00:00J'ai compris un truc, de plus, c'est qu'en fait, un plan un peu massif de réorientation de l'économie,
00:08on ne le ferait que derrière un choc.
00:10C'est-à-dire que ce n'est pas en période tranquille qu'on décidera mardi matin,
00:15alors que lundi était un lundi ordinaire,
00:17« Tiens, tout d'un coup, paf, on va faire la révolution. »
00:19Ce n'est pas comme ça que ça va se passer.
00:20On continue d'aller vers un système qui n'est pas du tout résilient face à la décrue énergétique.
00:31On continue à construire des autoroutes, à étaler l'urbanisme,
00:34à avoir des métiers tertiaires qui sont dépendants de flux longue distance
00:39et de production industrielle sous-jacente qui se trouve chez les autres maintenant et plus chez nous.
00:43Enfin bon, bref, on n'a pas du tout commencé à adapter le fonctionnement de la société
00:48à quelque chose qui va devenir...
00:51Si on le faisait, ce n'est pas nécessairement très grave.
00:53On arrêterait d'avoir des bagnoles d'une tonne et demie,
00:55on retrouverait des bagnoles de 500 kg
00:56et une partie d'entre nous ferait du vélo électrique et ce n'est pas très grave.
00:59Mais sauf que pour ça, il faut anticiper.
01:01Il faut construire les filières de fabrication, former les compétences.
01:06Ce n'est pas la même compétence pour réparer un vélo et pour visser
01:09et pour faire une soudure sur une bagnole.
01:10Tout ça, ce n'est pas pareil.
01:12Alors, on rebobine un peu.
01:15Quand tu as compris tout ça que les flux énergétiques, c'était l'économie,
01:17c'était notre société, ainsi de suite,
01:20tu as prononcé les mots magiques.
01:22Eureka ! Tu as compris ?
01:24Non, je ne parle pas grec.
01:25Tu ne parles pas grec.
01:26C'est bigo !
01:27Sauf sous la torture, comme il dit l'autre.
01:29C'est vrai.
01:30Si tu parles grec un petit peu.
01:31Eureka, oui.
01:34Donc, quand tu as eu cet éclair de lucidité
01:37à te reconnecter avec les fondamentaux de base
01:40de soutenabilité de notre société thermo-industrielle,
01:42quand tu as une allocution de notre ministre de l'Industrie,
01:48de l'économie ou de notre leader charismatique président Macron,
01:53quand tu les entends parler un petit peu de ton sujet
01:55ou d'anticipation ou de plans sur la comète
01:59ou de danses sur leur chaise,
02:02ça te provoque quel sentiment ?
02:05Alors, maintenant, tu t'es midi-tratisé
02:08à ce type d'intervention publique,
02:12donc ça ne te fait même plus réagir,
02:14ou des fois, tu as quand même un petit pincement
02:16ou tu as un petit mot dans ta tête
02:18ou tu jures la main sur le cœur ?
02:21Alors, il faut reconnaître une chose,
02:23c'est que depuis un an...
02:24Ils essayent ?
02:25Le contexte a quand même radicalement changé.
02:28À cause de la guerre ?
02:29Probablement.
02:31Ils auraient mis les yeux en face des trous ?
02:32Probablement.
02:33Alors, au moment où, au chiffre project,
02:36on avait fait le plan de transformation de l'économie française,
02:38c'est-à-dire on l'a démarré au moment du Covid...
02:40Ils ont pris pour un guignol.
02:41Ce n'est pas du tout ça que j'allais dire.
02:43Ça, c'est peut-être vrai, mais...
02:44En fait, on a compris...
02:45J'ai compris un truc, de plus.
02:48C'est qu'en fait, un plan un peu massif
02:52de réorientation de l'économie,
02:54on ne le ferait que derrière un choc.
02:56C'est-à-dire que ce n'est pas en période tranquille
02:57qu'on décidera mardi matin,
03:00alors que lundi était un lundi ordinaire,
03:03tiens, tout d'un coup, paf, on va faire la révolution.
03:05Ce n'est pas comme ça que ça va se passer.
03:07Donc, en fait, on a compris un truc,
03:09c'est que ce qu'il fallait, c'était d'avoir les plans prêts
03:11pour le moment où il y aurait vraiment le choc
03:14qui allait déclencher la réorientation.
03:16Alors, je pense que la guerre en Ukraine a joué ce rôle-là.
