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Mercredi 18 mars 2026, retrouvez Marc-Olivier Strauss-Kahn (Directeur général honoraire de la Banque de France, Enseignant) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:10Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:13et dans le prolongement de notre rendez-vous d'hier, nous continuons de marquer cette semaine de l'éducation financière
00:20avec à mes côtés Marc-Olivier Strauss-Kahn, à nouveau directeur général honoraire de la Banque de France.
00:25Bonsoir Marc-Olivier, ravie de vous retrouver à nouveau ce soir, vous nous l'avez expliqué,
00:31directeur général honoraire est une belle manière de dire que vous êtes aujourd'hui en retrait de la Banque de
00:36France
00:36mais vous participez activement à cet enjeu de l'éducation financière.
00:43On parlait hier avec vous de comment la polycrise est en train de muter en permacrise
00:48avec notamment l'effet Trump 2.0 qui vient s'ajouter à toutes les crises qu'on connaît déjà depuis
00:54une demi-douzaine d'années maintenant,
00:56depuis la crise du Covid.
00:59Le sujet qui nous a mis à Nîmes ce soir, dans la lignée de ce qu'on disait hier,
01:04c'est le sujet de la guerre des paiements,
01:06qui a été d'ailleurs le sujet d'un article que vous avez publié dans la revue économique et financière,
01:11c'est ça Marc-Olivier ?
01:12La guerre des paiements aura-t-elle lieu ? C'est la question que vous posiez.
01:16Alors j'avais posé ce titre, je l'avais emprunté à Giroudou,
01:20qui l'appliquait à la guerre de Troie,
01:22et l'article conclut que la guerre des paiements a déjà commencé
01:26et s'ajoute à celle des tarifs qui existaient et de l'Iran maintenant,
01:31parce que la monnaie c'est à la fois un instrument et un symbole de pouvoir,
01:37c'est à la fois imposé par le souverain dans sa zone et basé sur la confiance
01:41et donc en ayant un impact ailleurs,
01:43et les moyens de paiement,
01:46et bien c'est le plus connu,
01:48les billets et les dépôts bancaires,
01:50ce sont autant d'armes financières en réalité.
01:54Et vous aviez d'ailleurs, oui,
01:56vous aviez, alors là,
01:59en reprenant le parallèle de Giroudou sur la guerre de Troie,
02:03vous aviez également créé un parallèle autour du film
02:07Le bon, la brute et le truand, c'est ça ?
02:08Pour passer en revue les différents moyens de paiement que vous aviez ajusté un petit peu, je crois, Marc Olivier.
02:13L'année dernière, j'étais venu et j'avais parodié Serge Léon,
02:18en disant le bon, le brut et le brillant.
02:21Alors en bref, et pour le rappeler, parce que ça comptera dans la suite,
02:25le bon, c'est les billets qui sont émis par la Banque Centrale,
02:30qui sont sécurisés, qui sont la liquidité ultime,
02:33et puis ce sont les dépôts bancaires aussi,
02:36émis certes par des institutions privées, les banques,
02:38mais qui sont contrôlées, c'est-à-dire régulées et supervisées,
02:42et dont les dépôts bancaires sont échangeables, opèrent,
02:45et c'est essentiel, avec les billets, à travers les distributeurs automatiques,
02:48quand vous y allez.
02:51Et donc, par rapport à ça, qui est le bon,
02:54il y a le brut.
02:56Alors, de façon de l'interpréter,
02:58pour ceux qui n'aiment pas tôt les crypto-actifs,
03:02c'est l'exemple du bitcoin très instable,
03:05qui n'est pas très net, disons.
03:06Et puis pour les fans des stable coins, et on y reviendra,
03:09c'est comme un diamant, il faut dire.
03:12Et enfin, le brillant, c'était la monnaie numérique de Banque Centrale,
03:16l'euro numérique qu'on aura bientôt, je l'espère,
03:19mais je n'avais pas vraiment eu le temps d'en parler.
03:21Donc je renvoie pour plus de détails à ceux qui voudront regarder,
03:24mais on va reparler, si vous êtes d'accord,
03:27de la monnaie numérique de Banque Centrale,
03:29et qui est peut-être une parade pour différents pays.
03:33Aux stable coins américains.
