00:00pour lui éviter à lui-même État de donner des subventions.
00:03C'est-à-dire qu'il fait le choix de faire payer l'usager plutôt que le contribuable.
00:08Et donc, péage élevé, marge très forte demandée à l'électionnaire,
00:13ça donne des prix qui sont effectivement très élevés.
00:16Et cette perception qui est répétée, qui est confirmée dans beaucoup d'enquêtes,
00:22la SNCF et l'État, essaie de dire que non, que finalement il y a des petits prix, etc.,
00:27mais elle s'impose évidemment à la population.
00:36Quand on parle de sujets climatiques, ça nous est tous arrivé de rencontrer des gens
00:44qui nous ont dit « Ah oui, moi je voulais partir en train en vacances,
00:46mais j'ai fait le calcul avec mes deux enfants et le couple qu'on représente, c'était exorbitant ».
00:53Il y a cette idée qui est partagée par beaucoup, c'est que le prix des billets
00:59et surtout les billets de TGV sont extraordinairement chers.
01:02Est-ce que c'est une réalité ? Est-ce que c'est vrai que les billets sont très chers
01:05?
01:05Et qu'est-ce qui explique la cherté des prix du train en France ?
01:09Alors, autant le train du quotidien est assez peu cher.
01:12Quand vous prenez un abonnement, que ce soit en Ile-de-France, un abonnement transilien
01:18ou un abonnement de transport en commun ou dans une ville de province,
01:22vous payez environ 30% du prix, c'est une moyenne.
01:25Donc 70% du coût du transport est payé par la collectivité.
01:30En revanche, sur la longue distance et notamment sur le TGV,
01:35vous payez plein pot et vous payez très cher.
01:39Là, pour le coup, la France a les prix les plus élevés
01:43et ça ne se discute pas quand on regarde les différentes statistiques selon les pays.
01:49Et ça s'explique par deux raisons.
01:51C'est un choix politique qui est fait par l'État,
01:55qui est l'actionnaire à 100% de la SNCF
01:58et qui a la haute main sur la politique des transports de notre pays.
02:02Premièrement, parce que les péages payés à SNCF Réseau,
02:07la partie de SNCF qui entretient le patrimoine et les voies,
02:13les péages sont les plus élevés d'Europe.
02:16Et deuxièmement, parce que l'État demande à la SNCF
02:19de faire beaucoup de dividendes sur son activité voyageur
02:24et notamment l'activité TGV
02:26pour éviter, pour que ces dividendes aillent aussi à Réseau en plus des péages
02:32et pour lui éviter à lui-même État de donner des subventions.
02:35C'est-à-dire qu'il fait le choix de faire payer l'usager plutôt que le contribuable.
02:41Et donc, péage élevé, marge très forte demandée à l'électionnaire,
02:46ça donne des prix qui sont effectivement très élevés.
02:49Et cette perception qui est répétée, qui est confirmée dans beaucoup d'enquêtes,
02:55la SNCF et l'État, essaie de dire que non,
02:57que finalement, il y a des petits prix de ces armes,
02:59mais elles s'imposent évidemment à la population.
03:02Ça veut dire concrètement, si je vous comprends bien,
03:06dans un monde où le climat se réchauffe et il faudrait économiser des tonnes de carbone,
03:09l'État, au lieu de subventionner le transport longue distance pour permettre aux gens de partir en vacances,
03:15par exemple, fait plutôt l'inverse, c'est-à-dire qu'il économise de l'argent sur le réseau en
03:20faisant payer les usagers ?
03:21Oui, c'est une politique qui n'est pas écologique.
03:24Alors, il y a une complexité, mais qui s'explique aussi par un certain nombre de choix qui ont été
03:31faits pendant les années 2010,
03:32c'est qu'il n'y a pas assez de rames pour absorber toute la demande.
03:36Les taux, ce qu'on appelle les taux d'occupation des rames TGV aujourd'hui,
03:41n'ont jamais été aussi élevés de toute l'histoire du TGV en France.
03:46On est au-delà des 85% en moyenne, souvent on est à 100% sur 30% des trains
03:52l'été, par exemple.
03:54C'est du jamais vu.
