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  • il y a 2 jours
Mercredi 7 janvier 2026, retrouvez Kelly Hebert (Directrice Générale France, BeLux et Responsable mondial du développement de l'offre durable, M&G; Investments) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.

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Transcription
00:00Et c'est parti pour la première séquence de cette émission consacrée à un thème qui va vous intéresser.
00:11Comment trouver du rendement cette année et dans un monde incertain ?
00:15On en parle tout de suite avec Kelly Hébert.
00:17Bonjour Kelly.
00:18Bonjour Pauline.
00:18Vous êtes directrice générale France Bellux et responsable mondial du développement de l'offre durable chez M&G Investments.
00:262025 a été une année paradoxale pour les marchés.
00:30De belles performances malgré des tensions géopolitiques, les hausses des tarifs douaniers et une forte volatilité.
00:37A l'aube de 2026, les investisseurs restent prudents.
00:40Dans ce contexte Kelly, où est-ce qu'on peut encore trouver du rendement ?
00:43Alors c'est vrai qu'en 2026, il va y avoir un fil rouge, une continuité par rapport à 2025.
00:50C'est la volatilité, clairement.
00:53Finalement d'ailleurs 2025 a été une bonne surprise.
00:56Contre toute attente ou en tout cas après Libération Day.
01:01Et 2026, la bonne nouvelle, c'est qu'on pourrait avoir un fil rouge au travers de plusieurs classes d'actifs qui est le rendement.
01:09Et si on commence notamment du côté obligataire.
01:13D'accord, oui.
01:14Oui, on parle du grand retour des obligations. Est-ce que c'est vraiment le cas selon vous ?
01:20Oui, parce qu'après plus de 10 ans, 15 ans de taux extrêmement bas, vous êtes à nouveau bien rémunéré pour tenir des obligations.
01:32D'accord.
01:32Donc vous avez une vraie stratégie de portage.
01:35D'accord.
01:35Si l'on s'intéresse par exemple aux obligations gouvernementales, donc le souverain.
01:40Aujourd'hui, si vous voulez acheter des tréjuries aux Etats-Unis, vous êtes rémunéré à 4,2%.
01:46En France, l'OAT rémunère à peu près 3,6% et le boon d'un peu moins de 3%.
01:52La courbe, en plus de ça, c'est pontifié.
01:55Ça veut dire que vous êtes rémunéré pour aller sur des maturités plus longues.
01:58Tout ça dans un contexte plutôt normalement de baisse des taux.
02:01Donc quand on dit maturité plus longue, c'est des rendements à 20 ans, à 30 ans, et même au-delà.
02:07Donc plus, avec cette courbe qui s'est pontifiée, plus vous investissez et prêtez à long terme, et plus vous êtes rémunéré.
02:16Et dans un contexte a priori de baisse des taux, on s'attend à peu près à 100 points de base de baisse des taux pour la Fed,
02:23et bien normalement, vous devriez avoir, en plus de la stratégie de portage, un potentiel de performance.
02:31Puisque les taux devraient baisser, et donc du coup, une classe d'actifs qui devrait s'apprécier.
02:37Donc pour le souverain, sur la dette gouvernementale, vous êtes aujourd'hui bien rémunéré.
02:42Et surtout, ce qui est très important, on vient de 15 ans, où en réel, vous perdiez de l'argent.
02:46Si vous enlevez l'inflation, et bien finalement, c'est vous qui payez pour pouvoir prêter de l'argent.
02:52Et donc là, aujourd'hui, ce n'est plus le cas, et ce ne sera certainement plus le cas pour les mois à venir, cette année à venir ?
02:58Ce n'est plus le cas. En réel, aujourd'hui, vous gagnez réellement de l'argent, même après l'inflation.
03:03Et donc ça, ça faisait très longtemps. On sort d'un paradigme où, vraiment, vous ne gagnez quasiment plus rien sur les obligations.
03:10Donc il y a à nouveau du rendement à aller chercher sur les obligations.
03:13Ça, c'était pour la partie souverain.
03:15Sur la partie corporelle.
03:17Ok, donc il y a plusieurs choses à regarder dans les obligations.
03:21Exactement. Sur la partie corporelle, donc investment grade, donc les sociétés plutôt de bonne qualité,
03:27là, je vais nuancer un petit peu les propos.
03:29Ça va être à nouveau une stratégie de portage, peut-être moins de performance.
03:33D'accord.
03:34Mais de portage, parce qu'aujourd'hui, sur l'investment grade européen, vous êtes rémunéré entre 3,2 et 3,5 %.
03:42Ok.
03:42Encore une fois, si vous détenez ces obligations jusqu'à échéance, il y a peu de risques de défaut.
03:49Et en réel, vous êtes réellement rémunéré au-dessus de l'inflation.
03:54Donc ça peut être pour, à nouveau, un bon moment.
03:59Les obligations peuvent avoir un rôle dans un portefeuille diversifié de rendement, de diversification et de coussin de sécurité à nouveau.
04:05Oui, parce que dans un portefeuille, il n'y a pas que des actions.
04:08On va parler actions.
04:10Il faut diversifier, on le rappelle toujours, avec des obligues.
04:14Du côté des actions, 2025 a été marqué par l'envolée de la tech et l'IA.
04:20Est-ce que c'est toujours sur ces secteurs-là qu'il faut regarder pour 2026, selon vous ?
04:25La tendance sur l'IA est structurelle.
