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  • il y a 17 heures
Jeudi 20 novembre 2025, retrouvez Yves Desjardins (Directeur général France, Schroders) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.

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00:00Anticiper sa retraite est essentiel pour un chef d'entreprise et on va discuter de la solution
00:10dette infrastructure qui pourrait bien convenir parfaitement aux chefs d'entreprise qui partent
00:16à la retraite avec Yves Desjardins. Bonjour. Bonjour. Vous êtes le directeur général de
00:21Schroders France. Ensemble on va plus largement détailler les solutions d'investissement les
00:27plus pertinentes pour conjuguer performance et sérénité financière après la cession de son
00:33entreprise. Tout d'abord Yves un mot rapide sur Schroders. Oui Schroders, société de gestion
00:38britannique présente en France depuis plus de 20 ans maintenant. On a le plaisir de gérer un peu plus
00:43de 13 ou 14 milliards, dette 90 maintenant sur le marché français et on s'est beaucoup développé
00:48depuis dix ans sur les actifs réels, objet de la discussion ce matin et notamment sur la dette
00:53infra, l'immobilier, l'hôtellerie. Justement parlons-en, parlons de la dette infra. Qu'est-ce
00:58que c'est la dette infra et comment ça fonctionne, à quoi ça sert, comment investir, etc. Donc la dette
01:05infra, contrairement à ce que beaucoup pensent, c'est pas aussi long. C'est-à-dire que souvent
01:09on pense projet d'infrastructure sur 20 ans, 30 ans, 40 ans, ça existe, c'est ce qu'on appelle dans le
01:14jargon du Greenfield, mais vous avez du Brownfield, c'est beaucoup plus court, c'est ce qu'on fait
01:21nous et l'idée c'est vous financer, vous apporter un financement à des entreprises pour des durées de
01:304 ans, 6 ans, 10 ans. D'accord. Donc là très simplement…
01:33Donc on n'attend pas que le projet infrastructure soit terminé forcément ?
01:37Généralement nous, on intervient sur des projets qui sont déjà existants, que vous devez financer ou
01:42refinancer, ou alors sur des projets qui existent déjà, prenons le cas, alors c'est moins vert que
01:48d'autres, mais prenons le cas d'une autoroute, l'autoroute est déjà opérationnelle, vous avez déjà des
01:51cash flows, vous avez déjà des revenus, ce qui est très important pour la dette, et vous décidez de passer
01:56de deux voies à trois voies. Donc là vous avez un projet de construction, vous avez un besoin de
02:00financement additionnel, mais vous avez déjà une autoroute ou un actif qui opère. Donc ça c'est
02:05très intéressant. Pourquoi est-ce qu'on aime beaucoup la dette infra ? Et pourquoi ça fait du sens ?
02:09En fait c'est des actifs réels. Donc quand vous venez prêter à ces entreprises, quand ces entreprises
02:15empruntent, derrière vous avez un vrai actif. Donc vous avez une certitude, je dirais opérationnelle,
02:23vous savez que l'actif tourne, ça c'est le premier point. Et puis le deuxième point c'est, et j'aime pas trop me
02:27projeter dans des mondes difficiles, mais on peut avoir des situations difficiles, c'est
02:31jamais arrivé sur ce qu'on a financé. D'accord. Et vous savez que vous pouvez récupérer votre
02:35mise ou décaler la dette parce que l'actif est présent. Vous avez un parc éolien, vous
02:41avez des parcs photovoltaïques, vous avez des usines de retraitement d'eau, vous avez des
02:46aéroports, vous avez des trains, vous avez des voies ferrées. Tout ça, ça existe et ça
02:52continuera à exister. Donc c'est sécurisant. Et vous, vous avez dit que c'était jamais
02:58arrivé chez Schroeders, c'est ça ? Alors chez Schroeders, on a financé, l'équipe
03:02chez nous, ça fait dix ans qu'on a lancé cette équipe, au départ plutôt pour une clientèle
03:06institutionnelle et maintenant aussi pour une clientèle privée. Et cette équipe, depuis
03:11qu'elles travaillent ensemble, a dû faire 170 opérations de financement et il n'y a eu
