On vit grâce à de l’énergie gratuite… et c’est bientôt fini !

Éthique et tac

Jean-Marc Jancovici, ingénieur, conférencier et fondateur du cabinet Carbone 4, remet en cause la vision dominante de l’économie : dans son exposé il montre que toute l’activité de production moderne repose sur l’exploitation gratuite de ressources naturelles et d’énergie fossile, invisibilisant l’épuisement des stocks et les risques écologiques.  Il explique que la tertiarisation massive, le mode de vie urbain, les retraites, les emplois de bureau et même l’égalité hommes-femmes sont des conséquences directes de l’abondance énergétique héritée des fossiles.  En liant consommation d’énergie, extraction de ressources, croissance du PIB et dérèglement environnemental, il alerte sur la fragilité de ce modèle et invite à repenser la forme urbaine, l’organisation économique et les conditions matérielles de nos sociétés.  #énergie #transition #sobrieté #jancovici #effondrement

Transcript

00:00L'abondance énergétique a fait terriblement baisser la mortalité infantile,

00:04qui était quand même quelque chose qui était générateur d'énormément de grossesse chez les femmes

00:08et donc d'une espèce de handicap permanent, j'ai envie de dire.

00:12Ça a permis d'alléger de façon considérable les soins aux enfants,

00:17les couches jetables, la machine à laver, etc.

00:20On a externalisé une partie des fonctions domestiques,

00:23les plats préparés tout près, etc.

00:25Tout ça, c'est de l'énergie.

00:26Et la tertiarisation de l'emploi a rendu sans importance les différentiels de force physique.

00:33Aucune espèce d'importance d'avoir un différentiel de force physique pour les emplois de bureau.

00:37Donc en fait, quand vous regardez bien l'essentiel des revendications et des avancées sociales,

00:42qu'il s'agisse des 35 heures, des congés payés, etc., des retraites,

00:47en fait, vous allez trouver les machines planquées derrière

00:49pour à peu près la totalité de ce que nous avons vécu.

00:56Et notre activité productive consiste à aller chercher ces ressources naturelles dans l'environnement,

01:04à réarranger les atomes d'une autre manière pour faire des ciseaux et des smartphones

01:08ou regarder Kim Kardashian.

01:10Mais c'est uniquement une activité de transformation

01:14où on aura pris dans l'environnement des ressources naturelles pour en faire autre chose.

01:17Ces ressources sont apparues gratuitement dans l'environnement,

01:20toutes autant qu'elles sont, y compris le pétrole.

01:23Donc ces combustibles fossiles sont gratuits,

01:27vont nous permettre, via les machines,

01:29de transformer tout le reste de ce qui nous tombe sous la main,

01:32qui est tout aussi gratuit.

01:34Donc dans toutes les équations économiques que vous manipulez

01:36et que je manipule toute la journée,

01:38puisque comme chef d'entreprise,

01:39comme co-chef d'entreprise, on est trois à diriger Carbon4,

01:42je manipule aussi des comptes.

01:44Et donc dans les comptes, il n'y a pas plus,

01:45ce que je vais vous raconter, que dans l'économie que vous apprenez.

01:48Mais dans l'économie que vous apprenez,

01:50il n'y a nulle part de dotation aux amortissements

01:52à chaque fois qu'il y a des ressources naturelles

01:54qui sont consommées dans un processus de transformation.

01:58Vous n'avez pas de dotation aux amortissements

02:00pour diminution des stocks résiduels dans les mines de cuivre,

02:03dans les mines de tungstène, dans les mines de chrome

02:05et dans les réservoirs de pétrole.

02:07D'accord ?

02:07Et vous n'avez pas de provision pour risque

02:09pour les perturbations futures à venir.

02:11Donc notre système de prix,

02:14il est extrêmement partiel

02:15et assez largement aveugle

02:17sur les problèmes qui nous attendent.

02:19Il n'est pas fait pour ça.

02:21Donc ces combustibles gratuits

02:23vont nous permettre, grâce aux ressources gratuites

02:25et aux hommes payants,

02:27la seule chose qui est payante dans cette histoire,

02:28des salaires et des rentes, c'est les hommes,

02:30de faire la totalité des produits

02:32que nous trouvons aujourd'hui.

02:34Et le fait d'avoir mis les machines au travail à notre place

02:36a également, je n'ai pas le temps de vous le dire ce soir,

02:39mais c'est dans l'excellente BD dont je vous ai parlé tout à l'heure,

02:41ça a tout déformé dans le monde qui nous entoure.

