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  • il y a 19 heures
Ce mardi 2 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03La boîte à outils, une rubrique de conviction dans une émission de conviction et un titre simple.
00:09Christian Fontaine, comment bien donner son argent ?
00:14J'aurais voulu carrément mettre mon RIB à l'écran.
00:21On ne va pas dire de bêtises, mais comment bien transmettre son argent aux générations futures ?
00:26C'est tout un art.
00:28C'est une vision de long terme.
00:29C'est sans doute la manière la plus vertueuse d'investir, d'investir dans la génération future.
00:34Mais globalement, comment on fait ?
00:36Là, on approche de la fin de l'exercice annuel.
00:39Pour les gens qui ont tout intérêt à le faire, comment on fait ?
00:42Comment on s'y prend ?
00:43En fait, c'est de plus en plus simple, puisqu'à partir du 1er janvier,
00:48vous déclarez en ligne, depuis votre espace personnel sur impots.gouv.fr,
00:54les sommes d'argent que vous avez reçues, les bijoux, les voitures,
00:57les actions.
01:00C'est ce qui change le 1er janvier.
01:02C'est une obligation de déclaration en ligne.
01:04Attention, c'est la personne qui reçoit, qui est le bénéficiaire de votre généralité,
01:09qui doit déclarer à l'administration fiscale les sommes qui ont été données.
01:16Ça, c'est le premier point.
01:18La deuxième question qu'il faut se poser, et que les gens se posent,
01:21c'est à quel âge faut-il commencer à donner ?
01:24Et ça, si vous voulez, je pense qu'il faut prendre un tout petit peu de recul
01:28et bien prendre conscience de l'impact du vieillissement de la population
01:34en matière de gestion de patrimoine.
01:36Il faut savoir qu'aujourd'hui, un couple, monsieur et madame, ont 50 ans.
01:39Il y a une chance sur deux que l'un des conjoints atteigne son temps.
01:43Et là, vous voyez où je veux en arriver, c'est que donner, bien sûr, c'est bien,
01:48mais il faut en garder suffisamment sous la pédale pour bien vivre jusqu'au bout.
01:54Alors, ne pas se démunir trop tôt, ça c'est un point essentiel.
01:58Ceci dit, maintenant, héritez lorsque l'on a 65, 70, 80, voire 85 ans,
02:05comme cela pourrait se passer au cours des prochaines décennies.
02:10Vous serez bien d'accord avec moi, mon cher Antoine,
02:11que cela ne fait pas sens, ni sur le plan individuel, ni sur le plan sociétal.
02:17Sur le plan individuel, lorsqu'on hérite à 70 ou 80 ans,
02:20souvent, on n'a pas besoin de cet argent.
02:21La vie est faite, alors que ce sont bien sûr les jeunes
02:24qui ont besoin d'argent pour s'installer dans la vie,
02:26pour créer un business et qui ont bien sûr les jeunes
02:30qui ont une propension à consommer beaucoup plus importante.
02:33Donc, j'aurais tendance à dire,
02:34ne pas hésiter à donner relativement jeunes
02:37en en conservant sous la pédale de façon assez importante.
02:41Donc, pourquoi pas, quand vos enfants s'installent dans la vie,
02:44c'est le petit coup de pouce pour aider notamment les jeunes
02:49à acheter un logement, ça c'est un point essentiel.
02:52D'autant que, Christian, ça peut être bien aussi de se dire,
02:57bon, moi, toutes les économies que je fais, c'est pour mes enfants,
03:00ceci, cela.
03:00C'est peut-être aussi bien de se dire, ouais, mais vous voyez,
03:04les temps sont durs.
03:04Donc, ce que j'ai là, maintenant, je vais vous le donner tout de suite
03:07de manière à ce que vous soyez sûr de l'avoir.
03:11Vous voyez ce que je veux dire ?
03:12En plus, si vous le donnez tout de suite,
03:14c'est eux qui vont capitaliser, c'est-à-dire,
03:17c'est eux qui vont investir dans un logement
03:18ou dans leur propre business qui va prendre de la valeur.
