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Jean Marc Jancovici, ingénieur spécialiste énergie climat et président du Shift Project, explique sur la chaîne HugoDécrypte comment le réchauffement climatique transforme déjà l’économie et le travail.
Il décrit l’impact des vagues de chaleur sur les métiers extérieurs, la mutation de secteurs entiers comme l’agriculture, le bâtiment ou le tourisme, et le besoin croissant de main d’œuvre pour la rénovation énergétique. Il rappelle que la croissance économique dépend de l’énergie et que l’Europe connaît déjà une phase de décroissance liée à la baisse de son approvisionnement énergétique.
Un résumé clair pour comprendre comment nos emplois et notre organisation économique évoluent dans un monde aux ressources limitées.
#climat #travail #économie #transition #jancovici
Il décrit l’impact des vagues de chaleur sur les métiers extérieurs, la mutation de secteurs entiers comme l’agriculture, le bâtiment ou le tourisme, et le besoin croissant de main d’œuvre pour la rénovation énergétique. Il rappelle que la croissance économique dépend de l’énergie et que l’Europe connaît déjà une phase de décroissance liée à la baisse de son approvisionnement énergétique.
Un résumé clair pour comprendre comment nos emplois et notre organisation économique évoluent dans un monde aux ressources limitées.
#climat #travail #économie #transition #jancovici
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ÉducationTranscription
00:00Cette décroissance, malheureusement, on est déjà en train de la vivre.
00:03Alors, moi qui fais partie des afro-bourgeois, je ne m'en rends pas compte dans mon quotidien,
00:07mais il y a déjà une partie des gens dans ce pays qui s'en rendent compte,
00:10et du reste, le revenu disponible des ménages est déjà en train de baisser depuis 2010.
00:14Il baisse depuis 2010, ça fait plus de 10 ans qu'il baisse.
00:16Donc en fait, la décroissance, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas en tout cas,
00:20elle est déjà là dans notre pays, et je pense qu'elle va s'amplifier pour des raisons énergétiques.
00:25Et la bonne question, c'est comment est-ce qu'on en tient compte dans les plans
00:30qui ne nous empêchent quand même pas d'être heureux pour l'avenir.
00:33Parce qu'il ne s'agit pas d'être un casse-bonbon et de juste dire, vous allez avoir moins,
00:37et puis démerdez-vous.
00:40On est des êtres ayant besoin d'espoir, ayant besoin de projets, ayant besoin de se projeter,
00:44et on ne peut pas juste se contenter en disant, les cocos, vous allez avoir moins,
00:47et puis démerdez-vous avec ça.
00:48La question de l'impact économique du réchauffement climatique,
00:59que ce soit économique, on peut penser typiquement à l'emploi,
01:01mais il y a sûrement d'autres questions.
01:04Qu'il soit par des mesures qui seraient mises en place,
01:05ou qu'il soit subi d'une façon ou d'une autre,
01:08cet impact du réchauffement climatique, il est présent.
01:11C'est une question que je sens forcément d'aboutissement,
01:13je voulais te voir où est-ce que vous voulez aller là-dessus,
01:14mais comment est-ce que vous voyez l'évolution du rapport au travail, par exemple,
01:17dans les années, dans les décennies qui viennent,
01:20avec cette contrainte du réchauffement climatique ?
01:23Alors sur la question du rapport au travail,
01:25le climat, il va modifier la possibilité d'exercer certains travaux,
01:29en France ou ailleurs.
01:31Je vais commencer par ailleurs, parce qu'il y a un certain nombre de zones dans le monde
01:35où il fait à la fois chaud et humide, c'est toute la bande équatoriale.
01:39Dans ces pays équatoriaux, vous avez comme partout ailleurs de l'agriculture,
01:42du reste, vous avez un certain nombre de pays où l'activité agricole
01:44est beaucoup plus importante que chez nous en termes de quantité de main-d'oeuvre.
01:47Dans un climat qui se réchauffe, dans ces endroits-là,
01:50il va y avoir ce qu'on appelle un effet de thermomètre mouillé,
01:53c'est-à-dire qu'un temps beaucoup plus chaud et beaucoup plus humide,
01:57parce que quand il fait plus chaud, il y a plus d'évaporation
01:59et donc il y a plus d'humidité dans l'air.
02:00Ça va stresser notre corps de manière beaucoup plus importante,
02:03à tel point qu'en 2050, il y a un milliard d'individus, en gros,
02:07qui pourraient vivre dans des zones dans lesquelles,
02:10plus d'un jour sur deux dans l'année,
02:11on ne peut pas sortir dehors sans mettre sa vie en danger,
02:15parce qu'on se rapproche d'une température.
