SMART BOURSE - Emission du mercredi 8 octobre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 8 octobre 2025, retrouvez Thierry Guille (Président, Raymond James France), Boutros Thiery (Directeur des investissements, Mercer France), Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam) et Alexandre Drabowicz (Directeur des investissements, Indosuez Wealth Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Générique

00:30Générique

01:00entre les interrogations

01:01qu'on peut avoir sur la rentabilité future

01:04de l'intelligence artificielle

01:05on a vu un petit coup de mou hier pour la thématique

01:08aux Etats-Unis notamment

01:09avec une baisse un peu appuyée pour le titre

01:12Oracle qui avait bondi de 30%

01:14souvenons-nous, il y a à peine

01:15quelques semaines et l'autre

01:17partie du marché qui s'intéresse

01:20évidemment à la politique

01:21alors on a beaucoup parlé de

01:23la vibration politique au

01:26Japon qui a magnifié encore un peu plus

01:27le trade reflationniste qui s'est emparé du

01:29Japon ces derniers mois et puis

01:31bien sûr la situation française qui reste une situation

01:34monitorée par

01:36les investisseurs sans qu'elle provoque

01:38de remous excessifs, on voit d'ailleurs

01:39un CAC 40 qui rebondit de plus de 1%

01:42aujourd'hui. Pauline Grattel vous donne tous les détails

01:44de la séance à suivre dans un instant

01:45avec une saison de publication de résultats

01:48qui va revenir très vite

01:49dans les radars et déjà

01:51quelques avertissements, on avait eu celui de

01:53Seb en début de semaine sur la cote française

01:55aujourd'hui c'est BMW dans le secteur automobile

01:57qui abaisse ses prévisions

02:00et qui entraîne dans sa chute l'ensemble du secteur auto

02:02en Europe

02:03et puis côté macro l'agenda est relativement

02:06léger avec ce

02:08shutdown américain qui se

02:09poursuit plus d'une semaine après

02:11nous aurons néanmoins les minutes de la fête

02:13qui seront publiées ce soir et qui permettront

02:15d'éclairer un peu mieux peut-être la réunion

02:17des 16 et 17 septembre qui avait vu la fête

02:19délivrer sa première baisse de taux

02:21depuis décembre 2024

02:23enfin dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:25nous ferons comme régulièrement un pas de côté

02:28par rapport au marché liquide pour nous intéresser

02:30à l'univers des actifs privés

02:32du non-côté

02:33et l'enjeu de la professionnalisation

02:36notamment dans ce secteur du non-côté

02:38qui vise une démocratisation la plus large possible

02:42ce sont les équipes de Mercer France

02:43qui seront avec nous

02:44et le directeur des investissements de Mercer France

02:46Boutros Thierry qui nous accompagnera

02:48dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:49Tendance mon ami

03:01chaque soir en ouverture de Smart Bourse

03:02nous retrouvons Pauline Grattel

03:04qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés

03:06bonsoir Pauline

03:07et les indices en Europe notamment

03:08qui évoluent en territoire positif aujourd'hui

03:11oui le Stoxx 600 inscrit un nouveau record

03:13tout comme le FTSE

03:15en France le CAC 40 regagne près de 1%

03:18et évolue au-delà de 8000 points

03:20soutenus encore aujourd'hui

03:22par les valeurs du luxe et la sidérurgie

03:25aux Etats-Unis les indices sont ouverts en hausse

03:27après que le S&P 500 a clôturé hier en repli

03:30pour la première fois après 7 séances de hausse consécutives

03:34un titre qui fait l'actualité aujourd'hui en Europe

03:36c'est BMW qui chute d'ailleurs à Francfort

03:39oui le constructeur allemand chute de près de 10%

03:43et dernier du Stoxx 600

03:44après avoir revu à la baisse ses prévisions de bénéfices annuels

03:48en évoquant le ralentissement de la demande chinoise

03:51et l'impact des droits de douane

03:52tout le secteur auto est dans le rouge

03:54Renault, Volkswagen et Porsche cèdent plus de 2%

03:57bon il y a sans doute un lien évident

03:58entre les difficultés du secteur automobile en Allemagne

04:01et ces chiffres de production industrielle allemande

04:04qui a lourdement chuté

04:05oui la production industrielle allemande recule de 4,3%

04:09en août après une progression de 1,3% en juillet

04:13les analystes anticipaient un repli beaucoup plus mesuré de 1%

04:17le secteur qui à l'inverse bondit aujourd'hui en France et en Europe

04:22c'est celui de l'acier

04:23oui la commission européenne propose un mécanisme de protection

04:26contre les importations déloyales

04:29réduire les quotas d'importation

04:30augmenter les droits de douane et réviser les quotas

04:33ArcelorMittal est en tête du CAC 40 et gagne 5%

04:37mais plus largement c'est tout le secteur européen qui est en hausse

04:40la tech US est-elle en train de ralentir ?

04:42le thème de l'IA est-il en train de se fragiliser ?

04:45c'est la question que tout le monde se pose aujourd'hui

04:47oui c'est Oracle qui selon des informations

04:50rapportées par Bloomberg

04:51pourrait afficher une marge bénéficiaire de son activité

04:54cloud computing inférieure aux attentes

04:57le titre a chuté hier de 7% au maximum

05:00avant de clôturer en repli de 2,5%

05:03aujourd'hui le titre ouvre en hausse de 1%

05:05et Nvidia est également en hausse de 2%

05:07et puis en Asie les indices majeurs ont clôturé en repli

05:11aujourd'hui sachant que les marchés de Chine continentale

05:13sont encore fermés

05:14oui le Hang Seng à Hong Kong et le Nikkei à Tokyo

05:17ont terminé leur séance en baisse d'environ 0,5%

05:20les sociétés technologiques asiatiques ont cédé du terrain

05:23dans le siège de la tech américaine

05:26certainement aussi victimes de quelques prises de profit

05:29dans l'environnement actuel l'or est donc devenu un actif clé

05:32un actif stratégique pour bon nombre d'investisseurs et d'allocataires

05:36l'or qui continue d'inscrire de nouveaux records

05:38oui l'or a dépassé les 4000 dollars l'once hier

05:41cela porte sa progression à plus de 50% sur un an

05:45l'or avait franchi le seuil des 3000 dollars en mars

05:48et avant le Covid l'once d'or ne valait que 1500 dollars

05:52à noter que l'argent bondit aussi de 65% sur un an

05:56et de plus de 15% sur un mois

05:58un mot des marchés obligataires également Pauline

06:01en Europe le rendement allemand à 10 ans évolue autour de 2,70%

06:05en France le rendement de même échéance se détend autour de 3,50%

06:09aux Etats-Unis le rendement à 10 ans évolue autour de 4,10%

06:13sur le marché des changes l'euro dollar se traite autour de 1,1630

06:17quel sera enfin le programme de demain sur les marchés pour les investisseurs ?

06:20ce soir on attend les minutes de la Fed

06:22demain les investisseurs attendent aussi les résultats de LVMH et Delta

06:26et côté Macron on regardera aussi la balance commerciale allemande pour le mois d'août

06:30Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

06:33Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés

06:363 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché

06:50Emmerich Didet est avec nous, le directeur de la gestion de Pergam

06:52bonsoir Emmerich

06:53bonsoir Gaïgoire

06:54à nos côtés également Thierry Guille, le président de Raymond James France

06:57bonsoir Thierry

06:57bonsoir Gaïgoire

06:58et Alexandre Drabovitch nous accompagne également

07:01le directeur des investissements d'Indo-Suez Wealth Management

07:04bonsoir Alexandre

07:05bonsoir Gaïgoire

07:06parlons de l'or pour commencer avec vous

07:08Alexandre en tant que Wealth Manager

07:10c'est un sujet important je le disais

07:13tout le monde a constaté évidemment la performance de l'or et des métaux précieux en général

07:17au cours de cette année 2025

07:20beaucoup de facteurs semble-t-il sont présents pour expliquer cette dynamique

07:26quels sont pour vous les moteurs dominants dans la dynamique d'appréciation de l'or

07:33et qu'elles sont devant nous encore les moteurs qui pourraient justifier que le risque soit toujours à la hausse

07:38merci bah écoutez il y a déjà deux grands facteurs dominants en fait sur la progression de prix de l'or

07:45le premier ça a été les achats des banques centrales

07:48je le rappelle entre 2022 et 2024 elles ont fait pratiquement 1000 tonnes d'achats tous les ans

07:53cette année ça ralentit un petit peu

07:55on estime aux alentours la trajectoire d'à peu près 800 tonnes par an

07:59donc ça fait peut-être une baisse de 15% donc ça reste raisonnable

08:03mais ce nouveau moteur qui est en train de s'allumer

08:05qui était auparavant plutôt à 20 dollars c'était les ETF

08:08entre 2023 et 2024 on était au ralentissement d'à peu près 200 voire 80 tonnes de ventes

08:16alors que cette année en rythme annualisé on est déjà à pratiquement 600 tonnes

08:21qui dit ETF dit particuliers essentiellement clients privés en tout cas essentiellement

08:26alors on n'a pas les détails c'est à dire que l'ETF est disponible à tout le monde

08:30les institutionnels achètent énormément pour des raisons évidemment de coûts et d'accès

08:35les particuliers également

08:37nous notre analyse est plutôt un peu plus institutionnelle

08:41puisque les institutionnels sont peut-être un petit peu en retard dans les allocations à l'or

08:46en banque privée comme chez nous dans Wealth Management

08:48c'est vrai que nos clients ont toujours de l'or

08:51et en général peut-être des allocations qui dans le passé étaient peut-être trop élevées

08:55parce que là on en théorie ne rapporte rien

08:57en tout cas aujourd'hui ils sont bien contents de la part en termes de diversification

09:00donc on a cette nouvelle force dominante des ETF

09:03mais le troisième élément et qui est nouveau aussi

09:06et qu'on n'a peut-être pas tous en tête

09:08c'est qu'il y a tout un phénomène d'ETF listé en Chine

09:11puisque les chinois aujourd'hui qui sont en excédent de liquidité

09:15sont capables d'acheter des ETF sur le gold en Chine

09:18et on estime aujourd'hui que les flux sur les ETF chinois sur l'or

09:22sont à peu près plus de 100 tonnes

09:24donc pour un seul pays 100 tonnes

09:26alors que vous savez que le reste du monde en achète

09:29grosso modo tout le monde achète aujourd'hui de l'or

09:32et ce qui explique aussi un petit peu cette peur de louper le train

09:36et donc tout le monde va vers l'or aujourd'hui

09:40c'est un faux mot plaqué or

09:41c'est un des titres de la presse anglo-saxonne je crois hier

09:46si tout le monde achète de l'or

09:47est-ce qu'il y a encore des acheteurs marginaux

09:51qui seront encore acheteurs d'or demain

09:54si c'est la logique de flux là qui effectivement permet cette dynamique

09:58juste pour donner un peu de perspective

10:00donc c'est 50% de hausse en dollars depuis le début de l'année

10:04depuis, alors j'ai pris comme référence Jackson Hole

10:07le 22 août dernier

10:09ce simili pivot de la réserve fédérale américaine

10:12l'once d'or a pris plus de 20% sur la période en un mois et demi

10:16donc on voit bien que cette dynamique

10:17elle a la même tendance à s'être accélérée encore dans les dernières semaines Alexandre

10:21ce qui est clair je n'irai pas à l'encontre de cette dynamique

10:24maintenant il est vrai qu'après 50% de progression

10:27on pourrait se poser des questions de prendre des profits

10:29nous la réponse est plutôt non

10:30il faut rester investi sur l'or

10:32je pense réellement qu'il existe encore beaucoup d'investisseurs institutionnels

10:37qui sont en retard

10:38donc ce phénomène de flux et d'entrain

10:40on n'est pas sur un choc sur l'offre

10:43on est un choc sur la demande

10:45il y a un nombre fini

10:46on existe à peu près à 3500 tonnes de production d'or par an

10:49la production est fixe

10:50donc aujourd'hui entre les banques centrales et les ETF

10:52c'est la moitié de la production qui disparaît tous les ans

10:54et alors juste pour être précis

10:56quand on gère des clients fortunés dans le wealth management

11:00c'est quoi la recommandation dans une allocation

11:02quel poids peut représenter l'or

11:04alors historiquement et aujourd'hui par exemple Alexandre ?

