Jean-Marc Jancovici est ingénieur spécialiste des questions climatiques et énergétiques. Il est cofondateur du cabinet Carbone 4 et président du think tank The Shift Project, engagé sur la transition énergétique et la sobriété.
Dans cet extrait diffusé sur la chaîne L’Écho touristique, il analyse avec rigueur les limites physiques de la décarbonation mondiale et explique pourquoi dépasser les 2 degrés de réchauffement devient de plus en plus probable. Il revient sur le pic des émissions, le rôle des énergies fossiles, la déforestation et l’agriculture, ainsi que sur les contraintes économiques et géopolitiques liées à l’énergie.
Un éclairage lucide sur l’avenir climatique et les conditions de vie des sociétés humaines.
#climat #energie #ecologie #rechauffementclimatique #jancovici
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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À partir de quel niveau le réchauffement climatique devient un risque mortel pour l’humanité ?
➡ 4 à 5 degrés.
Quelles sont les trois grandes sources des émissions mondiales de gaz à effet de serre ?
➡ Les énergies fossiles, la déforestation et l’agriculture.
À partir de quand la production mondiale de gaz devrait-elle décliner selon l’analyse présentée ?
➡ Vers 2030 à 2040.
Dans cet extrait diffusé sur la chaîne L’Écho touristique, il analyse avec rigueur les limites physiques de la décarbonation mondiale et explique pourquoi dépasser les 2 degrés de réchauffement devient de plus en plus probable. Il revient sur le pic des émissions, le rôle des énergies fossiles, la déforestation et l’agriculture, ainsi que sur les contraintes économiques et géopolitiques liées à l’énergie.
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À partir de quel niveau le réchauffement climatique devient un risque mortel pour l’humanité ?
➡ 4 à 5 degrés.
Quelles sont les trois grandes sources des émissions mondiales de gaz à effet de serre ?
➡ Les énergies fossiles, la déforestation et l’agriculture.
À partir de quand la production mondiale de gaz devrait-elle décliner selon l’analyse présentée ?
➡ Vers 2030 à 2040.
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NewsTranscription
00:00En passant le pic de production, pardon, juste pour des raisons géologiques, on dépasse les 2 degrés.
00:05Donc si on ne veut pas dépasser les 2 degrés, il faut aller plus vite que le déclin géologique du pétrole.
00:10Il faut aller plus vite que ça, d'accord ?
00:12Même si ce déclin existe et que de toute façon il...
00:15Il occasionne ces effets qu'on se soucie du climat ou pas.
00:20Acceptez.
00:25C'est probablement mortel.
00:30Pour l'humanité, bon très bien, on peut décider qu'on est mortel et que c'est pas grave.
00:33Alors toute l'humanité, non.
00:35Il restera des hommes à 4 ou 5 degrés.
00:37Par contre, les 2 questions qui sont posées, enfin les 3 questions qui sont posées...
00:40C'est combien ?
00:41Avec quelle espérance de vie ?
00:43Et puis dans quelle condition de vie ?
00:44Et vivant dans quelle condition de vie ?
00:45Exactement, mais il restera un bout d'humanité, c'est sûr.
00:48Alors...
00:50Alors c'est sûr, ça c'est ce que vous pensez.
00:52Oui, oui, il restera des êtres humains.
00:53Je pense que vous avez probablement raison.
00:55Mais il y a un certain nombre de scientifiques qui pensent le contraire.
00:57Bon, mais ça c'est...
00:58Alors que c'est la fin totale de l'adolescence.
01:00Moi j'ai jamais lu ça nulle part.
01:01Si, si, moi je l'ai lu...
01:02Dans des papiers scientifiques ?
01:03Oui, oui, oui.
01:03Moi j'ai pas lu, moi.
01:04Oui, oui.
01:05Oui, je vous enverrai.
01:06Enfin, c'est un autre sujet.
01:07Alors, maintenant, on sait que...
01:10L'accélération majeure commence au-dessus de 2 degrés, il faut faire 5%.
01:15Sans réduction, tout ça.
01:16On sait pas exactement.
01:17Peut-être même avant.
01:182 degrés, c'est la magie des chiffres ronds.
01:20Pas exactement.
01:21Vous avez raison, Jean-Marc.
01:23Ça peut être 1,8, 2,2...
01:25C'est peut-être déjà le cas.
01:26On sait pas trop.
01:27Mais enfin, quand même, autour de 2 degrés, on sait...
01:30Qu'on commence à franchir un seuil problématique.
