de décembre.

08:54Avec effectivement cette question, il y a le vol à inflation qui est toujours problématique.

08:59C'est vrai qu'on a une inflation qui est supérieure à l'objectif, mais ça fait cinq ans qu'elle est supérieure à l'objectif.

09:03Mais surtout une tendance à dévier de l'objectif depuis le mois de mai.

09:08Mais c'est vrai que pour l'instant, cette tendance n'est pas suffisante pour dissuader la Fed de délivrer au moins cette baisse de taux de décembre,

09:16compte tenu des chiffres dont on dispose sur l'emploi.

09:18Il y a véritablement une dégradation un peu plus marquée du marché du travail aux Etats-Unis.

09:22Quand on regarde le trend des créations d'emplois, c'est compatible avec un freinage relativement appuyé de l'économie.

09:30Donc il y a matière à agir.

09:31Ça fait plusieurs mois que le marché du travail est à l'arrêt.

09:33C'est ça, les données sont quand même relativement consistantes.

09:36Et donc quand on essaie de mettre dans la balance entre les deux objectifs,

09:40l'objectif d'inflation, la dynamique de l'inflation n'est pas suffisante pour dissuader de délivrer cette baisse de taux.

09:46Donc ça ne pose pas véritablement...

09:48Enfin voilà, ça vient éclaircir la situation.

09:50Il y avait eu pas mal de cafouillages dans les attentes sur ces deux derniers mois.

09:54Ça vient clarifier la situation.

09:55Maintenant où c'est moins clair, ça va être sur les prochains meetings.

09:58Et le discours qui va être délivré.

10:00Parce que malgré tout, cette situation est tout à fait possible.

10:03On a encore la possibilité de délivrer des baisses de taux.

10:06Le scénario chez nous, c'est qu'on continue de délivrer les baisses de taux sur le premier semestre 2026.

10:11Qu'on va atterrir autour de 3 pour les FedFans.

10:14Ce qui est le scénario plutôt consensuel en réalité.

10:19Mais cette capacité à délivrer les baisses de taux, elle va être de plus en plus challengée par la dynamique de l'inflation.

10:24Encore une fois, on peut délivrer ces baisses de taux dans le cadre d'un freinage de l'économie qui reste, j'ai envie de dire, assez classique.

10:32S'il n'est pas contrecarré par des données d'inflation qui sont relativement désagréables.

10:36Et là où il y a un point d'incertitude, c'est qu'on voit quand même, c'est pas un choc inflationniste.

10:41Néanmoins, les droits de douane se diffusent progressivement.

10:45Quand on regarde la dynamique de prix de tout un tas de biens, ça laisse supposer qu'il y a une persistance peut-être un peu plus importante de l'inflation à venir.

10:55Et donc, reste à voir jusqu'à quand, quel est le point de rupture, à quel moment, quelle est la tolérance de la Fed à accepter cette inflation un petit peu persistante

11:02qui la dissuadra justement de délivrer les baisses de taux.

11:05Nous, on est assez convaincus qu'on aura quand même ces baisses de taux parce que le freinage de l'économie, ça fait plus de deux ans que l'économie américaine doit freiner.

11:12Elle freine pas.

11:13On a maintenant des chiffres tangibles avec le marché du travail.

11:16Et surtout, on sait comme le marché du travail, c'est important aux Etats-Unis par rapport aux pays européens.

11:22La perception des ménages sur le marché du travail est extrêmement importante.

11:25Et ça, c'est assez consistant, c'est assez continu depuis des mois où la perception à l'égard du marché du travail se dégrade.

11:31Et donc, c'est là où effectivement, ça vient valider que cette histoire de freinage, elle reste effectivement encore à écrire, mais elle est bien réelle.

11:38Est-ce qu'on reste dans l'idée que la Fed délivre des baisses de taux assurantielles

11:42ou enlève petit à petit la restriction monétaire restante à travers sa politique de taux ?

11:50Ou est-ce qu'à un moment, elle assume de chercher à redevenir accommodante ?

11:55C'est ça la question, très clairement.

11:58Quel est le point de bascule ?

12:00Quand on regarde ce qui se passe sur les taux d'intérêt, on a quand même la courbe qui se pontifie.

12:04On voit bien que quand on regarde le taux 3 mois aux Etats-Unis, on se place quand même dans la configuration assez habituelle en réalité

12:10d'un marché qui anticipe une réserve fédérale qui se montre...

12:14Un cycle de baisse de taux.

12:15Exactement, c'est-à-dire une réserve fédérale qui doit être accommodante parce que le cycle est en train de ralentir.

12:19Et donc, cette logique, j'ai envie de dire, assurantielle, qui est la logique depuis deux ans,

12:25c'est-à-dire qu'on fait un resserrement monétaire et puis on fait tout pour compenser les effets de ce resserrement monétaire.

12:31Cette logique, au bout d'un moment, elle va toucher à sa fin.

12:34C'est-à-dire qu'effectivement, soit on fait suffisamment ralentir l'économie pour espérer regagner fondamentalement la maîtrise de l'inflation,

12:40soit on ne le fait pas et dans ces cas-là, on a véritablement des pressions inflationnistes.

12:43Nous, on pense qu'effectivement, en 2026, après ces deux années de freinage qui n'arrivent jamais, on va y entrer.

12:49On a bien un marché du travail qui se dégrade.

12:52Et donc ça, ça va pousser probablement à être effectivement plus accommodant,

12:55mais par nécessité parce que l'économie freine de façon bien tangible.

12:58Qu'est-ce qui va déterminer la course de la politique monétaire américaine,

13:01partant d'aujourd'hui et au cours de l'année prochaine, Hervé ?

13:05Et avec les facteurs fondamentaux, j'imagine qu'il faut intégrer aussi les changements de gouvernance

13:12qui sont attendus au sein de la Réserve fédérale américaine.

13:15Oui, alors déjà sur les facteurs fondamentaux, je pense que pour 2026,

13:19ce qui va être important de regarder, de suivre, c'est le taux réel.

13:23Parce que ce que l'on attend à peu près tous, c'est un ralentissement de l'inflation vers la fin de 2026.

13:28Donc on resterait en moyenne à 3% aux États-Unis, mais globalement, le S2 est beaucoup plus faible que le S1.

13:34Alors, qu'est-ce que ça veut dire si les taux nominaux aujourd'hui restent à 4% ?

13:38Ça veut dire qu'on va avoir des taux réels de plus en plus élevés.

13:41Et ça, pour le coup, est-ce que l'économie américaine,

13:43quel que soit notre scénario sur le marché de l'emploi ou sur l'inflation,

13:46est-ce qu'on a besoin d'une politique plus restrictive en termes réels ?

13:49On est à peu près tous d'accord pour dire non.

13:51Donc, moi, je pense que quand on parle de baisse de taux assurantiel,

13:55c'est vraiment ce sujet-là que la Fed doit anticiper, doit prévoir.

13:58Maintenant, le problème, et vous l'avez souligné, c'est le calendrier politique,

14:01le fait que Jérôme Powell s'en aille en mai,

14:04qu'on est un successeur vraisemblablement beaucoup plus politique,

14:09en tout cas, que Jérôme Powell lui-même,

14:11qui pourtant avait été nommé par Donald Trump et on avait cette appréhension-là,

14:15mais cette fois-ci, elle semble beaucoup plus avérée.

14:18Maintenant, est-ce qu'il arrivera à baisser les taux suffisamment, fortement,

14:23puisqu'on voit que le comité aujourd'hui du FOMC est très divisé,

14:28ne serait-ce que le dernier, celui d'octobre,

14:31parce qu'on ne peut pas encore présager de ce qui va se passer en décembre,

14:34même si on est à peu près tous d'accord sur la baisse de taux à venir,

14:37mais le dernier d'octobre est un des plus divisés depuis les années 90.

14:41Je pense qu'il y en a quatre ou cinq où on a eu deux dissidents qui ne veulent pas la même chose.

14:45C'est ça.

14:45Des divisions dans les deux sens.

14:46C'est ça.

14:47Dispersion autour du consensus qu'on n'a pas l'habitude de voir à la Fed.

14:50Exactement.

14:51C'est une banque centrale qui décide par consensus, on le rappelle.

14:55En général.

14:56En général.

14:56Alors, il y a ce système de vote qui est toujours publié, mais ce n'est pas la BOE.

15:00La BOE, clairement, là, c'est le vote qui prime.

15:02Pour la Fed, il y a toujours eu un consensus autour du Sherman.

15:05Donc là, on va peut-être arriver dans une situation où on n'a plus ce consensus.

15:08Et les quelques cas, je reviens juste sur ces points historiques, de 2019, typiquement,

15:14où on avait des dissidents, où on avait Jim Boulard qui voulait 50 BP de baisse, etc.

15:19C'était une situation où, finalement, le constat que l'on pouvait avoir sur l'économie

15:24était beaucoup plus facile, le décryptage en tout cas, était beaucoup plus facile que la situation actuelle.

15:31Dans la situation actuelle, c'est très rare déjà de voir une consommation des ménages

15:37parce que la croissance pourrait être forte pour plein d'autres raisons,

15:40mais elle est forte pour la consommation des ménages.

15:41C'est le moteur rêvé, j'allais dire, de toutes les politiques économiques.

15:46Donc, on a une croissance qui est très forte, une inflation qui reste à 3% et qui peine à ralentir,

15:50même si, en variation mensuelle, on voit que les contributions et la composition de ces contributions

15:55est de moins en moins inquiétante.

15:57On avait le logement, mais c'est de moins en moins vrai.

16:00Et puis, un taux de chômage qui commence à se dégrader.

16:02Alors, on est quand même très proche du taux de chômage structurel.

16:05Donc, voilà, moi, je ne suis pas particulièrement inquiet sur le taux de chômage.

16:08Et puis, on voit que les destructions d'emploi sont très ciblées dans le secteur de la tech,

16:12dans un petit peu le secteur du retail aussi, mais pour des grands groupes.