02:44Donc déjà, on a supprimé les agriculteurs,

02:46on n'en avait plus besoin,

02:47on les a remplacés par des tracteurs

02:48et les betteraves sont aujourd'hui,

02:52on en a parlé tout à l'heure,

02:53plantés par des tracteurs,

02:54récoltés par des tracteurs,

02:56transportés par des tracteurs,

02:57transformés par des machines, etc.

02:59Les gens là-dedans,

03:00ils servent juste à donner des ordres aux machines.

03:02Si on devait revenir à la culture de la betterave à la main,

03:04je pense que la bioéconomie

03:05ne ressemblerait pas exactement à ce que vous avez en tête.

03:08Comme on a dégagé du temps,

03:13on peut étudier de façon longue,

03:15on peut prendre notre retraite,

03:17il n'y avait pas de retraite il y a deux siècles.

03:18Les premières retraites, je crois,

03:19en France sont apparues pour les corsaires,

03:20sauf erreur de ma part,

03:22qui en général,

03:23c'est une profession un peu risquée,

03:25donc on ne prend pas de grands risques

03:27à promettre la retraite à 65 ans pour les corsaires.

03:29Ça ne risquait pas de grever de beaucoup les finances de l'État.

03:36La mondialisation,

03:37qu'est-ce que c'est que la mondialisation ?

03:39Des bateaux et des camions.

03:40Donc c'est l'énergie abondante.

03:42La tertiarisation de l'emploi.

03:44Pourquoi est-ce que l'emploi se tertiarise

03:45quand l'énergie abondante arrive ?

03:46Parce que comme on met les machines au boulot

03:48à la fois dans l'agriculture puis dans l'industrie,

03:50qu'est-ce qu'on a à faire, nous ?

03:51Juste, on gère la complexité du monde dans des bureaux.

03:54Voilà, c'est ça qu'on fait.

03:55Donc les emplois tertiaires,

03:57c'est des emplois où on gère les flux physiques faramineux

04:00qu'on a créés grâce au parc de machines.

04:02Il faut les financer, les banques et les assurances.

04:05Il faut les vendre, les vendeurs.

04:07Il faut apprendre à les faire.

04:08Il faut apprendre à faire fonctionner les machines

04:10et apprendre à faire les machines, l'enseignement.

04:11Il faut apprendre à gérer les machines,

04:13l'enseignement de l'économie, etc.

04:14Tout ça, c'est des fonctions tertiaires.

04:16Regardez à quoi ressemblait le monde

04:17quand il était sobre en énergie il y a trois siècles en Occident.

04:20Regardez à quoi ressemble le monde

04:22encore sobre en énergie aujourd'hui

04:23dans un certain nombre de pays dans le monde.

04:25Vous n'avez pas des armées d'employés de bureau

04:27et vous n'avez pas des études longues

04:29et vous n'avez pas des retraites pour tout le monde.

04:32Tout ça, c'est le fruit de l'abondance énergétique.

04:36Autre chose qui est le fruit de l'abondance énergétique,

04:38c'est l'égalisation des conditions entre les hommes et les femmes

04:40parce que l'abondance énergétique

04:42a fait terriblement baisser la mortalité infantile,

04:45qui était quand même quelque chose

04:47qui était générateur d'énormément de grossesse chez les femmes

04:49et donc d'une espèce de handicap permanent,

04:51j'ai envie de dire.

04:52Ça a permis d'alléger de façon considérable

04:56les soins aux enfants,

04:58les couches jetables, la machine à laver, etc.

05:01On a externalisé une partie des fonctions domestiques,

05:04les plats préparés tout près, etc.

05:06Tout ça, c'est de l'énergie.

05:07Et la tertiarisation de l'emploi

05:09a rendu sans importance

05:12les différentiels de force physique.

05:13Aucune espèce d'importance d'avoir un différentiel

05:16de force physique pour les emplois de bureau.

05:18Donc en fait, quand vous regardez bien

05:20l'essentiel des revendications et des avancées sociales,

05:23qu'il s'agisse des 35 heures,

05:25des congés payés, etc., des retraites,

05:28en fait, vous allez trouver les machines planquées derrière

05:30pour à peu près la totalité de ce que nous avons vécu.

05:33C'est également pour ça qu'on a mis tous les gens en ville.

05:37Le Grand Reims, il y a un millier d'années,

05:40c'était un tout petit Reims.

05:42Un tout petit Reims.