01:35En même temps, on voit quand même que progressivement, même si...
01:40Si ça va pas assez vite, on décarbone.
01:42Alors, ça dépend de ce qu'on appelle décarboner.
01:45Celle de la planète, pas du tout.
01:46Les émissions n'arrêtent pas d'augmenter.
01:47Alors, justement, première question.
01:50A partir de quelle date considérez-vous ?
01:52Parce qu'elle n'arrête pas d'augmenter, c'est vrai.
01:55L'augmentation ralentit.
01:57C'est la dérivée première.
01:58Je vais pas vous expliquer ça, vous, le mathématicien.
02:00A quelle échéance considérez-vous qu'on va atteindre...
02:05Le pic des émissions, si vous considérez qu'on en a une.
02:08Et ensuite, est-ce que vous pensez qu'on va...
02:10être sur un plateau ou qu'on va commencer à décarboner ?
02:12Alors, le pic des émissions, il faut regarder...
02:15qui occasionne des émissions, pour savoir...
02:17Donc, aujourd'hui, ce qui occasionne des émissions, c'est...
02:20D'une part, les combustibles fossiles, pétrole, charbon, gaz.
02:23D'autre part, la déforestation.
02:25Et enfin, pour finir, les émissions d'origine agricole,
02:28on va dire, pour le faire court, métal.
02:30Métane des ruminants, méthane des rizières,
02:32protoxyde d'azote des émissions des...
02:35Et la destruction des sols ?
02:38La destruction des sols, c'est comme déforestation.
02:40Le relargage de carbone organique,
02:42la destruction des tourbières,
02:44la destruction...
02:45des mangroves, enfin, tout ça,
02:46c'est à mettre dans la même...
02:47Retournement des prairies,
02:48enfin, tout ça, c'est à mettre dans la même catégorie.
02:49D'accord.
02:50En fonction des compartiments des émissions,
02:53on peut avoir les idées plus ou moins claires.
02:55Sur le pétrole, à date,
02:56le pic de production est passé en 2018.
02:59À date.
03:00Je dis bien.
03:01Quand on dit la consommation de pétrole
03:03n'arrête pas d'augmenter,
03:04c'est qu'en fait, on met dans la...
03:05la consommation de pétrole,
03:06des choses qui ne sont pas du pétrole.
03:07Des liquides de gaz,
03:08des agrocarburants,
03:09enfin, bon, bref.
03:10pétrole stricto sensu pour le moment 2018
03:12et les travaux qu'on a fait au chiffre project...
03:15Pensez que si ce pic est dépassé à l'avenir,
03:17il ne sera pas de beaucoup
03:18et qu'à partir de 2030,
03:20ça devrait commencer à descendre rapidement.
03:23En ce qui concerne le gaz...
03:25c'est pétrole plus 10 ans, en gros.
03:27Parce que le gaz se trouve là où se trouvent le pétrole,
03:29c'est les mêmes bassins...
03:30Sédimentaires, c'est les mêmes...
03:31C'est les mêmes origines...
03:32Je ne dis pas 2028,
03:33je dis quand le pic du...
03:35de production de pétrole arrivera vraiment où ?
03:37Au moment où il est passé,
03:37c'est plus 10 ans,
03:38donc si c'était 2020...
03:40Enfin, 2018, c'est 2030 pour le gaz,
03:422040,
03:42enfin, dans ces eaux-là, voilà.
03:45La question du déclin derrière le pic,
03:46si ce n'est pas pour des raisons climatiques,
03:48fait l'objet de longs débats.
03:50Les uns 10, ça va descendre rapidement,
03:52les autres 10, ça va descendre doucement,
03:53enfin bon, bref, débat là-dessus.
03:55Sur le charbon,
03:56c'est beaucoup plus difficile d'avoir une idée
03:57parce que le charbon est...
04:00une énergie qui fait l'objet
04:01de très peu d'inventaires mondiaux fiables.
04:05à la différence du pétrole et du gaz,
04:06où il y a des bases de données accessibles
04:08qui permettent de savoir à peu près
04:09ce qu'il y a dans les entreprises.
04:10trailles de la terre,
04:10alors elles sont payantes,
04:12mais elles sont raisonnablement fiables
04:14pour le charbon.
04:15il n'y a pas ça,
04:15tout simplement parce que le pétrole
04:16est une industrie mondiale
04:17et donc pour le pétrole,
04:19les...