16:16Donc, voilà, c'est potentiellement assez passager puisque les enquêtes nous montrent

16:19des meilleures perspectives à très court terme.

16:23Et ce qui est intéressant, c'est quand on fait l'exercice,

16:25souvent, on se pose la question, mais quand est-ce qu'on a vu une économie

16:28avec 3% d'inflation, 3% de croissance et un marché de l'emploi qui se dégrade ?

16:33Eh bien, nous, on a fait cet exercice-là, alors pas en cherchant l'exactitude des chiffres,

16:37mais en regardant les mois qui se rapprochent le plus,

16:40dont la distance est la plus faible, avec le dernier mois de données connues,

16:43c'est-à-dire septembre.

16:44Eh bien, en fait, on n'a aucun mois dans l'histoire.

16:46Les 20 mois les plus proches sont les 20 mois depuis 2023.

16:51Voilà.

16:51D'accord.

16:51Donc on est vraiment dans une situation totalement difficile.

16:53C'est très caractéristique de la période qu'on vit, c'est ça que vous voulez dire.

16:56Exactement.

16:57Et donc, automatiquement, avec cette fête divisée, mais pour les bonnes raisons,

17:01pour un constat qui est difficile à faire,

17:04et ce biais politique qui risque d'arriver en mai,

17:06est-ce qu'on l'anticipe, est-ce qu'on ne l'anticipe pas ?

17:08Est-ce que Jérôme Poel voudra finalement ramener les taux plus faiblement ?

17:12Oui, parce qu'il a encore, en plus de ce meeting,

17:14il en a encore 3 à présider au début de l'année 2026, quand même.

17:18Absolument, oui. Non, il a une charge importante.

17:20Alors ensuite, on pense, et puis il y a eu la dernière déclaration de Donald Trump

17:24qui nous dit qu'il pourrait y avoir la nomination d'Asset dès le début de 2026.

17:29Est-ce que le marché va plus écouter Asset que Poel à partir du moment où Asset est nommé ?

17:34Et si on pense qu'il a de bonnes raisons d'être confirmé par le Sénat ?

17:38Mais pour moi, la personne pour laquelle on pouvait avoir le plus de doutes, c'était Miran.

17:43Miran a été confirmé assez facilement.

17:45J'ai du mal à voir pourquoi Asset ne le serait pas.

17:48Donc, à partir du moment où il est désigné, je pense que les projecteurs seront sur lui

17:54et beaucoup moins sur Poel.

17:55Et pour brûter encore plus les choses,

17:57oui, Jérôme Poel va devoir quitter son poste de président de la Réserve fédérale américaine,

18:02mais son mandat de gouverneur, en tout cas son mandat de directeur au sein du board,

18:06court jusqu'en 2028, je crois.

18:07Absolument.

18:07Et on ne sait toujours pas s'il choisira de rester ou de quitter toutes ses fonctions au sein de la Fed en mai 2026.

18:16Il pourrait se retrouver toujours gouverneur avec son successeur à la tête de la Banque centrale.

18:23J'ai envie de dire, comme tous les responsables de la Fed ou de la BCE,

18:27ils sont souvent très mystérieux sur ce qui se passe après leur mandat.

18:31Je crois, pour avoir cherché l'information il y a quelques mois,

18:34qu'il y a un seul président de Banque centrale qui était resté...

18:38En tant que gouverneur ?

18:39En tant que gouverneur.

18:39À la fin de son mandat de président, c'est ça ?

18:41Exactement. Je crois que c'est Eccles.

18:43Alors pour la petite histoire, il a donné son nom au bâtiment de la Fed aujourd'hui.

18:47D'accord, ok.

18:48C'est quand même devenu un symbole.

18:50C'est pas mal.

18:50Est-ce que Jérôme Poel veut avoir son nom sur un bâtiment ?

18:53C'est peut-être tout ce qu'il a gagné aujourd'hui.

18:55Mais non, je ne le vois vraiment pas rester sur ce mandat.

18:59Ceci dit, sur la question du mandat,

19:01Asset, qui ne fait pas partie de la Fed,

19:03pour être gouverneur de la Fed,

19:06il doit faire partie du comité, du FOMC.

19:09Et donc, il doit avoir, comme Poel, finalement,

19:12un contrat de 14 ans.

19:15Et donc, pour que ça colle en termes de timing,

19:18ça veut dire qu'au plus tard, au 1er février,

19:20je crois, si on a toutes les dates

19:22et qu'on laisse le temps au Sénat de valider,

19:24il faudrait qu'au plus tard, début février,

19:26on ait son nom.

19:27Donc, voilà.

19:29On va très vite être fixé.

19:30Oui, je crois.

19:31Visiblement, ça a l'air le sprint final,

19:33alors peut-être pas avant Noël,

19:34mais sans doute au début de l'année 2026.

19:37Qu'est-ce que tout ça vous inspire, Vincent ?

19:39Et puis, revenons au marché.

19:41Est-ce que, pour l'instant,

19:42ce sont de bonnes baisses de taux

19:44pour la prise de risque sur les marchés ?

19:47Est-ce qu'on est dans ce scénario

19:48où, si les choses se dégradent,

19:50la Fed sera là,

19:52et donc, bad news is good news,

19:54comme on dit.

19:54Oui, il me semble.

19:55En tout cas, les marchés semblent célébrés.

19:56J'ai peu de choses à rajouter

19:58sur la politique monétaire en tant que telle.

19:59Je pense que ça a été très bien disséqué

20:01par mes collègues.

20:02Je pense qu'on a, d'abord,

20:03une croissance qui est forte,

20:04mais qui est un peu en trompe-l'œil.

20:05La consommation tient,

20:07malgré l'affaiblissement un petit peu

20:08du marché du travail.

20:09Mais enfin, on voit qu'en termes

20:10de contribution à la croissance,

20:12c'est la thématique de cette année,

20:13sur les marchés comme en économie.

20:16C'est vraiment l'investissement,

20:17le capex qui, aujourd'hui,

20:18en tout cas, contribue

20:20à une part croissante de l'économie.

20:22Alors, on hésite.

20:22On n'a pas les chiffres du troisième trimestre,

20:24mais enfin, Harvard estimait

20:25la contribution à 90% au premier semestre.

20:28On est plutôt sur 40-50%.

20:29Mais enfin, c'est significatif.

20:30Ce qui fait qu'on a une économie

20:31qui a l'air de tourner très bien,

20:33mais qui, en fait, cette fameuse économie en cas,

20:36on n'est pas habitué à avoir

20:37une économie américaine

20:38qui fonctionne à ce point sur le capex

20:39et relativement moins

20:41sur les autres variables économiques

20:42qui, évidemment, compliquent encore davantage

20:44le rôle de la fête.

20:47Je pense qu'aujourd'hui,

20:47la baisse de taux de 7 décembre est pricée.

20:49Donc, pour nous, elle est actée.

20:52Ça pourrait être une baisse de taux au quiche,

20:54finalement.

20:54On baisse les taux maintenant

20:55et puis on temporise.

20:57Ça peut être rédivisé encore.

20:58On pourrait temporiser pour la suite.

21:00Voilà, et quelque part, en effet,

21:02remettre un petit peu la patate chaude

21:03pour le successeur de Powell.

21:04On verra.

21:05Maintenant, je pense que le 3%

21:06d'ici la fin de l'année,

21:07ça me semble évidemment un no-brainer.

21:09D'autant qu'en effet,

21:10on est encore dans une politique monétaire

21:12qu'on pourrait qualifier

21:12de restrictive aujourd'hui.

21:14Donc, il y a quand même,

21:14finalement, par rapport à d'autres régions,

21:17en tout cas, matière,

21:17à baisser les taux.

21:18On a quand même des pans

21:19de l'économie américaine

21:19qui sont toujours en difficulté.

21:21Le marché immobilier, notamment.

21:22Enfin, je vois que les taux à 30 ans

21:23refluent quelque peu.

21:24Mais enfin, quand même,

21:25au-delà de 6%,

21:26en Europe, on serait choqués.

21:28C'est l'argument de ceux

21:28qui veulent des jumbo cuts.

21:30Donc, voilà.

21:30Bon, que dire pour les marchés ?

21:32Finalement, on a une fête

21:33qui va baisser les taux,

21:34qui va les baisser quand même

21:35significativement dans les 12 mois à venir.

21:37À quel rythme ?

21:38On verra qui baissera les taux à suivre.

21:40Mais elle les baissera vraisemblablement.

21:43On a, a priori, une économie qui tient.

21:45Alors, affaiblissement du marché du travail.

21:48Mais enfin, avec des niveaux de chômage

21:49comme aux États-Unis,

21:50moi, je dis souvent,

21:50en Europe, on danserait dans les rues.

21:52Donc, ça tient.

21:55Par contre, on a pas mal de périodes

21:56dans l'histoire

21:57où on a des baisses de taux

21:58et pas de récessions.

21:59Et ça a systématiquement été positif

22:01pour les marchés.

22:01Donc, donne faille de fête,

22:02ça reste quand même, évidemment,

22:04un thème pour 2026.

22:08Alors, moi, j'ai envie de dire,

22:08on a discuté finalement

22:09avant d'entrer en plateau.

22:10Qu'est-ce que ça a comme impact

22:11sur la courbe des taux aux États-Unis ?

22:13Si on va au bout de la logique

22:15qui ramène les taux faits funds à 3% ?

22:19Pour moi, on a un bull steepening.

22:20Donc, c'est objectivement...

22:22C'est bull steepening.

22:22Oui, pour moi, clairement.

22:24Alors qu'on a plutôt l'inverse

22:25en zone euro.

22:27Donc, soyons clairs.

22:30Oui.

22:30Et la fête qui plus est,

22:32en tout cas, a signalé

22:33l'arrêt de son programme

22:33de quantitative tightening.

22:35Donc, on est vraiment

22:36sur les deux aspects conventionnels

22:38et non conventionnels

22:38de sa politique.

22:39C'est un dérapage quand même

22:39de la partie longue

22:40de la courbe des taux ?