11:09je pense qu'honnêtement on est

11:10beaucoup de clients sont déjà à 5%

11:12certains sont à plus de 10%

11:14et ce qui doit être très très loin du chiffre des investisseurs institutionnels

11:17qui sont plutôt inférieurs à 5%

11:19c'est historique aussi

11:20beaucoup de clients privés etc

11:21c'est un peu le socle de leur allocation

11:24qui a beaucoup progressé aussi par l'effet marché

11:26c'est spécifique à une clientèle

11:28mais cette clientèle continue à acheter

11:31qu'est-ce que ça vous inspire cette hausse de l'or ?

11:34qu'est-ce que ça reflète ?

11:35de quoi cette hausse est-elle le symptôme selon vous Thierry ?

11:39et puis il y a des actions qui permettent de jouer l'or aussi

11:43pour une fois j'ai vu que les minières orifères

11:45offraient un véritable effet de levier

11:47par rapport à la prégression du métal or en tant que tel ?

11:51alors sur les mouvements sur l'or

11:53je ne serais pas forcément le mieux placé pour répondre

11:55mais ce que ça refait très clairement

11:56c'est à la fois j'ai écouté une forme de spéculation

11:59je regardais encore un graphe tout à l'heure

12:01on a parlé sur des échanges plus courtes

12:03mais sur une durée de 25 ans

12:04j'étais surpris

12:06moi j'ai toujours appris que sur des durées longues

12:08la principale classe d'actifs qui monte ce sont les actions

12:11sur les 25 dernières années

12:12sur une échelle

12:13les actions américaines ont fait globalement

12:1740 à 50% mieux que leurs consoeurs européennes

12:21mais l'or a fait sur une échelle

12:24on passait d'une échelle de 0 à 500 sur les marchés européens

12:27on était à 750 sur les US

12:29on était à 1400 sur l'or

12:30c'est impressionnant

12:31la hausse s'est accélérée depuis deux ans d'ailleurs

12:35l'or en 2024 fait déjà très très bien

12:37mais c'est vrai que depuis le Covid

12:40et même depuis 2010 l'or progresse

12:43sauf que la progression dans ces années-là

12:45était beaucoup moins spectaculaire

12:47là il y a un phénomène de fusée presque

12:49oui et puis ce que vous disiez tout à l'heure

12:51enfin un peu en antenne

12:52il y a plein de choses qui sont

12:53enfin il y a beaucoup de situations de bulles

12:54notre stratégie c'était à Paris il y a 10 jours

12:56alors pas mal de nos clients

12:58lui ont demandé un petit peu

12:59alors bulles, pas bulles aux Etats-Unis

13:01on en parlera peut-être

13:02mais il y a des bulles un peu partout

13:04la question est de savoir

13:05où on en est ?

13:06on l'a sur la crypto-monnaie

13:07on l'a peut-être sur l'or

13:08on l'a sur une partie des valeurs de la tech

13:10et donc c'est toutes les difficultés du moment

13:13pratiquement tout le monde

13:15est-ce que l'or en tant que thème de marché

13:19vous intéresse

13:20et surtout qu'est-ce qu'il nous apprend

13:22est-ce que l'or reste un actif refuge

13:24est-ce que ça devient un vrai thème d'investissement

13:26à part entière

13:27et puis derrière l'or

13:28c'est aussi l'ensemble des métaux précieux

13:29j'ai inclus l'argent

13:31qui est aussi un métal physique

13:33dit de la transition

13:34qui a des vraies utilisations industrielles

13:36et puis même au-delà des métaux précieux

13:38est-ce que c'est l'ensemble du compartiment

13:40métaux, matière première

13:42qui doit être regardé avec intérêt aujourd'hui ?

