- il y a 2 jours
Jeudi 9 octobre 2025, retrouvez Pierre-Yves Dittlot (Président, Vancelian) et Yann Le Her (Fondateur, 23IS) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, avec une question qui va nous animer tout au long de cette discussion.
00:09Peut-on ne pas proposer de Bitcoin lorsque l'on est un professionnel de la gestion de patrimoine en 2025 ?
00:15Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:20Pierre-Yves Ditlot nous accompagne tout d'abord. Bonjour Pierre-Yves Ditlot.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes président de Vancellian, une plateforme d'échange de crypto-monnaies qui travaille notamment beaucoup avec les conseillers en gestion de patrimoine.
00:30Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Yann Leher. Bonjour Yann Leher.
00:33Bonjour, merci de m'accueillir.
00:34Fondateur de 23IS, vous avez passé 20 ans sur les marchés financiers en banque d'investissement.
00:38Aujourd'hui, vous êtes à la tête d'un cabinet de conseil en gestion de patrimoine et vous regardez tous les actifs financiers, dont le Bitcoin.
00:44Le Bitcoin, en introduction Yann Leher, 125 689 dollars touchés ce week-end, plus 30% depuis le début de l'année.
00:52Alors ça, c'est pour les résultats récents, les performances récentes.
00:56On a un secteur de la gestion de patrimoine qui est plutôt mitigé sur le sujet Bitcoin,
01:02qui regardait ça de loin il y a quelques années, qui commence à s'y intéresser,
01:08mais parfois avec inquiétude.
01:09Quand on est professionnel de la gestion de patrimoine en 2025, est-ce qu'on peut se passer du Bitcoin, Yann Leher ?
01:15Je pense qu'effectivement, comme vous dites, il y a eu plusieurs phases dans l'évolution du Bitcoin.
01:20Il y a eu une phase où c'était beaucoup les geeks qui s'y intéressaient.
01:25C'était très technique, très difficile d'accès.
01:26Bien sûr.
01:27Je pense qu'on a passé un cap véritablement en début 2024,
01:33avec la validation aux Etats-Unis de la mise en œuvre des fameux ETF sur crypto.
01:40Bien sûr.
01:40Ça, ça a changé un petit peu la donne pour les professionnels de l'investissement ?
01:43Alors, ça a changé la donne, en tout cas dans l'acception collective populaire.
01:47Donc, on dit que le marché s'est institutionnalisé,
01:50mais pour moi, il s'est aussi retailisé dans la mesure où c'est une manière d'accéder très simplement pour les particuliers
01:54à de l'indexation au Bitcoin.
01:56Donc ça, ça a fait une petite révolution.
01:57Avec l'arrivée de Trump au pouvoir, il y a vraiment eu cette volonté de mettre en avant le Bitcoin,
02:04les cryptos en général, mais surtout le Bitcoin, qui est vraiment un actif particulier au centre de classe d'actifs.
02:08Et là, c'est vraiment, toutes les vannes sont ouvertes.
02:11Donc, pour moi, c'est complètement inévitable d'avoir au moins la curiosité de regarder le Bitcoin
02:15et pour nous, conseiller d'être érudits sur le sujet.
02:18Pierre-Yves Ditlot, même constat, même quand il est à 125 689 dollars ?
02:23Même constat, aujourd'hui, c'est très difficile de passer à côté.
02:25Premièrement, parce que finalement, le Bitcoin et les cryptos se sont imposés comme une classe d'actifs
02:31d'investissement à part entière dans le paysage de l'épargne.
02:33Il y a eu une accélération avec l'entrée des institutionnels depuis deux ans.
02:38Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a d'autres questions en fait connexes après à l'investissement,
02:42le côté même fiscal, le côté successoral.
02:44Et donc, pour un CGP, aujourd'hui, c'est très difficile de passer à côté.
02:47Mais alors même qu'il y a encore, allez, un an, on entendait un certain nombre de professionnels dire
02:52« c'est risqué, c'est volatile, je n'ai pas envie d'y aller parce que je ne comprends pas, je ne sais pas dans quoi j'investis ».