03:34Aux stable coins en dollars,
03:36qui permettent pour partie de financer la dette publique américaine,
03:41et pour partie de compenser peut-être l'érosion du rôle du dollar.
03:45Vous appelez d'ailleurs les stable coins américaines
03:48le cheval de troie des Etats-Unis.
03:50Oui, c'est un cheval de troie, c'est une chose déguisée,
03:53et ces deux sujets du stable coin et des MNBC sont deux sujets sur le feu,
04:01donc je dirais très chaud,
04:03et donc on pourrait dire au lieu de brillant que c'est brûlant.
04:06Le bon, le brut et le brûlant.
04:08Bon, quel lien en fait entre ce qu'on se disait hier,
04:11cette permacrise avec l'effet de Trump 2.0,
04:14les guerres menées par Trump,
04:16sur le plan commercial tarifaire,
04:18bien sûr sur le plan géopolitique,
04:20avec les développements encore en cours de la crise iranienne.
04:24Quel lien est-ce qu'on fait avec ces sujets-là,
04:26et la question du financement de la dette américaine ?
04:30Alors revenons un peu en arrière.
04:31Jusqu'en 1973, et sans remonter trop loin,
04:34il y avait des changes fixes,
04:35et déjà à l'époque, qu'est-ce qui se passe ?
04:37Ça explose parce qu'il y avait un excès de déficit jumeau,
04:41c'est-à-dire à la fois budgétaire et commercial,
04:43de la part des Etats-Unis,
04:44mais les Etats-Unis demeurent la première puissance économique,
04:48financière, militaire,
04:49donc le dollar garde son rôle central,
04:53ce qui amène un privilège dit exorbitant aux Etats-Unis,
04:58qui peuvent payer leur déficit commercial dans leur propre monnaie,
05:01et ces dollars diffusés dans le monde
05:04vont revenir pour partie financer la dette américaine,
05:07parce que les actifs américains sont considérés
05:09comme les moins, les plus sûrs,
05:11ou les moins risqués qu'il peut y avoir.
05:13Alors, on avait déjà conscience d'un dilemme,
05:15qui était qu'il faut qu'il y ait assez de déficit
05:18pour que ça diffuse des dollars,
05:20mais il ne faut pas qu'il y en ait trop.
05:21Oui, pour pas que ça fasse peur.
05:22Exactement, et que la dette augmente trop.
05:25Et puis, en contrepartie, ce privilège exorbitant,
05:27il y a des devoirs,
05:27des devoirs de stabilité,
05:31de protection militaire, économique et financière,
05:34y compris via les organisations internationales,
05:36et ça, on ne peut pas dire que ça soit vraiment respecté en ce moment.
05:39Oui, c'est ça, cet équilibre assez vertueux,
05:41il faut le dire,
05:42où chacun pouvait y trouver son compte,
05:44semble beaucoup plus instable aujourd'hui.
05:48En quoi Trump 2.0,
05:50la nouvelle administration Trump,
05:52en quoi est-ce qu'elle vient perturber
05:54ce schéma de financement, là, justement ?
05:56Alors, je vais prendre l'exemple des tarifs.
05:58Si les tarifs fonctionnent,
06:00comme le fait croire Trump,
06:02ça réduit le déficit commercial américain.
06:04Et donc, il y aura moins de dollars diffusés dans le monde.
06:07Donc, c'est un problème.
06:08Coup de chance pour Trump.
06:09C'est pas comme ça que ça se passe.
06:11Il ne peut pas y avoir de substitution,
06:12c'est une taxe sur les Américains,
06:14et puis en plus,
06:15il a augmenté énormément,
06:17avec le sens de la formule,
06:19son « one big beautiful bill »,
06:22le déficit budgétaire,
06:24prévision généralement à peu près 7% par an,
06:27ça augmente la dette sur PIB américaine
06:30à 140% d'ici 4-5 ans,
06:33et donc, ça fait augmenter les taux longs.
06:36Donc, perte de confiance dans cette monnaie
06:39dite stable, dite fiable,
06:42hausse des taux d'intérêt,
06:45diversification par les...
06:46y compris par les banques centrales,
06:48dépréciation du dollar,
06:50tout ça contribue à empêcher les taux américains de baisser.
06:53Oui.
06:54Attends, les taux à long terme.
06:55Oui, oui, j'entends.