22:41Je le pense.

22:42Avec ces baisses de taux.

22:42Voilà.

22:43Et en tout cas, le fait

22:43qu'on arrête le quantitative tightening,

22:47c'est aussi finalement un signal

22:48que si besoin est,

22:49en tout cas,

22:50on a cette capacité d'agir,

22:51même s'il a été signalé

22:52que ce serait plutôt

22:53à court terme qu'à long terme.

22:54Mais on voit qu'actuellement,

22:56les taux à long terme

22:57aux États-Unis

22:57ont plutôt bien fait leur job,

22:59mieux que les taux européens.

23:00Dans les phases de volatilité

23:02qu'on a eues ces derniers jours,

23:02on a eu réellement

23:03une aide des trésuries américaines

23:05qu'on n'a pas eue

23:06dans des dimensions similaires

23:09en Europe.

23:10Donc, finalement,

23:11à l'entame de 2026,

23:12dans cette configuration

23:13d'une fête qui baisse des taux

23:14dans un contexte économique

23:15qui reste porteur,

23:17tant qu'il y a,

23:18et on va en parler

23:18dans un instant,

23:19tiens,

23:19j'ai quand même envie

23:20de parier, en tout cas,

23:21sur les actifs risqués

23:22dans ce contexte-là

23:23et en tout cas,

23:24certainement,

23:25sur les actifs américains.

23:26Maintenant,

23:27il y a peut-être, finalement,

23:27une autre institution américaine

23:29qui est peut-être aussi

23:30dans l'intervalle

23:30peut-être plus importante.

23:31On en parlait avant

23:32de rentrer en plateau,

23:33mais c'est la Cour suprême

23:34des États-Unis

23:35dont la décision attendue

23:37avant la fin de l'année

23:38sur les droits de droite

23:39de Donald Trump

23:40pourrait être lourde de conséquences.

23:42À la fois,

23:43un camouflet pour Donald Trump

23:44compliquerait, en tout cas,

23:45les choses pour les midterms,

23:47ou en tout cas,

23:47on verrait un peu

23:48comment ils peuvent gérer les choses,

23:50tandis qu'un feu vert

23:51lui donne une autoroute

23:52pour donner des cadeaux fiscaux

23:54dans l'intervalle

23:55et s'assurer d'une victoire

23:56éclatante durant les midterms.

23:58Et ces cadeaux fiscaux,

24:00d'un point de vue relatif,

24:01à l'heure où l'Europe

24:02fait plutôt l'inverse,

24:03c'est évidemment quelque chose

24:04qui pourrait remettre

24:06l'exceptionnisme américain

24:07sur le devant de la scène

24:08pour 2026.

24:09Et en tout cas,

24:09moi,

24:10ce serait certainement le signal

24:11qu'il faut sans doute

24:12augmenter la location

24:12aux États-Unis.

24:13Je reviens à mon histoire

24:14de courbe des taux.

24:16Une Fed qui baisserait les taux,

24:17un Trump qui serait libéré

24:19par la Cour suprême

24:20pour utiliser la manne des tarifs,

24:23tourner en tout cas

24:26vers son électorat,

24:28vers les citoyens,

24:29vers le consommateur

24:30au final,

24:32ça donne quand même

24:33quelque chose d'explosif

24:34en termes de croissance

24:35potentiellement,

24:37d'explosif peut-être aussi

24:38même sur les marchés.

24:39Et j'en reviens

24:40à ma partie longue

24:41de courbe des taux.

24:42Est-ce que ça permet

24:44de stabiliser

24:44la partie longue des taux

24:46aux États-Unis ?

24:47Ou est-ce qu'au contraire,

24:47ça nous ramène

24:49en début d'année

24:50à travers des épisodes

24:51de volatilité importants ?

24:53Oui, la question m'est posée.

24:55En tout cas,

24:56on a vu...

24:57Parce que le cocktail

24:58des deux quand même,

24:59oui, je comprends l'idée,

25:00électorale notamment,

25:01mais je me dis,

25:02ça peut être très puissant

25:03comme soutien,

25:06et monétaire et budgétaire.

25:07On serait dans un cas de figure

25:08où finalement,

25:09ce seraient des revenus nouveaux

25:10qui viendraient

25:11de financer

25:12des cadeaux fiscaux nouveaux.

25:15Donc,

25:15d'un point de vue

25:16marché obligataire,

25:17je pense que la dynamique

25:18est potentiellement

25:18plus acceptable

25:19que dans un contexte européen.

25:22Ce serait neutre

25:22sur le plan budgétaire ?

25:24Ce serait évidemment

25:24jamais tout à fait neutre,

25:25mais en tout cas,

25:27ça, à mon avis,

25:28passerait beaucoup mieux

25:28que la situation européenne

25:30où, objectivement,

25:30il n'y a pas de marge

25:31pour des cadeaux fiscaux

25:33et en tout cas,

25:33il n'y a pas de marge

25:34pour la dépense de la défense publique,

25:36notamment dans ce pays.

25:37On peut l'utiliser

25:38pour se désendetter,

25:39on peut l'utiliser

25:39pour solvabiliser le consommateur

25:42ou resolvabiliser

25:43un certain nombre de consommateurs.

25:44Oui,

25:45soutenir la croissance,

25:46c'est aussi finalement

25:47se ménager une capacité

25:47de remboursement de la dette

25:48et finalement,

25:49c'est quand on fait,

25:51en tout cas,

25:51d'un point de vue relatif

25:52par rapport à l'Europe,

25:53notre capacité

25:54de finalement soutenir

25:55notre dette

25:55par la croissance,

25:57elle est quand même

25:57malheureusement

25:58beaucoup plus limitée.

25:58Un point que vous soulevez,

25:59Benoît,

26:00je vous laisse commenter

26:00ce qu'on vient de dire,

26:02mais un point que vous soulevez

26:03d'ailleurs,

26:03c'est,

26:04on parle beaucoup

26:04de l'économie en cas

26:05et c'est vrai que les économistes

26:06aiment bien utiliser des lettres

26:08pour illustrer

26:09les schémas macro

26:11dans lesquels on se trouve,

26:12mais ce côté cas

26:14dans l'économie américaine,

26:15il a toujours existé

26:15d'une certaine manière.

26:17C'est ça,

26:18en fait,

26:19ce concept d'économie en cas,

26:21en fait,

26:21il laisse entendre

26:22que les inégalités

26:23se seraient creusées,

26:24en réalité,

26:26les États-Unis

26:26ne sont pas plus inégalitaires

26:27qu'ils ne l'étaient auparavant,

26:28ça reste très inégalitaire.

26:28Ils ont toujours été,

26:29il n'y a rien de nouveau

26:31de ce point de vue-là.

26:33La différence,

26:34et c'est justement

26:35une des conséquences

26:35de la façon dont on pilote

26:36cette politique monétaire,

26:37c'est-à-dire qu'on évoque

26:39la consommation,

26:40mais la consommation tient

26:41parce qu'il y a 10%

26:41des plus riches

26:42qui représentent

26:43la moitié de cette consommation

26:44et qui bénéficient

26:46très largement

26:47des effets richesses

26:47grâce au marché actions.

26:49C'est pour ça que nous,

26:50sur ce point de vue,

26:51ce risque-là,

26:51oui,

26:52alors là,

26:52c'est clair que si on a

26:53un scénario où Trump

26:54fait de la relance fiscale

26:56avec en même temps,

26:57alors là,

26:57je pense qu'il faudrait

26:57plus que Kevin Assett

26:58pour gérer la réserve

27:00fédérale américaine

27:00parce que c'est très

27:01difficilement compatible

27:02avec une inflation

27:03qui reste modérée

27:04alors qu'elle est déjà

27:05en train de s'éloigner

27:06de son objectif

27:06et ça fait 5 ans

27:07qu'elle est au-dessus,

27:08sans réaction

27:10de la réserve fédérale.

27:10Alors là,

27:11effectivement,

27:11il faudrait s'asseoir

27:13complètement sur

27:14la crédibilité

27:16de l'institution.

27:17Et là,

27:17c'est le marché

27:17qui réagirait.

27:18Voilà,

27:18là,

27:18c'est le marché

27:19qui réagirait.

27:19C'est pour ça que j'ai quand même

27:20du mal à voir ce scénario.

27:22Nous,

27:23on voit vraiment

27:23l'économie américaine

27:24sous le concept

27:25d'économie en cas

27:25comme une économie

27:26qui est totalement

27:26equity-dépendante

27:28et de ce fait-là,

27:29tech-dépendante en réalité.

27:31C'est-à-dire qu'effectivement,

27:33on a évoqué

27:34le volet investissement

27:35dans la tech

27:36mais les dynamiques

27:37de marché

27:37sont quand même

27:37extrêmement puissantes.

27:38C'est ce qui tient

27:39la moitié

27:39de la consommation

27:41aux Etats-Unis.

27:43Et en fait,

27:44ça,

27:44c'est la conséquence

27:44de la politique monétaire.

27:45C'est-à-dire qu'on fait

27:46un resserre monétaire,

27:46on peut se poser la question

27:47si cette politique monétaire

27:48a été réellement restrictive.

27:49En réalité,

27:50les taux en réel

27:51n'ont jamais été supérieurs

27:52à la croissance.

27:53Or,

27:53c'est toujours ça

27:54qui a fait suffisamment

27:55freiner l'économie

27:56qui permettent

27:57de renouer fondamentalement

27:58avec la maîtrise

28:00de l'inflation.

28:00Là,

28:01on ne l'a pas fait

28:01et c'est plutôt

28:02une bonne chose.

28:03C'est probablement

28:03ce qui nous évite

28:04les désagréments

28:05sur les marchés,

28:06les vagues de défauts

28:07qu'on a pu avoir

28:08dans l'histoire.

28:09Maintenant,

28:09avec un président

28:10qui met des droits de douane

28:11les plus élevés

28:11depuis les années 1930,

28:12ça passe maintenant

28:13comme quelque chose

28:14de secondaire

28:14mais ça produit quand même

28:15bien des effets tangibles.