02:58Et à côté de ça, on avait des investisseurs particuliers qui, en fait, ne passaient pas par les professionnels de l'investissement
03:02et qui investissaient directement sur des plateformes en ligne.
03:05Comment est-ce que les CGP peuvent raccrocher les wagons, du coup, justement, sur ces sujets aujourd'hui ?
03:10Alors, nous, on a une vision très précise et on pense que les CGP jouent un rôle clé, justement, dans l'accompagnement client sur cette nouvelle classe d'actifs,
03:16principalement pour être un rempart contre la fraude.
03:20Parce qu'aujourd'hui, il y a encore beaucoup trop d'escroqueries et de fraudes.
03:23Et donc, le CGP, en accompagnant son client plutôt sur le volet patrimonial global, va plutôt le diriger vers un acteur régulier,
03:29va éviter à son client, justement, de se faire escroquer.
03:32Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même la première perte en capital et due à l'escroquerie,
03:37et pas forcément avec un Bitcoin à 125 000 dollars, dû à la volatilité du Bitcoin.
03:41Mais effectivement, après, le Bitcoin reste un actif volatile.
03:44Donc, cette volatilité se maîtrise, se contrôle par l'exposition qu'on va en mettre dans son patrimoine.
03:49Et donc, si on met, par exemple, 2%, est-ce qu'on peut vraiment parler de risque si on a 2% de Bitcoin dans son portefeuille ?
03:54Yann Leher, même question. Vous mettez 2%, vous, dans les allocations de Bitcoin, ça dépend du profil, forcément.
04:00C'est quoi ? C'est un actif de diversification, aujourd'hui, dans une stratégie patrimoniale ?
04:04Alors, déjà, pour revenir sur le point de la volatilité qui revient souvent,
04:07c'est une mesure du risque, effectivement, la volatilité.
04:10Mais on est passé, encore une fois, par plusieurs phases.
04:13Je regardais, avant d'arriver, la volatilité historique du Bitcoin.
04:17On est passé par des niveaux d'autour de 150, ce qui veut dire très, très volatiles.
04:20Aujourd'hui, on est autour de 40.
04:21La volatilité du Bitcoin, c'est la volatilité de Nvidia.
04:24Donc, Nvidia, ce n'est pas la moins volatile des entreprises du S&P ou du monde,
04:28mais c'est quand même la plus grosse capille mondiale.
04:30Les gens n'hésitent pas à s'indexer à Nvidia.
04:31Et jusqu'à présent, ils n'ont pas eu tort.
04:34Et le Bitcoin, en fait, c'est en train de devenir un actif qui se financiarise.
04:38Encore une fois, la volatilité se stabilise.
04:42Après, ça reste quelque chose de risqué.
04:44Néanmoins, je pense que s'il y a encore quelques années,
04:46on pouvait dire que c'est adossé à aucun actif tangible,
04:49ça peut potentiellement aller à zéro.
04:51Je pense qu'aujourd'hui, tout le monde est convaincu par la valeur.
04:53Ne serait-ce que par les...
04:55Si on parle purement finance, par les performances financières,
04:58par le pouvoir diversifiant,
05:00il n'y a que 40% de corrélation au marché traditionnel.
05:03Donc, on a la valeur, mais on a cette réserve de valeur.
05:06On voit aujourd'hui, enfin, tout le monde en parle,
05:07aujourd'hui encore plus qu'hier,
05:09cette dette des pays occidentaux qui ne fait qu'enfler.
05:13Et qui fait des frais lacroniques aussi, oui, bien sûr.
05:16Donc, ça génère de l'inflation, pas par la hausse des prix,
05:20mais par la baisse de la valeur de la monnaie.
05:22Bitcoin, vraiment, le paradigme Bitcoin,
05:24la proposition de valeur, c'est aussi de mettre un terme potentiellement,
05:29donc là, c'est une dimension plus philosophique,
05:31mais au régime qu'on connaît, au monopole des monnaies,
05:34au monopole d'État des monnaies.
