00:00Je pense que les questions écologiques sont vraiment la démonstration que nous ne vivons pas dans de réelles démocraties,
00:06puisqu'on sait depuis les années 70 qu'il existe un réchauffement climatique,
00:09qu'il est provoqué par les activités humaines, en grande partie par la combustion des énergies fossiles.
00:15Et pourtant, il n'y a rien ou presque qui n'a été fait pour endiguer ce problème,
00:20c'est-à-dire que les émissions de CO2 ont atteint un nouveau record en 2024.
00:25On sait que la politique anti-climat menée par Donald Trump pourrait provoquer jusqu'à plus de 1,5 million de morts supplémentaires
00:33à cause de la chaleur d'ici à la fin du siècle.
00:36Tout ça est très concret et ça montre à quel point aujourd'hui ce sont les intérêts privés
00:42qui influencent en grande partie les décisions publiques et non pas l'intérêt général et l'intérêt de la grande majorité des citoyens.
00:48En 2025, quasiment 3 humains sur 4 vivent dans un régime autoritaire.
01:00C'est deux fois plus qu'il y a 20 ans.
01:02Et plus largement, tu l'as dit, on est des millions à se sentir méprisés,
01:05violentés par nos dirigeants, avoir le sentiment que notre parole, ils s'en foutent,
01:10à se demander, ouais, effectivement, est-ce que ça vaut encore la peine de voter ?
01:12Sauf que moins il y a de démocratie, moins il y a d'écologie.
01:16Tu peux nous parler de cette corrélation entre écologie et démocratie
01:20et de pourquoi on ne gardera pas une planète habitable si les citoyens n'en prennent pas le pouvoir ?
01:25En fait, on s'est rendu compte à travers des recherches notamment
01:29que la qualité démocratique d'un pays allait de pair en général avec ses ambitions écologiques.
01:35Je tiens à rappeler quand même que des mesures écologiques,
01:41par essence, les mesures écologiques sont pensées pour nous permettre à nous,
01:46en tant qu'humains, de vivre dignement, de pouvoir s'alimenter correctement,
01:51de vivre dans un environnement sain, qui est un droit humain fondamental reconnu par l'ONU,
01:56de ne pas respirer un air pollué.
01:58C'est censé garantir l'intérêt général d'une certaine manière.
02:00Après, il y a des mesures parfois qui sont mal pensées,
02:02mais en tout cas, l'idée, le principe même de s'attaquer à l'urgence écologique, c'est ça.
02:06Et c'est ce que disent la grande majorité des climatologues.
02:08Et en fait, quand un régime démocratique bascule dans l'autocratie,
02:14en général, ça se fait aussi au détriment des acquis écologiques et des droits humains.
02:21Et un très bon exemple de ça, c'est le deuxième mandat de Trump,
02:26son premier aussi, mais le deuxième est bien plus violent, on va dire.
02:29Et dès que Trump est arrivé au pouvoir, l'une des premières choses qu'il a faites,
02:33c'est d'acter la sortie de l'accord de Paris, des États-Unis,
02:37mais aussi l'attaque vraiment organisée envers la recherche scientifique,
02:44le fait d'ériger le climato-sceptique, le climato-scepticisme en politique publique.
02:51C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si on tape changement climatique sur le site de la Maison Blanche,
02:55il y a un énorme erreur 404 qui s'affiche.
02:56On peut même se rendre compte de ce que ça signifie, en fait.
03:00C'est un déni de la réalité géophysique dans laquelle on est.
03:05Et tout ça se fait au détriment de citoyennes et citoyens
03:08qui continuent à vivre les canicules, les feux de forêt, les sécheresses, les inondations,
03:12et qui ne sont pas protégées, tout simplement.
03:15Et qui, en plus, vivent dans un pays où les inégalités sont totalement exacerbées.
03:21Et on sait qu'en fait, les personnes les plus précaires sont celles
03:23qui sont en première ligne des effets du dérèglement climatique.
03:27Voilà, ce ne sont pas les plus riches qui vivent dans les passoires thermiques aujourd'hui, par exemple.
03:32Donc, ça, c'est...
03:33Encore pas 1000 mètres à chauffer, ce n'est pas forcément évident.
03:35Et l'autre lien entre démocratie et écologie, c'est que si on était dans de réelles démocraties,
03:41on aurait des gouvernements qui auraient appliqué des mesures bien plus ambitieuses pour l'écologie.
03:47Et je pense que l'écologie, enfin, les questions écologiques,
03:49sont vraiment la démonstration que nous ne vivons pas dans de réelles démocraties.
03:53Puisqu'on sait, depuis les années 70, qu'il existe un réchauffement climatique,
03:56qu'il est provoqué par les activités humaines, en grande partie par la combustion des énergies fossiles.
04:01Et pourtant, il n'y a rien ou presque qui n'a été fait pour endiguer ce problème.
04:08C'est-à-dire que les émissions de CO2 ont atteint un nouveau record en 2024.
04:13On sait que la politique anticlimat menée par Donald Trump
04:16pourrait provoquer jusqu'à plus de 1,5 million de morts supplémentaires
04:20à cause de la chaleur d'ici à la fin du siècle.