13:45il y a beaucoup de sujets là-dedans

13:46mais c'est vrai que l'or en tant que tel

13:48a été favorisé

13:49parce qu'il y a eu un message pour une fois

13:50assez clair des banques centrales

13:52qui ont dit

13:52on va acheter de l'or

13:53donc à partir du moment

13:54où vous avez les banquiers centraux

13:56qui disent

13:56on va acheter de l'or

13:57ça pousse énormément d'investisseurs

14:00à suivre le train

14:01et à se projeter

14:03investisseurs en or

14:04donc là pour le coup

14:05ça justifie la hausse du cours de l'or

14:06la hausse du cours de l'or

14:08oui elle peut avoir l'air

14:09d'être assez vertigineuse

14:10mais souvent elle est dans des temps

14:12d'investissement très courts

14:14donc il ne faut pas se tromper

14:15dans le timing

14:16parce que si on loupe le train

14:17pour le coup

14:18on peut rester très longtemps

14:19avec un investissement

14:21qui ne fait rien

14:21pendant que les marchés

14:22à l'inverse

14:23bougent

14:24et offrent des rendements

14:25donc là aussi

14:26attention à ne pas arriver

14:27trop tard

14:28sur une classe d'actifs

14:30on a également

14:31un nombre fini

14:33en effet

14:34la production d'or

14:35elle est claire

14:36annuellement

14:37on est entre 3000-3500

14:38tonnes d'or produites

14:40on sait qu'ils sont

14:41les premiers producteurs

14:42c'est la Chine

14:43donc aujourd'hui

14:44on sait aussi que

14:45d'un point de vue fondamental

14:47pure

14:48exploitation

14:49joaillerie

14:49industrie

14:50c'est fini

14:52on sait où

14:53on sait où va l'or

14:53donc là pour le coup

14:54on est dans le financier

14:56dans le spéculatif

14:57donc là aussi

14:58ça incite à faire

14:59un tout petit peu attention

15:00par contre

15:01quand on investit

15:02sur les marchés financiers

15:03il y a les minières

15:04et les minières

15:05pour le coup

15:05souvent elles ont été en retard

15:07elles n'ont pas eu réagi

15:08par rapport aux hausses

15:09des cours de l'or

15:10vous prenez les derniers cycles

15:11de hausses du cours de l'or

15:12on n'a pas eu

15:13il n'y avait pas une corrélation

15:14très intéressante

15:15notamment pour plein d'histoires

15:16d'ESG à l'époque

15:17et aujourd'hui

15:18on met tous ces sujets

15:19un petit peu sur le côté

15:20on réinvestit sur la classe d'actifs

15:22beaucoup d'investisseurs

15:23sont revenus

15:23et donc on en est

15:24pour le coup

15:25on n'a pas fait du tout

15:26le retard qu'on avait

15:27dans la valorisation des minières

15:28et là il y a

15:29à mon avis

15:29plus de potentiel

15:31à investir dans les minières

15:32que d'investir aujourd'hui

15:33dans l'or

15:34qui encore une fois

15:35est un actif

15:35qui n'a pas de rendement

15:37donc là

15:37en avoir en diversification

15:39dans son portefeuille

15:40peut-être 3%

15:41ou 5% maximum

15:42peut-être oui

15:43mais là pour le coup

15:44aller investir

15:45dans les minières

15:46là ça a du sens

15:48ça a beaucoup de sens

15:48parce qu'encore une fois

15:49au niveau des valorisations

15:50on n'est pas

15:51à des niveaux

15:52historiquement hauts

15:53en plus

15:54il y a souvent un petit phénomène

15:55de retard

15:55dans les minières

15:57par rapport à l'évolution

15:57du cours de l'or

15:58donc lors des publications

15:59on va s'apercevoir

16:00notamment

16:01que ça va se retrouver

16:02parce que beaucoup de minières

16:03quand elles produisent

16:04et qu'elles vont chercher de l'or

16:05elles couvrent assez naturellement

16:07rapidement

16:07leur production

16:08afin de pouvoir se refinancer

16:10financer du développement

16:11de la recherche

16:12et de l'exploitation minière

16:13or là pour le coup

16:15à chaque fois que le cours

16:16de l'or monte

16:16ça va améliorer leur marge

16:18donc c'est pour ça

16:19que l'investissement

16:20dans les minières

16:21pour moi est plus productif

16:22et à mon avis

16:23plus intéressant

16:23que d'aller investir de l'or

16:24aujourd'hui

16:25à plus de 4 000 dollars l'once

16:26il y a une vraie surperformance

16:27des minières orifères

16:28par rapport à

16:29je le disais

16:29à la performance de l'or

16:31pour quelles raisons

16:32vos clients détiennent de l'or

16:34est-ce que

16:35est-ce que ça devient

16:36un vrai thème d'investissement

16:37Alexandre

16:39ou est-ce qu'il y a toujours

16:40l'idée

16:40que c'est un anxiolytique

16:41que c'est un actif refuge

16:43et est-ce que

16:44la détention d'or

16:46aujourd'hui

16:46reste le signe

16:47d'inquiétude élevée

16:49d'un niveau d'inquiétude élevé

16:50par exemple

16:51chez des clients

16:52dans le segment du wealth

16:53complètement

16:54c'est l'actif refuge

16:55numéro un

16:56c'est un actif tangible

16:58donc vous pouvez physiquement

17:00l'avoir si vous voulez

17:01chez vous

17:01ça c'est quelque chose

17:02de très important

17:03psychologiquement

17:04pour beaucoup de clients

17:05et puis on est dans un monde

17:06où il y a quand même

17:07une défiance

17:08par rapport

17:09aux monnaies classiques

17:10une défiance

17:11c'est un dépassement global

17:12c'est le dollar

17:13c'est tout le monde

17:14à la dette publique

17:14voilà

17:15à la dette publique

17:15les niveaux d'endettement

17:17voilà exactement

17:17et sur certaines

17:19certains de nos clients

17:20qui sont un peu plus âgés

17:21on va dire

17:22qui ont peut-être un historique

17:23un peu plus long

17:23donc ils ont des expériences

17:25soit de famille

17:26ou quand même

17:26ont vécu

17:27où ils savent pertinemment

17:28qu'on peut avoir

17:29des moments

17:29beaucoup plus chahutés

17:31sur les marchés

17:31et donc c'est un actif

17:33de diversification

17:34refuge plus diversification

17:35alors en plus

17:36vous rajoutez aujourd'hui

17:3711 amondes

17:37avec des liquidités

17:38relativement importantes

17:39donc les liquidités arrivent

17:40et bien

17:41quand on les réinvestit

17:42on realloue également

17:44alors on n'est pas

17:44dans la logique

17:45j'achète à 4000

17:46et je ne sais pas

17:47ce qu'il va se passer après

17:48dans une logique d'allocation

17:49et bien vous allez

17:50reallouer sur l'or

17:51dans un monde

17:52avec de la liquidité

17:53et bien une partie

17:54de cette liquidité

17:55se retrouve sur l'or

17:55bon à propos

17:57de chahut

17:58ou de risque

17:59de chahut

17:59parlons de

18:00la tech américaine

18:02et du thème de l'IA

18:02avec vous

18:04je veux bien

18:04Thierry

18:05c'est la question

18:06que je pose

18:07est-ce qu'on est encore

18:07en 1996

18:09le moment

18:09où Alan Greenspan

18:11évoque

18:12l'exubérance

18:12irrationnelle

18:13des marchés

18:14ou est-ce qu'on est déjà

18:15au quatrième trimestre

18:171999

18:17c'est-à-dire

18:18après

18:19après trois années

18:21de rallye spectaculaire

18:23sur le Nasdaq

18:24américain

18:24à l'époque

18:25et trois mois

18:26avant le pic

18:27de mars 2000

18:29qui a commencé

18:30à marquer

18:31évidemment

18:31la dégringolade

18:32et l'éclatement

18:33de la bulle TMT

18:33à l'époque

18:34où est-ce qu'on se situe

18:35dans cette séquence

18:36la réponse rapide

18:37c'est

18:37on est entre les deux

18:38d'accord

18:38on est plutôt 98

18:4098

18:41disons que l'idée

18:42un petit peu

18:43de notre stratégie

18:44c'est qu'il a pris

18:45comme repère

18:45un petit peu

18:46le début

18:46de la forte hausse

18:48du milieu

18:48des années 90

18:49dans la tech

18:49avec l'IPO

18:50de Netscape

18:50qui avait lieu

18:51à l'époque

18:51en 1995

18:52pour ceux qui s'en souviennent

18:54ça remonte

18:54à quelques années

18:55en arrière

18:55et on compare

18:57un petit peu

18:58le vrai démarrage

18:59de la thématique

18:59de l'IA

19:00que beaucoup prennent

19:01comme point de départ

19:01même si la tech

19:03avait déjà bien monté avant

19:04qui remonte

19:04pratiquement en novembre

19:05décembre 22

19:06c'est octobre

19:08ou novembre 22

19:08donc on arrive

19:10pratiquement à la troisième année

19:11et si on démarre

19:12en 95

19:13on est en 98

19:14et la question

19:16qui va interroger

19:17qui va intéresser

19:18un peu tout le monde

19:18c'est qu'est-ce qui s'est passé

19:19après

19:19alors la première chose

19:21c'est qu'on est sur

19:22des valorisations

19:23plus élevées

19:25j'ai des chiffres là

19:27on était sur des bases

19:28si on compare aujourd'hui

19:29on est sur des PE

19:30d'à peu près

19:30alors sur le SPI

19:31si on regarde l'année prochaine

19:32mais on est sur des niveaux

19:34d'à peu près

19:34sur le SPI 25 fois

19:36cette année

19:36un peu moins l'année prochaine

19:38mais on est sur des PE

19:40un peu plus tendus

19:40par contre les marges

19:41sont beaucoup plus élevées

19:42aujourd'hui

19:42parce que les sociétés

19:43de la tech

19:44gagnent de l'argent

19:45on n'avait quasiment pas

19:46à l'époque

19:47ce qui s'était passé

19:48après en 98

19:49jusqu'à 2000

19:50c'était plus de volatilité

19:52est-ce que ça sera le cas

19:53c'est pas impossible

19:53donc ça il faut se méfier

19:55mais néanmoins

19:55la grosse phase de hausse

19:57elle intervenait

19:58entre 98 et 2000

20:00et dans un ratio

20:01de 1 à 3 fois

20:02donc moi je me garderais bien

20:04de dire qu'on a encore

20:05une grosse phase de hausse

20:06aussi importante

20:07mais la ressemblance

20:09s'arrête là

20:10les situations

20:11sont vraiment assez différentes

20:12tant au niveau

20:13des profits des sociétés

20:14du niveau de leurs marges

20:15mais par contre

20:16il y a une excessive

20:17concentration d'acteurs

20:19ça s'élargit pas

20:20c'est pas un thème

20:21qui s'élargit beaucoup là

20:2223 ça a été

20:24enfin 2023

20:24ça a vraiment été

20:25les magnifiques

20:2624 ça a été

20:27plus c'était Nvidia

20:27vous parliez tout à l'heure

20:29il y en a eu d'autres

20:30bien sûr

20:31mais cette année

20:32j'ai regardé un petit peu

20:33les plus fortes hausses

20:34quand vous regardez

20:34c'est pas tant Nvidia

20:36ce genre d'acteur

20:37c'est Palantir

20:38c'est Broadcom

20:39c'est Oracle

20:40vous en avez parlé

20:42tout à l'heure

20:43c'est ce genre d'acteurs

20:44il y a des noms

20:45qui sont en train

20:46de se réveiller un petit peu

20:47des anciens

20:47qu'on a pratiqué

20:48il y a 20 ans

20:49j'ai pas vu IBM

20:50qui était au plus haut

20:51il y a eu

20:52il y a eu

20:53il m'a semblé voir ça

20:54soit c'est basé

20:56sur le quantique

20:56parce qu'on sait

20:57qu'ils sont avec Google

20:58là dessus

20:58il y a un marché

20:59important à développer

21:00mais bon

21:02il y a

21:02il y a un peu

21:03Dell qui se développe aussi

21:05Yulet Packard Enterprise

21:06qui sont des noms

21:07que beaucoup avaient laissés

21:08et j'ai découvert

21:09il y a 10 jours

21:09deux noms

21:10en ce qui concerne

21:11que nous on n'a pas vu

21:12qui sont en fait

21:12tout ce qui est disque dur

21:14des gens

21:14des sociétés

21:15comme Scandis

21:16comme Western Digital

21:17qui sont dans les plus

21:18fortes hausses de l'année

21:19trouver des clients

21:21qui étaient sur ce genre

21:22de véhicules

21:22il n'y en a pas beaucoup

21:23parce que

21:24ils sont présents

21:25dans cette chaîne de valeur

21:25c'est des boîtes

21:26qui arrivent à réintégrer

21:28le bon wagon

21:29et à se repositionner

21:30dans une chaîne de valeur

21:32nouvelle pour eux

21:33c'est un peu le jeu du moment

21:34parce que

21:36Nvidia n'est pas forcément

21:37celle qui est la plus détenue

21:38c'est un peu surprenant

21:40parce que tout le monde

21:40la prend comme

21:41comme étalon

21:43sur l'IA

21:44mais disons que

21:46si on sort un peu

21:46des acteurs

21:48des acteurs de l'IA

21:50c'est un peu le jeu du moment

21:51c'est aller chercher

21:52un petit peu

21:52qui dans la chaîne de valeur

21:53va en profiter

21:54et de manière un peu étonnante

21:56il y a un secteur

21:57qui sont les data centers

21:58et depuis quelques mois

21:59ça ne marche pas

22:01les sociétés

22:02l'immobilier de data centers

22:03c'est ça ?

22:04ah oui oui

22:04les Equinix

22:05les Digital Analytics

22:06en fait c'est un peu étonnant

22:07alors quand on voit

22:07les CAPEX dans les grands acteurs

22:09et quand on voit

22:10toutes les participations

22:11un peu croisées

22:11on a du mal à se trouver

22:13et comment on explique ça ?