02:16On est dans des conditions dans lesquelles la température extérieure
02:19est supérieure à la température de notre peau,
02:21où on s'en rapproche,
02:22et l'humidité est quasiment de 100%,
02:24donc on ne peut pas se refroidir en évaporant notre sueur.
02:27D'ailleurs, c'était déjà dans l'actualité ces derniers mois,
02:29il y a eu le cas de certaines régions en Inde,
02:31enfin pas mal de régions.
02:31Oui, oui, mais ça augmente, ça n'arrête pas d'augmenter.
02:35Dans ces endroits-là, le rapport au travail agricole va être un peu modifié,
02:38et puis il n'y a pas que le rapport au travail agricole,
02:39il y a le fait que ça va déstabiliser la société d'une manière générale,
02:42et il y a plein d'autres travaux,
02:43on ne peut pas sortir à l'extérieur,
02:44c'est pas pouvoir faire un certain nombre de travaux d'extérieur.
02:47Donc il y a ce rapport au travail qui va être modifié de cette manière-là,
02:50par les conditions extérieures.
02:51Ça, ça concerne l'agriculture, les travaux publics,
02:53enfin un certain nombre de choses.
02:54Après, il y a un deuxième rapport au travail qui peut être modifié,
02:56c'est que les activités qui seront utiles à la société vont changer.
02:59Donc les gens qui ont certaines activités aujourd'hui,
03:03il est possible que dans 10, 20, 30 ans,
03:05on leur dise, ou ils réalisent que,
03:09ça on en a moins besoin,
03:10donc il va y avoir moins d'emplois.
03:12On parlait tout à l'heure des stations de ski,
03:13les gens qui fabriquent des skis,
03:15dans un monde dans lequel il y a moins de stations de ski,
03:17peut-être qu'on va avoir moins besoin d'eux.
03:19Et par contre, il y a d'autres travaux dont on aura plus besoin.
03:21On parlait tout à l'heure de la nécessité de modifier l'agriculture.
03:25Dans un monde où l'agriculture serait éventuellement moins mécanisée,
03:28par exemple,
03:29on va avoir besoin de plus de monde dans l'agriculture.
03:31Dans un monde dans lequel on a besoin de modifier
03:33la performance thermique des logements,
03:34on a besoin de quelques centaines de milliers de personnes en plus
03:36dans l'artisanat du bâtiment.
03:38Donc le rapport au travail peut aussi être modifié.
03:42Et incidemment,
03:43s'il y a beaucoup de jeunes qui écoutent ce podcast,
03:45eh bien, une des choses importantes
03:47dans la lutte contre le changement climatique,
03:48c'est tout simplement le métier qu'on exerce.
03:50C'est quelque chose de crucial.
03:52Ça nous occupe quand même une bonne partie de la journée.
03:53Et notre contribution à la société,
03:55elle se fait beaucoup au travers du travail qu'on effectue.
03:58Donc voilà,
03:59ça c'est un deuxième rapport au travail
04:00qui peut être modifié
04:02par le changement climatique
04:04et plus généralement
04:05par le stress
04:06ou les contraintes qu'on peut avoir sur les ressources.
04:08Si on résume donc,
04:09le rapport au travail va changer.
04:11Déjà parce que dans certaines zones,
04:12il fera trop chaud pour travailler en extérieur.
04:14Puis parce que certains métiers
04:15seront simplement moins utiles.
04:16Par exemple,
04:17des saisonniers dans les stations de ski.
04:19A l'inverse,
04:19certains secteurs demanderont de la main d'oeuvre en plus.
04:22Dans le bâtiment par exemple,
04:24puisqu'on doit rénover de nombreux logements.
04:25Ce qui entraîne donc ma dernière question.
04:28Quel regard de la même façon
04:28est-ce que vous portez sur ce débat
04:30et ce sujet aujourd'hui ?
04:31On sait qu'on a eu beaucoup d'essais.
04:32Timothée Paris qui me semble
04:32qu'a fait un essai sur le sujet
04:33il y a quelques mois.
04:36Quel regard est-ce que vous portez
04:37sur la question de la croissance économique
04:38et du respect de l'environnement
04:41et de ses accords qu'on a ?
04:43Historiquement,
04:44la croissance économique significative,
04:47elle est arrivée dans les pays
04:48qui se sont industrialisés.