28:16Est-ce que c'est toujours tenable ?

28:18C'est vraiment ça

28:18pour nous la question.

28:20Donc,

28:20le risque pour nous

28:22sur l'économie américaine,

28:23il est sur ce pilier monétaire,

28:25c'est-à-dire

28:25les attentes de baisse de taux

28:26qui ont toujours été

28:26relativement agressives,

28:27des conditions monétaires

28:29anticipées toujours très bonnes,

28:31ça peut être un peu fragilisé

28:32de ce point de vue-là

28:33et de l'autre côté,

28:34il y a la dépendance à la tech.

28:36Effectivement,

28:36ces effets richesses

28:37très puissants,

28:38si on a une correction

28:39un peu plus importante

28:40des marchés actions

28:40pour toute autre raison,

28:42ça peut être simplement

28:42sur une déception,

28:43sur un dégonflement,

28:45on se rend compte

28:45que les valorisations

28:45sont quand même

28:46relativement aimées

28:46ou simplement

28:47parce qu'on se dit

28:48qu'on n'aura peut-être

28:48pas suffisamment

28:49les baisses de taux

28:49donc ça secoue un peu

28:50les marchés actions,

28:52dans ce cas-là,

28:53ça peut se répercuter

28:54très rapidement

28:54sur l'économie américaine

28:55de par ces effets richesses

28:57qui sont la conséquence

28:58de cette politique monétaire.

28:59D'un côté,

29:00on resserre les taux,

29:01de l'autre,

29:02on fait tout

29:02pour limiter les effets négatifs,

29:04on maintient des conditions

29:05de liquidité hyperaccomodantes,

29:06dès qu'il y a le moindre accident,

29:07on intervient dans l'économie,

29:09on a au-dessus de tout ça

29:10une politique fiscale

29:11qui a été expansionniste

29:12depuis plusieurs années.

29:13Voilà,

29:14toutes ces choses-là

29:15sont assez incompatibles

29:16et pour nous,

29:17à un moment ou à un autre

29:18vont se payer justement

29:19dans les dynamiques de marché.

29:20La tech pourrait être

29:21justement l'élément,

29:22la courroie de transmission.

29:25Oui,

29:25quand on dit

29:25que Nvidia est macro,

29:27oui,

29:27c'est exactement

29:28ce que vous expliquez.

29:28Enfin,

29:29il y a Nvidia et les autres,

29:30mais voilà.

29:30C'est ça,

29:30c'est vraiment...

29:31Il compose le portefeuille

29:32action-marché

29:34des Américains.

29:34Et c'est pour cette raison,

29:35cette equity-dépendance

29:36de l'économie américaine

29:38où les dynamiques récentes

29:40de l'année 2025

29:41nous ont poussés

29:42à diversifier pas mal

29:43en dehors des Etats-Unis

29:44et on a envie

29:45de commencer

29:45en tout cas

29:46la première partie

29:46de l'année 2026

29:47de ce point de vue-là.

29:49On pense que cette histoire

29:50n'est pas finie.

29:50Il y a une grande nervosité

29:51autour de ce secteur.

29:52Comment vous voyez,

29:53Hervé,

29:54évoluer l'économie,

29:55cette économie américaine

29:56en cas

29:56et comment est-ce que

29:57les deux barres du cas

29:58peuvent se réconcilier ?

30:00J'aimerais...

30:03J'aimerais répondre

30:04à cette question.

30:06Non, non,

30:06mais déjà,

30:07je partage sur le fait

30:08que ce n'est pas une nouveauté.

30:10La véritable nouveauté,

30:11c'est qu'on est en train

30:12de se rendre compte

30:13que l'économie américaine

30:14est en train

30:15de se dissocier en deux

30:16et ça se voit

30:17via les enquêtes de confiance

30:19qui, elles, finalement,

30:20n'ont pas cette pondération

30:21des hauts revenus,

30:22sont plutôt représentatifs

30:24de la population

30:24alors que les dépenses

30:25de consommation,

30:26elles,

30:26ont ce poids important

30:27des hauts revenus.

30:29Maintenant,

30:30il y a une autre scission

30:32que l'on voit aux États-Unis,

30:34c'est l'Est et l'Ouest,

30:36je dirais une scission géographique,

30:38l'Est et l'Ouest

30:38qui vont très très bien

30:39et on a des taux

30:40de récession,

30:41de contraction de l'activité

30:43dans tout le cœur

30:44de l'économie américaine.

30:46La plupart des États

30:47sont en récession

30:48aujourd'hui aux États-Unis.

30:49Exactement.

30:49Et ça,

30:50il y avait un phénomène

30:51qui avait été labellisé,

30:53je crois,

30:54les rolling récessions

30:55et avec...

30:57Les récessions tournantes,

30:58quoi.

30:58Exactement.

30:59C'est une mystérie.

31:01En fait,

31:01c'est la récession d'un État

31:02qui, potentiellement,

31:03peut entraîner la récession

31:04de notre État

31:05et pas nécessairement...

31:06Effet domino, alors.

31:07Voilà,

31:07c'est plutôt un effet domino.

31:09Et en fait,

31:09ce que l'on est en train

31:10d'apercevoir,

31:11c'est que quand on a eu

31:12historiquement des rolling récessions,

31:14c'est parce que le marché

31:15de l'immobilier créait ça.

31:17Et donc,

31:17pour des raisons encore

31:19de hauts revenus,

31:21le marché immobilier californien

31:22est proche du marché immobilier

31:24de la Floride.

31:24Et donc,

31:25les deux sont très corrélés.

31:26Et ça,

31:27ça pouvait entraîner ensuite

31:28des contractions à New York

31:30et dans les autres États.

31:31Donc,

31:31cette scission-là,

31:32aujourd'hui,

31:33elle est matérielle.

31:33Elle n'est pas uniquement

31:34sur confiance et hard data.

31:36Elle est aussi géographique

31:38et donc,

31:38on l'observe.

31:39Comment réconcilier ça ?

31:41Le problème,

31:42c'est...

31:42On en a parlé.

31:43Est-ce qu'on a les marges budgétaires

31:44pour le faire ?

31:46Vraisemblablement,

31:47pas trop,

31:47mais en même temps,

31:48une année et demie de termes,

31:49tout est possible.

31:50Est-ce que la Réserve fédérale

31:51va être...

31:52Je suis entièrement d'accord

31:54avec ce qui a été dit.

31:54Est-ce que ça sera suffisant

31:56les deux,

31:56trois baisses de taux

31:57que tout le monde attend ?

31:58Probablement pas.

31:59Si on veut vraiment réconcilier

32:00toute l'économie américaine,

32:02pardon,

32:02ça va être très compliqué.

32:04Maintenant,

32:04et c'est la...

32:05Ce qui nous a surpris en 2025,

32:07je pense qu'il faut que ça nous serve

32:08aussi de leçon pour 2026,

32:09c'est la guerre commerciale

32:11et les droits tarifaires.

32:13Jusqu'à présent,

32:14c'est plutôt bon

32:14pour l'économie américaine.

32:16Ça fait 280 milliards

32:17à peu près,

32:18selon diverses estimations.

32:18Même Scott Bessette

32:19a changé d'avis.

32:22C'est ça.

32:24Ça fait du revenu

32:25280 milliards autour.

32:27Il n'y a pas eu

32:27d'impact significatif

32:28sur l'inflation.

32:30Alors certes,

32:30on n'est pas encore au bout.

32:31Il va y avoir

32:32un délai de transmission

32:32un peu plus long,

32:33un pass-through,

32:34ce qu'on appelle

32:34au bout de six mois.

32:36Donc attendons peut-être

32:37les six premiers mois de l'année

32:37pour vraiment tirer un trait dessus.

32:39Mais globalement,

32:40ça a été plutôt bon.

32:41Est-ce que les entreprises,

32:42même dans leurs communiqués,

32:43quand elles publient les résultats,

32:45est-ce qu'elles nous disent

32:45qu'elles sont en train

32:46de répercuter ces hausses

32:47de tarifs aux consommateurs ?

32:49Pas vraiment.

32:50En tout cas,

32:50ce n'est pas la norme.

32:51Ce n'est pas ce qu'on voit.

32:52Donc ça va être très compliqué

32:52de voir un an.

32:53La Chine a baissé les prix aussi,

32:54visiblement.

32:54Voilà.

32:55La Chine a baissé les prix

32:56et il y a des accords

32:57qui vraisemblablement

32:58bénéficient davantage

32:59aux États-Unis.

32:59Et puis il y a cette,

33:00je veux dire,

33:01prise de conscience

33:02un peu naïve,

33:03mais je pense que tout ça

33:04a été bien sûr prévu

33:05de la part du secrétaire

33:07du commerce américain

33:08qui nous dit que finalement

33:09tous les produits

33:10que l'on ne peut pas produire

33:11aux États-Unis

33:12et dont on est dépendant

33:13de l'extérieur,

33:15eh bien il faut arrêter

33:16ou retirer les droits de douane.

33:18Donc on est quand même

33:19sur une politique

33:20où on était très négatif.

33:22Souvenez-vous,

33:22en janvier 2025,

33:24tous les scénarios,

33:25enfin la majorité des scénarios

33:26pour l'année 2025,

33:27c'était OS2.

33:28On va avoir l'impact

33:29des tarifs douaniers.

33:30Plus d'inflation,

33:31moins de consommation

33:32des ménages.

33:33Ce n'est pas du tout

33:33ce qu'on est en train d'observer.

33:34Alors on n'a pas

33:34toutes les données, certes,

33:36mais sur les indicateurs

33:37aux fréquences que l'on voit,

33:38on n'est pas du tout

33:39en train d'observer ça.

33:40Et aujourd'hui,

33:41le scénario,

33:42mais que ce soit celui

33:43de l'OCDE,

33:43du FMI

33:44ou du consensus

33:45des grands noms,

33:47c'est pour 2026,

33:48oui, il y a un ralentissement

33:49de l'économie

33:49parce qu'on va subir

33:51les impacts

33:52et l'après-coup

33:53quelque part des droits de douane.