22:15c'est un peu compliqué

22:16alors je peux l'expliquer

22:17sur Equinix

22:18ce que explique notre analyse

22:19c'est que c'est justement

22:20beaucoup d'investissements

22:22réalisés dans le développement

22:23et donc ça va altérer

22:24leurs marges

22:25mais c'est une explication

22:26que je trouve un peu courte

22:27j'ai pas de véritable explication

22:29mais je reconnais que

22:30c'est un secteur

22:31un peu à la traîne

22:32bon

22:32le fait

22:33parce que là on a

22:35dès qu'OpenAI

22:36j'appelais le roi Midas

22:37c'est-à-dire

22:37dès qu'OpenAI

22:38touche quelque chose du doigt

22:39nous un partenariat

22:41on voit les cours de bourse

22:42s'envoler

22:42alors plus 10

22:43plus 15

22:44plus 20

22:44plus 30

22:45on a vu avec des Coréens

22:46avec Hitachi

22:47également

22:48enfin bon bref

22:49OpenAI

22:50a noué pour

22:51un trillion de dollars

22:52de partenariat

22:53de deal

22:54depuis le début de l'année

22:56sauf que je comprends

22:57que quand les analystes

22:57regardent un peu dans le détail

22:58ils trouvent pas grand chose

23:00et surtout ils voient une forme

23:01de circularité qui est en train

23:03de se mettre en place

23:04avec des fournisseurs

23:06qui financent

23:07ou qui viennent prendre

23:09des participations

23:11vis-à-vis de clients

23:12qui vont ensuite

23:13leur acheter

23:14également

23:14leurs équipements

23:16bref

23:16il y a l'impression

23:18quelque chose

23:18d'un peu circulaire

23:20il faut le dire

23:21oui ça devient un peu

23:21la partie de billard

23:22à 18 bandes

23:23comme disaient mes clients

23:24et ça y ressemble

23:24de plus en plus

23:25parce qu'on a du mal

23:26à s'y faire

23:26surtout quand la société

23:28n'est pas cotée

23:28ce qui est le cas

23:29de OpenAI

23:30voilà alors après

23:31à nous essayer de trouver

23:32un petit peu

23:33moi j'essaye de trouver

23:34enfin on essaie de trouver

23:35dans ces cas là

23:36quels sont les acteurs

23:38on sait qu'il vous faut

23:39quand vous faites de l'IA

23:40il vous faut de la mémoire

23:41un des thématiques

23:43un des thèmes

23:43qui est très en retard

23:44cette année

23:45ce sont les boîtes de logiciels

23:46le plus bel exemple

23:47c'est Salesforce

23:47et vous avez Adobe aussi

23:49donc c'est un secteur

23:50en retrait sur la partie tech

23:51on a joué

23:52globalement

23:53les semis

23:54dès le départ

23:55c'était Nvidia

23:55on a vu un peu

23:56de hardware

23:57mais voilà

23:58donc est-ce que là

23:59il y a des opportunités

24:00peut-être

24:01mais c'est

24:03c'est le jeu du moment

24:05voilà

24:05est-ce que de trouver

24:06un peu des noms

24:07le prochain étage

24:09de la fusée

24:09quoi

24:10oui

24:10bon

24:11comment on navigue

24:12dans ce thème de l'IA

24:12parce qu'évidemment

24:13la tech américaine

24:14reste incontournable

24:14du fait de son poids

24:15du fait de l'innovation

24:16aussi quand même

24:17que cette industrie

24:19apporte au reste du monde

24:21comme on navigue

24:22dans ce thème là

24:23tout en sachant

24:24qu'on est peut-être

24:25et l'histoire se répète

24:27quand même parfois

24:28elle rime en tout cas

24:28parfois

24:29tout en sachant

24:30qu'on est peut-être

24:30en train de naviguer

24:32dans une bulle

24:33qui pourra continuer

24:34de gonfler

24:35mais qui à un moment

24:35peut provoquer aussi

24:37beaucoup de douleurs

24:39au moins sur le plan financier

24:40Emory

24:41alors comment on navigue

24:42en étant investi

24:43déjà

24:43ça c'est la première chose

24:44d'accord

24:45le risque c'est de ne pas

24:46être investi dans ce thème

24:47aujourd'hui

24:47exactement

24:48parce que c'est ça

24:48qui a fait quand même

24:49la croissance des marchés financiers

24:50ces dernières années

24:51qui continue cette année encore

24:52donc attention quand même

24:54à l'histoire de la circularisation

24:55parce que quand on voit

24:56Nvidia

24:57Oracle

24:58OpenAI

24:58les uns financent les autres

25:00qui achètent des produits

25:01aux autres

25:01et qui promettent des commandes

25:02le tout à coup de 100 milliards

25:04à chaque fois

25:04exactement

25:04c'est les 100 milliards

25:05qui se sont baladés

25:06la semaine dernière

25:07donc c'est bien gentil

25:08mais à un moment donné

25:09il y a quelque chose

25:10qui ne va pas fonctionner

25:12donc à un moment donné

25:14il faut quand même

25:14s'intéresser à ça

25:15maintenant

25:16on sait que

25:17la vague de l'IA

25:18elle est extrêmement puissante

25:19extrêmement importante

25:20et elle se fait avec des acteurs

25:21qui ont les moyens

25:22de financer ces croissances

25:23donc là pour le coup

25:24c'est pour ça qu'on dit

25:25il faut quand même

25:26participer à ces vagues là

25:28alors comme on participe

25:29en étant investi

25:30sur les leaders

25:30en allant chercher

25:31les fournisseurs

25:32de ces gens là

25:32les TSMC et compagnie

25:33qui fournissent de toute façon

25:34ces gens là

25:35et puis

25:35en allant chercher

25:36les acteurs

25:37qui sont à côté

25:38de ces gens là

25:39et on parlait

25:39du secteur du logiciel

25:40c'est l'un des secteurs

25:41qui n'a pas encore monté

25:43cette année

25:43qui a très peu monté

25:44il a fait une superbe année

25:45en 2023

25:462024

25:46vraie grande pause

25:48et 2025

25:49pour le moment

25:49quasiment rien

25:50ça monte de 5%

25:51à peine

25:52le secteur des softwares

25:53cette année

25:53pourquoi ?

25:55Parce que le marché

25:55est réticent

25:56à faire des paris

25:58sur des boîtes

25:58de logiciels

25:59dont on ne sait pas

26:00si elles vont rentabiliser

26:01justement

26:02l'IA

26:02à travers

26:03leurs solutions

26:03Et surtout

26:04est-ce qu'elles ne vont pas

26:04être disruptées

26:05par l'IA ?

26:05Aujourd'hui

26:06le grand débat

26:06c'est de savoir

26:06si le secteur du logiciel

26:08ne va pas entièrement

26:09être disrupté

26:10par l'intelligence artificielle

26:11sauf que

26:12quand on regarde

26:13les acteurs de l'IA

26:14aujourd'hui

26:15en fait

26:15ils s'en servent

26:16pour augmenter

26:17leur croissance

26:18donc nous

26:19on fait partie

26:20de ceux

26:20qui pensons

26:21qu'au contraire

26:22le secteur du software

26:24des logiciels

26:25sera net gagnant

26:27tout à fait

26:28sera prometteur

26:28donc aujourd'hui

26:29quand on regarde

26:30le secteur en soi

26:30il se paye à peu près

26:316 fois le chiffre d'affaires

26:32quand en 2023

26:33il était à plus de 10 fois

26:35alors il y avait un peu

26:35d'exubérance évidemment

26:36mais on est revenu

26:38sur la moyenne historique

26:38donc on n'est pas

26:39survalorisé sur ce secteur là

26:41c'est ce qui nous fait

26:41être confiants typiquement

26:42dans le secteur du software

26:45qui va pleinement bénéficier

26:47de l'intelligence artificielle

26:48donc restons investis

26:49sur ces thématiques là

26:50et allons aux US

26:51parce que malheureusement

26:52en Europe

26:52il y a très très peu

26:54d'acteurs là-dessus

26:54et c'est malheureusement

26:56un peu déperdant

26:56quand on voit les montants

26:58qu'on a en face

26:58aux Etats-Unis

26:59on a une Europe

27:00qui n'a pas été capable

27:01encore une fois

27:01de financer la croissance

27:03non mais des entreprises

27:04européennes vont utiliser

27:06ces solutions

27:07d'intelligence artificielle

27:08oui on va courir derrière

27:09on va courir derrière

27:10bon malheureusement

27:11comment on aborde ce thème

27:13aujourd'hui

27:14à ce stade

27:14maintenant que l'IA

27:15est installée

27:16en tout cas dans l'esprit

27:17de tout le monde

27:17sur les marchés

27:18Alexandre

27:19encore une fois

27:20avec le risque

27:21de rater

27:22peut-être encore

27:23des mois

27:24des trimestres

27:25et pourquoi pas

27:25une paire d'années

27:26de hausse

27:27de ce thème

27:28moi ce que je dirais

27:30c'est qu'on parle

27:30beaucoup ici

27:31des Etats-Unis

27:32vous l'avez dit

27:32en Europe il n'y a rien

27:33mais ce qu'on oublie

27:34c'est qu'il y en a plein

27:35en Asie

27:35pour rentrer d'Asie

27:36Alexandre

27:37voilà exactement

27:38c'est là où je voulais en venir

27:39c'est un bon moyen ça

27:41oui

27:41non seulement c'est un bon moyen

27:43mais je pense que

27:43beaucoup d'investisseurs

27:44l'ont déjà vu

27:46là où à une certaine époque

27:48la Chine était vue

27:49comme ininvestissable

27:50il y a quand même

27:51un changement d'attitude

27:53et de perception

27:53vous avez même maintenant

27:54des investisseurs américains

27:55des hedge funds américains

27:56qui disent

27:57bon bah maintenant

27:58l'Etat-Unis c'est déjà joué

27:59c'est cher

28:00tout le monde y est

28:00la Chine c'est pas cher

28:02c'est un gros marché

28:03il y a des grosses capilles

28:04et puis surtout

28:05et ce qui est très différent

28:06des années précédentes

28:07c'est que c'est maintenant

28:08les Chinois eux-mêmes

28:08qui achètent

28:09leur marché domestique

28:10pourquoi ?

