Dans cette conférence enregistrée à HEC Paris, l’ingénieur et expert énergie-climat Jean‑Marc Jancovici, co-fondateur du cabinet Carbone4 et président du think tank The Shift Project, ainsi que membre du Haut Conseil pour le climat, expose les fondements de son plan de transformation de l’économie française et analyse en profondeur les flux physiques, énergétiques et financiers à l’œuvre dans la transition vers une économie bas-carbone. Il explique comment il convient d’imposer une contrainte de réduction de 5 % par an des émissions de gaz à effet de serre, de repenser nos logements, nos mobilités, nos objets et services, et d’évaluer les projets d’investissement à l’aune de leur impact carbone avant même leur rentabilité. Il évoque également les limites géologiques et matérielles du mix énergétique, la notion de “flux de transformation” comme cœur de l’économie et l’impératif de reprendre les flux physiques comme premier critère de décision. Cette intervention s’adresse à tous ceux qui cherchent à comprendre comment l’écologie impose de repenser en profondeur nos systèmes économiques et à tous ceux qui s’intéressent à la convergence entre énergie, économie et climat.
#transition #économie #climat #énergie #France
Pensez à réduire la qualité de la vidéo.
Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2491 Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Musique: Adam Griffith - Chai Tea
Montage: lakl42
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement /!\
/!\
/!\ /!\
Quelle baisse totale des émissions le plan visait à la fin d’un mandat présidentiel ? ➡ 25 %.
Sur combien de secteurs porte le Plan de transformation de l’économie française ? ➡ Quinze.
Quelle consommation de pétrole moyenne, Jancovici cite par personne et par an ? ➡ Deux tonnes.
00:00La crise écologique nous oblige à repenser en profondeur nos systèmes économiques.
00:04Et dans cette optique, votre think tank, le Shift Project, a publié l'année dernière un plan de transformation de l'économie française.
00:12Est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi consiste ce plan et est-ce qu'il est selon vous applicable tel quel en France aujourd'hui ?
00:21Le plan de transformation de l'économie française est une tentative de faire de l'économie sans économie.
00:25Ou plus exactement, c'est une tentative de faire de l'économie sans euros.
00:30Quand on regarde ce qu'est le système économique vu sous un angle physique, en fait, c'est des flux.
00:40Des flux de transformation qu'on peut compter pour partie en euros et qu'on peut compter en énergie.
00:45Par exemple, transformer du minerai de fer en fourchette, c'est un flux de transformation.
00:50Déplacer la fourchette de l'usine où elle a été fabriquée jusqu'à un magasin, on va pouvoir l'acheter.
00:53C'est un flux de transformation. Enfin, c'est d'un flux, on va dire.
00:56Et donc, on peut voir l'économie comme un système de flux.
00:59Ces flux sont essentiellement créés par des machines.
01:02En l'occurrence, l'acier, il est fait dans un roue fourneau, qui est une machine.
01:05Ensuite, il est laminé, il est découpé, etc. par des machines.
01:09Et ces machines sont pilotées par des individus qui ont ce qu'on appelle un travail.
01:12Donc, dans le plan de transformation de l'économie française, on s'est dit, on va mettre une contrainte à cet ensemble de flux.
01:19La contrainte, c'est de diviser les émissions de gaz à effet de serre, enfin de diminuer directement de 5% par an.
01:24Et initialement, on s'était dit, ce plan, on voudrait le publier au moment des élections présidentielles et en donnant les orientations qui permettraient qu'à la fin du mandat,
01:34les émissions françaises aient baissé de 25%, puisque 5% par an, alors ça ne fait pas tout à fait moins 25%, ça fait moins 23, je ne sais plus quoi.
01:41Enfin bon, bref, j'arrondis à 25, de telle sorte qu'on soit en phase avec ce qu'il faudrait faire à l'échelle planétaire, c'est-à-dire une baisse de 5% par an,
01:52si on veut maintenir le réchauffement climatique sous 2 degrés.
