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  • il y a 2 jours
Ce jeudi 27 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Marie-Christine Sonkin, rédactrice en chef Patrimoine des Echos, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04J'espère que vous êtes bien accrochés, on va dire un gros mot à l'antenne.
00:09Non, non, pas celui auquel vous pensez, on va parler des fiscalisations.
00:13On se retrouve devant une espèce de mur tout flou,
00:16autour duquel on a des projets de loi qui partent à la poubelle,
00:21des amendements, bref, des mois et des mois de travail
00:24qui sont vraiment littéralement mis à la poubelle.
00:26Là, les négociations recommencent autour de la fiscalité.
00:30La fiscalité du patrimoine, ça nous intéresse, bien sûr.
00:32Alors, face à ça, il est peut-être encore temps de se poser quelques questions
00:35en matière de solutions de défiscalisation, parce qu'on ne sait pas où on va.
00:40Donc, du coup, autant essayer de faire fructifier son patrimoine
00:43en étant le moins embêté par les impôts possibles.
00:47C'est la question, est-ce qu'on peut encore défiscaliser aujourd'hui ?
00:51Bonjour Antoine.
00:52Marie-Christine, sans qu'un des échos, pardon.
00:55Je vous en prie.
00:56C'est vrai que cette année, c'est particulièrement compliqué,
00:58puisque, comme vous l'avez très bien expliqué,
01:00on est dans un grand flou par rapport à ce qui peut être voté, décidé,
01:05par rapport à ce qui va figurer dans cette loi de finances pour 2026,
01:08qui peut, bien sûr, aussi impacter ce que vous avez touché en 2025.
01:14Ce qu'on peut dire aussi globalement, c'est qu'en France,
01:16c'est quand même de plus en plus difficile de défiscaliser.
01:19Pourquoi ?
01:20Parce que l'État a fixé des bornes.
01:22Déjà, il y a une borne qui existe depuis 2013,
01:26c'est le plafonnement global des niches fiscales.
01:30La plupart des avantages réduction et crédits d'impôt que vous pouvez cumuler
01:34ne doivent pas, sauf quelques exceptions, dépasser un plafonnement global de 10 000 euros.
01:40Et c'est un plafond qui n'est jamais réactualisé en fonction de l'inflation.
01:44Ça pourrait l'être.
01:45Ce qui veut dire qu'année après année, on peut de moins en moins défiscaliser.
01:50Et puis, il y a quelque chose de tout à fait nouveau aussi,
01:53qui vient maintenant changer la donne,
01:55c'est cette contribution différentielle sur les hauts revenus.
01:59La CDHR.
02:00Voilà, la CDHR, c'est un acronyme par lequel on désigne cette nouvelle contribution.
02:08Alors, ça ne concerne pas tout le monde.
02:10Ça concerne les contribuables qui ont un revenu fiscal de référence
02:15qui est de 500 000 euros pour une personne seule.
02:19Donc, c'est quand même une frange de la population qui est relativement limitée.
02:25Mais pour cette frange de la population, le législateur s'est dit
02:30qu'on ne veut surtout pas que ces gens qui ont un revenu considérable
02:35puissent bénéficier des niches fiscales, des différents dispositifs
02:40qui permettent de réduire le montant de l'impôt.
02:44Donc, en fait, ce que va faire l'État, c'est qu'il va regarder, en fait,
02:48de quoi vous bénéficiez.
02:50Et une fois qu'il aura regardé ça, il va se dire
02:53« Mais de toute façon, il ne faut pas que votre impôt soit inférieur à 20%
02:58de ce qui va rentrer dans ce fameux revenu fiscal de référence
03:02qui est un petit peu différent de ce que vous avez l'habitude de considérer
03:05puisque dans ce revenu fiscal de référence, il y a des choses qui rentrent
03:08et des choses qui sortent.
03:10Donc, il faut vraiment savoir à quoi ça correspond.
03:12Donc, on va rattraper le contribuable
03:15en essayant de limiter les possibilités de défiscalisation.
03:21Donc, c'est vraiment le champ de la défiscalisation
03:23devient de plus en plus étroit.
03:26Alors, de plus en plus étroit alors que, parallèlement,
03:29et ce n'est pas faute de le dire et de le répéter à cette antenne
03:31à travers toutes nos émissions,
03:32un impôt, il est efficace quand il est à assiette large et à taux réduit.
03:37Là, on va s'attaquer à des gens, je ne sais pas si ça existe,
03:40qui ont encore des yachts immatriculés en France.
03:43Enfin, pfff.
03:44– Non, mais c'est vrai que…
03:45– Je grossis le trait, mais c'est…
03:46– Il y a une espèce de doxa ambiante
03:48qui dit que les plus riches ne payent pas suffisamment d'impôts.