03:16jamais aucun défaut. Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais. Bien sûr, ça ne présage
03:20pas des investissements futurs. Exactement. Mais c'est quand même gage de confiance
03:24finalement. C'est gage de confiance et ça en dit beaucoup, notamment quand vous avez
03:28eu une période très compliquée pour l'infrastructure. L'infrastructure, ce que je vous dis, c'est
03:33que ça opère tout le temps. Oui, on en aura toujours besoin. Oui, sauf quand vous avez
03:37eu le Covid. Le Covid, c'était un peu le crash test. On a financé par exemple des
03:42aéroports en Italie. Pendant quelque temps, c'est fermé. Le financement était bien
03:47fait. On a bien suivi l'opérateur. Il n'y a pas eu de défauts. Il n'y a pas eu
03:52de problématiques. Donc, c'est des actifs qui, si vous êtes sérieux, si vous faites
03:56de la vraie infrastructure et pas quelque chose qui ressemble, pas une sorte de produit
04:00Canada Dry, qui ressemble à de l'infrastructure. Si vous faites vraiment de l'infra et que vous
04:05avez bien ce qu'on appelle les covenants, donc les sécurités sur votre dette, ça doit
04:10bien se passer. Parce que oui. Et par exemple, vous disiez pendant le Covid, tout était
04:16à l'arrêt concrètement dans le monde entier. Les investissements, ils ont repris
04:20après. Et donc, comment ça s'est passé ?
04:22En fait, on a continué. On avait investi dans des entreprises. Il y avait toujours des
04:27entreprises, même si leur activité était à l'arrêt, voire pour celles pour qui c'était
04:32moins important, typiquement du photovoltaïque ou de l'éolien, même pendant le Covid, ça
04:37a tourné. Vous avez quelques activités qui ont fermé, typiquement les aéroports,
04:41j'en parlais tout à l'heure, les trains pendant une petite période, mais ce n'était
04:45pas suffisamment long pour poser problème. Après, nous, on continue à travailler, on
04:48continue à investir dans les nouveaux projets et surtout, il a fallu à cette période-là
04:52regarder très précisément pour chacun de nos investissements, chacun de nos prêts,
04:56quelle était la situation de l'entreprise, est-ce qu'on avait un doute, est-ce qu'il fallait
04:59engager avec la direction de l'entreprise pour savoir où ils en étaient, ce qui allait
05:03se passer.
05:04Chez Schroders, vous proposez aussi des fonds immobiliers et d'investir dans l'hôtellerie.
05:09Ces solutions sont-elles pertinentes pour un chef d'entreprise ?
05:14Chez Schroders, on propose aujourd'hui, quand on regarde pour le marché privé, on
05:18a lancé un fonds well-tif de dette infrastructure, donc ça, c'est ce qui est aujourd'hui disponible.
05:23Mais on a une expertise hôtelière de très grande qualité, on a financé et on opère
05:29une cinquantaine d'hôtels à peu près aujourd'hui, qui sont des 4-5 étoiles en Europe.
05:34Et la réponse courte, c'est oui, ça fait du sens pour un chef d'entreprise, d'autant
05:39plus, et ça, c'est des sujets qu'on est en train de regarder et sur lesquels on s'interroge
05:42sur la structuration d'offres.
05:44Quand vous êtes chef d'entreprise et que vous cédez votre entreprise, vous avez des
05:49dispositifs, des mécaniques d'optimisation fiscale, typiquement le 150 OBTR, qui vous
05:54engage à réemployer.
05:57Quand vous faites de l'hôtellerie, c'est de l'immobilier, certes, d'un côté, puisqu'en
06:00fait, vous avez les murs, mais c'est aussi une activité de type private equity, puisque
06:04vous avez une activité opérationnelle.
06:06Et donc, ces actifs-là peuvent qualifier au réemploi.
06:09Donc, on pense, oui, que sur l'hôtellerie, ça peut faire du sens demain matin, c'est-à-dire
06:13qu'on va réfléchir dans les mois qui viennent à avoir une nouvelle offre après la dette
06:16infrastructure, enfin en parallèle à la dette infrastructure, puisque c'est un fonds
06:19evergreen, donc il va continuer à exister.