01:552 degrés où on n'a pas, pardonnez-moi cette expression, le cul sorti des ronces, parce que c'est quand même un réchauffement climatique où on a tué tous les coraux
02:01et où la moitié de la forêt française meurt.
02:04Donc 2 degrés, ce n'est quand même pas un truc complètement anodeur.
02:06Mais c'est ça qu'on a eu en ligne de mire, moins 5% par an, et donc on a regardé dans un monde dans lequel on faisait moins 5%,
02:17enfin dans une France exactement, où on faisait moins 5% par an d'émissions, qu'est-ce qu'on pouvait continuer à faire rouler comme voiture et alimenter comment ?
02:23Qu'est-ce qu'on pouvait continuer à avoir comme logement et chauffer comment ? Isoler comment ?
02:27Qu'est-ce qu'on pouvait continuer à acheter comme objet ? Parce qu'on n'achètera peut-être pas autant de tupperware et de fourchettes dans ce monde-là.
02:32Qu'est-ce qu'on pouvait avoir comme service de santé, de bâtiments publics, etc.
02:40Donc voilà, on s'est posé cette question-là.
02:42Et combien il fallait de gens, avant et après, pour faire fonctionner l'ensemble ?
02:47Donc on a regardé, on a parlé de litres, on a parlé de tonnes, on a parlé de mètres carrés, on a parlé de kilowattheures, on a parlé d'emplois, et on n'a pas parlé d'euros.
02:57Alors il y a quand même un chapitre finance, mais en fait le chapitre finance, il n'est pas le financement de la transition, il est plutôt la transformation du secteur financier lui-même.
03:04C'est plutôt ça le sujet.
03:06Voilà en gros ce qu'est le plan de transformation de l'économie française.
03:10Alors est-ce qu'il est applicable tel quel ? Non.
03:13Son esprit est applicable tel quel, au sens où se dire, je mets d'abord la physique et ensuite je regarde quelle place l'économie peut occuper là-dedans, ça c'est applicable tout de suite.
03:21Par contre, on n'a pas en 1500 pages, parce qu'on a couvert 15 secteurs à raison de 100 à 200 pages de rapport par secteur, et entre 1500 et 3000 pages,
03:28on n'a quand même pas décrit la totalité de ce qu'il fallait faire partout et tout le temps.
03:33Mais on a, on l'espère, mis en place une méthode, quelque chose qui peut servir à cadrer l'action.
03:40Et l'élément majeur, j'ai envie de dire, de ce plan de transformation de l'économie française, c'est qu'à chaque fois que vous ferez un business plan dans cette école,
03:47la première chose qu'il faut regarder, c'est est-ce que ça passe la rampe sur les émissions, et ensuite seulement, vous regardez si vous gagnez plus ou moins d'argent qu'avant.
03:54Voilà, c'est ça la philosophie générale, et c'est, je dirais, transposé à vos cours, c'est ça que ça voudrait dire.
04:02Oui, et donc est-ce que vous pensez qu'il y aurait un mix énergétique idéal dans une économie décarbonée ?
04:11Non. Question suivante.
04:16Il n'y a pas de mix énergétique idéal pour l'excellente raison que, d'abord il n'y a pas de monde idéal, malheureusement,
04:24et ensuite, même quand on est rentré à la chaussée, il n'y a pas de monde idéal,
04:28et ensuite, chaque énergie a ses avantages et ses inconvénients.
04:33Dans un monde dans lequel on serait 5 millions d'habitants, le mix énergétique idéal, ça ne serait que du pétrole.
04:38Ça ne poserait strictement aucun problème, on en aurait pour des milliers d'années, on n'aurait pas de problème de changement climatique, etc.
04:43Dans un monde à 8 milliards d'habitants, il n'y a aucun mix idéal si on consomme 2 tonnes équivalent au pétrole par personne et par an, ce qui est le cas actuellement.
04:52Donc, c'est très difficile de répondre à cette question, parce que ce n'est pas juste une affaire de proportion entre différentes énergies,
04:58et il y a un certain nombre d'options possibles quand on regarde le problème.
