00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03La boîte à outils, le moment pratico-pratique de l'émission,
00:07et puis la rubrique que vous retrouvez évidemment en podcast,
00:09qui est à plus écouter, parce que c'est vraiment des conseils très concrets,
00:13très pratiques encore une fois, et on va parler de retraite et d'épargne.
00:16Je reçois Grégoire Saint-Iliès de Next Stage. Bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Alors, vous sortez une étude très intéressante avec Spirica
00:23sur la retraite et le capital investissement cette année.
00:27On sort d'une enquête de BlackRock d'hier, avec les rapports des Français
00:31et de la bourse, particulièrement avec les ETF.
00:34On sort d'une enquête de l'AMF aussi, qui montre que la dynamique
00:38d'investissement des Français en bourse reste très forte.
00:41Vous, vous nous parlez aussi du rapport à la retraite et à la capitalisation.
00:45Et cette enquête est en train de montrer, un petit peu comme toutes les autres,
00:50que les Français, ils sont très attachés au système de retraite par répartition,
00:54mais ils pensent que rien ne sera possible à rééquilibrer s'il n'y a pas de la capitalisation à côté.
01:00Absolument.
01:01D'abord, il faut se rappeler une chose, c'est qu'on n'a jamais eu un taux d'épargne des Français
01:07aussi levé qu'actuellement.
01:09On est à 18,6%.
01:10C'est un record absolu.
01:12Pour mettre les choses en perspective,
01:15la France est le troisième pays au monde en termes de taux d'épargne.
01:19Ça veut bien dire que les Français, ils sont soucieux de l'avenir
01:24et donc ils mettent des noisettes de côté.
01:27Absolument.
01:28Deuxième chose, cette étude qu'on a faite avec Spirica et donc Crédit Agricole,
01:33qu'est-ce qu'elle montre ?
01:34Elle montre que les jeunes Français, les moins de 35 ans,
01:38sont paradoxalement les plus lucides,
01:41parce qu'ils sont 78% des moins de 35 ans
01:44qui pensent qu'ils n'ont plus confiance
01:47dans l'avenir du système des retraites par répartition.
01:50Alors, quand on dit ne plus avoir confiance,
01:53ça veut dire, je décrypte un petit peu,
01:56parce que là, c'est vrai que c'est une punchline qui est très intéressante
02:00et le chiffre est très frappant,
02:01mais ça veut juste dire, voilà,
02:03on ne pense plus que le système de retraite par répartition tel qu'il est en ce moment
02:07sera capable de faire en sorte qu'on vive confortablement notre retraite.
02:12Oui, mais d'abord, comme ils sont lucides,
02:16qu'ils écoutent peut-être BFMTV,
02:19mais ils ont bien compris qu'on n'arrivait pas à faire la réforme,
02:23et ça fait quand même un moment que ça dure,
02:25puis ils ont bien compris l'évolution des classes d'âge,
02:28c'est-à-dire qu'on passe de 4 actifs pour un retraité
02:34à un système où on aura 1,6 actif pour un retraité.
02:38Ce n'est pas du tout la même manière.
02:39Ça, c'est rentré.
02:40Et donc, ils sont lucides.
02:42Oui, oui.
02:43Et deuxième point,
02:44comme ils savent qu'ils vont vivre à priori longtemps,
02:47tant mieux,
02:48il faut bien mettre en place un système qui complète.
02:53D'autant qu'ils sont quand même une légère majorité,
02:5653%, à considérer que la retraite,
03:00c'est la priorité des priorités pour l'épargne longue.
03:02Absolument.
03:03Les Français, avant, c'est simple,
03:07les Français, jusqu'à présent,
03:10et c'est une des caractéristiques du système d'épargne français,
03:13c'est que c'était 65% sur l'immobilier
03:15et 35% sur l'épargne financière.
03:19Et là, les Français, ils ont...
03:20Parce que...
03:21Et pourquoi ils ne se préoccupaient pas ?
03:22Comme dans d'autres pays occidentaux,
03:24parce qu'ils se disaient,
03:25on peut dormir sur ces deux oreilles,
03:27puisqu'on aura la retraite par répartition.
03:29Simplement, nos parents,
03:31on la prenait avec un taux de reversion
03:32de 75%,
03:34la maintenant, c'est 50%,
03:36et la génération d'après,
03:38ce sera plutôt 25%.
03:39Donc, il faut bien trouver un système pour compléter.
03:42La bonne nouvelle,
03:44c'est qu'il y a le PER,
03:46qui a été lancé il y a maintenant 4 ans et demi,
03:49et qui marche bien.
03:49On a beaucoup travaillé chez Nextage,
03:52et qui est un succès qui dépasse toutes les espérances
03:56de Bruno Le Maire, d'Emmanuel Macron,
03:59puisque on est maintenant à 11 millions de Français
04:02qui ont souscrit un PER,
04:04et il y a près de 110 milliards,
04:06s'il n'y a pas d'équivalent de succès d'un produit d'épargne
04:09depuis 40 ans,
04:10parce que c'est un produit long,
04:12et qui permet, point très important,
04:14de mettre un moteur dans la performance de votre épargne,
04:18qui est le capital d'investissement.