33:54Et moi je trouve

33:54que cette hypothèse,

33:55elle a été remise en question

33:57en 2025,

33:57je ne vois pas pourquoi

33:58elle ne serait pas remise

33:58en question en 2025.

34:01Bon, très intéressant,

34:02effectivement,

34:03comme quoi les marchés

34:04et l'économie

34:05nous apprennent au quotidien

34:06l'humilité.

34:07C'est une qualité indispensable

34:09pour faire votre travail,

34:12messieurs.

34:13Un mot du Japon,

34:13vous vouliez parler du Japon,

34:15Vincent,

34:15on aime parler du Japon ici,

34:17on a beaucoup parlé du Japon

34:19depuis 12-18 mois,

34:21notamment depuis cet épisode

34:23de volatilité

34:24au début du mois d'août 2024

34:26qui avait marqué les esprits

34:28de ceux qui étaient

34:29sur les marchés à ce moment-là

34:30parce que la parenthèse

34:30avait été très très vite refermée

34:32mais une petite hausse de taux

34:34de la Banque du Japon

34:34mal communiquée au marché,

34:37quelques indicateurs américains

34:39qui faiblissaient au passage

34:41et on avait eu quand même

34:43des secousses assez violentes

34:44et un marché obligataire japonais

34:47qui continue de vivre

34:48avec des secousses importantes

34:50encore au moment où on se parle.

34:52On continue à parler

34:53de pontification de la courbe des taux,

34:54alors au Japon c'est effectif,

34:56c'est vous Grégoire

34:56qui me disiez en effet

34:57que c'est la courbe des taux

34:58la plus pentue des pays du G7

35:00donc voilà.

35:02C'est vrai qu'on redécouvre

35:03de l'inflation au Japon,

35:05on a une banque centrale

35:06qui du coup est sous pression

35:07et on a des taux qui augmentent.

35:08Alors on sait évidemment

35:09que ce qui se passe à Tokyo

35:10reste rarement à Tokyo,

35:11en tout cas vous rappeliez

35:12en effet l'an dernier.

35:14Ça reste un point d'attention

35:15et justement par rapport

35:17à ces risques

35:18sur la partie longue

35:19de la courbe des taux

35:20qu'on peut avoir aux Etats-Unis

35:22ou en Europe,

35:23c'est potentiellement aussi

35:24quelque chose qui

35:24par voie de contagion

35:26pourrait toucher relativement plus

35:27l'Europe

35:28qu'il ne touchera les Etats-Unis

35:29dans la mesure où

35:31je dirais par nature

35:32en tout cas les marchés

35:33obligataires européens

35:34sont plus exposés

35:35aux investisseurs étrangers

35:36que ne l'est le marché

35:37très juriste américain

35:38et donc a fortiori

35:39aux investisseurs japonais

35:40qui dans un contexte

35:41de hausse des taux

35:42et hausse du Yen

35:43au niveau domestique

35:44sont quelque part

35:45squeezés

35:46et obligés finalement

35:47de se remettre

35:49sur leur marché

35:49leur marché domestique

35:51bon

35:51soyons quand même conscients

35:52qu'une large partie

35:54des mouvements de Caritré

35:54ont été débouclés

35:55déjà

35:56au cours des derniers mois

35:57l'alerte avait marqué

35:58les esprits

35:59et y compris au sein

36:00de la Banque du Japon

36:01qui avait fait un peu

36:02amende honorable

36:03en disant oui

36:03on sait qu'on a un poids

36:04un peu systémique

36:05dans le marché

36:06donc on va faire attention

36:08aussi à la manière

36:08dont on procède

36:09donc soyons pas catastrophistes

36:11sur la chose

36:11mais enfin le fait est

36:12que les taux sont quand même

36:13fortement remontés

36:14on est à en effet

36:14une courbe des taux

36:15qui est très pentue

36:16à des taux 10, 20, 30 ans

36:17qui sont à des niveaux

36:19historiquement élevés

36:19mais c'est des flux

36:20de capitaux japonais

36:21vers le reste du monde

36:22qui vont se tarir

36:23qui sont en train

36:24de se tarir

36:24ça fait partie en tout cas

36:26des éléments

36:26sur lesquels on peut

36:27moins compter en 2026

36:29et ça vient se juxtaposer

36:30à d'autres éléments

36:31rappelons aussi

36:32enfin je veux dire

36:32dans le cas spécifique

36:33de la France

36:34qu'on a quand même

36:34en tout cas pas de budget

36:35et un gouvernement

36:36qui tient à pas grand chose

36:37une détention de la dette

36:38par l'étranger

36:39et donc par les japonais

36:40notamment parmi d'autres

36:41de à peu près 60%

36:43donc contrairement aux Etats-Unis

36:45il faut vendre

36:45la politique budgétaire

36:46locale je pense française

36:48européenne à l'étranger

36:49ce que ne doit pas faire

36:50Donald Trump

36:50objectivement

36:51c'est pour ça que je suis

36:51plus à l'aise moi

36:52sur la courbe des taux

36:53aux Etats-Unis

36:54enfin qui est objectivement

36:55largement dans les mains

36:56dans les mains américaines

36:57donc parmi en tout cas

36:59les banques centrales

36:59auxquelles je serai

37:00particulièrement vigilant

37:01au mois de décembre

37:02il y a certainement la fête

37:03mais je pense que sur la fête

37:04ça paraît clair

37:05je pense que la BOJ

37:06dans une situation

37:07en effet qui est encore

37:08un peu plus délicate

37:09et là on peut en tout cas

37:11penser que l'impact

37:13de ce qu'elle fera

37:14sera potentiellement

37:15plus négatif

37:16que ce que fera la fête

37:16avec quelque chose

37:17de beaucoup plus frictionnel

37:18qu'à l'époque des Abénomics

37:20puisque là

37:20la nouvelle première ministre

37:21Takechi veut elle

37:23des baisses de taux

37:24à la Trump

37:25avec de la relance budgétaire

37:28quand évidemment

37:29la BOJ essaye de tenir

37:30son rang et son rôle

37:31en disant qu'on ne pourra

37:33pas tout avoir

37:33on n'est plus dans l'alignement

37:35que cherchait un Shinzo Abe

37:37à l'époque

37:37d'ailleurs c'est peut-être

37:39une réponse justement

37:41à l'administration japonaise

37:42ce discours un peu plus

37:44volontariste

37:44en termes de politique monétaire

37:46pour essayer d'expliquer

37:47que non la BOJ

37:47ne va pas accompagner

37:48l'administration

37:49pour l'aider

37:50dans la mise en place

37:50de ses objectifs

37:53ce qui est plutôt rassurant

37:55justement sur la crédibilité

37:56probablement très important

37:57de par cette prise de conscience

37:59du rôle systémique

38:00sur les marchés

38:00que remplit la BOJ

38:02et c'est vrai

38:03qu'en termes de

38:04c'est un facteur de volatilité

38:06on pense beaucoup

38:07au carry trade

38:08etc.

