00:00Tout pour investir, l'actu du patrimoine.
00:05Allez, 11h31, on est de retour dans Tout pour investir, en direct sur BFM Business, à la télé, à la radio, sur internet, et puis les podcasts, évidemment.
00:13C'est l'heure de l'actualité de votre patrimoine, et on est de nouveau avec Christian Fontaine qui nous a retrouvés.
00:17Re-bonjour Christian, directeur de la rédaction du Revenu, merci d'être avec nous.
00:20Alors, on disait tout à l'heure, petit parfum de scandale du côté du PEL, du plan épargne-logement.
00:26Je la fais courte, et vous allez nous expliquer tout ça. Depuis le 1er mars 2011, pour faire court, tous les PEL qui ont été ouverts seront automatiquement fermés au bout de 15 ans.
00:35Et pourquoi est-ce qu'on parle de ça ? Vous faites les comptes, 2011-15, ça va nous emmener à mars 2026. Qu'est-ce qui se passe à partir de mars 2026, Christian ?
00:44Ce qui se passe à partir de mars 2026, c'est qu'effectivement, vous avez 36% des PEL, pour être très précis, sur ce Banque de France, donc c'est du sérieux,
00:53qui, progressivement, vont être fermés automatiquement. Alors, attention, 36% des PEL, ça représente quand même plus de 1,1 million de titulaires.
01:02Quant au montant des encours, on parle quand même de 93 milliards d'euros. Donc, les chiffres sont colossaux, les sommes sont très élevées.
01:13Et alors, pourquoi ce, je dirais, ce magot, sans un tout petit peu le souffle ? Parce que vous avez donné la date...
01:20Qu'est-ce qui nous vaut le plaisir ? Oui, voilà.
01:21La date pivot, c'est le 1er mars 2011.
01:26Effectivement, ça remonte 15 ans en arrière. Alors, pourquoi cette date-là ? Parce qu'à partir de cette date-là, en fait, les PEL ouverts,
01:34depuis cette date-là, ont une durée de vie limitée à 15 ans. Et avant, ils avaient une durée de vie illimitée.
01:38C'est-à-dire que si vous aviez un PEL d'ancienne génération, même encore aujourd'hui, qui rapporte du 4 ou 5% par an,
01:44vous pouvez le garder à vie. Donc, c'est véritablement jackpot, puisque, en fait, c'est un placement sans risque, avec effet cliquet.
01:50Donc, c'est un placement, surtout, à conserver. Et pour... Alors, ce placement, effectivement, PEL coûtait, à l'époque, très cher
01:58à un certain nombre d'établissements financiers, qui ont obtenu, donc, une modification de la législation.
02:03Ah, donc, c'est le lobbying des banques qui a payé à l'époque, c'est ça qui...
02:06Ce qui est sûr, c'est que c'est l'épargne populaire qui est victime de cette évolution législative.
02:13Et que la décision a été prise il y a 15 ans, et c'est uniquement maintenant que les victimes vont payer l'addition.
02:20Donc, très concrètement, qu'est-ce qui va se passer ? C'est que, progressivement, à compter de mars 2026,
02:25plus d'un million de PEL vont arriver à échéance.
02:28Donc, ils vont être transformés automatiquement en un compte sur livret qui sera imposé et rémunéré à un taux fixé par la banque.
02:36Le problème, c'est qu'aujourd'hui, beaucoup d'épargnants ont des PEL rémunérés jusqu'à 2,5%
02:41et que si demain, par exemple, ils veulent transférer cet argent sur un livret A,
02:45eh bien, ils vont perdre, de mémoire, quelques 40% de rémunération.
02:49Si demain, leur PEL est clôturé, ils ouvrent un nouveau PEL, là, ils vont perdre 30% de rémunération.
02:55Alors, bien sûr, ils auront d'autres possibilités.
02:58Soit ils conservent le compte sur livret auto qui sera proposé, auto bancaire qui sera proposé par leur établissement.
03:05Mais, de vous à moi, je ne suis pas certain que ça soit extraordinaire.
03:08Après ça, il y aura deux autres possibilités.
03:10On est quand même de 1,1 million d'épargnants.
03:13C'est considérable.
03:14Il y aura l'autre possibilité, ça sera de placer sur une autre famille de placements.
03:19On pourrait faire un arbitrage en faveur de l'assurance-vie, en faveur de la bourse,
03:23en faveur du compte titres ordinaire, en faveur d'un plan d'épargne-retraite.
03:27Voire, on pourra aussi consommer cet argent.
03:31Les Français ont un des taux d'épargne les plus élevés au monde.
03:35On est autour de 19% du revenu disponible qui est épargné.
03:39Attention tout de même, la moitié correspond à peu près au remboursement du capital des prêts immobiliers.
03:43Mais c'est quand même énorme.