05:35Mais si on revient au CGP, aujourd'hui, en 2025,
05:40est-ce qu'un client s'attend à ce que le CGP ait au moins un avis
05:44et une solution pour investir sur Bitcoin
05:47ou, de toute façon, le client sait qu'il passera en direct
05:50si jamais il veut investir en Bitcoin
05:51ou alors est-ce que ce n'est pas du tout une attente du secteur ?
05:54Alors, je dirais qu'il y a…
05:55Enfin, les gens qui détiennent le patrimoine aujourd'hui,
05:57on en parle beaucoup,
05:58c'est plutôt des gens qui ont 45, 50, plus.
06:00Bien sûr.
06:01Il y a des exceptions, évidemment.
06:02Mais le patrimoine est entre les mains de gens
06:03qui ne sont pas très familiers du Bitcoin
06:05et qui n'ont pas grandi avec.
06:06Donc, aujourd'hui, on n'est pas mis sur la touche en tant que CGP
06:09en ne parlant pas de Bitcoin.
06:11D'accord.
06:11Néanmoins, le temps passe.
06:13On parle du plus gros transfert de patrimoine
06:15jamais vu entre générations.
06:17Donc, ce patrimoine va transférer entre les mains
06:19de gens qui sont plus techniques,
06:21qui connaissent mieux
06:21et qui, peut-être, sont déjà investis,
06:24qui, peut-être, d'ailleurs, y sont depuis le début,
06:26c'est-à-dire avec une méthode d'investissement
06:29qui est très technique et qui n'est plus nécessaire aujourd'hui.
06:32Donc, de toute façon,
06:33si aujourd'hui, ce n'est pas nécessaire d'en proposer,
06:35demain, ça le sera.
06:36Et donc, pour être sûr d'exister dans ce métier
06:38d'ici quelques années,
06:40il faudra, de toute façon,
06:41être tout à fait compétent dans ce domaine
06:42et savoir expliquer les propositions de valeur
06:44des différentes cryptos.
06:45Pierre-Yves Dittlot,
06:46pour tous les professionnels de l'investissement
06:48et les conseillers en gestion de patrimoine
06:49qui nous écoutent,
06:50qu'est-ce qu'on dit à ces clients
06:51quand on doit parler de cette possibilité
06:55d'investissement en Bitcoin ?
06:57Alors, je pense qu'il est important aussi
06:58de rappeler qu'au niveau de la réglementation,
07:01le Conseil sur cryptoactif
07:02est sous le statut du PSAN ou du PSCA,
07:05le nouveau statut européen.
07:06Donc, ça, c'est important aussi de le souligner.
07:08Donc, c'est pour ça que nous,
07:10avec nos partenaires, on leur dit
07:11leur rôle qui est primordial
07:12reste sur l'allocation patrimoniale générale.
07:15Intégrer cette classe d'actifs
07:16dans un contexte global patrimonial.
07:18Donc, ça, c'est vraiment intéressant.
07:20Et les acteurs PSAN,
07:21enfin, régulés sur les actifs numériques,
07:23prennent le relais sur vraiment l'expertise
07:25sur la classe d'actifs.
07:27D'accord.
07:27Et donc, aujourd'hui,
07:29oui, le CGP doit être à l'écoute de ses clients,
07:31doit en tout cas montrer à son client
07:33que son client,
07:34s'il a des questions sur le sujet,
07:35peuvent lui en parler
07:36et donc l'accompagner après
07:39sur un prestataire
07:40qui soit régulé en France plutôt qu'ailleurs.
07:44Et puis, justement,
07:45sur le suivi aussi sur le long terme
07:46puisque, admettons que demain,
07:48un investisseur, un épargnant
07:50mette 5% de Bitcoin.
07:51On connaît la volatilité à la hausse,
07:53à la baisse, mais à la hausse également.
07:54Ces 5% peuvent devenir 10, 15%.
07:57Et donc, à ce moment-là,
07:58l'architecte patrimonial,
08:00son rôle, c'est de dire
08:00peut-être qu'il va falloir réallouer,
08:02rebalancer un petit peu le portefeuille
08:04sur une autre classe d'actifs.
08:05Donc, voilà, le rôle est vraiment à 360.
08:07Yann Leher, même question,
08:09avec peut-être une question,
08:10je ne sais pas si c'est une question piège,
08:11mais on dit souvent que
08:13le Bitcoin était censé être décorrélé.