03:21Et donc, ça, c'est aussi un autre avantage de données tôt,
03:25c'est que si vous donnez aujourd'hui un bien immobilier,
03:28imaginons qu'il vaut 100 000 euros,
03:29mais peut-être demain ou après-demain,
03:31ce bien immobilier vaudra 110 ou 120 000 euros.
03:34Donc, aujourd'hui, si vous le donnez à 100 000 euros,
03:36vous allez peut-être payer des droits,
03:37s'il vaut beaucoup plus que 100 000 euros.
03:39Mais si vous donnez demain,
03:41vous payerez des droits sur 120 ou 130.
03:43Donc, c'est mieux que ce soit vos enfants qui capitalisent.
03:45Ça, c'est un point qui est rarement dit.
03:47Et une autre bonne raison,
03:48et là, la raison purement fiscale,
03:50c'est que, vous savez,
03:51chaque parent a le droit à donner à chaque enfant
03:54100 000 euros en exonération de droits
03:56tous les 15 ans.
03:58Et donc, forcément,
03:59cet abattement se reconstitue tous les 15 ans.
04:01Donc, si vous commencez à donner, on va dire,
04:03autour de 60 ans,
04:05vous pouvez réitérer l'opération à 75 ans.
04:07Tout à fait, il faut juste faire le compte,
04:09mais les droits sont rechargeables.
04:10Et voilà, les droits sont entièrement rechargeables.
04:12Et même si vous donnez davantage que ça
04:14et que vous payez, je dirais,
04:16des droits de donation,
04:18il faut savoir que tous les 15 ans,
04:19on remet le compteur à zéro.
04:20Donc, vous refaites le plein
04:22des tranches les plus basses.
04:25Alors, faut-il pour autant donner...
04:27Là, on a fait un peu la liste des arguments
04:29pour donner jeune.
04:31Après ça, c'est vrai qu'il y a des gens
04:33qui se disent, à 25 ans,
04:34on n'a pas forcément la maturité
04:36pour bien gérer cet argent.
04:38Donc, il y a aussi des parents
04:39qui ne veulent pas que cet argent
04:41chèrement mis de côté
04:42prenne le risque qu'il soit dilapidé.
04:44Parce que, je dirais,
04:47vous pouvez inciter...
04:49Enfin, une fois que vous donnez de l'argent
04:50à vos enfants,
04:51ils en font à peu près ce qu'ils veulent.
04:53Alors, après, on peut imaginer,
04:54vous pouvez plus ou moins les inciter
04:55à investir dans l'immobilier,
04:56mais ils peuvent en faire quand même
04:57ce qu'ils veulent.
04:57Mais on peut faire ça
04:58en bonne intelligence, justement.
05:00Alors, bien sûr,
05:01on peut faire ça en bonne intelligence.
05:02Donc, donner à condition
05:03de réinvestir la dite somme,
05:05par exemple, en immobilier,
05:06avec une clause de rapport
05:08pour éviter éventuellement
05:09qu'une tierce personne
05:10mette la main sur le magot
05:13en cas de séparation, bien sûr.
05:15Et puis, on a parlé,
05:18je dirais,
05:19de la donation aux enfants.
05:22Il y a quand même un point
05:22sur lequel il faut insister.
05:23Parce que les gens veulent bien réduire
05:26la pression fiscale,
05:27mais ils ne veulent pas trop se démunir.
05:28Et donc, l'une des solutions,
05:29justement,
05:30pour avoir des revenus encore
05:31assez importants jusqu'à la fin,
05:33ça consiste à donner uniquement
05:34la nue propriété d'un bien.
05:36Et on conserve l'usufruit.
05:37Donc, l'usufruit,
05:37c'est le droit, par exemple,
05:39pour un bien immobilier,
05:39de l'occuper ou de le louer.
05:41La nue propriété étant le droit
05:43de devenir pleinement propriétaire
05:44au décès de l'usufruitier.
