- il y a 19 heures
Ce mardi 25 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Avec nos invités du mardi, alors Félix Barron du Club des investisseurs indépendants, bonjour Félix.
00:10Bonjour Antoine.
00:11Et puis Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
00:13Bonjour Antoine, bonjour Félix.
00:15Grosse, grosse, grosse actualité évidemment.
00:18Alors, on parlait beaucoup de l'IA, on dit que, je ne sais pas qu'on dit, c'est...
00:23Voilà, un des arbitrages de cette fin d'année, c'est vrai qu'on a eu des progressions exceptionnelles.
00:28Et puis, l'arrivée de premières incertitudes.
00:31On a vu notamment Michael Burry, le fameux investisseur du film The Big Short, dire
00:35« Attention, certaines entreprises ont tendance à surévaluer leur perspective,
00:41leur dynamique de développement et d'investissement.
00:44Ça pourrait causer la crevaison violente d'une bulle.
00:47Il a parié à la baisse sur plusieurs valeurs, il s'est fait rincer. »
00:50Bon, il n'y a pas de problème.
00:52Maintenant, il continue de le dire en disant « J'ai beau me faire rincer,
00:55je pense qu'il y a un problème là-dessus. »
00:57Mais c'est corroboré par plusieurs types d'irrégularités
01:02qu'on a pu un petit peu voir autour des cas NVIDIA,
01:08autour de certaines interviews, autour de certains propos de la part de dirigeants clés
01:12du domaine de l'IA,
01:15à savoir Jensen Wang lui-même, le PDG d'NVIDIA,
01:19et puis d'autres qui se sont exprimés.
01:21Donc voilà, cette fin d'année, c'est peut-être les tout petits premiers craquelements
01:26sur ce modèle un peu en circuit fermé de l'IA.
01:29Oui, en fait, Michael Burry, il a ces réactions-là.
01:32Je pense qu'il continue lui-même à shorter, mais avec son propre argent,
01:35plus avec l'argent de ses clients.
01:35Parce qu'il a son âge, et il a donc l'âge d'avoir traversé à l'âge adulte,
01:41au moins en tant que gérant de fonds, deux crises.
01:43Celle de 2007-2008, pour laquelle il est resté célèbre,
01:46et puis la dot-com bubble des années 2000,
01:48dans laquelle on a eu quand même des faillites et des scandales retentissants
01:53sur Lucent, sur WorldCom, sur Enron,
01:56liés à des fraudes d'ordre comptable.
01:59Et donc, quand on a des alertes aujourd'hui,
02:02notre intégrité, notre éthique, notre dignité devrait nous dire
02:04« Attention, on prend ces alarmes au sérieux.
02:06Je n'ai pas l'impression que le marché les ait vraiment saisis.
02:08Peut-être que je joue les cassandres. »
02:10Mais il y a quand même trois choses qui sont inquiétantes.
02:12La première, c'est ce que pointe Michael Burry,
02:13c'est qu'il y a une politique assez complaisante
02:16sur les amortissements des parcs de puces d'IA.
02:18Ça veut dire quoi ?
02:18Aujourd'hui, vous achetez une puce IA,
02:20la plupart des clients de Nvidia ou d'AMD,
02:26ils achètent et puis ils la remplacent au bout de 18 mois.
02:29C'est normal, on est dans une forte croissance de la technologie.
02:31C'est la loi de Moore, elle est vérifiée, validée.
02:34Mais dans le bilan, ils disent qu'ils amortissent sur 5 ans.
02:38On achète tous les 18 mois, mais on amortit sur 5 ans.
02:40Donc, qu'est-ce que ça fait ?
02:41Sans rentrer dans les détails,
02:42ça fait juste que vous êtes en train d'améliorer votre résultat,
02:44donc votre résultat par action.
02:46Et c'est normal qu'ils essayent d'artificiellement le gonfler
02:49puisque c'est ce que regardent les analystes tous les trimestres.
02:51Donc, il y a cette première pression-là.
02:53La deuxième irrégularité, c'est que Jensen Wang,
02:55patron de Nvidia, dit que la demande est explosive.
02:59L'offre et la production sont à saturation.
03:01Très bien, on comprend.
03:02Alors, dans ce cas-là, pourquoi dans les comptes de Nvidia,
03:04on trouve au troisième trimestre des créances clients qui explosent ?
03:07Normalement, si vous êtes en rupture de stock,
03:09a priori, vous êtes payé vite puisque les gens veulent des puces.
03:13Et deuxième chose qui concerne les créances clients,
03:15les stocks aussi explosent.
03:16Vous avez des stocks de puces qui vous restent sur les bras.