08:16Finalement, on s'est rendu compte
08:16qu'il était quand même assez corrélé
08:17au marché actions américain
08:21et notamment au segment tech.
08:23D'autres disent que
08:24si l'or monte autant,
08:25c'est pour les mêmes raisons
08:26que le Bitcoin monte autant
08:28et qu'il joue son rôle de valeur refuge.
08:30Effectivement, on peut se passer du Bitcoin
08:32et aller sur l'or et la tech américaine.
08:35Alors, j'ai regardé juste avant de venir
08:36la corrélation justement historique,
08:38pareil, entre le Bitcoin et le S&P.
08:40On est autour de 40%.
08:41Donc, dans le monde des statistiques,
08:43ce n'est pas insignifiant,
08:44mais c'est quand même assez peu.
08:46D'accord.
08:46On peut considérer que
08:47par rapport au marché actions,
08:48en tout cas, je n'ai pas regardé par rapport à l'or,
08:50par rapport au marché actions,
08:51c'est quelque chose qui est décorrélant
08:52et qui, de fait,
08:53vu sa performance et sa décorrélation,
08:55a toute sa place dans un portefeuille.
08:57Donc, nous, la manière dont on va regarder ça…
09:00Oui, stratégiquement.
09:01Comment est-ce que vous l'intégriez ?
09:02Stratégiquement, comment on déroule ça ?
09:03Donc, on fait vraiment de l'allocation d'actifs.
09:06On met vraiment beaucoup l'accent là-dessus.
09:08L'allocation d'actifs, c'est une science pour nous
09:11et on va pratiquer ça de manière scientifique.
09:13Donc, on va travailler une dizaine de classes d'actifs,
09:17avoir une volatilité cible
09:19qui correspond peu ou prou à des SRRI
09:21et ensuite, pour chaque allocation cible,
09:23enfin, pour chaque niveau de risque accepté,
09:26ça va, une optimisation va nous sortir
09:28les allocations dans les différentes classes d'actifs.
09:31Donc, aujourd'hui, effectivement,
09:31on retrouve en fonction des profils
09:33entre 0 et 10 % de crypto.
09:36Si on fait quelque chose de naïf,
09:37c'est-à-dire si on parle à un client
09:38qui n'a pas une grosse opinion sur la crypto,
09:41on va pouvoir…
09:42Donc, ça répond aussi à votre question précédente.
09:45Disons qu'aujourd'hui,
09:47dans tous les patrimoines,
09:49on peut apporter cette petite touche de résilience.
09:53Donc, évidemment, se mettre 100 % en crypto,
09:55c'est complètement fou et inconcevable de suggérer ça,
09:58mais entre 0 et 10 %, je pense que…
10:00Déjà, 10 % c'est beaucoup dans un portefeuille.
10:0210 % ça fait beaucoup.
10:03Mais il y a une…
10:04Ce qu'on dit en général,
10:05c'est qu'il faut en mettre assez
10:07pour que ça se voit si on a raison
10:08et pas trop pour pas que…
10:10voilà, qu'on perde quelque chose
10:12qui nous mette en difficulté.
10:13Mais Yann Leher, même question
10:14qu'à Pierre-Yves Ditlo tout à l'heure,
10:16les convaincus bitcoins,
10:18ils ont déjà investi seuls
10:19via des plateformes
10:21sans poser la question
10:22à leur conseil en gestion de patrimoine,
10:23ils n'en avaient pas.
10:24Pourquoi ?
10:25Quel argument pour passer aujourd'hui
10:27par un professionnel de la gestion de patrimoine
10:29pour aller investir en bitcoin, justement ?
10:31À ces gens qui…
10:31Alors déjà, je crois que les statistiques disent quoi ?
10:33Qu'on est entre 10 et 15 %
10:34à détenir des bitcoins,
10:35donc ça fait quand même pas beaucoup.
