L'actu du patrimoine : Retraites, les principes de la réforme de 2024 - 09/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce jeudi 9 octobre, Antoine Larigaudrie a reçu Marie-Christine Sonkin, rédacteur en chef Patrimoine Les Echos, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, la boîte à outils.

00:03On ouvre la boîte à outils avec Marie-Christine Sonquin des Echos.

00:07Bonjour.

00:08Bonjour Antoine.

00:09Alors, réforme des retraites.

00:12On était en train d'en parler, hors antenne, ça devient l'enjeu des tractations

00:15qui ont lieu en ce moment pour, on l'espère, la formation d'un nouveau gouvernement.

00:20Crispation de tous les côtés.

00:22Elisabeth Borne qui dit, bon bah écoutez, si c'est ça,

00:26on peut éventuellement penser à la retirer, cette réforme.

00:33Concrètement, ça donne quoi comme idée à l'épargnant qui cotise pour sa retraite

00:39et qui imagine des solutions pour améliorer son train de vie une fois qu'il ne travaillera plus ?

00:44C'est quoi l'atmosphère là, en ce moment ?

00:46L'atmosphère, elle est quand même extrêmement anxiogène

00:48parce que déjà avec la réforme des retraites telle qu'elle existe actuellement,

00:52vu l'évolution de la démographie, il est évident qu'il n'y aura pas assez de jeunes,

00:58les jeunes font de moins en moins d'enfants,

01:00donc il n'y aura pas assez de jeunes pour payer les cotisations de ceux qui seront à la retraite.

01:05Donc, une des solutions qui avait été retenue par la réforme Borne, justement,

01:10c'était de reculer cet âge de la retraite de 62 à 64 ans,

01:16de façon à alléger un petit peu le fardeau des générations futures

01:20qui, de toute façon, même en l'état, auront des difficultés à payer toutes ces cotisations.

01:27Alors, il est évident que si on ramène l'âge de la retraite,

01:31non pas à 62 ans, parce que la réforme, elle est déjà entrée en vigueur,

01:35donc on pourrait imaginer qu'on bloque l'âge de la retraite à 63 ans,

01:41mais la situation va encore empirer du point de vue financier,

01:45et que si on ne joue pas sur ce levier de l'âge,

01:48il faudra forcément jouer sur d'autres leviers,

01:51donc soit augmenter de façon drastique les cotisations,

01:55soit baisser de façon drastique le montant des pensions,

02:00soit trouver d'autres ressources pour boucher ce trou

02:04qui ne va que s'élargir, vu l'évolution démographique.

02:07Donc la solution, bien évidemment, ça serait de grosses augmentations d'impôts.

02:12Finalement, la solution qui avait été retenue,

02:14celle d'allonger l'âge de la retraite,

02:18vu aussi l'évolution de la longévité,

02:20paraissait certes pas 100% satisfaisante,

02:23parce que bien sûr, il y a des métiers pénibles,

02:25il y a des métiers difficiles, il y a des gens qui sont en souffrance,

02:27mais paraissait quand même une solution, disons la moins mauvaise,

02:31parmi toutes celles qui étaient envisagées

02:33et étaient une mesure quand même d'équilibre et de bon sens,

02:36et d'autant plus qu'elles s'accompagnaient d'autres mesures

02:39qui étaient donc en faveur des salariés.

02:42On peut en citer plusieurs, par exemple,

02:44comme celle de la retraite progressive,

02:46qu'on peut désormais prendre dès 60 ans.

02:49Avant, ça n'était pas le cas.

02:51Alors, il y a certaines conditions pour prendre sa retraite progressive,

02:54par exemple, qu'il faut avoir accumulé 150 trimestres,

02:57mais ça fait quand même partie des aménagements

03:00qui ont été imaginés pour justement adoucir cette réforme.

03:05Alors maintenant, tout serait remis en question,

03:08on va voir ce que se dira à l'avenir.

03:12Cette réforme pourrait être éventuellement abandonnée,

03:14mais ce n'est pas sûr, et en tout cas, elle est déjà entrée en vigueur.

03:16Oui, alors on va en rappeler les points principaux,

03:20et vous avez commencé à le faire.

03:22On est en train de remettre aussi sur la table

03:25le vieux projet de retraite à point,

03:28de retraite à la carte.

03:31Est-ce que ça...

03:32Alors, il y a aussi le fait qu'on est un foutu depuis 20 ans

03:36de se mettre d'accord sur ce que c'est que les critères de pénibilité

03:40sur toutes les concessions qu'on pourrait faire

03:44par rapport à l'âge de départ à la retraite.

03:45Mais est-ce que finalement,

03:47revenir sur cette optique de retraite à point

03:49ne pourrait pas nous sortir un petit peu

03:51de cette sorte de champ de bataille infini,

03:54de l'âge de départ ?

03:56Écoutez, quelle que soit la façon dont on prend les choses,

03:58il faut bien regarder la réalité,

04:01il faut bien regarder quelles sont les solutions

04:03qui ont été trouvées par les Européens,

04:05par nos partenaires, par l'Allemagne,

04:07par l'Italie, par l'Espagne.

04:10Il faut dire que dans tous ces pays,

04:11l'âge de la retraite,

04:13ce n'est pas 62 ans, ce n'est pas 63 ans,

04:15ce n'est pas 64 ans, c'est plus, c'est davantage.

04:17Ça va jusqu'à 67 ans et plus.

04:20Donc, ils sont aussi victimes de cette évolution démographique,

04:24ils savent aussi qu'il va falloir trouver des solutions.