38:08donc à la dimension

38:09très internationale

38:10là ce qui est peut-être

38:12plus en jeu

38:12c'est une situation

38:13vraiment japonaise

38:14pour l'économie japonaise

38:15c'est-à-dire qu'avec des taux

38:16qui continuent de monter

38:17de façon aussi importante

38:19c'est qu'on a des acteurs japonais

38:20qui risquent d'être en difficulté

38:21c'est une telle remontée

38:23de taux

38:23j'ai du mal à imaginer

38:24que tous les acteurs

38:25s'en tirent sans trop de problème

38:27mais donc il y aura des interventions

38:28on sait que la BOJ

38:29est capable d'intervenir

38:30que le ministère des finances

38:31est capable d'intervenir

38:32il y a deux questions

38:32la question des taux

38:33et la question de la devise

38:34exactement

38:35et il y a la question de la devise

38:36donc c'est justement un peu

38:38aussi la différence

38:39par rapport à ce qui était passé

38:40en 2024

38:40où c'était plus une dimension

38:42de carry trade

38:42parce que la devise

38:43avait justement remonté

38:44là c'est beaucoup moins le cas

38:46on voit que c'est donc

38:46plus une situation

38:47qui concerne

38:48le yen c'est réaffaibli

38:49très nettement

38:49exactement

38:50c'est plus une situation

38:50qui confirme plus spécifiquement

38:52le Japon

38:52moi c'est plus là

38:53où je vois le risque

38:54c'est d'avoir des acteurs japonais

38:56qui amènent un peu de volatilité

38:57plus que le débouclage

38:59c'est carry trade

39:00qui a été vraiment

39:00un peu l'histoire

39:01qui assécherait

39:02le reste du monde

39:04mais quoi qu'il en soit

39:05c'est vraiment

39:05dans la dimension systémique

39:07que joue la BOJ

39:09sur les marchés

39:09ça reste un des facteurs

39:10effectivement à surveiller

39:11dans le scénario 2026

39:12si on doit dire

39:13un mot de l'Europe

39:14Hervé

39:14alors c'est une perception

39:16mais alors que

39:17le plan de dépense

39:19de CapEx allemand

39:20tourné vers la défense

39:21et les infrastructures

39:22n'a même pas commencé

39:23j'ai l'impression

39:24que les investisseurs

39:26en sont déjà déçus

39:27presque

39:28Hervé

39:28oui alors

39:30en fait

39:31sur ce plan de CapEx

39:33moi je rappelle juste

39:34que les montants

39:35étaient exorbitants

39:36très prometteurs

39:38et effectivement

39:38il y a un élan

39:39il y avait un nouvel élan

39:40de relance

39:41de l'investissement

39:41on a vécu

39:42un whatever it takes

39:43quand même

39:43de ce point de vue là

39:44sensiblement

39:45oui c'était très proche

39:46en tout cas

39:47et ensuite

39:48il y a eu le retour

39:49à la réalité

39:50le reality check

39:51où on s'est dit

39:51mais finalement

39:52tout cet argent

39:53où est-ce qu'il va passer

39:54qui va l'utiliser

39:55qui va l'investir

39:56qui a les moyens

39:57qui a la capacité

39:58aujourd'hui

39:59de produire

39:59dans le secteur de la défense

40:00alors qu'on voit

40:02que pour les grands noms

40:03pour les principales valeurs

40:05les carnets de commandes

40:06sont remplis

40:06à 1, 2, 3 ans

40:07donc on peut rajouter

40:09autant d'argent qu'on veut

40:10il va falloir créer

40:12des structures

40:13pour pouvoir les dépenser

40:14et ça

40:15ça ne se fait pas

40:15en l'espace

40:17des 3 premiers mois

40:17de l'année

40:18ou des 6 premiers mois

40:19donc oui

40:20c'est très positif

40:21et c'est très porteur

40:22maintenant

40:23la reprise économique

40:24ne peut pas tenir

40:25sur une dépense

40:26j'irais structurelle

40:28tout aussi productif

40:30soit-elle

40:30c'est-à-dire que

40:31contrairement à ce qu'on pouvait

40:33critiquer de l'investissement

40:34en zone euro

40:35qui n'était pas un investissement

40:36productif

40:36celui-ci devrait l'être

40:37parce que le secteur de la défense

40:39c'est un secteur qui entraîne

40:40qui attire

40:41et donc qui va avoir

40:42des effets de contagion

40:43mais aujourd'hui

40:44voilà

40:44on a du mal

40:45à être plus positif

40:47que ça

40:47la seule bonne nouvelle

40:48c'est que

40:49le marasme que l'on connaît

40:51que l'on voit

40:51dans l'industrie

40:52depuis mi-2018

40:55et bien celui-là

40:57pourrait s'estomper

40:58et donc on pourrait avoir

40:59moins de destruction d'emplois

41:01c'est ce qu'on observait

41:02au S1 de cette année

41:03en Allemagne

41:04beaucoup moins

41:05depuis l'été

41:06mais en tout cas

41:06voilà

41:07il y a une tendance

41:08qui devrait s'arrêter

41:08et puis finalement

41:10consommation des ménages

41:11qui peut repartir

41:12qui peut reprendre

41:13un petit peu de plus belle

41:14des salaires

41:15qui devraient être

41:16relativement stables

41:16finalement un début

41:18de visibilité

41:18en dehors

41:19des questions budgétaires

41:20puisque là-dessus

41:21évidemment

41:21on n'est pas au clair

41:23bon

41:23ouais

41:24pour l'Europe

41:24l'Allemagne

41:253 millions de chômeurs

41:27une industrie automobile

41:29à la peine

41:29un peu sceptique

41:30sur le plan de relance

41:31alors bien vendu

41:32il faut le dire

41:32et qui a le mérite d'exister

41:33soyons reconnaissons-le

41:35je trouve bien annoncé

41:36dans le delivery

41:36on verra

41:37quand même je rappelle

41:39c'est donc mars

41:40cette année

41:40le discours de Merz

41:42mais enfin

41:43ça fait 20 ans

41:44que je suis les marchés

41:44ça fait 20 ans

41:45que la plupart

41:47ou une majorité

41:48d'économistes de marché

41:49m'expliquent

41:49que s'il y a un truc

41:50qui ne va pas en Allemagne

41:51c'est peut-être

41:52une France

41:53qui consomme

41:53et qui dépense trop

41:54mais c'est aussi

41:55une Allemagne

41:57qui sous-investit

41:58qui sous-consomme

41:58et donc quand on voit

41:59ce plan arriver

42:00on se dit

42:00mais c'est comme le Japon

42:01qui sort de la déflation

42:02c'est un truc

42:03qui paraissait impossible

42:04ne serait-ce qu'il y a

42:059 mois en arrière

42:06et aujourd'hui

42:08ne me faites pas dire

42:08que c'est négatif

42:09c'est évidemment positif

42:11c'est évidemment

42:11un pas dans la bonne direction

42:14si on dézoome

42:16et qu'on regarde

42:17la zone euro

42:18et finalement

42:18la commission européenne

42:19a publié son rapport

42:20d'automne il y a peu

42:21et finalement

42:22analysé la situation budgétaire

42:24en Europe

42:24et l'impulsion budgétaire

42:26qu'on a

42:262024

42:27impulsion négative

42:292025

42:29impulsion négative

42:302026

42:31légèrement positif

42:32plan allemand

42:33qui commence à produire

42:34des effets

42:34parce que bon à côté

42:35tout le monde fait

42:36de l'austérité

42:37ou de la stabilité

42:382027

42:39arrêt du fonds

42:40Next Generation EU

42:41on est plutôt

42:42on est plutôt dans

42:42une impulsion négative

42:43donc l'impulsion budgétaire

42:45et sa contribution

42:46à la délimine de croissance

42:47elle n'est pas très favorable

42:48en Europe

42:49indépendamment

42:50du plan allemand

42:50alors en effet

42:52qui pour partie

42:53va heurter une industrie

42:54qui est à capacité

42:55sur la défense

42:55donc il faudra voir

42:56si on parvient en effet

42:58à privilégier

42:59l'industrie de défense européenne

43:01ou si on fait

43:01comme historiquement

43:02pour chaque euro dépensé

43:03il y a 60%

43:04qui partent aux Etats-Unis

43:05donc à surveiller

43:06sur l'infrastructure

43:08et je fais peut-être

43:08partie des sceptiques

43:09sur ce plateau

43:09on a une infrastructure

43:11allemande

43:12qui doit à nombre

43:13des gares

43:13être upgradée

43:14maintenant

43:15quand vous construisez

43:16un nouveau viaduc

43:17entre deux villes

43:18vous augmentez en effet

43:19la productivité

43:20entre je dirais

43:21le secteur logistique

43:22entre ces deux villes

43:23lorsque vous réparez

43:23les nids de poules

43:24sur une autoroute existante

43:25je dirais

43:26l'effet multiplicateur

43:27est moindre

43:27donc voilà

43:28en tout cas

43:29lorsqu'on fait

43:30à l'entame de 2026

43:31un arbitrage

43:32est-ce qu'il faut

43:33continuer à privilégier l'Europe

43:34ou est-ce que cette dynamique

43:35va entraîner

43:36une surperformance durable

43:37de l'Europe

43:37par rapport aux Etats-Unis

43:38je suis un petit peu sceptique

43:40alors qu'on a 5 valeurs

43:42qui font 350 milliards

43:43d'investissements

43:43en data center

43:45on voit si ça dure

43:46alors que Trump

43:47a finalement tordu le bras

43:48des Saoudiens

43:49qui annoncent 1000 milliards

43:50des Japonais

43:51qui annoncent 500 milliards

43:52des Européens

43:53enfin je veux dire

43:54non je fais plus

43:55la coupe et l'aile

43:56oui

43:56non mais

43:59le momentum

44:00reste pour vous

44:01moi

44:01ce qui fera que je serai

44:02un éternel positif

44:03sur l'Europe

44:04si on avance

44:05sur l'union

44:05des marchés de capitaux

44:06c'est quelque chose

44:07qui coûte rien du tout

44:08et c'est quelque chose

44:09sur lequel on n'avance pas encore

44:10du capital politique

44:11Vincent visiblement

44:12oui je précise

44:13pour les téléspectateurs

44:14et les auditeurs

44:15qui vous découvrirez aujourd'hui

44:16je vous ai connus

44:17et pendant longtemps

44:18beaucoup plus

44:19en soutien

44:21ou supportif

44:22de l'Europe

44:22que le

44:23comme disait Algor

44:24sur le climat

44:25c'est trop tard

44:25pour être pessimiste

44:26je respire évidemment