05:47Comme dirait un fiscaliste
05:51que j'aime bien,
05:52c'est la nue propriété.
05:54On est surtout plus nu
05:55que propriétaire.
05:58Donc, ça, c'est une...
05:59La démembrement de propriété,
06:01c'est une façon, je dirais,
06:02de réduire la fiscalité,
06:03de préparer sa succession
06:04tout en gardant des revenus.
06:07Oui, mais alors là, notaire,
06:09et on fait ça bien comme il faut.
06:10Parce que ça peut être aussi
06:12source de problèmes.
06:13On fait ça bien.
06:14Il faut en profiter
06:15puisque le Conseil des prélèvements
06:16obligatoires,
06:17qui vient de rendre son rapport
06:18sur la fiscalité
06:19et l'évolution de la fiscalité
06:21du patrimoine,
06:22il y a une petite clause
06:23sur le démembrement de propriété.
06:24Donc, aujourd'hui,
06:25il y a des possibilités.
06:26Il ne faut pas hésiter.
06:27Donc, on aura profité
06:28de tous les dispositifs
06:29qui existent.
06:30On ne sait pas
06:30s'ils existeront encore demain.
06:34Comment donner ?
06:35Pour l'instant,
06:36on a beaucoup parlé
06:37de la donation aux enfants,
06:38mais on peut aussi donner
06:39aux petits-enfants.
06:41Et ça, c'est de plus en plus important
06:42puisque c'est les petits-enfants
06:43souvent qui ont encore plus
06:44de besoins.
06:46Et il faut savoir
06:47que chaque grand-parent
06:48peut donner une somme d'argent,
06:5031 865 euros,
06:52à chaque petit-enfant majeur.
06:54Et si le grand-parent
06:54a moins de 80 ans,
06:56il peut aussi donner
06:57100 conditions d'âge,
06:5931 865 euros.
07:00Et là, vous voyez bien
07:01ce que je fais écho,
07:02ce que vous disiez tout à l'heure.
07:03C'est vrai que c'est plus compliqué
07:05qu'on l'imagine,
07:05les donations,
07:06il ne faut pas hésiter
07:06à se faire accompagner,
07:08notamment pour des sommes importantes.
07:12Mais on parle souvent
07:12des abattements.
07:13C'est en fait l'argent
07:14qu'on peut donner
07:14sans passer par la case d'impôts.
07:16Et on parle souvent
07:17de l'abattement de 100 000 euros
07:18entre parents et enfants.
07:19Et il y a aussi un abattement
07:21de 31 865 euros
07:22pour les petits-enfants.
07:24Et là, la différence,
07:24c'est que si on décide
07:25de gratifier ces petits-enfants
07:26par voie de testament,
07:28c'est-à-dire d'aider
07:29ces petits-enfants
07:30le jour qu'une partie
07:31de son patrimoine
07:32va à ses petits-enfants
07:33le jour de son décès.
07:34Et là, l'abattement
07:35n'est plus que de 1594 euros.
07:37Donc là, c'est un peu
07:38une exception
07:39en droit fiscal français
07:40où les donations
07:41sont encouragées
07:42par rapport aux successions.
07:44Et on va...
07:45C'est certainement
07:45une tendance lourde.
07:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
07:49sur le plan fiscal,
07:50vous êtes relativement...
07:52Les droits de donation
07:52sont à peu près identiques
07:53aux droits de succession.
07:54Et donc, vous n'êtes pas
07:55énormément incités
07:56à donner de votre vivant.
07:57Mais peut-être que ça,
07:58ce sont des sujets,
08:00certainement,
08:00des pistes de réflexion
08:02à la fiscalité
08:03de donation et de succession
08:04qui reviendront
08:04très certainement
08:05lors de l'élection présidentielle.
08:07Merci beaucoup,
08:07Christian Fontaine,
08:08pour ce point très complet.
08:10Christian Fontaine magazine
08:11Le Revenu.
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