10:37Ceux qui le font,
10:38ils le font de manière…
10:39Effectivement, ils ont un profil plus jeune
10:41que le client type du CGP,
10:43donc il reste énormément de gens
10:46qui ne sont pas investis en bitcoin
10:48et par manque de temps,
10:50par manque d'expertise
10:51et qui peuvent être conseillés
10:52justement par un conseiller
10:54en investissement financier
10:55ou un conseiller en gestion de patrimoine
10:56pour mettre un premier pied dedans,
10:58s'y intéresser
10:59et se rendre compte
11:00de la proposition de valeur
11:01irréfutable de la crypto
11:03et surtout du bitcoin.
11:06Oui, Thierry Diplot ?
11:07Juste pour compléter,
11:08c'est que souvent,
11:09ces investisseurs
11:10qui ont déjà investi
11:10depuis longue date sur le bitcoin
11:11n'ont pas une approche patrimoniale
11:13de cet investissement-là.
11:14C'est même une approche
11:16parfois spéculative.
11:17Très spéculative
11:17ou plus de fortes convictions.
11:20Et donc, le CGP a tout son rôle
11:22d'intervenir justement
11:23pour à un moment donné
11:24constituer le patrimoine,
11:26le diversifier
11:27parce qu'on ne peut pas rester
11:28je pense toute sa vie
11:29que sur du bitcoin
11:30avec 100% de son exposition.
11:32Donc voilà le rôle
11:32je pense du CGP.
11:33Et on l'aborde,
11:34mais c'est ce que vous nous disiez
11:35en introduction,
11:35Yann Leher,
11:36comme un actif financier,
11:37comme un autre,
11:38comme tous les actifs financiers,
11:39c'est ça,
11:40on le traite de la même manière,
11:41on l'analyse,
11:41c'est intéressant
11:41pour ceux qui nous écoutent,
11:42on l'analyse
11:43comme on l'analyse
11:44le S&P 500,
11:45le cours de l'or
11:46ou autre.
11:47En fait,
11:47c'est devenu effectivement,
11:49c'était un actif
11:50d'investissement potentiel
11:52jusqu'à l'avènement
11:54des ETF.
11:55Aujourd'hui,
11:56sous sa forme ETF,
11:57c'est un investissement financier,
11:59c'est un actif financier.
12:01En tant qu'actif financier,
12:02on peut le conseiller
12:03directement
12:04en tant que conseiller
12:05en investissement financier
12:06ou CGP.
12:07Pas au sein
12:08de toutes les enveloppes
12:09françaises que les gens aiment.
12:10Au sein de l'assurance vie française,
12:11je crois que la CPR
12:12a encore donné son avis
12:13récemment que c'est compliqué.
12:14Bien sûr, oui.
12:14En assurance vie luxembourgeoise,
12:15on peut.
12:16Et donc à partir du moment
12:16où c'est un actif financier,
12:18on peut le conseiller
12:20et le mettre dans une allocation.
12:21Si on veut le faire en direct,
12:22et là, je rejoins tout à fait
12:23ce que vous dites,
12:25les gens qui le faisaient
12:25en direct jusque-là,
12:26c'était pour l'aspect
12:27vraiment très spéculatif.
12:29Aujourd'hui,
12:29on a une autre forme
12:30de clientèle,
12:31plus patrimoniale
12:32et qui cherche à protéger,
12:33enfin bénéficier à la fois
12:34du rendement
12:35et de la protection
12:36contre l'inflation
12:36de l'actif.
12:38Bon, on devrait voir
12:39plus de CGP
12:39proposer ce type d'actif
12:41dans les prochaines années,
12:42c'est ce qu'il faut comprendre ?
12:43Effectivement.
12:44En tout cas,
12:44nous, c'est ce qu'on voit,
12:44c'est la tendance.
12:45Il y a de plus en plus
12:46de demandes de la part des clients
12:47et donc forcément,
12:48les CGP sont obligés
12:49de ne plus ignorer
12:51en tout cas le sujet.
12:52Merci Pierre-Yves Ditlot,
12:53président de Vancellian.
12:54Merci également
12:54Yann Leher,
12:55fondateur de 23IS.
12:56Merci à vous
12:57et on se retrouve tout de suite
12:58dans l'œil de l'expert.
12:59Merci à vous.
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