44:27mais enfin

44:28un mot de conclusion

44:30avec vous sur l'Europe

44:31Benoît

44:31parce que c'est vrai

44:32qu'on a moins abordé

44:33le sujet

44:33c'est peut-être un signal

44:34justement

44:34c'est un pic

44:36c'est un pic sur l'Europe

44:37c'est un peu dur

44:38je ne sais pas

44:39qu'on a une raison

44:39de s'enthousiasmer

44:40sur l'Europe

44:40Vincent

44:41on est très vite

44:43ramené au scepticisme

44:44c'est vrai que c'est toujours

44:45super difficile

44:45de s'enthousiasmer

44:46sur l'Europe

44:46nous on privilégie l'Europe

44:49j'ai envie de dire

44:49par défaut

44:50à ce qu'on voit aux Etats-Unis

44:51c'est qu'on a

44:52malgré tout

44:53je sais que ce n'est pas

44:53hyper excitant

44:54mais une croissance

44:54qui va être légèrement

44:56au-dessus de son potentiel

44:57en zone euro

44:57on est dans un début

44:59de reprise

44:59alors qu'aux Etats-Unis

45:01on a ce fameux ralentissement

45:03qui tarde à se matérialiser

45:05mais qui est censé

45:05se matérialiser

45:06et nos économistes

45:06attendent un passage

45:07sous le potentiel

45:08donc cette année

45:09et qui reste sous le potentiel

45:11l'année prochaine

45:11et on pense que ça

45:12c'est effectivement suffisant

45:14en plus de la problématique

45:16de valorisation

45:16des actifs aux Etats-Unis

45:18en plus de la problématique

45:19je dirais politique

45:21et l'exceptionnalisme américain

45:23qui est un peu terni

45:24avec ce qui s'est passé

45:25cette année

45:26on a encore envie

45:28en tout cas pour le début

45:292026

45:29de jouer encore

45:31un petit peu l'Europe

45:31il faudra être vigilant

45:33à l'avenir

45:33mais effectivement

45:33on a encore envie

45:34de le jouer

45:34bon l'Europe

45:35qui a délivré

45:35de très belles performances

45:37et plus on était

45:38en dehors du cœur

45:39de l'Europe

45:40plus les performances

45:40étaient belles

45:41que ce soit sur les marchés

45:42obligataires

45:42ou sur les marchés actions

45:43c'est un peu la nouveauté

45:44on se focalise sur l'Allemagne

45:45la France

45:45il y a le reste de l'Europe

45:46qui va plutôt bien

45:47justement

45:47on redécouvre l'Europe

45:48d'une manière différente

45:50en tout cas

45:51merci beaucoup messieurs

45:52merci d'avoir été

45:52les invités de Planète Marché

45:53ce soir

45:54Benoît Pelloual

45:55Natixis Wealth Management

45:56Vincent Juvens

45:57ING Belgique

45:58et Hervé Amourda

45:59Pro BTP Finance

46:01Le dernier quart d'heure

46:13de Smart Bourse

46:13chaque soir

46:14c'est le quart d'heure

46:14thématique

46:15le thème ce soir

46:16c'est celui

46:17des actions asiatiques

46:18qui auront délivré

46:20des performances solides

46:21et plus que solides

46:22même encore

46:22pour certains marchés asiatiques

46:23cette année

46:24nous en parlons

46:25avec Sébastien Djaoui

46:26gérant actions asiatiques

46:27bien sûr

46:28à la financière de l'Échiquier

46:29bonsoir Sébastien

46:29merci beaucoup

46:31d'être avec nous

46:32oui beaucoup d'investisseurs

46:33ont peut-être découvert

46:34ou redécouvert

46:35un certain nombre

46:37de marchés asiatiques

46:38cette année

46:39avec une tech

46:41asiatique

46:42et chinoise

46:42qui s'est révélée

46:43au monde

46:44d'une certaine manière

46:45Sébastien

46:46on avait eu l'occasion

46:46de développer avec vous

46:48ce moment clé

46:50peut-être

46:50de l'année 2025

46:51qui a été

46:52l'avènement de DeepSync

46:53le modèle

46:55d'intelligence artificielle

46:56chinois

46:56qu'est-ce que vous en retenez

46:58au terme de cette année 2025

46:59et quels ont été effectivement

47:00les faits marquants

47:01en matière dynamique de marché

47:02dans cette zone asiatique

47:05oui donc pour

47:06déjà mettre une conclusion

47:08sur 2025

47:08on va dire qu'il y a

47:09qu'il y a eu trois

47:10trois surprises majeures

47:11sur l'année

47:12la star des marchés

47:14c'est la Corée

47:15qui fait quasiment

47:1650%

47:18depuis le début de l'année

47:19en euros

47:20alors c'est un mélange

47:21de contexte domestique

47:23avec

47:23des réformes

47:25de gouvernance

47:26c'est un nouveau président

47:27en Corée

47:28des secteurs recherchés

47:29un peu globaux

47:30dans la défense

47:32dans le nucléaire

47:34dans le développement

47:35des chantiers

47:37des chantiers navals

47:38et bien sûr

47:39le secteur IA

47:40qui est lié

47:41principalement en Corée

47:43avec le secteur

47:43de la mémoire

47:44et des puces HBM

47:45qui sont vraiment spécifiques

47:46à la Corée

47:47à INX

47:47et Samsung Electronics

47:48donc ces trois

47:49ces trois petites tendances

47:51ont expliqué

47:51la performance

47:52de la Corée

47:53de l'autre côté

47:54on a une surprise

47:54sur l'Inde

47:55qui a sous-performé

47:57c'est assez rare

47:58pour le mentionner

47:59globalement

48:00c'est un marché

48:01qui n'est pas déjà

48:02pas exposé sur l'IA

48:03globalement

48:04un marché très domestique

48:05où les étrangers

48:06qui souffrira de l'IA

48:07qui souffrira de l'IA

48:09avec le poids

48:10de l'IT

48:10et des services IT

48:11en Inde

48:12exactement

48:12qui va sûrement

48:13dans les fameux

48:14gagnants-perdants

48:15qu'on attend de voir

48:17dans l'IA

48:18qui risque de souffrir

48:20mais après

48:20d'un point de vue boursier

48:21en fonction de ce qu'on attend

48:22pour 2026

48:23est-ce que

48:24ça ne sera pas peut-être

48:25une zone un peu de refuge

48:26pour se prémunir

48:28d'une correction

48:28sur l'IA

48:29donc voilà

48:30des taux d'intérêt

48:31un peu élevés

48:32en Inde

48:33une consommation

48:34qui est assez faible

48:35un marché qui a été cher

48:36toujours cher

48:37mais pour des bonnes raisons

48:38parce qu'en Inde

48:38il y a toujours eu

48:39un retour sur le capital

48:40très important

48:41mais c'est clair

48:42qu'il y a eu

48:43peut-être un effet

48:45un peu excessif

48:47et surtout

48:47un rebalancement

48:48après les années Covid

48:49entre la Chine et l'Inde

48:50où beaucoup d'argent

48:51avaient été partis

48:52sur l'Inde

48:53et on peut dire

48:54que le plus haut

48:55du marché indien

48:55c'est fin 2024

48:56et c'est le plus bas

48:58du marché chinois

48:59puisque la Chine

48:59n'était plus investissable

49:01nous disait-on

49:01pendant des années

49:02exactement

49:02et le troisième surprise

49:05c'est le marché chinois

49:06qui après 2024

49:08qui avait globalement

49:09monté de 20%

49:09on est autour de 15%

49:11en euros

49:11depuis le début de l'année

49:12qui continue à performer

49:14sur beaucoup de thèmes

49:15qu'on redécouvre

49:16pas forcément

49:17que des thèmes IA

49:18alors on connaît

49:19les problèmes en Chine

49:21sur les problèmes

49:22de consommation

49:23les problèmes

49:23de déflation

49:24les problèmes

49:24sur l'immobilier

49:25la croissance

49:26des prêts

49:26est très faible

49:27mais on voit émerger

49:28des secteurs

49:30comme la biotech

49:31qui est lié

49:32avec bien sûr

49:33les big pharma américaines

49:34qui viennent

49:35entre guillemets

49:35faire des contrats

49:37de licence

49:37avec certaines biotech

49:38qu'on commence

49:39à connaître globalement

49:40des nouvelles tendances

49:42de consommation

49:43qu'on avait déjà mentionné

49:44en début d'année

49:45mais on commence

49:46à avoir des valeurs

49:47dans le service

49:48dans la consommation

49:49qui ont fortement performé

49:50le cycle propre

49:52à la Chine IA

49:54pour bien sûr

49:55les exportations

49:58mais aussi

49:59ce qui se passe

49:59localement

50:00donc voilà

50:00les trois faits majeurs

50:02de l'année

50:03qui sont annotés

50:04sur la zone Asie

50:05on va parler de l'IA

50:05mais sur la biotech chinoise

50:07parce que

50:07c'est un des grands articles

50:09du moment

50:10dans le Financial Times

50:11est-ce que le prochain

50:12blockbuster

50:13médicament

50:14j'entends

50:14dans la santé

50:15ne sera pas chinois

50:17j'attends le moment

50:18où la Chine

50:19va délivrer

50:19un véritable blockbuster

50:21médicament

50:22au monde

50:23enfin

50:24Deep Sea

50:24qui a été une révélation

50:25que l'IA chinoise

50:28était à la hauteur

50:28il y aura une révélation

50:30demain

50:30que la santé

50:31et que la biotech chinoise

50:32étaient à la hauteur

50:32exactement

50:33on attend

50:33il y a vraiment

50:343-4 valeurs biotech

50:35qui encore une fois

50:36qui développent rapidement

50:37le process de développement

50:39il y aura un moment

50:39d'éthique

50:40dans la biotech chinoise

50:41alors là

50:42le secteur a fortement

50:43performé

50:44et puis

50:44c'est un secteur

50:46qui ne se valorise pas

50:47de la même façon

50:48que le reste du marché

50:48c'est vraiment particulier

50:50bon

50:51quelle est la différence

50:52entre le cycle

50:53d'intelligence artificielle

50:55en Asie

50:56et en Chine

50:56notamment peut-être

50:57spécifiquement

50:58Sébastien

50:59et le cycle

51:01d'IA

51:01aux Etats-Unis

51:02alors qu'on décrit

51:03jour après jour

51:04heure après heure

51:04tellement les annonces

51:05vont vite

51:06et tellement

51:06le news flow

51:07est important

51:08il est peut-être

51:09un peu plus lointain

51:10de nous évidemment

51:11quand on regarde

51:12la Chine

51:12mais quelles sont

51:13les différences majeures

51:14qu'on peut constater

51:16aujourd'hui ?