03:18Le Covid ne l'a pas joué.
03:20Il a joué un rôle de réveil des consciences
03:23où un certain nombre de gens, dont moi,
03:26se sont dit qu'il faut absolument qu'on ait un plan prêt
03:27pour la prochaine fois,
03:28enfin, qu'on ait le début d'une direction
03:30dans laquelle aller pour la prochaine fois.
03:32Et là, c'est un...
03:33Alors, ce n'est pas ce qui est en train de se passer,
03:35mais on commence à voir des choses.
03:37Par exemple, au sein du gouvernement,
03:39on a créé une administration dédiée,
03:41qui est le secrétariat général à la planification écologique.
03:44Il y a un numéro vert avec ou pas, non ?
03:45Il y a un numéro pas vert, je pense,
03:47qui est chargé...
03:49Maintenant, plus rien n'est payant dans les appels téléphoniques.
03:51Tout est compris dans les abonnements forfaitaires.
03:53Donc, le numéro vert n'a plus de sens.
03:54C'est bon pour les vieux comme nous,
03:57c'est le numéro vert.
03:58Surtout toi, non ?
03:59Surtout moi.
04:00Mais donc,
04:02le...
04:03Donc, c'est un organisme
04:05qui est chargé explicitement
04:06de penser le long terme
04:07et de penser le cadrage général.
04:09Et le profil des gens à l'intérieur ?
04:11Alors, c'est des fonctionnaires.
04:13Et en fait, c'est beaucoup des gens que je...
04:15Enfin, pour certains,
04:16leur nom était connu d'avant
04:17et c'est des gens qui réfléchissent
04:18à la question depuis un certain temps.
04:20Ils réfléchissent avec le même schéma ?
04:22On est capable de se parler.
04:25C'est-à-dire qu'ils comprennent mon cadre de raisonnement
04:27et quelque part, ils l'acceptent.
04:30Enfin, je veux dire,
04:31il y a une acceptation au moins partielle
04:33de ce cadre de raisonnement.
04:34D'accord ?
04:36Il y a quand même,
04:38dans la parole politique aujourd'hui,
04:40le sujet environnement-ressources
04:42qui est beaucoup plus présent
04:43que ça ne l'était.
04:45On a quand même fait un virage sur l'aile
04:47en ce qui concerne la manière
04:50dont on abordait le système électrique.
04:51On est quand même passé de Macron
04:53fermant Fessenheim
04:54à Macron disant...
04:56Qui aurait pu prédire ?
04:57Ouais, enfin, je vais quand même partir
04:59totalement à l'opposé, finalement.
05:02Ça s'appelle comment ça ?
05:03Au-dessus des toits,
05:04c'est une girouette ?
05:06Alors, c'est une girouette
05:07quand on fait ça tout le temps.
05:09Si on est un peu plus sympa,
05:11quand on fait ça une fois et pas deux,
05:12on peut se dire,
05:13c'est reconnaître ses erreurs.
05:14T'as déjà vu une girouette
05:14qui se prend une tatane de bourrasque ?
05:17Donc, il commence à y avoir
05:21au niveau des ministères
05:23des réflexions un peu opérationnelles.
05:26On va planter des arbres en sixième.
05:28Non, c'est pas ça ?
05:28Oui, non, mais ça, c'est cosmétique.
05:29Ah oui, ça fait rêver.
05:33On commence à s'intéresser un peu
05:35à l'avenir de la forêt française.
05:37J'avais trop tard.
05:38On est bien d'accord.
05:39Après 25 ans de rapports
05:41qui se sont empilés les uns sur les autres,
05:43qui disaient à peu près tous la même chose
05:44et qui sont restés d'être remotes.
05:45Il faut essayer de prévenir, d'ailleurs.
05:46Oui, oui, oui, mais ça y est.
05:48Alors, il a fallu qu'on se prenne des baffes.
05:50Les incendies, les squelettes,
05:52le dépérissement, etc.
05:53Mais ça commence à venir.
05:55L'agriculture,
05:56alors ça, c'est toujours
05:56électro-encéphalogramme plat.
05:58Le ministère de l'Agriculture
05:59est probablement celui
06:00qui est le plus en retard
06:00dans cette histoire.
06:02Et pourquoi ?
06:02Parce qu'il n'y a pas de solution
06:03à convertir de la calorie fossile ?
06:06J'y reviendrai après.