28:12parce que vous avez

28:12alors il y a eu

28:13le fameux moment d'ipsy

28:14en début d'année

28:15mais pas que

28:15il y a cette réalisation

28:17évidemment que là

28:17la technologie est

28:18beaucoup plus avancée

28:19qu'on ne l'imaginait

28:20en Chine

28:21il y a un retour de confiance

28:22qui est quand même

28:23visible sur place

28:25l'éclatement de l'immobilière

28:27est toujours là

28:28elle reste en travers

28:29la gorge évidemment

28:30pour beaucoup d'investisseurs

28:31parce que c'était

28:32le moteur numéro un

28:33de création de richesse

28:34mais il y a ce système

28:36d'entrain

28:37c'est-à-dire que la bourse

28:37commence à monter

28:38les investisseurs

28:39deviennent un peu plus optimistes

28:41du coup ils réinvestissent

28:42dans le marché

28:43ça s'auto-entretient

28:44à un moment

28:44où les valorisations

28:45restent très très peu chères

28:46on ne voit pas

28:47d'exubérance

28:48sur ce marché

28:48il y a un rattrapage

28:50encore selon nous

28:51très très très important

28:52et puis il y a aussi

28:54un gouvernement chinois

28:55aujourd'hui

28:55qui dit

28:56il faut investir

28:56sur la technologie

28:58Xi a fait un petit peu

28:59un volte-face

29:00sur la technologie

29:01en recevant lui-même

29:02les grands patrons

29:03des bottes de la tech

29:04Mar a été réhabilité

29:05et donc voilà

29:07tout ça aujourd'hui

29:08crée ce nouveau

29:09moment de confiance

29:12avec des liquidités

29:13phénoménales

29:14c'était mon point

29:15parce que si la Chine

29:16a été considérée

29:17ces dernières années

29:18comme ininvestissable

29:19il faut quand même

29:20se souvenir

29:20pourquoi

29:21c'est-à-dire que

29:22oui effectivement

29:23dans la période

29:24Covid

29:24on a vu une reprise

29:25en main

29:26très violente

29:27d'un certain nombre

29:28de secteurs

29:28qui ont pu être

29:29rayés de la carte

29:31comme ça

29:31d'un trait de plume

29:32on avait parlé

29:33de l'aide tech

29:34des jeux vidéo

29:35la disparition

29:36de Jack Ma

29:37l'IPO de

29:38Ant Financial

29:39qui est s'abordé

29:4048 heures avant

29:41par le pouvoir

29:43en place

29:44à Pékin

29:45l'attitude de Pékin

29:47vous dites

29:47a changé

29:48ce qui rendait

29:49la Chine

29:49ininvestissable

29:50il y a quelques années

29:51ce sont des facteurs

29:52ou des barrières

29:55ou des freins

29:55qui ont été levés

29:57elle redevient investissable

29:59pour les investisseurs

30:00internationaux

30:01c'est certain

30:02je ne dis pas

30:02que les américains

30:03ils ont fait le point

30:04d'accord

30:05il reste peut-être

30:05encore un peu

30:06rentré

30:06mais néanmoins

30:07pour moi

30:08je dirais

30:09le plus sain

30:09dans l'histoire

30:10ce sont les investisseurs

30:11domestiques

30:12qui achètent

30:13les actions chinoises

30:14tant que le domestique

30:15n'est pas lui-même

30:18convaincu

30:18d'acheter ses propres actions

30:19ce n'est pas forcément

30:21bon signe

30:21je vous donne un chiffre

30:22qui est absolument phénoménal

30:23c'est que

30:24l'excédent d'épargne

30:28en Chine

30:29est aujourd'hui

30:30de plus de 25 000 milliards

30:32de dollars

30:32voilà

30:33un tiers de ça

30:34a été rajouté

30:36depuis la partie Covid

30:37donc il y a eu

30:38l'ajustement sur l'immobilier

30:39c'est vrai

30:39mais il y a une accumulation

30:41d'épargne absolument phénoménale

30:42qui ne s'est pas déversée

30:43sur le marché boursier

30:44qui commence à se déverser

30:46évidemment les chinois

30:47qu'est-ce qu'ils vont acheter

30:48c'est la tech

30:49c'est le e-commerce

30:50aussi des banques

30:51parce que les banques

30:52ça rémunère bien

30:52les assureurs

30:53et on est sur un phénomène

30:55d'entrain très très positif

30:56parce que cet argent

30:57en fait il ne sort pas de la Chine

30:58il ne faut pas sortir

30:59non non j'entends

30:59ou il ne sort pas

31:00de tout petit montant

31:00et aujourd'hui

31:01le gouvernement chinois

31:03commence à inciter

31:04et à faire des réformes

31:05et ça c'est peut-être

31:06encore plus important

31:07des réformes

31:08pour que les assureurs

31:09et les fonds de pension

31:10allouent sur leur propre

31:11marché domestique

31:12avec des cibles

31:13d'allocations

31:14qui sont

31:14qu'on renforce

31:15le marché domestique

31:16et ce qui donne aussi

31:17peut-être

31:18un marché qui est un peu plus sain

31:19et ce n'est pas que

31:20du retail spéculatif

31:21les assureurs

31:22et les pensions

31:22y vont aussi

31:23il y a des mains fortes

31:24et des mains longues

31:25puissantes

31:25qui arrivent à venir

31:27aussi en soutien de ce marché

31:29d'un point de vue

31:30pour un investisseur

31:31international

31:32oui la tech chinoise

31:33elle

31:34comment dire

31:36elle protège

31:36en partie

31:37du risque

31:39peut-être

31:40de correction sévère

31:41à un moment

31:41sur la tech américaine

31:43si la tech américaine

31:44se retrouve

31:45dans une turbulence

31:46un peu lourde

31:48j'imagine que

31:48l'ensemble

31:49de la tech mondiale

31:50va être entraîné

31:51Alexandre

31:52je pense que ça

31:52c'est un argument

31:53de diversification

31:54pour les fonds internationaux

31:55c'est pas un argument

31:56pour les investisseurs

31:57chinois

31:57ou asiatiques

31:58mais clairement

31:59pour les investisseurs

32:00internationaux

32:01on sait que la corrélation

32:02entre les actions chinoises

32:03et les actions américaines

32:04est relativement faible

32:06ça va pas dire

32:06ça va se recorréler

32:07demain

32:08mais il y a forcément

32:09de la différenciation

32:11à faire

32:11dans la construction

32:12de portefeuille

32:13et notamment

32:14au risque de concentration

32:15qu'on avait évoqué

32:16tout à l'heure

32:16parce que c'est pas forcément

32:18toujours très prudent

32:19d'avoir 5, 6, 7, 8%

32:21de Nvidia

32:21évidemment vous vous dites

32:22allez je vais remettre

32:23un ou deux sur TSMC

32:24sur d'autres boîtes

32:25de la tech en Asie

32:26je suis un peu diversifié

32:27mais je joue pour la même thématique

32:29bon on a vu

32:30la tech au Japon

32:31la tech en Corée du Sud

32:32la tech à Taïwan

32:33tout ça porte évidemment

32:35les actions

32:36de ces pays asiatiques

32:38qu'ils soient émergents

32:39ou non d'ailleurs

32:40je mets le Japon aussi

32:41avec en plus

32:42une dimension politique

32:43qui est venue

32:44encore accélérer

32:45le trend japonais

32:46si on revient

32:47aux actions américaines

32:47Thierry

32:48on va rentrer

32:49dans la saison de publication

32:50de résultats

32:51le troisième trimestre

32:52aura été marqué

32:53par la mise en oeuvre

32:55quand même

32:56d'un niveau

32:57de barrière douanière

32:59relativement élevé

32:59alors tous les tarifs

33:01ne sont pas encore passés

33:02peut-être

33:02il y a encore

33:03des exemptions en place

33:05il y a encore une trêve

33:05en cours je crois

33:06d'ailleurs entre les Etats-Unis

33:07et la Chine

33:08pour l'instant

33:09donc on n'a pas encore

33:10100% des tarifs en place

33:11mais le troisième trimestre

33:12a quand même vu

33:13une bonne partie

33:13de ces tarifs

33:14être mis en place

33:15est-ce que ça va se retrouver

33:16comment

33:16dans les résultats

33:17des entreprises

33:18et est-ce que c'est une saison

33:19qui sera particulièrement périlleuse ?