04:27Donc, à partir du moment où vous voulez avoir

04:30un système par répartition qui se tient,

04:32il faut bien un équilibre entre les actifs et les retraités.

04:36Cet équilibre, il a été trouvé en allongeant la durée du travail.

04:40C'est la quadrature du sac.

04:42Il n'y a pas de solution miracle,

04:43il faudra bien trouver l'argent quelque part.

04:45Et la solution la plus douce,

04:47c'est effectivement celle qui consiste à reculer un petit peu

04:50l'âge de la retraite,

04:51de façon à ce que ça pèse moins,

04:53parce qu'il ne faut pas oublier que ce fardeau,

04:54il pèse sur les épaules des actifs,

04:56et que si on remet l'âge de la retraite à 63 ans,

05:01eh bien, c'est un fardeau qu'on met en plus

05:04sur les épaules de nos enfants,

05:06voire de nos petits-enfants.

05:08Et il ne faut pas oublier aussi que cette mesure se traduirait

05:11très probablement,

05:14et on a vu la réaction déjà des marchés,

05:16par des tensions sur les taux d'intérêt,

05:18ce qui va encore contribuer à alourdir la dette.

05:21Donc ça va être double peine, finalement,

05:23pour les générations futures.

05:24Effectivement.

05:25Alors, on va prendre un cas concret, malheureusement,

05:27parce qu'on aurait énormément de choses à dire.

05:30Il y a un arbitrage qu'on peut essayer de faire,

05:32au milieu de ce contexte réglementaire autour des retraites,

05:38le PER, le plan d'épargne retraite,

05:41qui est proposé, qui marche bien,

05:43ou alors racheter des trimestres, en fait,

05:46pour augmenter ses revenus à ce moment-là.

05:48Qu'est-ce qu'on peut dire de cet arbitrage

05:51qui est possible et qui est faisable ?

05:53Alors, c'est vrai que face à cette angoisse

05:54vis-à-vis de la retraite,

05:56eh bien, nos concitoyens essayent de la préparer au mieux

06:00et de se trouver des ressources supplémentaires

06:03pour avoir des revenus lors de la retraite.

06:06Alors, c'est très différent, en fait,

06:08le rachat de trimestres et le PER,

06:09mais ça a quand même des points communs.

06:11Le point commun essentiel,

06:12c'est que l'argent que vous allez mettre,

06:14soit sur votre PER,

06:15soit pour racheter vos trimestres,

06:17va être déduit de vos revenus imposables.

06:21Donc, si vous êtes dans une tranche marginale

06:23d'imposition élevée,

06:24ça peut être très intéressant

06:25parce que vous allez avoir un effet de levier

06:27qui va faire que non seulement vous allez vous procurer

06:30une épargne pour financer votre retraite,

06:33mais également, dans l'immédiat,

06:35vous allez payer un petit peu moins d'impôts.

06:37Après, le calcul est totalement différent

06:40parce que si vous souscrivez un PER,

06:41vous allez placer cet argent sur les marchés financiers.

06:45Alors, soit une partie très sécure

06:46si vous choisissez quelque chose du type fonds en euros

06:50puisque vous allez avoir un capital garanti

06:51mais avec un rendement très probablement

06:54autour de 2-3% dans le meilleur des cas,

06:56soit vous allez aller davantage sur les marchés financiers

07:00dans des unités de compte,

07:01voire des unités de compte risquées, spéculatives,

07:04allant jusqu'au private equity.

07:06Donc là, vous allez sur les marchés.

07:07Si vous rachetez des trimestres,

07:10l'optique n'est pas du tout la même

07:12puisque le fait de racheter des trimestres,

07:14ça va vous permettre de partir, par exemple,

07:17dès l'âge légal de la retraite.

07:19Donc, je ne sais plus très bien

07:20à quelle barrière il faut le situer aujourd'hui.

07:24Donc, suivant si la réforme continue

07:29ou si elle est stoppée.

07:31Donc, ça peut vous permettre de partir

07:32dès cet âge légal,

07:34mais en perdant moins d'argent

07:36parce que si vous n'aviez pas racheté ces trimestres,

07:40vous auriez eu un abattement sur vos pensions

07:42parce que vous n'aviez pas atteint le taux plein

07:45et les trimestres nécessaires à votre génération

07:49pour avoir la plénitude de votre retraite.

07:53Donc, ça peut être aussi un calcul intéressant.

07:56Alors, en général, c'est un calcul qu'on fait

07:58quand on approche au moins la cinquantaine

08:01parce que sinon, on n'a pas suffisamment de visibilité

08:04pour voir ce que ça peut rendre financièrement

08:07qu'il s'agisse du PER,

08:10mais surtout du rachat de trimestre.

08:11Il faut quand même avoir une visibilité

08:13sur l'horizon de sa prise de retraite

08:15pour pouvoir faire des simulations

08:16que vous pouvez faire d'ailleurs

08:18sur les sites du gouvernement,

08:20les sites officiels qui sont fort bien faits.

08:22Oui, qui sont bien faits, qui sont plutôt utiles.

08:24Merci beaucoup, Marie-Christine Sonquin.

08:26Des Echos, on vous fera revenir

08:28pour parler d'autres solutions

08:30pour faire fructifier son patrimoine

08:32en vue de la retraite

08:33et notamment tout ce qui est possible

08:34de faire en termes d'immobilier.

08:36pour faire en termes d'immobilier.

08:37Merci.

08:38Merci.

08:39Merci.

08:40Merci.

L'actu du patrimoine : Retraites, les principes de la réforme de 2024 - 09/10

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