06:09On se perd un peu en conjecture.
06:10À l'industrie,
06:13ils ont commencé quand même
06:14à avoir à la fois un discours,
06:16une réflexion.
06:17Il y a un sujet sur les 50 sites
06:18les plus émetteurs de CO2.
06:20Sur certains de ces sites,
06:21il y a des plans industriels.
06:22Alors, ils ne se feront pas.
06:23Mais ce que je veux dire,
06:24c'est qu'on a commencé
06:24à descendre à l'étage en dessous.
06:26On a commencé à descendre
06:26un peu dans la soute
06:27et à commencer à réfléchir
06:29à un certain nombre de trucs
06:30qui sont opérationnels.
06:34Il y a toujours des choses
06:35qui partent dans le mauvais sens.
06:36Je le redis.
06:37Je ne comprends pas, par exemple,
06:38qu'on construise l'autoroute
06:39en Occitanie.
06:41C'est un truc
06:42qui n'a pas de sens pour moi.
06:45Il y a des aménagements.
06:48Je ne comprends pas, par exemple,
06:49quitte à partir
06:51dans la véhicule électrique
06:52qu'on autorise
06:52les véhicules électriques
06:53de 2 tonnes et demie.
06:550 à 100, 2 secondes, 1.
06:57Tu ne connais pas le plaisir,
06:57c'est pour ça ?
06:58Non, je ne connais pas le plaisir.
06:59Mais ce que je sais,
06:59c'est que les véhicules électriques,
07:01ils les font en priorité
07:01pour des gilets jaunes.
07:02Il ne les faut pas en priorité
07:03pour des gens
07:04qui ont mon pouvoir d'achat
07:05ou celui des gens
07:06qui peuvent s'acheter une Tesla.
07:06Alors, certes,
07:08c'est chez ces gens-là
07:10qu'on va faire la marge.
07:11Mais quand on regarde
07:12en termes de besoins globaux du pays,
07:14ce n'est pas là d'abord
07:14que ça doit aller.
07:16Mais il y a eu une réponse
07:18il n'y a pas longtemps
07:19sur le bonus écologique
07:20qui maintenant va intégrer
07:21l'empreinte carbone
07:22de fabrication des véhicules
07:23et qui va exclure, justement,
07:26les véhicules les plus lourds
07:27ou qui va inclure,
07:30quelque part implicitement,
07:31une espèce de bail européen acte.
07:32Donc, on commence à voir des prémices.
07:35Il y a eu un colloque
07:37il n'y a pas longtemps à l'Europe,
07:38alors ça, ce n'est pas la France,
07:39c'est l'Europe,
07:39où Wanderlein est quand même
07:41allé inaugurer une discussion
07:42sur la décroissance.
07:43Alors, moi, je me méfie
07:43des grands mots.
07:44La décroissance, pour moi,
07:45ça ne veut tout dire et rien dire.
07:46On se méfie aussi
07:46de Wanderlein.
07:47Oui, mais il y a quand même
07:48un signal qui est envoyé.
07:49Ça veut dire que vous avez
07:50le droit d'en parler,
07:50vous avez le droit d'y réfléchir,
07:52vous avez le droit
07:52de faire des propositions.
07:53C'est ça que ça veut dire en pratique.
07:54Ça ne veut pas dire
07:55j'ai tout compris.
07:55Ça veut dire que le sujet
07:56est sur la table.
07:58On peut en parler,
07:59on peut prendre un angle différent
08:00sur l'avenir, etc.
08:01C'est ça que ça veut dire en pratique.
08:03Donc, moi, je trouve...
08:04Alors, je ne suis pas en train de dire
08:05qu'on est sortis d'affaires.
08:06Ce n'est pas du tout ça
08:06que je suis en train de dire.
08:08Mais je trouve qu'il y a eu
08:09un tournant depuis un an
08:10ou un an et demi, quand même.
08:11Et je pense effectivement
08:12que la guerre en Ukraine
08:13a dû jouer un rôle significatif
08:14là-dedans sur une partie
08:17des choses qui sont discutées,
08:21éventuellement décidées,
08:23éventuellement envisagées.
08:25qu'on n'avait pas avant.
08:27Il y a quand même
08:27une forme de libération
08:28de la parole
08:28sur un certain nombre de sujets.
08:31Sous-titrage Société Radio-Canada
08:34Sous-titrage Société Radio-Canada
08:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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