33:22Non

33:22nous on est assez confiants

33:25sur les résultats à venir

33:26j'ai eu plusieurs d'analystes

33:27j'en ai eu pas mal

33:27qui sont venus

33:28j'en ai 5 ou 6

33:28qui sont venus depuis un mois et demi

33:29tout secteur confondu

33:31retail, tech et autres

33:32ils sont assez confiants

33:33le premier constat qu'on fait

33:34c'est qu'au niveau

33:35du consommateur américain

33:36il n'y a pas vraiment

33:37d'impact aujourd'hui

33:38sur la hausse des tarifs douaniers

33:39c'est pas lui qui a le plus payé

33:40ce Q3

33:41sera peut-être le premier

33:43avec une véritable lecture

33:44parce que l'annonce

33:45de Trump

33:46date du 5 avril dernier

33:47donc le Q2

33:47comptait pour rien

33:48globalement

33:49donc le Q3

33:50va quand même

33:50donner un petit peu

33:51un véritable vernis

33:52il faudra attendre le Q4

33:53pour avoir vraiment

33:54un sentiment

33:54à ce jour

33:56j'avais il y a 2 jours

33:57une analyse

33:58qui suit des sociétés

33:59que vous connaissez

34:00comme Walmart

34:00comme Costco

34:01ces actes là

34:02donc on est vraiment

34:03dans la consommation américaine

34:04voilà

34:05et en fait

34:07le consommateur américain

34:10n'est pas beaucoup plus endetté

34:11on peut le mesurer

34:12on le verra

34:12JP Morgan

34:13plus bientôt

34:13on a des lectures à faire

34:16soit au travers

34:16des émetteurs

34:17de cartes de crédit

34:18ou bien un petit peu

34:19les défauts

34:20sur les cartes

34:20c'est assez étonnant

34:22c'est

34:23et il faut savoir

34:25qu'en fait

34:25les américains

34:26sont dans une situation

34:27vous prenez toujours

34:28ce terme Goldilocks

34:28on est un peu

34:29dans ce scénario là

34:30tout va bien

34:32je veux dire

34:33c'est un peu troublant

34:34et notre stratégiste

34:36avait un point

34:37juste pour en dire un mot

34:39parce que c'est assez

34:40controversé en ce moment

34:41chez nous

34:42on est très haussier

34:43sur le dollar

34:43sur 2026

34:44et il a dit ça

34:46devant un parterre

34:46d'une trentaine de clients

34:47il y a quelques jours

34:48donc il a été challengé

34:50sur ce sujet

34:50tout le monde s'est frotté

34:51les oreilles

34:52pour cela

34:52il a expliqué

34:54très simplement

34:54il a dit

34:55donnez-moi un exemple

34:56de pays développé

34:57qui va connaître

34:57on parle de pays

34:58vraiment développés

35:00qui va avoir

35:01l'année prochaine

35:02une croissance

35:02une des plus fortes

35:03alors en croissance réelle

35:05j'entends

35:06sur des niveaux

35:06d'un 7 à un 8

35:07et l'Espagne

35:07va faire une meilleure croissance

35:08que les Etats-Unis

35:09encore

35:09et le poids de l'Espagne

35:10tout le respect

35:11que je leur dois

35:12sur l'échiquier mondial

35:13sera vraiment marginal

35:14mais surtout

35:16avec une réduction

35:16des déficits publics

35:17c'est ça qui est important

35:18c'est-à-dire que

35:19dans notre logique à nous

35:20vous avoir une phase

35:21une espèce de passage

35:23de témoin

35:23où on va peut-être vivre

35:25et peut-être

35:25ça rejoint

35:26à ce que j'évoquais

35:27tout à l'heure

35:27peut-être de la volatilité

35:28sur les marchés

35:29mais l'impact

35:31du one big

35:31beautiful bill

35:32c'est le second semestre

35:33c'est le second semestre 26

35:35et ça

35:36ça devrait jouer

35:38favorablement

35:39sur le dollar

35:39donc

35:41la croissance américaine

35:44va surprendre

35:45à la hausse en 2026

35:46on va avoir

35:46une croissance nominale

35:47plus forte

35:48que ce qu'on imagine

35:49aux Etats-Unis

35:50l'an prochain

35:50alors c'est notre analyse

35:52et sur les devises

35:54c'est toujours très compliqué

35:55de savoir

35:56qu'est-ce qui va vraiment

35:57embarquer une devise

35:58dans un sens ou dans l'autre

35:59la baisse qu'on a vécue

36:00je la rappelle à beaucoup

36:01de mes clients

36:01la baisse de 11%

36:03qu'on a vécue

36:03en fait depuis

36:04dans une période

36:05relativement courte

36:06c'était du

36:07pas vu depuis

36:08pratiquement le milieu

36:10des années 80

36:10c'était

36:11alors on remonte pas

36:12aux accords du Louvre

36:13ni du Platte-Saint

36:13mais cette volatilité

36:15a été très forte

36:16on voit déjà

36:16depuis une paire de mois

36:17que le dollar

36:18non seulement baisse plus

36:19et puis avec

36:20les sujets européens

36:21franco-français

36:22etc

36:22a même tendance

36:23à se raffermir

36:24à nouveau un petit peu

36:25moi je me garderais bien

36:26de dire où ça va

36:27par contre

36:28quand on me demande

36:29est-ce que la devise

36:30peut-être un frein

36:31à l'investissement

36:31sur la zone nord-américaine

36:32pour nous c'est non

36:33d'accord

36:34et ça peut éventuellement

36:35être même un

36:35et d'autant plus

36:36après 10% de baisse

36:37quoi

36:37et d'autant plus

36:38après 10% de baisse

36:39je comprends

36:39bon

36:40alors on partait

36:41des résultats de l'entreprise

36:42je sais pas

36:42est-ce qu'il y a quand même

36:43des points à avoir en tête

36:47en amont

36:48de cette saison

36:48de publication de résultats

36:49que ce soit en Europe

36:50ou aux Etats-Unis

36:51est-ce qu'il y a des secteurs

36:52particuliers

36:53qu'il va falloir surveiller

36:55et puis encore une fois

36:56ces moments de publication

36:57d'entreprise

36:58sont toujours des moments

36:59importants pour le marché

37:00pour évaluer

37:01si tout le trajet

37:02qu'on a parcouru

37:03entre deux trimestres

37:04est le bon

37:06entre guillemets

37:06on va regarder surtout

37:07les sociétés

37:08qui font du commerce

37:09international

37:09pour voir si elles sont

37:10touchées ou pas

37:10par les barrières douanières

37:12ça ça va être

37:13le gros sujet à regarder

37:14et vérifier

37:15si dans leur guidance

37:16future

37:17ils impactent ou pas

37:18leur chiffre

37:19de ces droits de douane

37:20ça c'est vraiment

37:21le sujet

37:22maintenant

37:22on n'est pas plus inquiet

37:24sur tout ce qui est

37:25les sujets de consommation

37:26ça a plutôt

37:27à mon avis tenu

37:28donc on va voir déjà

37:30avec les chiffres

37:31d'LVMH

37:31demain

37:32si on a des bonnes nouvelles

37:34ou pas

37:34parce que ça avait été

37:35quand même assez difficile

37:36sur les dernières publications

37:37donc

37:37plus c'est des cours de bourse

37:39dans le luxe

37:39qui commencent à se réapprécier

37:41un petit peu

37:41on a quelques relèvements

37:42quand même

37:43de grandes banques internationales

37:44sur les objectifs

37:46donc c'est plutôt

37:47des bons signes

37:47historiquement

37:48donc

37:48donc c'est pour ça

37:50qu'on est plus favorable

37:51que certaines fois

37:53on a plutôt tendance

37:54à penser

37:54que la saison

37:55pourrait être

37:55pas mauvaise

37:56en plus

37:57ils ont quand même fait aussi

37:58ils ont utilisé

37:59l'argument des droits de douane

38:00pour faire baisser

38:01les consensus

38:02de manière assez nette

38:03les américains

38:03sont des champions du monde

38:04d'un jeu là

38:04on le sait

38:05et donc

38:07ce qui pourrait

38:07encore une fois

38:08nous permettre

38:09d'avoir de bonnes surprises

38:10battre un consensus

38:11qu'ils auront eux-mêmes

38:12fait baisser

38:12toujours

38:12c'est ça

38:13qui est champion du monde

38:15les américains

38:15les européens un jour

38:16peut-être comprendront

38:16qu'il faut faire la même chose

38:17mais on n'est pas sur le même niveau

38:19de compréhension

38:20du fonctionnement des marchés

38:21donc pour le coup

38:23plutôt favorable

38:24à la publication

38:25qu'on va avoir

38:25notamment aux Etats-Unis

38:27si vous mettez dans la peau

38:28d'un américain

38:29encore une fois

38:29vous vivez dans le meilleur des mondes

38:31vous avez un président

38:32qui est champion du monde

38:33toute catégorie

38:35vous avez

38:35une économie

38:37qui se porte bien

38:37avec de la croissance

38:38vous avez une inflation

38:40qui a quand même baissé

38:40ces dernières années

38:41même s'il y a des petits

38:42regains d'inflation

38:42à court terme

38:43vous avez un marché financier

38:46en dollars

38:47génialissime

38:47ce que vous avez placé en euros

38:48ça fait 10% de plus

38:50que le marché

38:50grâce à la devise

38:51c'est génial

38:52il y a un petit point quand même

38:53la Fed ne va pas baisser

38:544 ou 5 fois ses taux

38:55encore partant de la baisse

38:56de septembre dernier

38:57dans ce contexte que vous décrivez

38:58tous les deux

38:59jusqu'à présent

39:00ça a été un facteur de soutien

39:02j'imagine à un moment

39:02pour les actifs risqués

39:03ces anticipations

39:04de baisse de taux

39:05donc ce sera une bonne nouvelle

39:06pour le marché actions

39:07ça sera une bonne nouvelle

39:08quand on va commencer

39:09à réduire le nombre

39:10de baisse de taux

39:10de la réserve fédérale américaine

39:11le taux qu'on a aujourd'hui

39:12de la banque centrale américaine

39:15est un réservoir

39:16de soutien

39:17en cas de difficultés économiques

39:19incroyables

39:19que la banque centrale européenne

39:21n'a quasiment plus

39:22elle a grillé

39:23toutes les cartouches

39:24à une vitesse de folie

39:25attendez

39:26on ne pouvait pas reprocher

39:27elle reproche tout

39:29et c'est au contraire

39:30il fallait qu'elle y aille

39:32on ne pensait pas

39:32qu'elle irait avant la Fed

39:33on pensait qu'elle irait

39:34trop lentement

39:37pas assez loin

39:37maintenant qu'elle a fait

39:38plus que la Fed

39:39on dit qu'il ne fallait pas

39:41qu'elle le fasse

39:42je veux bien

39:42mais bon

39:43je sais les critiques

39:44vis-à-vis de la BCE

39:45mais quand même

39:46bon d'accord

39:46je pense que la Fed

39:47gère bien mieux

39:48sa communication

39:49et son efficacité

39:50peut-être pas la même économie

39:51et on voit

39:52qu'elle a été capable

39:53de tenir tête à Trump

39:55aussi assez long que moi

39:56donc au final

39:57moi j'ai plutôt tendance

39:58à dire

39:58l'économie américaine

39:59donc moins de baisse de taux

39:59encore une fois

40:00ce ne sera pas un problème

40:01pour le marché actions

40:02pour le moment

40:02la preuve en est

40:03c'est que le marché

40:04continue à faire des records

40:05oui mais parce qu'on continue

40:06d'anticiper 4 ou 5 baisses de taux

40:07de la Fed

40:08sur les 12 prochains mois

40:09mais en tout cas

40:09le niveau actuel

40:10permet d'avoir un parachute

40:13à la crise financière potentielle

40:14d'explosion de bulle

40:15assez fort

40:16donc encore une fois

40:18ça milite pour être investi

40:19côté américain

40:20encore aujourd'hui

40:21c'est quoi le principal

40:22risque d'erreur

40:23pour la Fed

40:24à ce stade

40:24selon vous Alexandre ?

40:26pour moi le grand risque

40:27c'est pas de dire

40:28est-ce qu'elle va faire

40:294 baisses

40:305 baisses

40:303 baisses

40:31ou 2 baisses

40:31imaginons un scénario

40:332026

40:33où finalement

40:34les choses vont très très bien

40:35l'inflation finalement

40:37on se rend compte

40:38qu'avec un effet cyclique

40:40la demande

40:41commence à apporter

40:42un petit peu de l'inflation

40:42c'est pas assez facile

40:43côté offre

40:45c'est plutôt côté demande

40:46imaginons que finalement

40:48on a des membres de la Fed

40:49qui sont peut-être

40:50un peu plus fauconniers

40:51que les autres

40:51que ce qu'on imaginait

40:52et puis finalement

40:53le discours

40:54c'est pas qu'on baisse les taux

40:55c'est qu'on arrête

40:55tout court

40:56la baisse

40:56pas de remonter les taux

40:58évidemment

40:58rappelez-vous un peu

40:59les marchés en 2023-2024

41:01la mantra

41:01plus haut

41:02plus longtemps

41:03ça faisait toujours un peu peur

41:04au marché

41:04à un moment de complaisance

41:05peut-être aujourd'hui

41:06dans les marchés

41:07dévalorisation élevée

41:09pour moi

41:09le risque numéro un

41:11sur 2026

41:12ça va être

41:12est-ce que c'est une erreur

41:13de politique monétaire

41:15ça l'histoire le dira

41:16mais effectivement

41:17si on switch

41:18de pas de baisse

41:19enfin de 3-4 baisse

41:21à 0 baisse

41:22là c'est plus du tout

41:23le même scénario

41:23d'accord

41:24maintenant effectivement

41:24le nombre de baisses

41:25on peut en débattre

41:27moi mon sentiment

41:27c'est qu'aujourd'hui

41:28peut-être que le marché

41:29est trop pessimiste

41:30sur l'économie

41:31est trop optimiste

41:32sur le nombre de baisses

41:33nous on tape plutôt

41:34chez un dossier

41:34pour trois baisses

41:36supplémentaires

41:36ce qui serait quand même

41:37déjà bien

41:37en plus de celle de septembre

41:41oui tout à fait

41:41c'est ça

41:42voilà donc on arriverait

41:43sur la borne

41:43entre 3,25 et 3,5

41:46ce qui par rapport

41:47à l'inflation

41:47si on fait un taux neutre

41:49réel de 1

41:50à 3,5

41:51c'est logique

41:52voilà

41:53aller jusqu'à 3

41:53moi ça me paraît

41:54un peu optimiste

41:55néanmoins

41:56le marché est dopé

41:57par cette perspective

41:58de baisse de taux

42:00on dit toujours

42:00ne pas aller à l'encontre

42:02de ce que fait la Fed

42:03mais la Fed pourrait faire

42:04à un moment donné

42:04un pivot

42:05je pense que la probabilité

42:06est basse

42:06mais elle n'est pas nulle

42:07mais dans l'autre sens

42:08oui oui c'est ça

42:09on compte plus

42:10le nombre de pivots

42:10dans un sens ou dans l'autre

42:11qu'est-ce qu'on en dit

42:13le stratégiste de Raymond James

42:15sur le risque d'erreur

42:17de la Fed aujourd'hui

42:18un peu ce que vient d'être dit

42:19c'est-à-dire en fait

42:20le risque c'est qu'en fait

42:21on baisse moins les taux

42:23et en fait le marché

42:24ne joue pas ça en ce moment

42:25en fait les mauvaises nouvelles

42:26aujourd'hui sur l'emploi

42:27sont plutôt bons

42:28pour le marché

42:29parce qu'on est sur le scénario

42:30voilà ça accompagne

42:32chaque mauvaise nouvelle

42:33supplémentaire

42:33c'est une baisse de taux

42:34en plus de la Fed

42:34je caricature

42:35mais c'est un peu l'idée

42:36donc on a tous appris

42:39ces dernières années

42:40à se méfier sur le nombre

42:41de fois où la Fed

42:42allait baisser les taux

42:42parce qu'on se trompe

42:43systématiquement

42:44donc là-dessus

42:44je me garderais bien

42:45d'avoir un calendrier

42:47mais sur cette fin d'année

42:48on est plutôt

42:48sur une baisse

42:49on n'est même pas sûr

42:50d'en avoir deux

42:50est-ce que ça peut

42:53provoquer un ajustement

42:55des prix de marché ?