04:28On n'est qu'au début de ce que l'IA peut faire et comment ça va pénétrer les différents secteurs et de la croissance.
04:35Néanmoins, c'est vrai qu'il faut faire attention au niveau des valorisations, au-delà du secteur, je dirais surtout, de certaines sociétés.
04:42Oui, certaines sociétés qui ont des valos extrêmement élevés et qui ont fait parler d'elles d'ailleurs en fin d'année dernière.
04:49Exactement. Donc, on prend tout le club, notamment, qui fait partie des sept magnifiques.
04:55Mais de manière générale, c'est quand même difficile de rester à l'écart de la tech.
05:00Dans les secteurs que l'on aime bien et qu'il faut regarder et qui, notamment, vont être source de rendement,
05:06il y a la santé, où il y a forcément derrière un moteur démographique, innovation, qui pourra bénéficier de l'IA aussi.
05:14Vous avez les utilities, donc tous les services de biens de collectivité liés aux infrastructures,
05:19où là, vous avez des contrats qui sont souvent très long terme, indexés à l'inflation,
05:25sur lesquels des sociétés souvent qui donnent du dividende.
05:27Donc, assez intéressant de regarder ce secteur-là également.
05:30Toutes les consommations, plutôt la consommation défensive, qui, cette année, pourrait faire sens.
05:36Et là, moins dans une catégorie rendement, mais on aime bien les financières encore,
05:40notamment aux États-Unis, avec une baisse de taux en général.
05:44C'est plutôt un secteur qui va bien se porter.
05:45Donc, ça, c'était sur les secteurs.
05:47Et géographiquement, on a parlé, évidemment, de la tech et l'IA, des sept magnifiques.
05:51Donc, ça, c'est aux États-Unis.
05:52Est-ce que, géographiquement, vous pensez qu'il faut privilégier aussi d'autres secteurs dans le monde ?
05:57Oui, et c'est vraiment une bonne manière d'appréhender le marché actions,
06:01parce qu'on ne peut pas regarder que les États-Unis.
06:04Oui, il faut aussi diversifier géographiquement.
06:06Alors, c'est tentant, si on regarde avec un rétroviseur, vu les performances.
06:11Mais c'est surtout, les performances des États-Unis sont driveées par le moteur de la tech et de l'IA.
06:17Si vous enlevez les performances de la tech,
06:19on est finalement sur des performances qui sont assez égales par rapport au marché européen.
06:22Mais c'est surtout, si on prend une image, là, en début d'année,
06:28sur combien vous payez les bénéfices futurs.
06:31Eh bien, aux États-Unis, aujourd'hui, on est sur des valorisations qui sont à peu près à 23 sur les PE,
06:36alors qu'en Europe, on est à 15.
06:38Donc, vous avez un discount qui est de quasiment 30%.
06:40Donc, on a encore envie, pour des raisons de valorisation, d'investir en Europe.
06:46Oui, parce que c'est moins cher.
06:47Parce que c'est moins cher et qu'il y a des fondamentaux, il y a des sociétés qui ont des bilans très solides
06:53et qui vont être capables d'aller chercher de la croissance.
06:56Je ne vais pas commenter la situation macroéconomique européenne,
06:59qui est clairement un peu moins bonne,
07:00mais on a des sociétés qui sont capables de délivrer...
07:02Les banques ?
07:02Des banques, absolument, et qui sont capables de délivrer de la croissance de bénéfices.
07:07Et puis, surtout, les émergents.
07:08Et là, les émergents, je vais me permettre de commenter à la fois les actions et les obligations.
07:12Pour nous, c'est vraiment une zone qu'il faut regarder.
07:15En termes de rendement obligataire sur les émergents, c'est une classe d'actifs qui est très vaste,
07:20mais vous allez pouvoir avoir des rendements entre 6 et 10% en fonction des pays.
07:25La dette, notamment asiatique, est très intéressante.
07:27Ça fait quasiment la même taille en devise locale aujourd'hui que le marché européen.
07:31Et là, vous êtes sur des économies qui sont fondamentalement plutôt saines,
07:36avec des dettes sur PIB de 60%, alors que dans les économies développées, on est à plus de 100%.
07:41Des banques centrales qui peuvent être encore à la manœuvre.
07:44Il y a eu moins d'inflation.
07:46Il y a un marché domestique fort qui consomme.
07:48Donc, on a des fondamentaux très bons dans les émergents qui se retrouvent dans le crédit.
07:53Donc, une opportunité de rendement, de diversification côté obligataire,
07:57mais également du côté action, où vous êtes sur des discounts de valorisation très importants par rapport aux États-Unis,
08:03et même par rapport en Europe.
08:05En Chine, vous êtes encore sur des valorisations historiquement basses par rapport à ces 15 dernières années.
08:13Et d'ailleurs, la Chine a très bien fonctionné en 2025.
08:15C'est sûr.
08:16On voulait parler de la dette privée aussi, qui peut être un moteur de performance cette année,
08:22mais malheureusement, on n'aura pas du tout le temps.
08:23Merci beaucoup Kelly Hébert, vous êtes directrice générale.
08:27France Bellux est responsable mondial du développement de l'offre durable chez M&G Investments.
08:33Merci beaucoup d'avoir répondu à toutes ces questions.
08:35Et on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
08:38Merci beaucoup.
08:40Merci.
08:40Merci.
08:42Merci.
08:43Merci.
08:44Merci.
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