06:56D'où l'arrivée des stable coins,
06:58j'allais dire, sur la table.
07:00Alors, en quoi les stable coins
07:02peuvent être une partie de la réponse
07:04ou de la solution
07:06au questionnement qu'on a
07:07sur le financement de la dette américaine ?
07:08Avant ça, Marc-Olivier,
07:09il faut peut-être nous rappeler
07:11qu'est-ce qui différencie une stable coin
07:13telle qu'on l'entend aux Etats-Unis
07:15d'un crypto-actif, alors brut,
07:18comme vous dites,
07:18tel que le bitcoin.
07:19D'accord.
07:20Alors, trois définitions très courtes.
07:22La première,
07:23qu'est-ce que c'est un crypto-actif ?
07:25C'est un actif
07:28qui est numérisé,
07:30qui est sécurisé,
07:31il est virtuel
07:32et il est sécurisé par une blockchain
07:34qui permet de vérifier
07:35que le détenteur l'a bien.
07:37Mais c'est un actif
07:38qui néanmoins peut être risqué,
07:40dont la valeur peut varier
07:41ou qui peut être volée, etc.
07:42On l'a vu dans beaucoup de cas.
07:44On les distingue en deux catégories.
07:46Les plus risqués,
07:47ce sont les natifs,
07:48dont le symbole le plus connu
07:50est le bitcoin,
07:52parce qu'il n'y a pas
07:53d'émetteur identifié
07:54et il n'y a pas de valeur intrinsèque.
07:56C'est-à-dire,
07:57vous ne pouvez pas aller voir quelqu'un
07:58et dire,
07:58je veux être remboursé
07:59et pour telle valeur.
08:01Donc, on va le négliger par la suite.
08:03Et justement,
08:03vu les problèmes posés
08:05par ce type de crypto-actifs natifs,
08:08ont été développés
08:08les stable coins.
08:10Et les stable coins,
08:11là, la différence,
08:12c'est que l'émetteur est identifié
08:13et la valeur est censée,
08:15en théorie,
08:16être adossée
08:17à un actif préexistant,
08:19le plus souvent le dollar
08:20à 95%.
08:21C'est ce qu'on appelle,
08:22elles sont pégées,
08:23c'est ça ?
08:24Elles sont fixées par rapport
08:25à la valeur.
08:25Vous pouvez normalement
08:26aller voir l'émetteur
08:27et dire,
08:27je veux,
08:28je vous ai amené des dollars,
08:29vous m'avez donné des stable coins,
08:30je veux maintenant faire
08:31l'opération inverse
08:32sans rien y gagner,
08:33sans rien y perdre.
08:33Bon, il y a un vrai succès,
08:35il faut le noter,
08:35c'est-à-dire qu'il y a une vraie croissance
08:37des stable coins
08:39émise en dollars aujourd'hui.
08:41Et on peut se dire pourquoi,
08:42puisqu'il n'y a pas de gains
08:44en capital à attendre.
08:45En fait,
08:46il y a un pseudo-anonymat
08:47qui est associé.
08:49Et donc,
08:50il y a beaucoup d'opérations
08:51illicites,
08:52illégales,
08:53il y a même
08:54des entrées sorties
08:55par rapport
08:55à des gains en capital
08:57qui peuvent être faits
08:58sur les natifs,
08:59comme le bitcoin,
09:00et qui, eux,
09:00seraient imposés.
09:01Quand vous passez en stable coins
09:03et en dollars,
09:04vous n'êtes plus imposés.
09:06Et puis,
09:06il y a les émergents,
09:08les payants en développement
09:09qui peuvent avoir
09:10des monnaies plus instables
09:12et qui se disent
09:12que c'est une façon placée,
09:13qui peut être soumis
09:14à un contrôle d'échange,
09:15donc ils le contournent.
09:16Et puis,
09:16c'est très mobile,
09:18c'est pratique,
09:19c'est anonyme,
09:20c'est moderne,
09:21ça a du succès,
09:22ça passe de 300,
09:23de zéro quasiment,
09:24il y a 5 ans,
09:25à 300 milliards maintenant,
09:26et certains disent,
09:28en dollars,
09:293 trillions
09:29multipliés par 10
09:30en 2030.
09:32D'accord.