42:57si les résultats

42:58des sociétés américaines

42:59sont là

42:59non

43:00et là-dessus

43:01on ressort de deux

43:02si on a moins de baisse

43:03pour de bonnes raisons

43:04voilà

43:05c'est toujours tendance

43:07à dire

43:07il faut ramener les taux

43:08par rapport à la croissance

43:09et au profit

43:09on a eu deux trimestres

43:10consécutifs

43:11avec des croissances

43:12EPS

43:12P500

43:13en 11%

43:14encore une fois

43:15on va nuancer

43:15les 7 et les 493

43:17hautes valeurs

43:17parce qu'il y a beaucoup

43:18de valeurs

43:19qui n'ont pas eu de croissance

43:20du tout

43:20et pas de profit du tout

43:21mais sur le trimestre

43:23à venir

43:23on a vu un certain nombre

43:24de nos confrères

43:25des grandes maisons

43:25que je ne vais pas citer

43:26mais qui sont montrés

43:27beaucoup plus confiance

43:28sur cette fin d'année

43:28ça vaut ce que ça vaut

43:30nous on est sur des objectifs

43:32il y a un chiffre

43:33qui est assez facile

43:34à retenir

43:34alors cette année

43:35enfin ce l'année prochaine

43:36on est à peu près

43:36sur des niveaux

43:37d'à peu près

43:37300 dollars

43:38305 dollars

43:39de profit attendu

43:39ce qui est un peu

43:40une sorte de consensus

43:41le marché est à peu près

43:42à 6700

43:43on est sur des bases

43:43de 22 fois et demi

43:44si les taux baissent

43:45il y a encore

43:46un potentiel de hausse

43:47c'est notre scénario

43:48bon on suivra ça

43:49avec intérêt

43:50avec déjà les minutes

43:51de la Fed ce soir

43:52une institution

43:53qui continue de délivrer

43:54ses chiffres

43:56et sa communication

43:58pendant ce shutdown

44:00en attendant

44:01toujours la publication

44:02un jour

44:03du dernier rapport mensuel

44:04sur l'emploi

44:05aux Etats-Unis

44:06merci beaucoup messieurs

44:06merci d'avoir été

44:07les invités de Planète Marché

44:08ce soir avec nous

44:09Thierry Guille en plateau

44:10le président de Raymond James France

44:11Alexandre Rabovitch

44:12le directeur des investissements

44:13d'IndoSUS

44:14Wealth Management

44:15et Émeric Didel

44:16le directeur de la gestion

44:17de Pergam

44:17le dernier quart d'heure

44:29de Smartbourg

44:29chaque soir

44:30c'est le quart d'heure

44:31thématique

44:31et ce soir

44:32à nouveau

44:33nous faisons un pas de côté

44:35par rapport au marché liquide

44:36pour nous intéresser

44:37aux enjeux du non-coté

44:39notamment l'enjeu

44:40de la professionnalisation

44:42dans un univers non-coté

44:44dont la croissance repose

44:46de plus en plus

44:46sur le retail

44:48les clients

44:49et les investisseurs privés

44:50par rapport aux investisseurs

44:51institutionnels

44:52qui ont fait la croissance

44:53de cette industrie

44:54au cours des cycles précédents

44:55nous en parlons

44:56avec Boutros Thierry

44:56le directeur des investissements

44:57de Mercer France

44:58qui est à mes côtés

44:59en plateau

44:59bonsoir Boutros

45:00bonsoir Grégo

45:01merci beaucoup

45:02de venir

45:03nous donner un petit peu

45:05les vues de Mercer

45:06sur cette industrie

45:07du non-coté

45:08alors Mercer

45:08qui a une vue à la fois

45:09très large

45:10et très profonde

45:11de ce qui se passe

45:12sur l'ensemble

45:13des marchés

45:13mais notamment

45:15dans cet univers

45:16du non-coté

45:17des actifs privés

45:18Boutros

45:18et puis

45:19des équipes Mercer

45:21j'imagine

45:21qui étaient présentes

45:23à tous les grands rendez-vous

45:24de rentrée

45:25qui rassemblent cette industrie

45:26que ce soit à Berlin

45:27avec le super return

45:28ou à l'IPM

45:29encore ces derniers jours

45:30ou ces dernières semaines

45:31à Paris

45:32qui sont toujours

45:33des moments

45:33de rencontres

45:34un peu clés

45:35entre les GPs

45:36les gestionnaires de fonds

45:38et les LPs

45:39leurs investisseurs

45:40partenaires

45:41qu'est-ce que vous retenez

45:43de ces rencontres

45:44de cette rentrée 2025

45:45et de l'ambiance

45:47justement

45:47et du rapport de force

45:48entre GPs et LPs

45:49aujourd'hui ?

45:50c'est toujours

45:51des moments intéressants

45:53on a des rendez-vous

45:54toute l'année

45:55souvent privés

45:56avec les GPs

45:58et les LPs

45:58on avait plus de 6 000

46:00participants

46:02à cet événement

46:03le super return

46:04et d'autres événements

46:05attirent aussi

46:05beaucoup de monde

46:06c'est un bon moyen

46:08pour sentir

46:09un peu le pouls

46:10du marché

46:10voir aussi

46:12quels sont

46:13les rapports de force

46:14comme vous le disiez

46:14entre GPs et LPs

46:15et puis après

46:16dans cet écosystème

46:17il y a aussi

46:17beaucoup d'autres acteurs

46:18il y a des avocats

46:19et d'autres acteurs

46:20qui interviennent

46:21dans cet écosystème-là

46:24on a ressenti

46:26j'allais dire

46:28un peu plus de sincérité

46:29c'est un peu méchant

46:31du point de vue

46:31des GPs

46:32mais on ne peut plus

46:33se cacher maintenant

46:34par rapport

46:34à l'état

46:36du marché

46:37il n'y a pas de péril

46:38nous

46:39dans les études

46:40que l'on fait

46:41et dans nos propres visions

46:42on n'a pas

46:43une vision

46:43qui est négative

46:45ou qui est

46:46de dire

46:47que les marchés

46:48non cotés

46:48ne fonctionneront plus

46:49en revanche

46:50il y a une nécessaire

46:52prise de conscience

46:53sur l'état du marché

46:54et on sent que

46:55les GPs enfin

46:56prennent conscience

46:57de ça

46:58et de toute façon

46:58ils ont maintenant

47:00un discours

47:00qui est plus de vérité

47:02avec les LP

47:02puisque pour certains

47:04ils n'ont pas pu

47:04distribuer

47:05ce qu'ils avaient prévu

47:06donc la grande question

47:07a été celle

47:08de la liquidité

47:09qui était déjà

47:09une question

47:09l'année dernière

47:10mais ça se poursuit

47:11avec un retour

47:13fébrile

47:14de certaines transactions

47:15mais on voit bien

47:16qu'il y a une dichotomie

47:17entre les gérants

47:18qui arrivent

47:19à sourcer

47:20mais aussi

47:20à faire des exits

47:21et donc à servir

47:22les investisseurs

47:22et tenir leurs promesses

47:23en quelques mots

47:24exercice de vérité

47:25ou de sincérité

47:26qu'est-ce que ça veut dire

47:27concrètement ?