03:53Quand on regarde la réalité, on s'aperçoit que, bien au contraire,
03:58l'impôt en France, il est extrêmement déjà concentré.
04:01– Bien sûr.
04:02– C'est toujours sur cette frange que va se concentrer encore toujours plus d'impôts.
04:05Il y a quand même plus de la moitié des Français
04:07qui, eux, ne payent pas du tout d'impôts sur le revenu.
04:09– À commencer par là, oui.
04:10– Voilà. Donc, avec cette CDHR, on va encore rattraper
04:15et empêcher une partie de la population de défiscaliser.
04:19Ça peut être particulièrement pénalisant,
04:21notamment pour les personnes qui utilisent la mécanique du PER,
04:28ce fameux plan épargne-retraite.
04:30Si vous voulez, je peux vous détailler un petit peu le système.
04:33– Absolument, parce que j'allais vous dire, c'est quand même bizarre.
04:36Enfin, on exclut le PER de cette CDHR.
04:39Mais globalement, ce n'est pas les super hauts revenus
04:42qui vont ouvrir un PER.
04:44Il y a quelque chose de très bizarre dans ce…
04:46– Ce qu'il y a, c'est que la mécanique du PER,
04:49pour payer moins d'impôts, elle est quand même relativement efficace,
04:53puisque là, ce n'est pas la mécanique du crédit d'impôt
04:56ou de la réduction d'impôt.
04:57C'est une mécanique qui vous permet de déduire des sommes
05:00de votre revenu imposable.
05:02– D'accord.
05:02– Ce qui fait que plus vous êtes dans une tranche marginale
05:05d'imposition élevée, plus cette mécanique va être efficace.
05:08Donc, cette mécanique de défiscalisation via le PER, par exemple,
05:13elle est déjà très intéressante pour les gens
05:16qui sont à une tranche marginale d'imposition de 30%.
05:20Et à partir de là, on peut optimiser ce que vous allez verser
05:24dans le PER pour justement arriver à écraser votre imposition.
05:28Mais c'est une mécanique justement que l'État a trouvée trop efficace,
05:32puisque justement, il va réintégrer ça dans votre revenu fiscal de référence,
05:37alors que normalement, il sort de votre revenu imposable.
05:40Mais ces montants vont être réintégrés dans votre revenu fiscal de référence
05:44pour voir si, oui ou non, vous êtes assujetti à cette fameuse taxe différentielle
05:49sur les hauts revenus qui va consister à regarder que vous payez au moins
05:5320% d'impôt sur votre revenu fiscal de référence.
05:58Cette règle-là que l'État a imposée.
05:59Après, comme je l'ai dit, tout le monde n'est pas touché par cette mécanique
06:03et on peut toujours conseiller aux personnes qui veulent payer un petit peu moins d'impôts
06:08de recourir à cette mécanique du PER.
06:12Et d'ailleurs, ça, il faut vraiment le souligner,
06:15le plan d'épargne-retraite, sa seule qualité,
06:17ce n'est pas de vous faire payer moins d'impôts,
06:19c'est aussi de vous permettre de préparer votre revenu
06:23et de vous préparer des revenus pour la retraite
06:27que vous sortiez en rente ou en capital,
06:31ce qui est quand même une souplesse jusqu'à présent encore offerte par le PER,
06:37quoique certains députés ont essayé, ont déposé des amendements
06:40très pénalisants pour le plan d'épargne-retraite.
06:44Mais enfin, à ce stade, on reste sur la mécanique antérieure
06:47qui vous permet de sortir soit en rente, soit en capital
06:52et qui vous permet de conserver votre PER,
06:55même lorsque vous êtes à la retraite,
06:57vous n'êtes pas obligé de liquider ce PER.
06:59Ça, c'était un amendement qui avait été déposé.
07:02Heureusement, il n'a pas été finalement retenu,
07:05mais c'était très pénalisant pour cette mécanique du plan d'épargne-retraite.
07:10Marie-Christine Sonquin, des échos, merci d'avoir été avec nous
07:12et puis on va continuer à suivre tout ça avec vous
07:14et faire un petit peu le but par but des prochaines décisions
07:16et les prochaines choses qui sortiront.
07:19Je peux sans déflorer le sujet, une fois qu'on saura à quelle sauce on va être mangé,
07:23qu'on organisera une grande spéciale de tout pour investir,
07:25pour faire le point sur tout ce qui sortira à ce niveau,
07:28sur les changements de fiscalité du patrimoine.
07:30Je pense que ce sera utile pour tout le monde.
07:32Merci infiniment, Marie-Christine.
07:33Merci beaucoup Antoine, à bientôt.
07:35A bientôt.
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