05:05Il y a quelque chose que je dis souvent à mes étudiants.
05:06Mes étudiants sont rentrés aux mines dans un endroit où on fait moins de matière, j'ai envie de dire littéraire et d'économie,
05:12et plus de maths et de physique, mais je vais quand même vous le dire pour la partie maths que vous avez faite pour rentrer ici.
05:17Dans une partie des exercices qu'on vous donne en science, c'est des exercices dans lesquels toute l'information est dans l'énoncé,
05:25même si elle est bien planquée, parce que c'est comme ça qu'on sélectionne les bons,
05:28et c'est des exercices qui sont en général univoques.
05:31C'est-à-dire que dans les exercices scientifiques, il n'y a qu'une seule solution, quand on donne un problème de maths, il n'y a qu'une seule bonne réponse, et il n'y a pas 36.
05:37Les problèmes de la vie courante, c'est que des problèmes posés de travers, où toute l'information n'est pas là, et qu'il y a de bêtes plein de solutions différentes.
05:42Et le mix énergétique, ça en fait partie.
05:44C'est-à-dire que tout dépend, par exemple, est-ce que le mix énergétique idéal n'est pas le même,
05:50selon que tout le monde veut rouler dans une voiture d'une tonne et demie, même électrique,
05:54ou que l'essentiel de la population se contentera de vélos et de vélos-cargos,
05:58et qu'on aura quelques véhicules utilitaires électriques ?
06:00Selon la réponse que vous allez me faire pour ça, moi, je ne vous donnerai pas la même composition,
06:05le même appareil de production comme étant optimum pour répondre à cette envie.
06:11Ce qui est sûr, c'est que dans le plan de transformation de l'économie française, on donne des grandes directions.
06:17Dans les grandes directions, on dit qu'on va devoir se passer de pétrole, de gaz et de charbon, ça c'est sûr.
06:22On va se voir s'en passer rapidement, si on veut préserver le climat, un peu plus lentement,
06:26mais de toute façon de force, même si on ne veut pas à cause de la diminution géologique,
06:30enfin de la dépression géologique des gisements de pétrole et de gaz, et de charbon en Europe, du reste.
06:36Et pour le reste, il y a des questions qui restent sans réponse aujourd'hui,
06:42et il y en a une que je vais vous livrer.
06:44Aujourd'hui, quand vous utilisez des dispositifs utilisant de l'énergie diffuse, du vent ou du soleil,
06:50pour produire de l'électricité, donc typiquement des panneaux solaires ou des éoliennes,
06:53vous avez besoin de plusieurs dizaines de fois, entre 10 et 30 fois, ça dépend du métal que vous regardez,
07:00plus de métal que si vous utilisez des modes qu'on appelle concentrés, du charbon, du gaz, du nucléaire.
07:06Il se trouve qu'en France, nous n'avons plus de mine métallique.
07:09On n'a pas une mine de fer, on n'a plus une mine de bauxite,
07:13on n'a pas une mine de cuivre, on n'a pas une mine d'étain, on n'a pas une mine de plomb,
07:15on n'a pas une mine de nickel, on n'a pas une mine de lithium, on pourrait en avoir,
07:18mais bon, donc on n'a à peu près rien.
07:20Question, dans un monde démondialisé, c'est-à-dire sans navire de commerce et sans camion,
07:25et dans un monde sans pétrole, c'est-à-dire sans chimie organique,
07:28comment est-ce que je fabrique à Tiers-Larigo des éoliennes et des panneaux solaires ?
07:30Voilà typiquement une question, aujourd'hui, personne n'a la réponse.
07:34Donc, il y a des scénarios qui sont proposés,
07:37en fait, même ces scénarios qui ont l'air idéaux,
07:39ils butent sur des limites qui, aujourd'hui, sont mal investiguées.
07:44Donc, ça, c'était le long développement, la réponse courte, c'est non.
07:48Et, par contre, la réponse un peu plus longue, c'est,
07:52il y a des choix qui sont meilleurs que d'autres,
Écris le tout premier commentaire