03:18Alors, comment expliquer,
03:20si vous déclarez au marché que vous êtes en rupture de stock,
03:23que vos stocks augmentent de 30% ?
03:24Ça, c'est les irrégularités qui ont été relevées
03:27et qui sont assez gênantes.
03:30Et la dernière, c'est une plus large que Michael Burry appelle
03:34le circular financing, une espèce de thèse de financement circulaire de l'IA.
03:39C'est-à-dire que les milliards dont on parle d'un côté
03:41sont les milliards dont on parle de l'autre.
03:43J'en avais parlé la semaine dernière.
03:44Mais globalement, Nvidia va investir dans les startups IA,
03:47OpenAI, XAI, Mistral AI.
03:49Revolut aussi.
03:50Voilà, Revolut.
03:51Elle va mettre de l'argent dans ces sociétés qui en brûlent énormément.
03:54Ces sociétés vont acheter des puces à Nvidia,
03:56vont les payer ou pas,
03:57parce qu'on voit que les créances clients et les startups montent.
04:00Et Nvidia va compter ça comme du capital.
04:01Donc, c'est un petit peu le risque de voir
04:04sur tous les hyperscalers et les acteurs de l'IA
04:06une boucle où on parle toujours des mêmes 500 milliards.
04:09Christian Fontaine, peut-être un commentaire là-dessus.
04:11C'est vrai que c'est le truc qui domine.
04:14Mais voilà, le grain de sable dans l'engrenage,
04:18ça pourrait être soit une repure technologique violente
04:21qui rendrait ces centaines de milliards de dollars d'investissement
04:26inutiles ou mal investis.
04:30Et puis, parallèlement, on a de plus en plus d'intervenants financiers
04:32qui s'inquiètent.
04:33On parle de Michael Burry, mais je ne sais pas.
04:35Il y a Barclays, par exemple, la semaine dernière,
04:37qui a dit, attendez, nous, la dette d'Oracle,
04:39on n'achète plus, on la met à vendre
04:42parce que c'est un rouage qui peut potentiellement
04:46être explosé de manière extrêmement violente.
04:49Du coup, on est obligé de revoir un petit peu
04:51tous nos modèles quand on pense financement
04:53face à cette espèce de financement un petit peu consanguin
04:56qu'a conformé les hyperscalers.
04:58Alors, revoir les modèles, vous avez entièrement raison
05:00et revoir même la façon dont on a investi en bourse.
05:02Ça fait des semaines sur ce plateau et bien sûr ailleurs,
05:05on se pose, tout le monde se pose la même question,
05:07bulle ou pas bulle.
05:08Mais en fait, est-ce la bonne question ?
05:09Et moi, j'aurais tendance à répondre non pour deux raisons.
05:11D'abord, parce que franchement, personne n'a la réponse.
05:14Et puis surtout, ça contribue à alimenter la fausse idée
05:17que la bourse est un casino.
05:19Vous pensez que la bourse, qu'il n'y a pas de bulle,
05:24vous mettez tout sur le A et sinon vous mettez tout sur le noir
05:28ou tout sur le rouge et vous avez quand même quasiment
05:30une chance sur deux de vous tromper.
05:32Ce n'est pas comme ça que l'on investit en bourse.
05:34La bonne question aujourd'hui à se poser
05:36lorsqu'on est investisseur français et qu'on a investi
05:38ou pas dans des GAFAM, elle est très simple.
05:40C'est est-ce que mon exposition
05:42à la tech américaine
05:44est compatible avec mes projets de vie ?
05:47Et ça, c'est une idée que je matraque
05:48sur votre antenne depuis des semaines.
05:50Très concrètement, ça signifie quoi ?
05:52Ça signifie que si vous avez besoin
05:54de toute ou partie de l'argent que vous avez investi
05:56dans les GAFAM au cours des 12 voire
05:5824 prochains mois, eh bien oui, mon cher Antoine,
06:01il faut vendre pour réaliser votre projet de vie,
06:03investir dans une voiture, se payer un beau voyage.
06:05Si maintenant les GAFAM ne représentent
06:07que 2 ou 3 % de l'ensemble de vos actifs
06:10investis en actions et que vous pouvez vous permettre
06:12de bloquer cet argent pendant 10 ou 15 ans,
06:15la question n'est pas de sortir du marché,
06:17mais au contraire, face à une même situation,
06:20c'est de se renforcer.
06:21Et voilà, c'est ça qui me semble absolument essentiel.
06:24Et d'une façon un peu plus générale,
06:26si vous me permettez de terminer là-dessus,
06:28c'est qu'on vit en période d'incertitude.
