00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03On ouvre la boîte à outils avec Marie-Christine Sonquin des Echos.
00:07Bonjour.
00:08Bonjour Antoine.
00:09Alors, réforme des retraites.
00:12On était en train d'en parler, hors antenne, ça devient l'enjeu des tractations
00:15qui ont lieu en ce moment pour, on l'espère, la formation d'un nouveau gouvernement.
00:20Crispation de tous les côtés.
00:22Elisabeth Borne qui dit, bon bah écoutez, si c'est ça,
00:26on peut éventuellement penser à la retirer, cette réforme.
00:33Concrètement, ça donne quoi comme idée à l'épargnant qui cotise pour sa retraite
00:39et qui imagine des solutions pour améliorer son train de vie une fois qu'il ne travaillera plus ?
00:44C'est quoi l'atmosphère là, en ce moment ?
00:46L'atmosphère, elle est quand même extrêmement anxiogène
00:48parce que déjà avec la réforme des retraites telle qu'elle existe actuellement,
00:52vu l'évolution de la démographie, il est évident qu'il n'y aura pas assez de jeunes,
00:58les jeunes font de moins en moins d'enfants,
01:00donc il n'y aura pas assez de jeunes pour payer les cotisations de ceux qui seront à la retraite.
01:05Donc, une des solutions qui avait été retenue par la réforme Borne, justement,
01:10c'était de reculer cet âge de la retraite de 62 à 64 ans,
01:16de façon à alléger un petit peu le fardeau des générations futures
01:20qui, de toute façon, même en l'état, auront des difficultés à payer toutes ces cotisations.
01:27Alors, il est évident que si on ramène l'âge de la retraite,
01:31non pas à 62 ans, parce que la réforme, elle est déjà entrée en vigueur,
01:35donc on pourrait imaginer qu'on bloque l'âge de la retraite à 63 ans,
01:41mais la situation va encore empirer du point de vue financier,
01:45et que si on ne joue pas sur ce levier de l'âge,
01:48il faudra forcément jouer sur d'autres leviers,
01:51donc soit augmenter de façon drastique les cotisations,
01:55soit baisser de façon drastique le montant des pensions,
02:00soit trouver d'autres ressources pour boucher ce trou
02:04qui ne va que s'élargir, vu l'évolution démographique.
02:07Donc la solution, bien évidemment, ça serait de grosses augmentations d'impôts.
02:12Finalement, la solution qui avait été retenue,
02:14celle d'allonger l'âge de la retraite,
02:18vu aussi l'évolution de la longévité,
02:20paraissait certes pas 100% satisfaisante,
02:23parce que bien sûr, il y a des métiers pénibles,
02:25il y a des métiers difficiles, il y a des gens qui sont en souffrance,
02:27mais paraissait quand même une solution, disons la moins mauvaise,
02:31parmi toutes celles qui étaient envisagées
02:33et étaient une mesure quand même d'équilibre et de bon sens,
02:36et d'autant plus qu'elles s'accompagnaient d'autres mesures
02:39qui étaient donc en faveur des salariés.
02:42On peut en citer plusieurs, par exemple,
02:44comme celle de la retraite progressive,
02:46qu'on peut désormais prendre dès 60 ans.
02:49Avant, ça n'était pas le cas.
02:51Alors, il y a certaines conditions pour prendre sa retraite progressive,
02:54par exemple, qu'il faut avoir accumulé 150 trimestres,
02:57mais ça fait quand même partie des aménagements
03:00qui ont été imaginés pour justement adoucir cette réforme.
03:05Alors maintenant, tout serait remis en question,
03:08on va voir ce que se dira à l'avenir.
03:12Cette réforme pourrait être éventuellement abandonnée,
03:14mais ce n'est pas sûr, et en tout cas, elle est déjà entrée en vigueur.
03:16Oui, alors on va en rappeler les points principaux,
03:20et vous avez commencé à le faire.
03:22On est en train de remettre aussi sur la table
03:25le vieux projet de retraite à point,
03:28de retraite à la carte.
03:31Est-ce que ça...
03:32Alors, il y a aussi le fait qu'on est un foutu depuis 20 ans
03:36de se mettre d'accord sur ce que c'est que les critères de pénibilité
03:40sur toutes les concessions qu'on pourrait faire
03:44par rapport à l'âge de départ à la retraite.
03:45Mais est-ce que finalement,
03:47revenir sur cette optique de retraite à point
03:49ne pourrait pas nous sortir un petit peu
03:51de cette sorte de champ de bataille infini,
03:54de l'âge de départ ?
03:56Écoutez, quelle que soit la façon dont on prend les choses,
03:58il faut bien regarder la réalité,
04:01il faut bien regarder quelles sont les solutions
04:03qui ont été trouvées par les Européens,
04:05par nos partenaires, par l'Allemagne,
04:07par l'Italie, par l'Espagne.
04:10Il faut dire que dans tous ces pays,
04:11l'âge de la retraite,
04:13ce n'est pas 62 ans, ce n'est pas 63 ans,
04:15ce n'est pas 64 ans, c'est plus, c'est davantage.
04:17Ça va jusqu'à 67 ans et plus.
04:20Donc, ils sont aussi victimes de cette évolution démographique,
04:24ils savent aussi qu'il va falloir trouver des solutions.
04:27Donc, à partir du moment où vous voulez avoir
04:30un système par répartition qui se tient,
04:32il faut bien un équilibre entre les actifs et les retraités.