09:32Donc là,
09:33ça commence à poser problème,
09:35il y a une demande,
09:35c'est risqué,
09:36la logique,
09:37c'est de faire une régulation.
09:39Trump pourrait favoriser
09:41leur essor
09:41à créer à ce moment-là
09:44une réglementation
09:45qu'il appelle GINUS
09:46et qui fait
09:47qu'une très grande partie
09:49de ces fonds
09:50doivent être replacés
09:51en treasury bills,
09:53en taux,
09:54en titres courts,
09:56américains,
09:57dont les taux d'intérêt
09:58sont plus bas
09:59que les taux longs,
10:00du moins pour l'instant.
10:01Et donc,
10:02c'est un avantage
10:03pour le trésor américain
10:05qui va pouvoir
10:06refinancer sa dette
10:07de façon...
10:08Qui trouve de nouveaux
10:09acheteurs pour sa dette.
10:10Et puis,
10:10c'est la logique de Trump
10:12de privatiser les choses
10:13et au passage,
10:14ceux qui émettent
10:15ces stable coins
10:17qui sont non rémunérés,
10:18ils captent le saignariage.
10:20Ce n'est pas négligeable.
10:22Alors,
10:23il y a un taux d'intérêt
10:25qu'eux,
10:25ils reçoivent
10:26et qu'ils ne versent pas
10:27aux détenteurs des stable coins.
10:28Quels sont les risques
10:29par rapport à ce schéma
10:30que vous décrivez,
10:31justement ?
10:32Il y a des opérations illicites,
10:35légales.
10:36Et puis,
10:36si je compare
10:37le Genius Act
10:38à ce qui existe en Europe
10:40et qui s'appelle
10:41MICA,
10:42Market in Crypto Assets,
10:45R après pour Regulation,
10:47je vais prendre deux exemples,
10:50les pourcentages
10:51qui doivent être placés
10:52en très court
10:53sont bien moins élevés
10:54aux Etats-Unis.
10:55En conséquence,
10:56on peut avoir
10:57des phénomènes
10:58de panique,
11:00de run.
11:00Et un désancrage
11:01du stable coin
11:02par rapport à son sous-jacent.
11:03Exactement.
11:04Et les entités,
11:05normalement,
11:06qui les ont émises
11:06ne sont pas des banques.
11:07Normalement,
11:08elles ne peuvent pas
11:08aller à la banque centrale
11:09pour obtenir
11:10de la liquidité.
11:12Deuxième exemple,
11:13le deuxième grand émetteur
11:15qui s'appelle Coin,
11:17devinez
11:17où est-ce qu'il est localisé ?
11:19Au Salvador.
11:20On peut se poser
11:21la question
11:21de la qualité
11:23de la régulation
11:24et de la supervision.
11:25Et puis,
11:26cerise sur le gâteau
11:27parce qu'il y a
11:27une demande de numérique
11:28pour favoriser
11:29les stable coins.
11:30Trump a empêché
11:31la Fed
11:31de pouvoir
11:33continuer à travailler
11:34sur l'hypothèse
11:35d'une monnaie numérique
11:36de banque centrale.
11:37Bon,
11:37venons-en à cette question.
11:38Est-ce que la monnaie numérique
11:40banque centrale,
11:42avec l'exemple
11:42de l'Europe,
11:44par exemple,
11:44est-ce que ça peut être
11:45une parade,
11:46justement,
11:47face à l'émergence,
11:49la croissance
11:50promue par l'administration
11:51Trump
11:52de ce secteur
11:53des stable coins
11:54en dollars ?
11:54c'est une parade
11:55partielle
11:56et à terme.
11:58Mais rappelons d'abord
11:59qu'est-ce que c'est
11:59une monnaie numérique
12:01de banque centrale
12:01avec l'exemple
12:02de l'euro numérique
12:03et puis pourquoi
12:04ça peut être utile
12:05et puis quand ça va arriver.
12:07Et d'abord,
12:09c'est quoi ?
12:09Eh bien,
12:09c'est comme un billet
12:11physique
12:11mais dématérialisé
12:12et il est émis
12:13par la banque centrale
12:14et il est donc
12:15convertible
12:16en billet
12:16sans aucun problème.
12:18Pourquoi ?
12:19Est-ce qu'on peut
12:20en avoir besoin ?
12:20Parce qu'un billet
12:21c'est pratique
12:22et ça peut être perdu,
12:24ça peut être volé.