06:31En période d'incertitude financière,
06:33avec toutes les questions qui se posent
06:35sur la valorisation des actifs,
06:36en période d'incertitude budgétaire, fiscale et politique,
06:39je ne vous fais pas un dessin,
06:40il va falloir apprendre à investir
06:42dans un tel contexte l'année prochaine
06:45et bien sûr à être prudent,
06:47sans pour autant paniquer.
06:50Et je pense qu'il est essentiel encore plus qu'avant
06:53de revenir un petit peu aux fondamentaux,
06:54mais on peut en parler quand vous voulez.
06:55Bien sûr, être prudent, mais être aussi réactif.
06:59Vous nous dites, je l'ai lu,
07:02l'étude de Morgan Stanley qui dit,
07:05et on le voit d'ailleurs sur ce que donne Wall Street,
07:08cette forte hausse du Nasdaq hier,
07:10plus 2,7%,
07:11toute correction est bonne à prendre.
07:14Et au moins jusqu'à l'année prochaine.
07:16En ce moment, c'est buy the deep.
07:18Ce qui s'est passé hier, lundi 24 novembre,
07:20une des meilleures journées sur les valeurs
07:22de la tech des GAFA.
07:23Mais maintenant, la liste, c'est plutôt une grosse quinzaine
07:25d'entreprises tech qui sont presque toutes IA.
07:28C'est ça, ça a vraiment reflué sur l'angoisse,
07:32la crainte de voir les taux inchangés en décembre.
07:35On a vu que ça, depuis que John Williams,
07:38le patron de la fête de New York,
07:39avait dit le contraire,
07:40avait laissé entendre qu'il y avait la capacité
07:43pour un ajustement proche à terme.
07:44C'est la langue de bois de gouverneur de banque centrale.
07:47Les marchés ont adoré ça.
07:49Qu'est-ce qu'ils ont adoré ?
07:50Ils ont adoré le fait que Nvidia va peut-être pouvoir vendre en Chine.
07:54Et puis, en plus de ça,
07:56il y a quelque chose qui est mécanique cette semaine,
07:58parce que là, maintenant, moi je le reconnais,
07:59je vis la bourse à la petite semaine.
08:02On est sur la semaine de Thanksgiving,
08:03donc il n'y a que 4 jours de bourse.
08:05Donc, il faut faire ses affaires en 4 jours et pas en 5.
08:07C'est pour ça que le lundi va à fond.
08:09Là, tous les futurs du Nasdaq sont dans le rouge,
08:11donc attendons-nous peut-être à un reflux cet après-midi.
08:14Mais Buy the Deep, ça permet, par exemple,
08:16si hier on était assez malin pour acheter Broadcom,
08:19de prendre plus de 10% dans la journée.
08:22C'est une valeur que vous aimez bien, Broadcom ?
08:24J'aime bien Broadcom et j'aime bien certains de ses proxys,
08:27on va dire, pour une raison fondamentale.
08:29Christian disait, il est temps plus que jamais
08:32de regarder les fondamentaux.
08:33Eh bien, moi, je regarde maintenant uniquement le ratio PEG,
08:36c'est-à-dire le PER divisé par la croissance des bénéfices.
08:39En gros, qu'est-ce que je dépense
08:41et quelle croissance des bénéfices peut attendre ?
08:44Eh bien, si on regarde, pour celles qui ont un ratio
08:46en dessous de 2, c'est-à-dire raisonnable,
08:48je préfère en dessous de 1,
08:49vous avez Nvidia, vous avez AMD,
08:54vous avez Broadcom qui est à 1,38.
08:56Et dans les sympas aussi, on a Cisco,
08:59on a Salesforce, on a Qualcomm.
09:01Toutes les grosses aujourd'hui,
09:03les Apple, Microsoft, Meta sont au-dessus de 2.
09:06Et alors, si vous voulez exposer les compteurs
09:08et vous exposer aux risques,
09:10vous avez Tesla à 7,87 ou Palantir à 3,53.
09:13Le PEG, c'est quand même un bon indicateur
09:16dans ce marché qui est déjà très cher,
09:17de se dire, parmi tout ce qui est très cher,
09:19qu'est-ce qui est comparativement moins cher ?
09:21Oui, voilà.
09:22Et fondamentalement, et on le dit depuis le début,
09:25ce qui discrédite cette idée de bulle,
09:27c'est que, bon alors,
09:29hormis le trou noir OpenAI,
09:31qui est au centre de tout ça,
09:32on a quand même des entreprises
09:34qui alignent du bénéfice,
09:35qui alignent de la croissance des bénéfices.