04:20les bases de données ont été mises en place
04:21pour permettre aux pétroliers
04:22de savoir ce que font leurs petits copains
04:24et d'aller...
04:25éventuellement prendre des parts
04:26dans des gisements,
04:27des opérations, etc.,
04:27d'aller faire des opérations en commun.
04:29Le charbon...
04:30ça ne s'exploite pas du tout comme ça.
04:31La mine, c'est un truc domestique.
04:33Donc un opérateur...
04:35opérateur minier australien
04:36ne va pas commencer à savoir
04:37quelle réserve de charbon
04:38il y a aux Etats-Unis
04:39dans...
04:40telle mine à tel endroit
04:40pour savoir s'il ne va pas l'acheter.
04:42Donc en fait,
04:43il n'y a pas de base de données mondiale.
04:45accessibles.
04:45Donc on sait mal.
04:47Sur le charbon,
04:48j'ai tout entendu
04:49entre la chine...
04:50passerait son pic de production en 2030
04:51et il y en a en quantité croissante
04:53jusqu'en 2100.
04:54Donc j'ai...
04:55tout entendu.
04:57Donc ça veut dire que là,
04:58il y a un vrai sujet...
05:00sur le pic des émissions
05:01lié au charbon,
05:02il y a une inconnue.
05:03Il y a un point d'interrogation là,
05:04très clair.
05:05Maintenant,
05:06il faut voir que même
05:06en passant le pic des émissions
05:07sur pétrole et gaz,
05:09en passant le pic...
05:10de production,
05:10pardon,
05:11juste pour des raisons géologiques,
05:12on dépasse les 2 degrés.
05:14Donc si on veut...
05:15dépasser les 2 degrés,
05:16il faut aller plus vite
05:17que le déclin géologique
05:18du pétrole et du gaz.
05:19Voilà.
05:20il faut aller plus vite que ça.
05:20D'accord ?
05:21Même si ce déclin existe
05:22et que de toute façon,
05:24il occasionne ses effets...
05:25qu'on se soucie du climat ou pas.
05:27Sur la déforestation,
05:28ça dépend de la vitesse
05:29à laquelle on coupe,
05:29mais en fait...
05:30Enfin, à un moment,
05:30il ne reste plus de forêts à couper,
05:31donc il y aura aussi
05:32un pic des émissions
05:33liées à la déforestation.
05:34On ne peut pas...
05:35avoir des émissions
05:35liées à la déforestation
05:36qui augmentent
05:36et en fait,
05:37pour le moment,
05:37elles sont plutôt en train
05:38de baisser déjà.
05:39Exactement.
05:40Le pic lié à la déforestation,
05:41c'était plutôt
05:41il y a une quinzaine d'années,
05:4215-20 ans de mémoire.
05:45Enfin, sur les émissions
05:47d'origine agricole,
05:47pour le moment,
05:48elles continuent d'augmenter
05:49puisque la quantité...
05:50de vaches continuent d'augmenter,
05:51que la quantité de rizières
05:52diminue pas,
05:53que les usages...
05:55des engrais azotés dans le monde
05:56continuent d'augmenter.
05:57Là, c'est difficile de savoir
05:58quand est-ce qu'il y aurait
05:59le pic...
06:00exact,
06:00mais on parle dans tous
06:01les cas de figure
06:02d'une affaire de décennie
06:03parce que les pressions
06:04sur l'environnement...
06:05sont telles que ça va pas
06:05continuer à augmenter
06:06pendant des siècles.
06:07Donc, pour vous,
06:08le pic d'émissions...
06:10Vraisemblablement...
06:10Relativement rapidement.
06:11C'est vraisemblablement
06:12dans le courant du 20...
06:13Voilà.
06:14Je sais pas quand.
06:15Mais pour moi,
06:16c'est dans le courant
06:17du 21ème siècle.
06:18Ah oui, alors là,
06:19le courant du 21ème siècle...
06:20Tu sais que ça peut aller
06:20beaucoup plus loin que...
06:21Ah oui, c'est une affaire...
06:22Quand je dis que c'est une affaire
06:23de décennie,
06:24je sais pas si c'est dans...
06:25Mais ce qui est intéressant,
06:25c'est que dans tous les scénarios
06:27du GIEC...
06:30Le pic d'émissions
06:30est prévu en 2025.
06:32Ah non, non, non, non,
06:33dans les scénarios hauts...
06:35Les scénarios 3, 3 degrés et demi
06:37et 4 degrés et quels ?
06:38Non, le scénario 2 degrés.