04:23Enfin, tout ça est très, très concret.
04:25Et ça montre à quel point, aujourd'hui, ce sont les intérêts privés
04:29qui influencent en grande partie les décisions publiques
04:32et non pas l'intérêt général et l'intérêt de la grande majorité des citoyens.
04:36Et c'est ça qu'on veut montrer aussi à travers ce documentaire.
04:39C'est le poids démesuré des lobbies, aujourd'hui, industriels et fossiles,
04:43qui, pendant des années, ont organisé la fabrique du doute, la désinformation, etc.
04:48et qui, en fait, détricotent la plupart des lois ambitieuses sur les sujets écologiques.
04:54C'est le cas avec Omnibus, en ce moment, au niveau européen.
04:58Mais c'est le cas depuis des années.
05:01Et des chercheurs, par exemple, comme Christophe Bonneuil, qui est historien des sciences,
05:04a démontré qu'au moment du sommet de Rio, il était posé sur la table,
05:09donc en 1992, le fait de demander à tous les États de réduire au moins de 20%
05:13les émissions de gaz à effet de serre.
05:14Et ce sont les lobbies fossiles qui ont fait en sorte que cet objectif passe à moins 5%
05:19et ne soit pas contraignant.
05:21Donc, on se rend bien compte que tout ça pose un immense problème démocratique
05:26parce que les citoyens n'ont pas leur mot à dire sur leur présent, leur avenir,
05:30et se retrouvent dans une situation où ils vont devoir payer l'inaction climatique
05:38qui existe depuis des années.
05:39Et moi, c'est ce que je répète en permanence.
05:42C'est qu'on parle de vie humaine à chaque fois qu'on parle des questions climatiques ou écologiques,
05:48parfois dans les médias dominants, entre guillemets, on va dire,
05:51ou qu'on peut appeler « mainstream ».
05:53Souvent, c'est très abstrait.
05:55On parle de pourcentage d'émissions de gaz à effet de serre à réduire, etc.
05:59Là, vraiment, on parle de la qualité de notre vie, de nos vies,
06:02et de conditions d'habitabilité de la planète.
06:04Si ça, ça ne suffit pas à faire agir des hommes et femmes politiques
06:08qui sont censés avoir été élus pour garantir l'intérêt général, je ne sais pas ce qu'il leur faut.
06:12Toi, justement, tu as couvert la Convention citoyenne pour le climat en France pendant un an,
06:16qui a formulé 149 propositions de loi sur le climat.
06:19Qu'est-ce qui t'a le plus marqué là-bas que tu as observé ?
06:24Ce qui m'a le plus marqué, c'était de voir des citoyens se transformer, en fait.
06:30Et pour la première fois, se dire « on donne un peu de pouvoir,
06:35on donne un peu de responsabilité ».
06:36Et je voyais à quel point ils se sentaient, pour beaucoup, très responsables
06:40des propositions qu'ils allaient faire.
06:42La plupart d'entre eux travaillaient le week-end,
06:44ou travaillaient dans les semaines entre les différentes sessions,
06:48pour avancer sur les sujets sur lesquels ils travaillaient,
06:51pour se spécialiser aussi, devenir un peu experts,
06:53et pouvoir avoir l'avis le plus informé possible,
06:57et rendre les propositions les plus justes possibles.
07:00Et j'ai vraiment vu des gens, oui, changer complètement d'avis sur les sujets.
07:04Je pense notamment à un homme qui était climato-sceptique,
07:07au tout début du processus,
07:09et qui faisait partie de ceux qui défendaient le plus ardemment
07:12les propositions, les 149 propositions qui sont sorties à la fin.
07:17Et je pense que toutes ces personnes seront marquées à vie par cette expérience,
07:22et c'est un peu bizarre, après ça, de revenir à son quotidien,
07:25où on vous demande de voter tous les cinq ans,
07:27et ça s'arrête à peu près là, en termes de participation citoyenne,
07:31alors que là, ils ont eu une mission très forte.
07:35Mais en fait, ce qui m'a le plus marquée aussi,
07:37c'est qu'ils ont énormément travaillé,
07:40qu'ils ont été accompagnés par des experts,
07:42pour que leur proposition puisse être traduite dans la loi,
07:46et qu'en fait, la plupart des mesures ont été détricotées.
07:50C'est-à-dire qu'on considère qu'il y a entre 10 et 20 % des mesures
07:53qui ont été reprises telles quelles,
07:54et ça s'arrête là.
07:56Et donc, évidemment, ça a brisé la confiance dans un tel mécanisme.
07:59Et ça nous montre que si on veut que les assemblées citoyennes
08:01aient réellement du pouvoir,
08:02elles ne peuvent pas dépendre du bon vouloir d'un président,
08:05ou d'une présidente, ou d'un premier ministre.
08:07Elles doivent avoir un pouvoir propre,
08:08et c'est ce que propose David Vendry-Brouk, en Belgique,
08:11en remplaçant le Sénat par une assemblée de citoyens tirés au sort
08:14qui auraient le même pouvoir que le Sénat,
08:17mais ce seraient des citoyens auxquels tous les Belges peuvent s'identifier.