09:37Et ça, toute erreur comptable
09:40ou toute malhonnêteté comptable mise à part,
09:43pour parler très vulgairement, ça crache.
09:45Il y a du bénéfice, il y a du ruissellement.
09:48Regardez les résultats de Nvidia au troisième trimestre.
09:50De mémoire, c'était la semaine dernière,
09:52plus 60% du chiffre d'affaires,
09:5430 milliards de dollars de résultats nets
09:57sur le trimestre.
09:58Bien sûr, c'est une des grosses différences
10:00par rapport à la bulle Internet
10:02et la bulle .com.
10:05Alors oui, pour rebondir sur l'idée de Félix,
10:07on peut bien sûr faire de la bourse
10:09à la petite semaine
10:10et ça consiste bien sûr toujours à investir
10:12en cas de baisse.
10:13En ce qu'on voit un titre que vous voulez,
10:15à une belle valeur,
10:16je pense par exemple à Thalès
10:17avec les rumeurs d'accords en Ukraine.
10:19C'est vrai que Thalès a un petit peu perdu du terrain
10:21sur certains étangs.
10:22Pourquoi pas mettre à profit, je dirais,
10:25ce recul pour se renforcer,
10:28voire se constituer une ligne à bon compte.
10:29Bien sûr, ça peut être une stratégie,
10:33je dirais, intéressante.
10:34Alors, attention, je sais bien, Antoine,
10:36vous aimez bien les indicateurs un peu macro.
10:38C'est vrai qu'il y a le fameux indicateur
10:39de Warren Buffett
10:40qui est le rapport de la capitalisation boursière
10:42par rapport au PIB.
10:43C'est vrai qu'on reste toujours autour de 200%.
10:45Ça reste élevé.
10:46Lorsque vous regardez les valos,
10:49les PE, donc le cours sur bénéfice,
10:52c'est vrai qu'à Wall Street,
10:53on est quand même assez sur des tendances supérieures
10:57aux traînes de longues périodes.
11:00Donc moi, j'aurais quand même tendance à dire,
11:02dans la conjoncture actuelle,
11:04quand même relativement prudence.
11:06Et surtout, donc pas de panique,
11:07ça ne sert à rien.
11:08Bien sûr, tenez compte de votre situation personnelle.
11:12Et surtout, ouvrez les chakras.
11:15Ouvrez les chakras.
11:16Pourquoi ouvrez les chakras ?
11:17Mais ça veut dire que là,
11:18depuis le début de l'émission,
11:19on parle de quoi ?
11:20On parle de performance économique de ses placements.
11:22Le taux de rendement auquel vous placez
11:24ou auquel vous espérez placer le taux de retour sur l'investissement.
11:27Il y a un autre, je dirais,
11:28levier classique de gain en matière de placement.
11:32C'est celui dont on parlera tout à l'heure.
11:33C'est bien sûr la fiscalité.
11:35Mais en période d'incertitude comme aujourd'hui,
11:37on a un petit peu,
11:38et surtout de valorisation très élevée en fait,
11:40des actifs et de menaces de hausse de la fiscalité.
11:43On a quand même un peu trop tendance à oublier
11:45qu'il y a encore deux autres leviers.
11:47Le premier levier, c'est bien sûr
11:49tout ce qui est l'axe civil.
11:51Là, on sort un tout petit peu de la bourse
11:53et on va un tout petit peu vers la gestion de patrimoine.
11:55Mais c'est des axes essentiels.
11:57La nature juridique du statut de couple,
12:00paxe, concubinage ou mariage,
12:01ce n'est pas du tout pareil.
12:02Et ça a des conséquences très concrètes sur le patrimoine.
12:05Et puis bien sûr, il y a aussi l'axe prévoyance.
12:08Là, ce n'est pas très glamour.
12:09Je suis entièrement d'accord avec vous.
12:11Il n'empêche que, je dirais,
12:13ça fait 100% partie de la gestion de patrimoine
12:15que de s'interroger sur son train de vie
12:18en cas de problème de santé.
12:20Voilà, donc ça, c'est un autre point.
12:23La retraite, bien sûr,
12:24ce sont des points très, très, très importants.
12:27Très concrètement, on parle toujours
12:29très souvent de l'assurance emprunteur
12:31qui est quasi obligatoire dans les faits
12:34lorsqu'on achète pour investir dans l'immobilier.
12:36Mais il faut savoir que c'est aussi
12:36un super outil de prévoyance
12:39puisque en cas d'accident à vie,
12:40c'est l'assureur qui prend en charge
12:42les remboursements des mensualités du presse
12:45qui allègent considérablement, je dirais,
12:47les dépenses du monsieur ou de madame
12:51qui survit en cas d'accident de la vie du conjoint.