04:36Cet équilibre, il a été trouvé en allongeant la durée du travail.
04:40C'est la quadrature du sac.
04:42Il n'y a pas de solution miracle,
04:43il faudra bien trouver l'argent quelque part.
04:45Et la solution la plus douce,
04:47c'est effectivement celle qui consiste à reculer un petit peu
04:50l'âge de la retraite,
04:51de façon à ce que ça pèse moins,
04:53parce qu'il ne faut pas oublier que ce fardeau,
04:54il pèse sur les épaules des actifs,
04:56et que si on remet l'âge de la retraite à 63 ans,
05:01eh bien, c'est un fardeau qu'on met en plus
05:04sur les épaules de nos enfants,
05:06voire de nos petits-enfants.
05:08Et il ne faut pas oublier aussi que cette mesure se traduirait
05:11très probablement,
05:14et on a vu la réaction déjà des marchés,
05:16par des tensions sur les taux d'intérêt,
05:18ce qui va encore contribuer à alourdir la dette.
05:21Donc ça va être double peine, finalement,
05:23pour les générations futures.
05:24Effectivement.
05:25Alors, on va prendre un cas concret, malheureusement,
05:27parce qu'on aurait énormément de choses à dire.
05:30Il y a un arbitrage qu'on peut essayer de faire,
05:32au milieu de ce contexte réglementaire autour des retraites,
05:38le PER, le plan d'épargne retraite,
05:41qui est proposé, qui marche bien,
05:43ou alors racheter des trimestres, en fait,
05:46pour augmenter ses revenus à ce moment-là.
05:48Qu'est-ce qu'on peut dire de cet arbitrage
05:51qui est possible et qui est faisable ?
05:53Alors, c'est vrai que face à cette angoisse
05:54vis-à-vis de la retraite,
05:56eh bien, nos concitoyens essayent de la préparer au mieux
06:00et de se trouver des ressources supplémentaires
06:03pour avoir des revenus lors de la retraite.
06:06Alors, c'est très différent, en fait,
06:08le rachat de trimestres et le PER,
06:09mais ça a quand même des points communs.
06:11Le point commun essentiel,
06:12c'est que l'argent que vous allez mettre,
06:14soit sur votre PER,
06:15soit pour racheter vos trimestres,
06:17va être déduit de vos revenus imposables.
06:21Donc, si vous êtes dans une tranche marginale
06:23d'imposition élevée,
06:24ça peut être très intéressant
06:25parce que vous allez avoir un effet de levier
06:27qui va faire que non seulement vous allez vous procurer
06:30une épargne pour financer votre retraite,
06:33mais également, dans l'immédiat,
06:35vous allez payer un petit peu moins d'impôts.
06:37Après, le calcul est totalement différent
06:40parce que si vous souscrivez un PER,
06:41vous allez placer cet argent sur les marchés financiers.
06:45Alors, soit une partie très sécure
06:46si vous choisissez quelque chose du type fonds en euros
06:50puisque vous allez avoir un capital garanti
06:51mais avec un rendement très probablement
06:54autour de 2-3% dans le meilleur des cas,
06:56soit vous allez aller davantage sur les marchés financiers
07:00dans des unités de compte,
07:01voire des unités de compte risquées, spéculatives,
07:04allant jusqu'au private equity.
07:06Donc là, vous allez sur les marchés.
07:07Si vous rachetez des trimestres,
07:10l'optique n'est pas du tout la même
07:12puisque le fait de racheter des trimestres,
07:14ça va vous permettre de partir, par exemple,
07:17dès l'âge légal de la retraite.
07:19Donc, je ne sais plus très bien
07:20à quelle barrière il faut le situer aujourd'hui.
07:24Donc, suivant si la réforme continue
07:29ou si elle est stoppée.
07:31Donc, ça peut vous permettre de partir
07:32dès cet âge légal,
07:34mais en perdant moins d'argent
07:36parce que si vous n'aviez pas racheté ces trimestres,
07:40vous auriez eu un abattement sur vos pensions
07:42parce que vous n'aviez pas atteint le taux plein
07:45et les trimestres nécessaires à votre génération
07:49pour avoir la plénitude de votre retraite.
07:53Donc, ça peut être aussi un calcul intéressant.
07:56Alors, en général, c'est un calcul qu'on fait
07:58quand on approche au moins la cinquantaine
08:01parce que sinon, on n'a pas suffisamment de visibilité
08:04pour voir ce que ça peut rendre financièrement
08:07qu'il s'agisse du PER,
08:10mais surtout du rachat de trimestre.
08:11Il faut quand même avoir une visibilité
08:13sur l'horizon de sa prise de retraite
08:15pour pouvoir faire des simulations
08:16que vous pouvez faire d'ailleurs
08:18sur les sites du gouvernement,
08:20les sites officiels qui sont fort bien faits.
08:22Oui, qui sont bien faits, qui sont plutôt utiles.
08:24Merci beaucoup, Marie-Christine Sonquin.
08:26Des Echos, on vous fera revenir
08:28pour parler d'autres solutions
08:30pour faire fructifier son patrimoine
08:32en vue de la retraite
08:33et notamment tout ce qui est possible
08:34de faire en termes d'immobilier.
08:36pour faire en termes d'immobilier.
08:37Merci.
08:38Merci.
08:39Merci.
08:40Merci.