47:27ça veut dire que

47:28par exemple

47:28dans les books

47:29il y a des valeurs

47:31encore un peu trop

47:32costauds

47:33un peu trop ambitieuses

47:34par rapport à la réalité

47:35du terrain

47:36on m'expliquait hier

47:37à cette même antenne

47:38Eric Bismuth

47:39le président de Montefiore

47:40que je salue au passage

47:41c'est compliqué

47:42de trop rabaisser

47:44les valorisations

47:45de ces books

47:45quand on est en levée de fonds

47:47par exemple

47:47parce que si je baisse trop

47:48mes valos

47:49je me dis

47:50que je vais avoir du mal

47:51à lever des fonds

47:52derrière

47:52bref

47:53il y a un côté

47:54un peu cercle vicieux

47:55quand même

47:55il y a un cercle

47:56vicieux sur cet aspect là

47:58mais le sujet est complexe

48:00et en fait

48:00la transformation de valeur

48:01ne dépend pas

48:02que des valorisations

48:03c'est un des effets

48:04bien entendu

48:05il y avait les effets

48:06de levier

48:06qui a été un gros sujet

48:07depuis 2022

48:09avec la remontée des taux

48:10et c'est pas seulement

48:12un problématique

48:12de valorisation

48:13et pas seulement

48:14une problématique

48:15d'actifs

48:15qui reste collée

48:16dans les boucles

48:16parce qu'il y a aussi

48:17des très bons actifs

48:18que les JP

48:19ne souhaitent pas vendre

48:20d'où le développement

48:21des fonds de continuation

48:23et donc l'explosion

48:24du secondaire

48:24qui alimente d'ailleurs

48:26d'autres parties du marché

48:27c'est aussi pour ne pas lâcher

48:28des entreprises en portefeuille

48:30dont on considère

48:31qu'on n'est pas allé au bout

48:32de la création de valeur

48:33bien sûr

48:33et nous on a des équipes

48:35qui sont spécialisées là-dessus

48:36et qui sont des spécialistes

48:37des transactions

48:38donc qui analysent

48:39deal par deal

48:40pour voir

48:41sur les propositions

48:43de fonds de continuation

48:43soit monoactifs

48:45soit multiactifs

48:46quelles sont

48:47les bonnes propositions

48:48est-ce que c'est simplement

48:49pour gagner du temps

48:50parce qu'on n'a pas envie

48:52de vendre à la casse

48:53ou est-ce que c'est parce

48:54qu'on ne veut pas vendre

48:54à d'autres

48:55un actif qu'on considère

48:56intéressant

48:58et qui a encore

48:58de la valeur

48:59dans l'avenir

48:59donc je pense

49:01par rapport à votre question

49:02sur le pouls du marché

49:03il faut toujours

49:04faire attention aux généralités

49:06en tout cas

49:06il y a une prise de conscience

49:07et il y a une dichotomie

49:09qui va se faire

49:09entre des acteurs

49:10qui ont réellement des problèmes

49:11et d'autres acteurs

49:13qui réagissent bien

49:14et ont les moyens

49:15de bien réagir

49:16à cette situation

49:17ça c'est côté GP

49:18et puis côté LP

49:19il y a aussi

49:20une digestion nécessaire

49:21et donc certains LP

49:23qui ne sont pas forcément

49:25envie d'investir

49:25sur de nos côtés

49:26mais tant qu'ils n'ont pas

49:27de distribution

49:27notamment pour le private equity

49:29ils ne réinvestissent pas

49:31ou en tout cas

49:31moins qu'auparavant

49:32d'où ce gap

49:33alors c'est le chiffre

49:34de Bain Capital

49:34là c'est ça

49:35pour 3 dollars

49:36demandé par les JPs

49:37dans les levées de fonds

49:38prévues cette année

49:39les LP

49:40ne veulent ou ne peuvent plus

49:42en apporter qu'un

49:44oui alors le ratio

49:45de 3 pour 1

49:46il est dû à cette indigestion

49:47et quand on regarde

49:48l'évolution des marchés

49:49depuis 20 ans

49:50il y a eu un fois 2

49:52en gros entre 2012

49:53et 2019

49:55Covid

49:57effet d'accélérateur

49:58sur la tech

49:58avec encore un fois 1.8

50:00fois 2

50:01jusqu'à 2022

50:02et là

50:02un phénomène d'indigestion

50:04de remise en question

50:05avec la hausse des taux

50:06et la seule

50:07enfin les chiffres

50:08on a commencé à les voir

50:09en 2024

50:10qui se sont un peu tassés

50:11parce qu'il y avait

50:11beaucoup de poudre sèche

50:13donc il y a un effet retard

50:14de toute façon

50:14dans les marchés

50:15d'un côté

50:15donc c'est seulement en 2024

50:17qu'on voit un tassement

50:18et puis la prise de relais

50:19du retail

50:20donc en fait

50:213 pour 1

50:22oui ça doit être

50:23ce ratio là

50:24qui est dû au fait

50:25d'une prise de recul

50:26des DLP

50:27de manque de distribution

50:29donc de peu

50:30de réinvestissement

50:31et

50:31une industrie

50:34qui se transforme

50:34et qui doit encore

50:35se transformer

50:36dans les prochaines années

50:37on va parler évidemment

50:38du relais

50:39du retail

50:39du wealth

50:40etc

50:41tout dépend

50:42quel segment on choisit

50:44dans l'univers

50:45des investisseurs privés

50:46particuliers

50:47Boutros

50:48mais encore un moment

50:49de ce moment darwinien

50:50peut-être

50:50qui guette l'industrie

50:52alors là c'est un chiffre

50:53c'est une étude

50:54que vous avez menée

50:55avec Olivier Weyman

50:57c'est ça

50:57qui montre que 20%

50:58des gestionnaires

50:59d'actifs privés

51:00risquent de disparaître

51:02dans les 5 prochaines années

51:03c'est pas non plus

51:05une hécatombe

51:05c'est peut-être

51:06un mouvement assez naturel

51:08et puis sous forme

51:09d'anecdotes

51:09c'est le chiffre

51:10que je cite là

51:10depuis quelques jours

51:11qui a été mis en avant

51:12par le management

51:13de KKR

51:14pour 19 000 fonds

51:15de private equity

51:16aux Etats-Unis

51:16il y a seulement

51:1714 000 McDo

51:18il y a plus de fonds

51:19de private equity

51:20que de McDo

51:20aux Etats-Unis

51:21chercher l'erreur

51:22entre guillemets

51:22oui l'erreur

51:23ou le succès

51:25d'une industrie

51:26qui a été très florissante

51:28ces dernières années

51:28de nouveau

51:29il y a deux façons

51:31de regarder ces chiffres là

51:32outre je ne compterai pas

51:33le nombre de McDonald's

51:33aux Etats-Unis

51:34je ne suis pas un expert

51:35il n'y en a peut-être pas assez

51:37non

51:38pour ce 19 000

51:39ce chiffre

51:40de 19 000 fonds

51:41si on le regarde

51:43sur l'évolution

51:43quand on a dit

51:44x2 x4

51:45en 10-15 ans

51:46sur les marchés

51:47ce n'est pas seulement

51:48en volume

51:49bien sûr en volume

51:49mais aussi en nombre

51:50de gérants

51:50il y a aussi

51:50beaucoup de nouveaux acteurs

51:51mais aussi

51:5219 000 fonds

51:54si vous prenez

51:55le nombre de sociétés

51:56non cotées

51:57aux Etats-Unis

51:57ce n'est pas si énorme

51:59que ça

52:00il y a à peu près

52:00500 000 sociétés

52:01non cotées

52:01on le sait

52:02qu'il y a de moins

52:03en moins de sociétés

52:04cotées

52:04en fait

52:04la capitalisation

52:06boursière des Etats-Unis

52:07et au niveau global

52:08qui a explosé

52:08c'est faite

52:09avec une réduction

52:10du nombre

52:11de sociétés cotées

52:12par deux

52:13donc en fait

52:14il y a 4 000 sociétés

52:15aux Etats-Unis

52:15qui ont pris

52:16une grosse partie

52:17de la capitalisation

52:18boursière

52:18donc ça fait courir

52:19des risques

52:20de valo

52:21ou de volatilité

52:22sur la partie non cotée

52:24il y a encore

52:25beaucoup de sociétés

52:25à financer

52:26et donc 500 000 sociétés

52:2819 000 fonds

52:28ça fait à peu près

52:2920-26 sociétés

52:30par fond

52:30bien entendu

52:31le calcul ne se fait pas

52:32en un pour un

52:33mais il y a de la matière

52:34et il y a de quoi

52:35aller

52:36mais en perspective

52:37ce chiffre

52:37et ça c'est pour

52:38le private equity

52:39les autres classes d'actifs

52:41qui sont d'aides privées

52:41et infrastructures

52:42ont des besoins

52:43de financement

52:44la dette privée

52:45pour prendre le relais

52:45des banques

52:46qui se désengage

52:47et l'infrastructure

52:48pour ne citer

52:48que cet autre secteur

52:49il y a des besoins

52:50de macro de financement

52:51qui se chiffrent

52:52en milliards d'euros

52:53donc il y a un besoin

52:54de financement

52:55c'est juste qu'il y aura

52:56une modification

52:57de la façon

52:58dont l'industrie

52:58se compose

52:59et un phénomène

53:01d'Arnwinien

53:01certainement

53:02sur les sociétés

53:03de gestion

53:03et une grande polarisation

53:05c'est à dire

53:05bon j'imagine

53:06que les grandes firmes

53:08les plus grandes firmes

53:09mondiales américaines

53:10ou anglo-saxonnes

53:11elles continueront

53:12de dérouler

53:13ou françaises

53:14bien sûr

53:15en termes de taille

53:17d'encours

53:18effectivement

53:18c'est quand même

53:19plutôt j'imagine

53:19chez les américains

53:20et les anglo-saxons

53:21mais il y a des très belles

53:21firmes françaises

53:22et européennes

53:22mais continueront

53:23de dérouler

53:24leur plan de marche

53:24quels sont ceux

53:25qui vont souffrir

53:26quels sont ceux

53:26qui vont disparaître

53:27c'est quoi

53:28l'acteur moyen

53:29qui n'a pas vocation

53:31à survivre

53:31dans les 5 prochaines années

53:32alors nous on savait

53:33que ça allait être dur

53:34en 2022

53:35mais simplement

53:36sur la dichotomie

53:37entre les performances

53:38des gérants

53:38ceux qui arrivent à sourcer

53:39ceux qui arrivent à sortir

53:40c'est les éléments techniques

53:41sur la stratégie

53:42en elle-même

53:42et c'est vrai

53:44qu'il y a un phénomène

53:45encore plus large

53:46sur des sociétés

53:47de gestion

53:47qui ne pourront plus

53:48opérer

53:48telles qu'elles le font

53:50donc soit

53:50elles vont disparaître

53:51soit elles vont fusionner

53:52avec d'autres

53:53mais c'est vrai

53:54qu'il y a une prime

53:55aujourd'hui

53:55aux gros acteurs

53:56ou en tout cas

53:57aux acteurs

53:57qui ont les épaules

53:58pour modifier

53:59leur stratégie

54:00plateformiser

54:02leur stratégie

54:04pour avoir plus

54:05de type de stratégie

54:07en fonction

54:07des configurations

54:08de marché

54:08et réussir

54:10les défis du retail

54:11qui nécessitent

54:12des gros investissements

54:13qui mettent du temps

54:15à payer

54:16en fait

54:17bon allons-y

54:18sur le retail

54:18de quoi on parle

54:19en termes de masse

54:21et de projection

54:21qu'est-ce que

54:23cette source

54:23de revenus

54:25d'argent nouveau

54:26pour l'industrie

54:28et pour les JPs

54:28qu'est-ce que ça va

54:29représenter

54:29dans les prochaines années

54:30et qu'est-ce que

54:31vous observez

54:32encore une fois

54:33de votre poste

54:33d'observation privilégié

54:35des bonnes pratiques

54:37des bonnes pratiques

54:38pardon

54:38qu'il y a

54:39dans cette industrie

54:39vis-à-vis

54:40d'une nouvelle clientèle

54:43d'un nouveau segment

54:43de clientèle

54:44et peut-être

54:45des moins bonnes pratiques

54:46ou en tout cas

54:47d'une tentation

54:48d'aller peut-être

54:49un peu trop vite

54:50avec une offre

54:51mal ficelée

54:52et des prix

54:55et une tarification

54:56pas adaptée

54:57à une clientèle

54:58et aux besoins

54:59d'une clientèle

54:59différente

55:00de la clientèle

55:00institutionnelle

55:01c'est clairement

55:02le nouveau relais

55:02de croissance

55:03pas qu'il n'y aura

55:04plus de croissance

55:05sur l'institutionnel

55:05mais il sera certainement

55:06un peu plus faible

55:07ou en tout cas diverse

55:08un peu moins

55:09sur le private equity

55:10plus sur d'autres

55:10classes d'actifs

55:11le relais de croissance

55:13retail

55:13il est identifié

55:14par tout le monde

55:15et c'est pour ça

55:15que malgré

55:16ce tassement

55:17des distributions

55:18et cet environnement

55:21beaucoup plus complexe

55:23on a de nouveaux fonds

55:24qui se créent

55:24notamment des fonds

55:25evergreen

55:26c'est aussi un thème

55:27de l'industrie

55:28sur les fonds evergreen

55:29ou semi-liquides

55:29il y a autant de noms

55:30que

55:30donc on peut régulièrement

55:32faire des dépôts

55:33et régulièrement

55:34avec des fenêtres de tir

55:35des conditions

55:35théoriquement

55:36quand tout va bien

55:37quand tout va bien

55:38théoriquement bien sûr

55:40parce qu'on a des actifs

55:41qui sont illiquides

55:42et donc il y a beaucoup

55:44de communication

55:44qui a été faite

55:45pour aller chercher

55:46ces relais de croissance

55:47c'est des acteurs

55:48qui l'ont fait

55:48de manière très agressive

55:51ou rapide

55:52et on voit bien

55:52qu'il y a déjà

55:53des remontrances

55:54qui sont faites

55:55notamment par l'AMF

55:56sur certains acteurs

55:57soit sur la communication

55:58marketing

55:58soit sur la structure

56:00de frais

56:01pour ce qui est

56:03des performances

56:03c'est un peu trop tôt

56:04parce que ces fonds-là

56:05ont été créés

56:06à 3-4 ans

56:06pour la plupart

56:07ça fait 10-15 ans

56:08que nous on suit

56:08des fonds evergreen

56:09mais il y a eu

56:10un afflux très important

56:11en France

56:12en Europe

56:12dans le monde entier

56:13et c'est seulement

56:14dans 3-5 ans

56:15qu'on verra

56:16réellement

56:16quelle sera la différence

56:17entre les fonds

56:18mais on peut les percevoir

56:19dès aujourd'hui

56:19parce qu'on voit

56:20qu'il y a des problématiques

56:21de frais

56:21et de structures

56:23qui ne sont pas adaptées

56:24à ce que peuvent

56:25délivrer les marchés

56:26non cotés

56:26notamment en termes

56:27de liquidités

56:28donc il y a

56:29une grosse crainte

56:29on travaille

56:31on travaille avec beaucoup

56:32de banques privées

56:33qui sentent le besoin

56:35de leurs clients

56:35mais qui aussi

56:37suivant nos conseils

56:39et ceux d'autres

56:40temporisent

56:41pour ne pas aller

56:42trop vite

56:42sur ce marché-là

56:43donc ce qu'on conseille

56:45et ce que l'on fait

56:46nous-mêmes

56:46parce qu'on a des fonds

56:47aussi semi-liquides

56:48c'est faire les choses bien

56:50prendre le temps

56:51de le faire

56:52sur le long terme

56:53en éduquant

56:53les clients

56:54pour ne pas

56:55leur faire croire

56:56que c'est une manne

56:57facile à accéder

56:59et qu'elle viendra

57:00remplacer d'autres

57:00classes d'actifs

57:01qui sont beaucoup

57:02plus simples

57:03à investir

57:03on ne joue pas

57:05avec la confiance

57:06future

57:06de nouveaux clients

57:07ou d'épargnants privés

57:08pour préserver

57:09l'industrie

57:10préserver les investisseurs

57:12ce n'est pas seulement

57:13l'industrie

57:13parce qu'investir

57:14sur du long côté

57:15il y a des fondamentaux

57:16de long terme

57:16qui sont intéressants

57:17mais il faut le faire bien

57:19et les régulateurs

57:21l'ont compris

57:22et donc mettre

57:23beaucoup de temps

57:24de ressources

57:25pour réguler ça

57:27et elles-mêmes

57:28en ayant

57:29leur propre

57:30marge

57:32d'expérience

57:33oui

57:34leur courbe d'expérience

57:35vis-à-vis

57:36de ces nouveaux

57:37produits

57:38et cette nouvelle

57:39clientèle

57:40merci beaucoup

57:41Boutros

57:41d'être venu nous raconter

57:42cette aventure

57:43du long côté

57:44qui continue

57:45évidemment

57:46Boutros Thierry

57:46le directeur des investissements

57:48de Mercer France

57:48était l'invité

57:49de ce dernier quart d'heure

57:50de Smart Bourse

57:50ce soir

57:51Sous-titrage Société Radio-Canada

57:54Sous-titrage Société Radio-Canada

58:01Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 8 octobre

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