12:54Voilà.
12:54Donc, je pense que dans ces périodes d'incertitude,
12:57il faut bien voir que gérer son patrimoine,
12:59il y a différents leviers que l'on peut actionner.
13:01Il y a le levier de la performance économique,
13:03de la fiscalité, mais aussi le civil et la prévoyance.
13:06Christian Fontaine,
13:07on reparlera d'ailleurs des arbitrages de fin d'année
13:10tout à l'heure dans la boîte à outils
13:12et c'est de voir ce qu'on peut faire.
13:12Mais vous aussi, Félix Baron,
13:14il y a la performance des marchés actions,
13:18il y a la performance de la plupart des actifs
13:20auxquels on est exposé,
13:22puis aussi tout le cadre
13:23qui permet d'aider d'avoir de la performance,
13:26de la visibilité et précisément
13:28au moment où on est au milieu des incertitudes
13:31les plus dingues du côté réglementaire et fiscal.
13:35Oui, et là aussi,
13:37on va dire que je rabâche,
13:38mais c'est pas mal de diversifier,
13:39c'est-à-dire que c'est bien de diversifier
13:41les supports de placement,
13:42les enveloppes fiscales,
13:44comme dirait Christian,
13:46mais c'est pas mal aussi d'investir dans ce cas-là.
13:48Si on a à la fois un PEA,
13:51une ESCI,
13:52si on détient de l'immobilier locatif,
13:55si on a également un compte-titrage ordinaire,
13:58si on a de l'or version papier
14:00et version physique,
14:01c'est pas mal aussi d'avoir de l'or version physique
14:03pour des questions de fiscalité,
14:04c'est pas le même traitement.
14:05si on pense à transmettre cet or sur 15-20 ans,
14:11il sera presque défiscalisé.
14:13C'est pas mal d'avoir 4-5 grandes catégories d'investissement
14:17pour se dire,
14:18incertitude,
14:19oui, de toute façon,
14:20c'est la permacrise,
14:21c'est le terme à la mode,
14:22mais je traverse ça,
14:23je traverse ça,
14:24et puis bon an, mal an,
14:25j'arrive à faire 6-7-8-12% par an
14:28parce que je suis bien diversifié,
14:29vous êtes meilleur que 95% du marché.
14:31Et c'est quand même pas mal.
14:33Et c'est pas mal.
14:33Et comme le dit Christian,
14:35et ça, je retiens cette maxime depuis la rentrée,
14:38c'est au moins y consacrer une heure par semaine.
14:41Juste faire le point,
14:43juste se mettre d'équerre avec,
14:45alors soit son conseiller,
14:46soit son conseiller bancaire ou boursier,
14:48si on en a un,
14:49soit son notaire pour parler cadre,
14:51etc.
14:51Mais il y a toujours une bonne heure très productive.
14:54Mais vous avez entièrement raison.
14:56D'ailleurs, la bonne nouvelle,
14:58c'est que les jeunes actifs,
14:59les jeunes professionnels l'ont compris,
15:01interroger les courtiers en ligne,
15:04le revenu,
15:04enfin, on les a,
15:05j'en ai rencontré plusieurs récemment,
15:07ils sont impressionnés,
15:08ils n'ont jamais vu ça.
15:10Donc, on parle de présidents de banques en ligne,
15:13ils n'ont jamais vu une telle ruée
15:15sur les marchés actions
15:17avec des ouvertures de comptes,
15:18de comptes titres ordinaires,
15:19de PEA,
15:20en hausse de plus de 50% sur un an.
15:23C'est très impressionnant.
15:24Et la moitié,
15:25une bonne moitié de ces ouvertures de comptes
15:27sont le fait de trentenaires,
15:29voire moins de 30 ans.
15:30Et donc, ça, c'est des bonnes nouvelles.
15:32Ça montre que ce sont des jeunes
15:33qui prennent leur avenir financier en main
15:35et qui ont compris de la nécessité
15:38de mettre de l'argent de côté
15:38pour devenir financièrement indépendants
15:42à la fois, je dirais, du travail
15:44et puis demain
15:45pour avoir un niveau de vie satisfaisant
15:48à la retraite.
15:48Les jeunes, l'innovation,
15:50vraiment une clé
15:51pour le futur des marchands.
15:53On en parlera d'ailleurs
15:53en fin d'émission
15:54avec les spécialistes de Chers
15:56et d'ERES
15:57qui travaillent justement
15:58sur cette innovation financière
16:00au service des clients,
16:01au service des CGP.
16:02Merci messieurs.
16:03Merci.
16:04Merci.
16:05Merci.
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