00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04La boîte à outils, c'est la rubrique que vous attendez, la rubrique concrète.
00:08On met vraiment les mains dans le cambouis pour parler un petit peu de la préservation de votre patrimoine,
00:13comment le faire fructifier et aussi comment le protéger.
00:16Parce qu'au milieu de toute l'incertitude réglementaire, politique du moment en France,
00:22Christian Fontaine, du magazine Le Revenu, que je ne présente plus,
00:26au milieu de toutes ces réflexions, il y a un mot qui revient très souvent.
00:29C'est deux mots, flat tax.
00:32Moduler la flat tax, en gros la faire grimper, elle est à 33%, je ne raconte pas de bêtises.
00:3830% ?
00:3930%, voilà.
00:41Peut-être demain 33%, mais on espère.
00:43Non mais voilà, résultat, je me suis pris les pieds dans le tapis,
00:45mais il serait peut-être question de la faire monter à 36%.
00:47C'est ce dont on nous parle en ce moment.
00:50Qu'à concret, le jour où je pars à la retraite, où je ne fais plus partie du business,
00:57je ne suis plus journaliste, je me dis, je vais un petit peu épargner le système de retraite par répartition,
01:04je vais me faire quelques sous, je vais boursicoter.
01:06Bon, ben voilà, le moindre gain, il va être taillé à la serpe.
01:12Alors, vous avez entièrement raison que lorsque vous investissez en bourse,
01:16aujourd'hui vos gains sont taxés à 30% ou soumis à l'impôt progressif,
01:21plus les prélèvements sociaux, mais pour la plupart des cadres qui nous écoutent
01:24ou des retraités, le plus intéressant, c'est 30%.
01:2630%, ça fait quand même un tiers, près d'un tiers des gains
01:30qui vous échappent alors que vous avez pris des risques,
01:35vous avez investi dans l'économie productive,
01:38vous avez investi dans vos marques favorites
01:40et vous avez accepté de perdre tout ou partie de votre capital
01:44si jamais vos décisions d'investissement s'avéraient erronées.
01:48Donc oui, bien sûr que si la flat tax venait à augmenter,
01:53on sait, il y a déjà eu des, je dirais, des portes fermées sur la tax Zuckman,
01:59il y a eu des portes qui se sont refermées sur un retour éventuellement de l'ISF,
02:03les dernières rumeurs concernent la flat tax,
02:05c'est-à-dire la taxation en fait de l'ensemble des revenus du capital,
02:10revenus et plus-value.
02:11Aujourd'hui, c'est 30%, si demain, c'est 33% ou 36%,
02:15et là, vous avez entièrement raison,
02:16il y a un vrai risque de casser le retour des jeunes investisseurs vers la bourse.
02:24Totalement, qui avait été lancé par la période Covid.
02:28Juste un petit détail, une petite parenthèse.
02:31Cette flat tax à 30%, elle concerne les gains boursiers,
02:35c'est-à-dire globalement les actions qu'on a achetées,
02:38qu'on a revendues, qui ont pris de la valeur.
02:40Le dividende, comment il est imposé ?
02:42C'est le même taux de 30% qui n'est pas prélevé au même moment,
02:46mais c'est exactement le même taux.
02:48Par contre, ce qui est très important quand même de rappeler,
02:50c'est que 30%, si vous investissez en bourse via un compte-titre ordinaire,
02:54si vous investissez via un plan d'épargne en action,
02:57là, vous échappez à l'impôt après 5 ans de détention,
03:00et vous ne payez que les 17,2 de prélèvements sociaux.
03:03Si vous investissez en bourse via un plan d'épargne entreprise,
03:08dans le cadre de l'épargne salariale,
03:10vous pouvez aussi, à condition de bloquer votre argent à 5 ans,
03:14ne payer que, entre guillemets, les 17,2% de prélèvements sociaux
03:17sur vos gains boursiers.
03:18Et si vous investissez via l'assurance-vie,
03:20vous pouvez aussi, sous certaines conditions,
03:23conserver votre contrat de plus de 8 ans
03:25et ne retirer que 4 06 euros de gains par an pour un célibataire,
03:299 002 pour un couple, vous pouvez ne payer que 17,2%.
03:3230%, c'est le cas générique,
03:36c'est le cas où si vous ne prenez aucune précaution particulière,
03:39c'est ce que vous allez payer sur vos gains boursiers,
03:43dividendes et plus-values.
03:44Donc, on est au milieu des incertitudes,
03:47on sait que peut-être que ça va être touché,
03:49peut-être pas, mais en tout cas qu'il y a un risque.
03:52Donc, comment on module ce risque
03:54quand on est investi en action, là, maintenant ?
03:57Alors, d'abord, on se pose quelques questions.
03:59La première question, effectivement,
04:00si jamais il y a hausse, à quel taux ?
04:02Donc, on pourrait, effectivement, grimper à 33, 36%.
04:05Alors, attention, parce que, comme toujours,
04:07en fiscalité française, le diable se cache dans les détails.
04:10Il faut savoir que ce taux de 30%,
04:12il se décompose en 17,2% de prélèvements sociaux
04:16et 12,8% d'impôts.
04:18Donc, si les prélèvements sociaux augmentent,
04:21ça aura certaines conséquences.
04:22Si c'est les impôts, ça aura d'autres conséquences.
04:24La deuxième question qu'il faut se poser,
04:26c'est à partir de quand cette éventuelle hausse ?
04:28Bien sûr.
04:29Si on n'a pas...
04:31Pour qu'il y ait une hausse,
04:32encore faut-il qu'il y ait un budget qui soit voté.
04:34Sinon, c'est les taux de l'année précédente
04:36qui sont reportés.