12:26Pour le tourisme,
12:27pour le commerce électronique
12:29parce que pour échanger
12:30un billet
12:30vous devez être à côté.
12:32Sinon,
12:32vous devez passer
12:32par une carte bancaire
12:33et vous payer une commission
12:34ou bien c'est le prix
12:35qui est intégré
12:37dans le prix
12:37que vous payez.
12:38Ça peut être utile
12:40aussi pour les non-bancarisés.
12:42Ça peut être utile
12:43pour les transferts
12:44de fonds des immigrés.
12:45Ça peut être utile
12:46pour tout ce qu'on appelle
12:47l'internet des choses.
12:48Par exemple,
12:49si vous voulez lire
12:49mon article,
12:50vous êtes obligé
12:51d'acheter toute la revue.
12:52Là, je peux payer
12:53juste l'article.
12:54Mon article,
12:55avec une petite somme
12:56et ça serait gratuit,
12:57ça sera possible.
12:59Ceux qui font la revue
12:59ne sont peut-être pas contents
13:00mais c'est juste
13:02pour les liens.
13:04Et puis surtout,
13:06et c'est le plus important,
13:07ça permet de garder
13:08une part de contrôle
13:09sur la création monétaire
13:11sans être
13:12ou du moins
13:13en limitant
13:14le risque
13:15d'être,
13:15alors en caricaturant
13:17les choses,
13:17dollarisé
13:18par les Stablecoins
13:20en dollars
13:21de Trump
13:22ou bien
13:22vassalisé
13:23par la monnaie numérique
13:25de Banque Centrale
13:26d'un pays comme la Chine
13:27qui la teste déjà
13:28depuis plusieurs années
13:29à très grande échelle.
13:31Quelle est votre vision
13:31prospective ?
13:32Il nous reste 30 secondes
13:33Marc-Olivier.
13:34Est-ce que le dollar
13:36va se renforcer
13:37grâce aux Stablecoins
13:39ou est-ce qu'on est vraiment
13:40dans un phénomène
13:41un peu de...
13:42Alors,
13:42une position très forte
13:44a un chiffre à retenir
13:4660%.
13:4660% en flux
13:47des facturations,
13:4860% en gros
13:51des crédits internationaux,
13:53c'est 60%
13:54des réserves
13:55détenues par les banques
13:56centrales en stock
13:56et de la capitalisation
13:58boursière.
14:00Il y a un effet de réseau
14:01qui fait qu'il y a
14:03une très forte inertie.
14:04Et pour prendre cet exemple
14:05dont j'espère
14:06qu'il ne se reproduira pas
14:07pour que le dollar
14:08détrône la livre,
14:09il a fallu
14:10deux guerres mondiales
14:11et une grande dépression.
14:14Dans l'autre sens,
14:15la fragmentation
14:16clairement
14:17ne permet pas
14:18au dollar
14:18de se renforcer
14:19sans qu'on ait même parlé
14:21des systèmes de paiement
14:22qui peuvent aussi
14:24fragiliser le processus.
14:25Donc je ne crois pas
14:26à un renforcement du dollar.
14:27Pour autant,
14:28un système multipolaire
14:30avec plusieurs devises
14:31n'est pas nécessairement
14:32plus stable.
14:33Oui, c'est ça.
14:34C'est peut-être plus
14:35d'instabilité quand même
14:36qui nous verra à terme.
14:37Merci beaucoup Marc-Olivier.
14:38Merci d'avoir été avec nous
14:39hier soir et ce soir
14:40dans ce dernier quart d'heure
14:41de Smart Bourse.
14:42A retrouver bien sûr
14:43en replay sur bismart.fr,
14:45en podcast sur toutes
14:46vos plateformes d'écoute
14:46préférées.
14:47Et je cite à nouveau
14:48le livre que vous avez
14:49co-écrit avec Anthony Benhamou
14:50aux éditions Ellipse
14:51« On parie que vous allez
14:53aimer l'économie ».
14:54Marc-Olivier Strauss-Kahn,
14:55directeur général honoraire
14:56de la Banque de France
14:57enseignant,
14:58était l'invité de ce dernier
14:59quart d'heure de Smart Bourse
14:59ce soir.
15:00Sous-titrage Société Radio-Canada
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