06:39Ah non, c'est là...
06:40Deux degrés, oui, 2025.
06:41Alors, moi Jean-Marc,
06:42quand je vous écoute,
06:43je vais vous faire une...
06:45une proposition
06:45et j'ai l'impression
06:47que je vois pas comment
06:48vous pouvez ne pas être d'accord
06:49avec...
06:50la proposition que je vais vous faire.
06:52Quand on vous écoute,
06:53en gros,
06:54on voit bien...
06:55qu'on va pas diminuer assez vite,
06:57qu'on va pas atteindre
06:58le pic assez vite...
07:00Donc, qu'on va aller vers un scénario
07:03qui va dépasser les 2 degrés...
07:05que quand bien même
07:06on atteindrait le pic assez vite...
07:10baisser de 5%
07:11les émissions annuelles,
07:12c'est strictement impossible.
07:14Même s'il y avait...
07:15une volonté politique mondiale...
07:16Volontairement, c'est impossible.
07:18Involontairement,
07:18il se passera ce qui se passera.
07:19Oui.
07:20Involontairement,
07:20ça c'est la nature.
07:21Je veux pas en...
07:22Bien sûr,
07:23il peut y avoir plein de choses.
07:24Mais en tout cas...
07:25Volontairement,
07:25on voit bien que...
07:27coordonnées 180 pays...
07:30coordonnées 150 industries...
07:32qui tout en même temps
07:33doivent baisser chaque année...
07:35de 5% dans les émissions...
07:36Combien même ils le voudraient d'ailleurs...
07:38Et c'est pas le cas,
07:38ils le veulent pas en plus.
07:40On va pas y arriver.
07:41Bon.
07:41Du coup,
07:42mais en même temps,
07:43on voit bien que...
07:44progressivement...
07:45que ce soit pour des raisons physiques,
07:46comme vous l'avez très bien décrit.
07:48Ou parce qu'il y a des...
07:50efforts aussi qui sont faits.
07:51Pas en quantité suffisante,
07:52mais il y a des efforts.
07:53On voit bien que...
07:54progressivement...
07:55on décarbone,
07:55mais pas assez vite.
07:56Et on n'a pas le temps d'attendre.
07:58Je redis,
07:59ça dépend ce qu'on appelle...
08:00décarbonés.
08:00À l'échelle planétaire,
08:01non.
08:01À l'échelle des pays occidentaux,
08:03oui.
08:04Mais ma théorie...
08:05c'est qu'à l'échelle des pays occidentaux,
08:06c'est tout simplement la conséquence
08:08du fait qu'il commence à y avoir
08:09un problème.
08:10d'importation de combustibles fossiles
08:12et donc la consommation baisse
08:14pour des raisons...
08:15subies et pas du tout
08:15pour des raisons de politique climatique.
08:17Je comprends, Jean-Marc.
08:18Si je prends des dates...
08:20pour les dates,
08:20pour être précis,
08:20en Europe,
08:21la quantité de pétrole
08:22qu'on consomme
08:23est passée par un maximum
08:24en 2007.
08:25c'est pas du tout lié
08:26à des politiques climatiques.
08:27En 2007,
08:28tout le monde s'en foutait.
08:29La quantité de...
08:30gaz qu'on consomme en Europe
08:31est passée par un maximum
08:31en 2005.
08:33Enfin,
08:33ça a été plateau 2000...
08:34C'est assez arrêté.
08:35croître en 2005,
08:35plateau 2005-2010
08:36et ça baisse à partir de 2010.
08:38C'est pas du tout lié
08:38à des politiques climatiques.
08:40Et la quantité de charbon
08:41qu'on consomme
08:41baisse depuis les années 80
08:42et c'est pas du tout non plus
08:43lié à des politiques climatiques.
08:45Donc,
08:45ce qui se passe en Europe,
08:46c'est qu'on décarbone pas
08:47pour des raisons volontaires,
08:48on décarbone pour des raisons...
08:50involontaires essentiellement.
08:51Et c'est bien pour ça
08:52que l'économie commence à être
08:53de plus en plus en pagaille.
08:55et qu'on observe derrière
08:56les troubles sociaux et politiques
08:58qui vont avec.
08:59C'est tout simplement parce que...
09:00qu'on est en train de subir
09:00une baisse non gérée
09:01tout en pensant que demain,
09:03ça va repartir
09:04alors que ça repartirait.
09:05et c'est bien ça le problème
09:06qu'on a en Europe.
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