03:56Donc, c'est vraiment, il y a une saturation, il n'y a pas assez d'offres pour la demande
04:02et il n'y a pas assez de rames.
04:04Et donc, ça explique aussi que la machine à tarification élevée marche à plein,
04:11parce qu'on s'arrache finalement des billets de train.
04:14Et donc, cette politique, j'allais dire un peu malthusienne des années 2010,
04:20elle donne aujourd'hui ses résultats dramatiques si on veut lutter contre le réchauffement
04:26et faire en sorte que les Français prennent plus de trains.
04:30Français qui semblent un peu désorientés, on leur dit qu'il faut prendre le train
04:33parce que c'est bien pour la planète, c'est bien pour lutter contre le réchauffement climatique,
04:38mais ils ne trouvent pas de place.
04:40Bon marché et tout simplement pas de place quand ils ont envie de partir en week-end, en vacances, etc.
04:46Donc oui, c'est sur la durée, c'est une politique anti-écologique,
04:50parce qu'au mi-temps des années 2010, on a fait un plan de réduction drastique du parc TGV
04:56en niant les prémices de ce retour vers le train,
05:00quand on a vu en 2016, 2017, 2018.
05:03Et c'est seulement mi-2019 qu'on a stoppé cette mise au rebut des TGV,
05:10alors qu'ils auraient pu encore rouler pour certains plus de 10 ans.
05:13Et donc aujourd'hui, on a une pénurie de rames.
05:15Et avant que les nouvelles rames arrivent, il y a jusqu'au moins 2030-2032,
05:21on va avoir une pénurie.
05:22Donc ça fait au moins 10 ans, sinon plus, d'une politique finalement anti-écologique.
05:29Est-ce que tu peux donner des ordres de grandeur sur le climat,
05:33à quel point le train est intéressant d'un point de vue climatique ?
05:36Alors, une grande partie des trajets se font par train, sur des voies électrifiées.
05:48Donc ça, effectivement, à la consommation, c'est beaucoup plus écologique que le diesel.
05:53Mais il y a encore beaucoup de petites voies qui sont en diesel.
05:56Mais la part des circulations reste faible.
06:01C'est vraiment tout le parc TGV, tout le parc transilien qui est quasiment totalement électrifié.
06:07Il y a juste une petite ligne encore, la INPE, qui n'est pas complètement électrifiée,
06:11du côté de la Fertémilon en Ile-de-France.
06:12Donc, en gros, grosso modo, quand le parc est électrifié, le bilan carbone est très bon.
06:18Alors certes, il faut aussi voir...
06:21C'est quoi, c'est de l'ordre de 50 fois moins que le même trajet en voiture ?
06:26Tout dépend si on affecte tout ce qui est lié à la construction des lignes nouvelles.
06:32Bon, il y a tout un réseau qui a été construit depuis 150 ans.
06:35Donc là, il n'y a pas de problème.
06:37Mais pour tout le nouveau réseau TGV, notamment, ça a quand même nécessité beaucoup d'énergie à le construire.
06:45Donc, ça dépend si on affecte ou non le coût carbone de ces nouvelles lignes.
06:50Mais par rapport à la voiture, c'est entre 30 et 50 fois...
06:55Enfin, la route, je devrais dire.
06:58C'est entre 30 et 50 fois plus écologique que la route.
07:01Et encore plus pour le rail.
07:02Et même pour les trains qui circulent au diesel.
07:04Parce qu'effectivement, il y a une grande partie...
07:08Ce qui est paradoxal, c'est que l'immense majorité des trains, je ne sais plus, c'est plus de
07:1290, sont électrifiés, des voyages en train.
07:15En revanche, sur le réseau, il y a une trentaine de pourcents du réseau, je ne sais plus, ou même
07:19plus, qui n'est pas électrifié, qui roule au diesel.
07:21Mais même quand ça roule au diesel, c'est quand même bien...
07:24Sauf s'il y a très, très peu de monde dans les trains.
07:26Il faut rapporter ça au nombre de voyageurs.
07:28Il y a plusieurs types de calculs.
07:29Mais là, il y a plusieurs solutions qui émergent, notamment les trains à batterie ou les trains à hydrogène,
07:34qui là, sont quand même beaucoup plus sains d'un point de vue écologique.
08:15...
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