04:50Le premier pays en Europe
04:51qui a vu son économie
04:52commencer à croître
04:53de manière significative,
04:54c'est la Grande-Bretagne
04:55au moment de sa première révolution industrielle
04:57quand elle a commencé
04:58à taper dans son charbon.
04:59Et c'est globalement
05:00ce qui s'est constaté
05:01à peu près partout dans le monde.
05:02C'est-à-dire qu'en fait,
05:03la croissance économique,
05:04c'est une marque de l'anthropocène.
05:05C'est quelque chose
05:06qui est arrivé
05:06parce qu'on a eu
05:07des sources d'énergie
05:08beaucoup plus denses
05:09à notre disposition.
05:10Et donc,
05:11on a pu mettre
05:12les machines au travail,
05:13augmenter la quantité
05:13de tables,
05:14de chaises,
05:14de mètres carrés
05:15et de casseroles
05:17qu'on produisait
05:17plus tout le reste derrière.
05:19Et on voit bien
05:20que dans un monde
05:21avec moins d'énergie,
05:22l'énergie étant par définition
05:23en physique
05:24la marque d'une transformation,
05:26c'est ça sa définition en physique,
05:27si on a moins d'énergie,
05:28on transforme moins.
05:30Et si on transforme moins
05:31et qu'on continue
05:31à valoriser au même prix
05:33tout ce qu'on transforme,
05:34on a moins d'économies.
05:35Voilà,
05:35c'est aussi bête que ça.
05:36Alors on peut dire
05:37oui, mais ok,
05:38on fera moins de casseroles,
05:38les gens iront plus au musée.
05:40Alors ça,
05:40ça ne marche qu'un temps
05:41parce qu'on se rend compte
05:42qu'il y a quand même
05:43une hiérarchie des besoins
05:44et qu'on ne peut pas
05:47complètement substituer
05:48des mètres carrés
05:48de logement
05:48par des visites au musée.
05:50Je vous dis,
05:51vous allez dormir dehors,
05:52mais ce n'est pas grave,
05:53vous allez au musée,
05:54vous allez être très contents.
05:55Non, peut-être pas
05:56que ça ne va pas
05:56marcher comme ça.
05:57Donc en fait,
05:58il y a un certain nombre
05:59de choses.
06:00Si on en a moins,
06:02quelle que soit la façon
06:03dont on valorise l'économie,
06:05on va comprendre
06:06que l'économie
06:07est moins prolixe.
06:08quelque part.
06:09Mais alors,
06:10quand est-ce que
06:10cette décroissance va arriver ?
06:11Alors,
06:12quand on regarde
06:12ce qui se passe en Europe,
06:13malheureusement,
06:14ou heureusement,
06:14je ne sais pas,
06:14cette décroissance
06:15a déjà commencé.
06:16Ça,
06:16c'est quelque chose
06:17que peu de gens savent,
06:18peu de gens réalisent,
06:19sauf ceux qui vivent
06:20effectivement les difficultés
06:21au quotidien,
06:21ils ont très bien réalisé,
06:22mais dans le milieu
06:23des décideurs
06:23où ils ne vivent pas
06:24les difficultés au quotidien,
06:25en fait,
06:26ils ne s'en rendent pas
06:26nécessairement compte.
06:27Quand vous regardez
06:28la quantité de mètres carrés
06:29construits par an en Europe,
06:30le maximum,
06:31c'était 2007.
06:32quand vous regardez
06:33la quantité de tonnes
06:34chargées dans les camions,
06:35les tonnes chargées
06:35dans les camions,
06:36en fait,
06:37c'est un agrégat
06:37de tout ce que produit
06:38l'industrie,
06:39pas la fois l'industrie,
06:40l'industrie agroalimentaire,
06:41etc.
06:42Le maximum était 2007 aussi.
06:45Alors,
06:45pourquoi 2007 ?
06:46Tout simplement
06:47parce qu'en 2007,
06:48c'est là qu'on est passé
06:48par le maximum
06:49de l'approvisionnement
06:50énergétique européen,
06:52encore constitué aujourd'hui
06:53aux trois quarts
06:53d'énergie fossile,
06:55parce qu'on a eu
06:55la conjonction
06:56du pic de production
06:57du pétrole
06:58dans le monde
07:00hors pétrole de schiste
07:01et sable bitumineux canadien.
07:02Tout le reste est passé
07:03par un maximum en 2008,
07:05pour être plus précis,
07:05parce qu'on a eu
07:06le pic de production
07:07de la mer du Nord
07:08en gaz en 2005
07:09et parce que le charbon
07:11était déjà en déclin
07:12en Europe
07:12depuis les années 50,
07:13bien avant qu'on commence
07:14à s'exciter
07:15sur le changement climatique,
07:16tout simplement
07:16parce qu'il n'y en avait
07:17plus dans les mines
07:17ou plus assez dans les mines.