51:16juste pour rappeler

51:17chaque GPT

51:19c'est novembre 2022

51:19DeepSick

51:20c'est janvier 2025

51:21donc déjà

51:22il y a deux ans

51:23d'écart

51:23entre le développement

51:24le montant

51:26des CAPEX

51:26ces fameux CAPEX

51:28des hyperscalers chinois

51:29et d'un côté

51:30des hyperscalers américains

51:31on est globalement

51:32sur 2026

51:33entre 80 et 100 milliards

51:34de dollars dépensés

51:35entre Beidou

51:36Tencent

51:37Alibaba

51:38DeepSick

51:39Biden

51:40la maison mère

51:40de TikTok

51:41et côté américain

51:43on est globalement

51:44entre 500 et 600 milliards

51:45de dépensés

51:46donc le développement

51:48est complètement différent

51:50on aime bien dire aussi

51:51qu'en Chine

51:52ils n'ont peut-être pas

51:53les dernières puces

51:54mais ils ont l'électricité

51:55pas cher

51:56Power is free

51:57alors que globalement

52:00l'Etat-Uni

52:00c'est peut-être l'inverse

52:01ils ont les dernières puces

52:02et ils ont peut-être

52:03un problème

52:03de coût d'énergie

52:05mais dans le même temps

52:06ils développent aussi

52:08en Chine

52:08leur langage

52:10leur LLM

52:10toutes les grandes sociétés

52:12comme je l'ai signalé

52:14Beidou

52:15Bydence

52:16Tencent

52:17Alibaba

52:17développent leur LLM

52:19donc consomment

52:19de la chips

52:20on commence aussi

52:22à avoir

52:22dû de cette contrainte

52:23d'accès à la dernière chips

52:26entre guillemets

52:26à Nvidia

52:26en Chine

52:28le développement local

52:29des puces

52:30alors qu'ils sont bien sûr

52:31en arrière

52:31en termes technologiques

52:32et de performance

52:33mais on commence

52:34à voir de plus en plus

52:35de fabricants de chips domestiques

52:37qui viennent

52:37il y a vraiment un thème

52:38de localisation

52:39de la puce

52:40au sens large

52:40et la dernière chose

52:42qui est peut-être à noter

52:43c'est peut-être

52:43une volonté de la Chine

52:45de venir implémenter

52:47l'IA

52:47beaucoup plus rapidement

52:48dans le quotidien

52:49des Chinois

52:50tant en termes de corporate

52:51ou en termes de consommateurs

52:53et on voit les humanoïdes

52:54les voitures autonomes

52:55la Medtech

52:56l'IA physique

52:57tous les softwares

53:00vraiment les agents

53:01donc il y a peut-être

53:02un retard

53:04entre guillemets

53:04d'investissement

53:05peut-être

53:06une performance

53:07qui n'est peut-être

53:08pas au même niveau

53:09mais une implémentation

53:10dans le quotidien

53:10une capacité à diffuser l'IA

53:12beaucoup plus forte

53:13beaucoup plus puissante

53:14c'est ce qu'on commence

53:15à voir encore une fois

53:15dans beaucoup de secteurs

53:16pour ce début de 2026

53:18c'est un peu

53:18sur le cycle de capex

53:20vous dites

53:20que les montants

53:21soient moins importants

53:22en Chine

53:22c'est lié au décalage

53:23justement de ces deux ans

53:25entre l'émergence

53:25d'un modèle phare

53:26comme Tchad GPT

53:27et celui d'un modèle

53:27comme DeepSync

53:28il va y avoir une montée

53:29en puissance des capex

53:30ou est-ce que c'est un modèle

53:32économique qui va être différent

53:33ça va être un modèle

53:34économique qui va être différent

53:35ça va monter

53:35bien sûr

53:36encore une fois

53:37la première année

53:38on va dire que 2023

53:39aux Etats-Unis

53:40on n'était pas à 500 milliards

53:41on va continuer à avoir

53:42on a une contrainte

53:44de disponibilité des chips

53:46pour entraîner bien sûr

53:48les data centers

53:49liés à l'IA

53:50mais c'est quelque chose

53:52c'est vraiment dans

53:53les premières conclusions

53:54dont on a

53:55dans le 15ème plan quinquennal

53:57qui a été annoncé

53:57au mois d'octobre

53:58et qu'on aura

53:58les détails

54:00en mois de mars

54:01l'année prochaine

54:01il est clair que

54:02l'innovation

54:03et l'indépendance

54:05technologique

54:06sont des points importants

54:07pour la Chine

54:08oui bien sûr

54:10c'est des points

54:11vitaux et cruciaux

54:12on peut le dire comme ça

54:14sur les puces

54:15la guerre des puces

54:16donc ça a été un peu

54:17le séisme

54:18des derniers jours

54:18côté américain

54:19quand on voit que des modèles

54:21vedettes aujourd'hui

54:22comme Gemini 3 Pro

54:23sont entraînés par des ASICs

54:24donc des puces

54:25alors des TPU

54:26des puces

54:28des circuits intégrés

54:29à application spécifique

54:30ça c'est ce que je veux dire

54:31ASIC

54:32cette nouvelle

54:34comment dire

54:35cette nouvelle donne

54:37dans le secteur

54:37des semi-conducteurs

54:39c'est bon

54:40pour la chaîne

54:42asiatique

54:43ça peut être

54:43un problème

54:45si ces puces

54:46et ces chaînes

54:46sont développées

54:47par des groupes américains

54:48sur le territoire américain

54:50en fin de compte

54:50ce qui manque à la Chine

54:51c'est bien sûr

54:51les puces HBM

54:52qui sont en parallèle

54:54aux puces GPU

54:56ou CPU

54:56enfin globalement

54:57pour l'IA

54:57c'est le manque des HBM

54:59donc ça c'est une chose

55:00mais globalement

55:01cette compétition maintenant

55:03qu'on va avoir

55:04sur l'ensemble des chips

55:05que ce soit des TPU

55:06des NPU

55:06des GPU

55:07des ASICs

55:08pour l'ensemble

55:09de ce qu'on appelle

55:10Edge AI

55:11c'est à dire que

55:13tous ces produits

55:13qui vont bénéficier

55:14soit d'aller chercher

55:15l'information dans le cloud

55:17soit de l'avoir concrètement

55:18dans les produits électroniques

55:19autour de nous

55:20ça laisse

55:21un champ ouvert

55:23pour les locaux

55:24de développer des puces

55:25spécifiques

55:26aussi en Chine

55:28qu'on appelle

55:29System on Chips

55:29c'est SOC

55:30lié à l'IA

55:32encore une fois

55:32on a des puces IA

55:34pour les voitures autonomes

55:35on commence à avoir des puces

55:36Mais c'est une opportunité

55:37pour cet écosystème asiatique

55:38industriel asiatique

55:40C'est une opportunité

55:41et une façon aussi

55:42de combler

55:43le trou

55:44dans le sens où

55:45encore une fois

55:46l'implémentation

55:47sera peut-être

55:47plus rapide en Chine

55:49qu'aux Etats-Unis

55:49en termes de consommation

55:51au jour le jour

55:52Si on parle un peu

55:52des opportunités

55:53justement

55:53et des perspectives

55:542026

55:55une question quand même

55:56tout le monde

55:57se pose la question

55:58qu'est-ce qui se passe

55:59s'il y a un pain

56:00sur la tech américaine

56:01demain

56:01et pourquoi pas

56:03ça arrive

56:03les corrections de marché

56:04et donc

56:05on essaye de s'y préparer

56:06quel niveau de corrélation

56:08il peut y avoir

56:09vous trouvez aujourd'hui

56:10entre la big tech américaine

56:12et les stars de la tech

56:13en Asie et en Chine

56:14est-ce que tout est très corrélé

56:16au final

56:16ou est-ce que non

56:17on peut avoir

56:18une vraie correction

56:19aux Etats-Unis

56:21et un peu plus de protection

56:22peut-être

56:22dans la tech asiatique

56:23alors il est clair

56:24que pour 2026

56:25les marchés comme

56:27le Japon

56:27la Corée

56:28et Taïwan

56:29sont très fortement

56:30corrélés au marché américain

56:31ça c'est quelque chose

56:32qui est clair

56:33on a des niveaux

56:34de valorisation

56:34importantes

56:35les thèmes au Japon

56:36et en Corée

56:37il y a des thèmes domestiques

56:38qui vont continuer

56:39mais c'est vrai

56:39que s'il y a

56:41un dégonflement

56:41de la bulle américaine

56:42il y aura

56:43des conséquences indirectes

56:44maintenant

56:45est-ce que

56:45certains perdants

56:46de 2025

56:47vont peut-être

56:48retrouver un peu d'intérêt

56:49pour 2026

56:50et comme je l'ai mentionné

56:52l'Inde

56:52on m'a parlé de l'Inde

56:53l'Asie du Sud

56:54aussi peut être

56:55il y avait des problèmes

56:56politiques domestiques

56:57il y a eu des problèmes

56:58sur la devise

56:58il y a eu des problèmes

56:59de budget en Indonésie

57:00mais encore une fois

57:01on commence à retrouver

57:02des niveaux de valorisation

57:03intéressantes

57:04le retour sur capital

57:06en Indonésie

57:06c'est best in class

57:08dans l'Asie du Sud

57:08et les fonds globaux

57:12sont complètement absents

57:13de cette zone

57:14et donc pour ces raisons-là

57:15on peut anticiper

57:16effectivement un peu

57:17de rotation

57:18on pourrait anticiper

57:19une rotation

57:20ou une façon aussi

57:21de rechercher

57:23un peu plus

57:23de valeur

57:24dans ces marchés

57:26le marché peut être prêt

57:28à aller chercher

57:28ce risque-là

57:29parce que garder

57:30les tendances actuelles

57:31c'est aussi une manière

57:32de se sécuriser

57:33d'une certaine manière

57:34on commence à le voir

57:35depuis début novembre

57:36on a commencé à avoir

57:37un intérêt

57:39sur l'Asie du Sud

57:40mais c'est vraiment

57:41à la marge

57:42donc l'Inde d'un côté

57:43l'Asie du Sud de l'autre

57:44et je dirais que finalement

57:45même la Chine

57:46peut être aussi

57:47défensive et domestique

57:49parce que quand on parle

57:49de la Chine

57:50on parle de Hong Kong

57:50mais aussi on parle

57:51de Shanghai

57:51et du fait de la structure

57:53du marché chinois

57:54il y a une grande partie

57:55de la cote

57:56qui est liée aussi

57:57au domestique

57:59et donc ça peut être aussi

58:00donc ces trois zones

58:01ces trois marchés

58:02sont ceux qui ont

58:03la décoration

58:04la plus importante

58:05avec le marché américain

58:06et puis ne pas oublier

58:07la dernière chose importante

58:09c'est que

58:09les Indiens achètent

58:10leur marché

58:10les Chinois

58:12ont dit maintenant

58:12China by China

58:13c'est-à-dire que c'est eux

58:14qui achètent leur marché

58:15et donc c'est des marchés

58:16domestiques assez importants

58:17Merci beaucoup Sébastien

58:18Merci pour cet éclairage

58:20sur la zone asiatique

58:21Sébastien Djaoui

58:22gérant action asiatique

58:23et la financière des Chiquet

58:24qui était l'invité

58:25de ce dernier carburant

58:26de Smart Bourse

58:26Sous-titrage Société Radio-Canada

58:31Sous-titrage Société Radio-Canada

58:32Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 3 décembre

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