06:20Oui, bien sûr.
06:21Et parce que ça parle aux clients comme la dette infra, c'est le narratif pour les
06:27distributeurs, pour les banquiers privés, est relativement simple à expliquer à leur
06:31client final.
06:32On a toujours un petit sujet de...
06:34Et pareil, c'est réel comme la dette infra.
06:35Et pareil, c'est réel.
06:36C'est-à-dire que là, vous avez un actif réel.
06:39Et nous, c'est ce qu'on aime beaucoup quand vous êtes un particulier ou un chef d'entreprise,
06:44pouvoir se raccrocher à un actif tangible.
06:47Tangible, oui.
06:48C'est plutôt intéressant.
06:49Et un mot, alors bon, là, ce n'est pas tangible, mais d'autres supports existent,
06:54comme les ETF, par exemple, qui ont la cote en ce moment.
06:58Comment peuvent-ils être intéressants pour un chef d'entreprise, Yves ?
07:02En fait, le point principal pour moi, pour un chef d'entreprise, qu'il soit parti en
07:05retraite, et en l'occurrence, c'est peut-être un peu tard à ce moment-là, ou qu'il envisage
07:09de partir, c'est la stratégie, c'est la planification.
07:14Il gère son entreprise avec une stratégie, avec un business plan, avec une vision.
07:17Bien sûr.
07:17Il devrait préparer sa retraite.
07:19On devrait préparer nos retraites.
07:20De la même façon, la réalité, c'est qu'on ne le fait pas.
07:23Et donc, en fait, si on planifie, on doit avoir une approche diversifiée de son allocation.
07:28De quoi je vais avoir besoin à la retraite ?
07:29En termes de flux ?
07:31En termes de capital ?
07:32Est-ce que j'ai envie d'acheter quelque chose ?
07:33Est-ce que j'ai juste besoin de financer mon quotidien ?
07:36Et à partir de là, vous créez votre allocation.
07:40Et votre allocation, elle est sur les actifs privés, dette infra, private equity, immobilier,
07:44hôtellerie, mais elle est aussi, évidemment, sur les actifs cotés et publics.
07:48Et là, les ETF, nous, chez Schroder, on a une maison de gestion active.
07:51Donc, on était, je dirais, absent du marché des ETF.
07:55On a lancé en mois de septembre des ETF actifs.
07:57Un en fixed income, un en obligation, un en action.
08:02Et l'idée, c'est de se dire, on va mettre à disposition d'une clientèle des actifs cotés, liquides,
08:09comme on le faisait en fond, comme on le fait toujours en fond,
08:11mais dans un nouveau format qui est plus adapté au nouveau mode de digitalisation,
08:17qui est plus adapté peut-être à une nouvelle typologie, à une nouvelle génération.
08:22Moi, souvent, je dis que c'est un peu un mode de consommation.
08:25C'est-à-dire que quand vous êtes chez vous et que vous pensez aller faire des courses le week-end prochain,
08:28vous dites, j'irai dans cette boutique-là, et puis dix minutes plus tard,
08:31vous allez sur un site, un gros site américain que je ne citerai pas,
08:35et vous dites, non, mais en fait, je vais l'acheter maintenant, je suis dans mon canapé, ça va très bien.
08:38Est-ce que c'est bien ? C'est un autre sujet.
08:41Pour la finance, les ETF, pour moi, c'est à peu près la même chose.
08:45Alors, il y a des gains aussi en coûts, mais c'est l'immédiateté.
08:49Et on est dans un monde d'immédiateté.
08:51Je ne suis pas sûr que pour préparer sa retraite, l'immédiateté soit une bonne nouvelle, une bonne idée.
08:56Mais en tout cas, les outils qu'on a pour travailler sont assez simples et on s'adapte à cette nouvelle demande.
09:01Donc, merci beaucoup Yves Desjardins.
09:04Trois mots d'ordre, planification, diversification, anticipation.
09:08Absolument.
09:09Merci beaucoup Yves Desjardins, vous êtes directeur général de Schroders France.
09:13Merci d'avoir été avec nous.
09:16Et tout de suite, on va parler de produits structurés.
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