04:39Donc, s'il y a un budget adopté avant la fin de l'année,
04:41il peut y avoir ce qu'on appelle
04:42la petite rétroactivité fiscale,
04:44c'est-à-dire même les gains boursiers de cette année,
04:47engrangés en 2025,
04:49mais taxés pour les plus-values,
04:51notamment en 2026,
04:52pourraient être soumis à cette hausse de la flat tax.
04:57Alors, troisième question, bien sûr,
04:58la seule qui intéresse les auditeurs et les auditrices,
05:00c'est bien sûr comment échapper,
05:02en toute légalité,
05:03à ces éventuelles hausses ?
05:04La première façon d'y échapper,
05:06et ça, c'est un peu une règle générale
05:08en fiscalité française,
05:09c'est qu'il faut réduire ses revenus.
05:10C'est-à-dire qu'il faut soit ne pas vendre de titres,
05:13ne pas vendre de titres cette année
05:15qui sont gérés dans le cadre d'un compte-titre ordinaire,
05:17ou alors il ne faut pas encaisser de dividendes.
05:19Là, pour les petits boursicoteurs,
05:21c'est quasiment impossible,
05:23puisqu'en fait,
05:23ce sont les entreprises détenues en portefeuille
05:25qui décident ou non de verser des dividendes,
05:27sauf à réallouer et à effectuer des arbitrages,
05:31et en faveur d'entreprises
05:33qui ne distribuent pas de dividendes.
05:34Et par contre,
05:34pour les patrons de PME,
05:35on sait qu'ils sont nombreux,
05:36qui nous écoutent,
05:37et il y en a beaucoup qui lisent le revenu aussi,
05:39ça a effectivement à voir avec l'expert comptable
05:42et son gestionnaire de patrimoine
05:44s'il faut, oui ou non,
05:45se verser des dividendes.
05:46Par exemple, cette année,
05:47on peut très bien attendre le dernier moment
05:48pour savoir à quelle sauce fiscale
05:50on va être mangé.
05:52Et puis, la dernière solution,
05:53mais je dirais pour échapper à cette hausse,
05:56et on en parlait tout à l'heure,
05:57c'est le fameux millefeuille fiscal,
05:59c'est la diversification fiscale,
06:01c'est bien sûr investir en bourse,
06:04dans le cadre d'enveloppes fiscales
06:06avantageuses, défiscalisées,
06:09notamment le plan des pas en action.
06:11Vous parliez tout à l'heure de votre retraite,
06:12et off, vous me racontiez que peut-être
06:14qu'à la retraite,
06:15vous investiriez encore davantage en bourse
06:18qu'aujourd'hui.
06:19Dans ces cas-là,
06:20il faudra certainement gérer
06:22votre compte-titre
06:23par l'intermédiaire d'un PEA,
06:25d'un plan d'épargne en action,
06:26ce qui vous permettra
06:27de ne payer que 17,2%
06:29de prélèvements sociaux
06:30sur vos gains, dividendes et plus-value.
06:32Ce sera déjà ça.
06:34Dernière petite question,
06:35tout à fait pratique,
06:36énormément d'investisseurs boursiers,
06:38et surtout ceux dont vous parlez,
06:39les jeunes qui ont investi
06:42et qui ont commencé à s'intéresser
06:43au marché d'action
06:44après la période,
06:45ou pendant la période Covid,
06:46l'ont beaucoup fait
06:47à travers les ETF.
06:49Les ETF aussi,
06:50c'est flat tax
06:51ou c'est un régime différent ?
06:52Alors, la fiscalité est identique,
06:55c'est-à-dire en fait,
06:56la fiscalité dépend
06:57de l'enveloppe fiscale
06:57par intermédiaire de laquelle
06:59vous avez acheté vos ETF.
07:00Mais si c'est un compte-titre ordinaire,
07:02la fiscalité est en tout point identique.
07:06Mais peut-être,
07:07vous parliez des jeunes,
07:08je pense que c'est très important.
07:10Aujourd'hui,
07:10on constate en fait
07:11un engouement
07:12de la part des jeunes investisseurs
07:14pour la bourse,
07:15un engouement
07:16qui ne s'est absolument jamais vu.
07:18Il y a eu un premier engouement
07:19au moment du Covid
07:19et il y en a un deuxième
07:20depuis un peu plus d'un an.
07:22Tous les courtiers en ligne
07:23vous le disent,
07:24ils enregistrent
07:24des ouvertures de comptes,
07:27énormément d'ouvertures de comptes
07:28et il n'y a jamais eu
07:29autant de transactions
07:32sur les marchés
07:33à l'initiative de particuliers.
07:34C'est dû effectivement
07:36à un certain nombre
07:37d'évolutions réglementaires,
07:39à l'apparition de nouveaux acteurs,
07:41notamment d'origine étrangère.
07:43Espérons simplement
07:44que les châteurs
07:45tiennent compte
07:46de ce mouvement de fonds
07:47pour ne pas augmenter
07:49la fiscalité
07:49qui pourrait venir,
07:51je dirais,
07:52casser ce mouvement
07:53d'investissement en bourse
07:56de la part de jeunes
07:57qui ont bien conscience
07:58que leur pension de retraite
08:00versée par les régions obligatoires
08:01ne sera peut-être pas
08:02à la hauteur de celles versées
08:03par leurs aînés
08:05et donc qui prennent
08:06leur avenir en main.
08:07Ça serait, je dirais,
08:08dommage de casser
08:09ce mouvement d'investissement
08:11vers l'appareil productif
08:13au sens large.
08:15Tout ça parce que
08:16la flat tax augmenterait
08:17de 1, 2, 3, 4, 5, 6%,
08:195, 6 points même.
08:21Merci Christian Fontaine
08:22du magazine Le Revenu.
08:23Merci d'avoir été avec nous.
08:25Merci.