05:44Est-ce que vous savez quelle était la taille de l'Utès

05:46à l'époque de l'Empire romain ?

05:50Oui, c'est ça.

05:51A peu près 10 000 habitants.

05:54Pourquoi est-ce que l'Utès était si petit à cette époque-là ?

05:56Parce que la première chose dont vous avez besoin en ville,

05:58c'est de manger, juste après boire,

06:01en ce qui concerne les étudiants.

06:02Donc la première chose dont vous avez besoin,

06:04c'est de manger.

06:06Et le surplus agricole,

06:07à l'époque, pardon,

06:08la nourriture qui était disponible dans une ville,

06:11il y a très longtemps,

06:12c'était le surplus agricole qu'on pouvait dégager

06:14dans un disque dont le rayon était quelques jours

06:16de marche à pied ou quelques jours de trajet

06:18en charrette à beu.

06:20Et ça ne faisait pas beaucoup de surplus agricole

06:22parce qu'à l'époque, il n'y avait pas de machine,

06:24pas d'engrais, pas de phytosanitaire.

06:26Et par ailleurs, en quelques jours de marche à pied

06:28ou de charrette à beu, on n'allait pas très loin.

06:30Les grandes villes sont le produit de l'énergie abondante.

06:36Ce qui veut dire que dans un monde très sobre en énergie,

06:38le Grand Reims sera un plus petit Reims.

06:40Le Grand Paris sera un encore plus petit Paris.

06:46L'île de France a 10 millions d'habitants.

06:48Personnellement, je pense que ça ne flotte pas

06:49dans un monde en très forte contraction énergétique.

06:54Ce qui est un tout petit sujet.

06:56Là aussi, je ne vois pas beaucoup

06:58les gens se pencher sur ce genre de questions

07:00dans les agences d'urbanisme.

07:02Je vais parler sous le contrôle des gens compétents ici.

07:04Mais enfin, je pense que la dépendance physique

07:06des tissus urbains

07:09aux transports longue distance

07:10qui permettent d'amener la nourriture,

07:13les vêtements,

07:14tous les produits qu'on va pouvoir utiliser en ville,

07:16d'évacuer les déchets

07:17et surtout de faire vivre un monde de machines

07:19qui justifie des emplois tertiaires,

07:21je pense qu'à peu près personne,

07:22dans aucune agence d'urbanisme dans ce pays

07:24ni ailleurs,

07:25ne se pose la question de savoir

07:26à quoi ressemble la forme urbaine dans un siècle

07:28dans un monde qui a considérablement

07:32moins d'énergie qu'aujourd'hui.

07:33C'est un non-sujet absolu

07:34et les élus continuent à accorder

07:35des permis de construire

07:37dans des zones

07:41où je ne sais pas ce que les gens feront

07:43dans 50 ans.

07:44Je ne sais pas.

07:46Très honnêtement, je ne sais pas.

07:47Et peut-être même avant.

07:49Voilà, donc on a fait

07:50et plus les gens ont eu beaucoup d'énergie

07:52dans le pays

07:53et plus ils ont eu rapidement des voitures

07:55et plus on a étalé les banlieues, par exemple.

07:56C'est-à-dire que les Européens

07:58qui ont démarré leur ville

07:59avant l'énergie abondante,

08:01ils ont tous des coeurs de ville denses.

08:03Parce qu'à cette époque-là,

08:05quand vous n'aviez que vos pieds

08:06pour vous déplacer,

08:07eh bien la forme de la ville

08:08la plus dense qui soit,

08:09en gros, c'est le Paris haussmannien,

08:11c'est-à-dire c'est du R plus 4

08:12ou du R plus 5

08:13où les gens sont tassés

08:15les uns contre les autres.

08:16C'est ce que vous faites de plus dense.

08:17Quand les gens ont démarré leur ville

08:19avec une bagnole,

08:19ça s'appelle Los Angeles.

08:21Donc si vous allez à Los Angeles

08:22et que vous cherchez le centre-ville,

08:23on vous regarde comme si vous parliez grec,

08:25on vous demande de quoi vous parlez.

08:28Il y a un downtown,

08:30il y a effectivement un quartier d'affaires,

08:31mais un endroit qui serait plus dense qu'ailleurs

08:33parce qu'on aurait démarré

08:35la construction de la ville il y a longtemps,

08:37non, ça n'existe pas.

08:58Sous-titrage Société Radio-Canada

09:03Sous-titrage Société Radio-Canada

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