07:19Donc, en fait,
07:19l'approvisionnement européen
07:21énergétique,
07:22il est en contraire
07:22et le nucléaire
07:23qui baisse aussi en Europe
07:25et les nouvelles énergies
07:27renouvelables qui augmentent
07:28ne sont pas suffisantes
07:28pour compenser ce déclin,
07:29surtout pas le nucléaire
07:30parce qu'il baisse
07:30et pas les nouvelles énergies
07:31renouvelables.
07:32Puis, en plus,
07:32il y a un problème climatique
07:33qui fait que l'hydroélectricité
07:34s'érode un peu aussi.
07:35Donc, si on met tout ça
07:36bout à bout,
07:37on se rend compte
07:38que l'approvisionnement
07:38énergétique européen,
07:39il baisse depuis 2008.
07:42Voilà, ça s'érode.
07:44Ce qui du reste,
07:44incidemment, pour moi,
07:45est une des explications
07:46de la crise financière de 2009.
07:47Quand on regarde bien
07:48les flux physiques
07:49sous-jacents dans l'économie,
07:50ça s'explique à ce moment.
07:51On comprend que c'est...
07:53Pourquoi c'est en 2009
07:53et pas en 2010,
07:54en 2011, en 2012
07:55ou en 2005 ?
07:56On arrive à comprendre.
07:57Et donc, cette décroissance,
07:58malheureusement,
07:58on est déjà en train de la vivre.
08:00Alors, moi qui fais partie
08:01des Afro-bourgeois,
08:02je ne m'en rends pas compte
08:03dans mon quotidien,
08:04mais il y a déjà
08:05une partie des gens
08:06dans ce pays
08:06qui s'en rendent compte
08:07et du reste,
08:07le revenu disponible
08:08des ménages
08:09est déjà en train
08:10de baisser depuis 2010.
08:11Baisse depuis 2010,
08:12ça fait plus de 10 ans
08:13qu'il baisse.
08:13Donc, en fait,
08:14la décroissance,
08:15malheureusement ou heureusement,
08:16je ne sais pas,
08:17en tout cas,
08:18elle est déjà là
08:18dans notre pays
08:19et je pense qu'elle va
08:20s'amplifier
08:21pour des raisons énergétiques
08:23et la bonne question,
08:25c'est comment est-ce
08:25qu'on en tient compte
08:26dans les plans
08:27qui ne nous empêchent
08:28quand même pas
08:29d'être heureux
08:29pour l'avenir
08:30parce qu'il ne s'agit pas
08:31d'être un casse-bonbon
08:31et de juste dire
08:33vous allez avoir moins
08:34et puis démerdez-vous.
08:37Il faut quand même,
08:37enfin, on est des êtres
08:38ayant besoin d'espoir,
08:39ayant besoin de projets,
08:40ayant besoin de se projeter
08:41et on ne peut pas juste
08:42se contenter en disant
08:43les cocos,
08:44vous allez avoir moins
08:44et puis démerdez-vous
08:45avec ça.
08:46Mais tous les gens
08:47qui aujourd'hui
08:47font des plans collectifs,
08:49ils doivent, à mon avis,
08:51intégrer le fait
08:51que ça doit flotter
08:53dans un monde
08:53dans lequel on a
08:54moins de ressources.
08:55Et aujourd'hui,
08:56la désillusion,
08:57elle vient du fait
08:58qu'on continue à se raconter
08:59et c'est juste
09:00un mauvais moment à passer.
09:01Attendons donc
09:02un an, deux ans, trois ans,
09:03faites-moi confiance
09:04et lisez-moi, etc.
09:05Et ça repartira dans l'autre sens.
09:06Non, ça ne repartira pas
09:07structurellement dans l'autre sens.
09:09Et j'insiste,
09:11alors je pense que ça ne nous empêche
09:12pas d'être heureux
09:12ou en tout cas pas
09:13pendant un certain temps.
09:14Par contre, ce qui est sûr,
09:15c'est que si on n'en tient pas compte
09:16dans nos grands plans
09:18d'architectes économiques
09:19pour l'avenir,
09:20on va se prendre des baffes
09:21parce qu'il va nous arriver
09:22des choses qui ne sont pas
09:23ce qui va vraiment
09:24physiquement se passer.
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