04:19Tout à fait.
04:20Et le capital d'investissement,
04:21il faut se rappeler que,
04:23crise ou pas crise,
04:25c'est quand même la classe d'actifs
04:26qui performe le mieux.
04:28Et qu'en plus, on en a besoin ?
04:29Les chiffres sont clairs.
04:31C'est à peu près 12% de terris
04:34pour le capital d'investissement,
04:35c'est 8% pour la bourse,
04:37c'est 4-5% pour l'immobilier,
04:40et c'est 1% et des poussières pour le livret A.
04:44Je voulais juste revenir sur un point
04:45un petit peu contradictoire de l'enquête,
04:49c'est-à-dire qu'on le rappelle,
04:5053% des épargnants
04:52placent le financement de la retraite
04:54comme priorité quand ils épargnent sur du long.
04:5978% des jeunes
05:01pensent que le système par répartition
05:03sera plus suffisant,
05:05mais on n'a que 40% des épargnants
05:07qui considèrent que le capital d'investissement,
05:09c'est la réponse adaptée à l'épargne longue
05:11dans le cadre de la retraite.
05:13C'est peut-être parce que
05:15les encours sont encore relativement,
05:17là je parle des encours,
05:19sur le PER sont encore relativement faibles
05:20que c'est appelé à prendre
05:22une plus grande proportion ?
05:23Oui, et peut-être qu'on peut mettre
05:25les choses en perspective.
05:26Tout à fait, mais évidemment.
05:28Aux Etats-Unis,
05:29ils étaient à 1% d'allocation
05:30en capital d'investissement
05:32en 2000.
05:34Aujourd'hui, ils sont à 20%.
05:36Et dans l'intervalle,
05:37ils ont utilisé ces allocations massives
05:40pour investir dans les NVIDIA,
05:43dans les Google, etc.
05:47Et donc, quand on investit
05:48son épargne à long terme,
05:50ça marche en tant que retraité,
05:52mais ça marche aussi pour l'économie.
05:53Donc ça réamorce un cercle vertu
05:55qui prépare et qui construit l'avenir.
05:58Et quand vous dites construire l'avenir,
06:00c'est peut-être très important,
06:01c'est peut-être même le point crucial.
06:03À titre personnel, il y a titre collectif.
06:05Voilà.
06:07Franchement, dans la dynamique
06:09de développement de ces produits d'épargne,
06:10il est question de,
06:12le plus vite possible,
06:14capitaliser pour que ça ruisselle
06:16le mieux possible
06:17pour la génération d'après.
06:18Absolument.
06:18Et là, par exemple,
06:19on peut rejoindre les idées
06:20de Gabriel Attal
06:21qui veut faire un petit compte
06:23d'épargne-retraite
06:24pour chaque enfant qui naît
06:25dès la naissance.
06:26Et donc, pour votre intervention,
06:27puisqu'on est dans une situation
06:28où, pardonnez-moi l'expression,
06:31la réforme des retraites
06:32par répartition,
06:32elle est tankée.
06:33Donc, moi, la proposition
06:35que j'ai faite,
06:37c'est de dire,
06:37maintenant, on rend le PER
06:38accessible à l'ensemble des Français.
06:42Point 1.
06:43Et point 2,
06:44on met en place un système
06:46qui permette à tous les Français
06:47qui sont plus âgés
06:48et qui ont un peu d'argent de côté,
06:51la possibilité de pouvoir faire un don
06:53à des jeunes de moins de 25 ou 30 ans
06:56pour les mettre sur leur PER
06:58et leur permettre d'amorcer.
06:59Donc, au-delà de la proposition
07:01de Gabriel Attal
07:02de 1 000 euros,
07:02c'est de permettre
07:03un transfert générationnel
07:05et d'avoir cette culture
07:07de mettre cet argent au travail
07:08sur le long terme.
07:09Parce que la clé,
07:10c'est bien le long terme
07:12et c'est ce qui nous caractérise,
07:14c'est ce qu'on a fait
07:14avec Nextage Evergreen
07:16qui est le premier véhicule
07:19de capital d'investissement
07:21en termes de performance
07:22sur le marché maintenant
07:23depuis 10 ans.
07:24Ah oui, à souligner
07:25parce qu'effectivement,
07:26on va parler de plus en plus
07:27de ces solutions
07:27pour compléter, encore une fois,
07:29le système de retraite
07:30par répartition
07:30qui est appelé à perdurer
07:31mais qui est appelé
07:32à être soutenu, épaulé
07:34par de la performance
07:35et de la capitalisation.
07:36Et c'est comme ça
07:37qu'on sauvera à la fois
07:38les retraites
07:38et qu'on se construira
07:39un avenir économique.
07:40Exactement.
07:41Et non pas de vassal.
07:44Exactement.
07:44Merci beaucoup, Grégoire Santillès
07:46de Nextage
07:46de nous avoir éclairé
07:47un petit peu
07:48sur cette très intéressante enquête
07:50sur la retraite
07:51et le capital investissement.
07:52Vous pourrez trouver
07:53évidemment l'ensemble
07:53de cet entretien
07:54en podcast.
07:55tout.