03:45Et il faut, je dirais, lorsqu'on place bien son argent,
03:49l'un des intérêts aussi, ça consiste à utiliser, je dirais, les gains de cette épargne
03:54pour se faire plaisir en famille, avec des amis ou acheter des biens d'équipement.
04:00Ce qui est très important quand même à voir, c'est que vous avez 1,1 million de Français
04:04qui vont, à compter du mois de mars 2026, devoir prendre une décision sur, je dirais,
04:12l'encours de leur PEL qui va être clôturé automatiquement.
04:16La mauvaise nouvelle quand même, c'est qu'ils vont devoir,
04:19on ne leur offre pas le choix, le PEL est clôturé automatiquement,
04:22et ils vont devoir, la plupart n'auront pas le choix,
04:25seront obligés de se positionner sur des placements qui seront moins attrayants pour eux.
04:29C'est là où l'évolution de cette législation dans la loi de finances 2011,
04:36c'est pour ça qu'elle sent que ce magot de 93 milliards sent quand même un tout petit peu le souffre.
04:40Qu'est-ce que je fais ? Si je suis concerné, par exemple, j'ai ouvert, je ne sais pas,
04:43moi en mars ou avril 2011 ce PEL, donc je vais vite être rattrapé par la patrouille,
04:47qu'est-ce que se fait ? Est-ce que je contacte mon banquier ?
04:49Qu'est-ce que je fais concrètement ?
04:50Très concrètement, lorsque vous regardez le patrimoine des Français,
04:53et souvent au revenu, on est très proche de nos lecteurs, on va chez eux,
04:56en fait, que remarque-t-on ?
04:57On remarque que dans la plupart des patrimoines, il y a trop de liquidités,
05:01et il n'y a pas assez d'actions.
05:04Donc effectivement, on réfléchit sur à quoi j'ai envie d'utiliser cet argent.
05:10Pourquoi pas, si on décide de le conserver, placé,
05:14pourquoi pas oser un minimum la bourse ?
05:16Il n'y a qu'un Français sur six environ qui est investi en bourse.
05:19Donc pourquoi pas utiliser cet argent pour se positionner sur un placement
05:23qui rapportera bien davantage dans la durée ?
05:26Certes, il y a une prise de risque, mais à partir du moment où on agit avec méthode,
05:29notamment on rentre progressivement sur les marchés,
05:31à partir du moment où on a plusieurs années devant soi,
05:34je dirais que le risque est très très limité.
05:37En bourse, c'est très simple.
05:38Plus votre durée d'investissement est longue,
05:40plus la probabilité d'avoir un gain élevé ou de perdre de l'argent,
05:46gain élevé augmente et perdre de l'argent diminue.
05:49Donc pourquoi pas, tout à l'heure, on parlait de la nécessité de diversifier
05:53à l'international ses portefeuilles,
05:54on expliquait que le risque France augmentait.
05:57On peut être patriote et investir à l'international.
06:01Pourquoi pas investir dans un placement très tendance,
06:04donc un fonds indiciel coté en bourse,
06:06un ETF pour les spécialistes,
06:08qui réplique par exemple l'Eurostock 50.
06:11Dans l'Eurostock 50, vous avez des très belles valeurs,
06:15ASML, SAP, Siemens, Alliance, etc.
06:17Et donc ça diversifie au niveau de la zone euro sans risque de change
06:22votre portefeuille, actions,
06:26et ça vous permet éventuellement de mettre un premier pas en bourse.
06:29Donc pourquoi pas utiliser cet argent et mieux placer cet argent.
06:34Tout à l'heure, on débattait avec Félix
06:36le fait des inégalités des Français à l'égard de l'épargne.
06:40C'est énorme.
06:41On parle des inégalités de revenus,
06:42on parle des inégalités de patrimoine.
06:44Il y a les Français qui peuvent épargner, ceux qui ne peuvent pas.
06:45Voilà, mais on parle aussi des inégalités au niveau du rendement de l'épargne.
06:50L'épargne populaire, elle est rémunérée au taux du livret A, 1,7% de mémoire.
06:56L'épargne des plus aisés, qui peuvent se permettre de bloquer une partie de cet argent
07:00sur le long terme, peut rapporter du 10, 12, 13%.
07:04Donc ce qui est très important aujourd'hui, c'est que tout le monde recherche des gains
07:09de pouvoir d'achat.
07:10On peut gagner en pouvoir d'achat d'une façon qui est peu exploitée aujourd'hui,
07:15c'est en plaçant mieux.
07:17Et en plaçant mieux, c'est notamment en plaçant à un taux plus élevé.
07:21Et il n'y a pas de miracle aujourd'hui sur les marchés financiers.
07:24Si on veut gagner plus avec son épargne, il faut accepter de prendre un minimum de risque.
07:28Mais la bourse, ce n'est pas le casino.
07:30Si on agit avec méthode, on peut gagner plus en limitant les prix.
07:32Il faut mettre ce premier pied, comme vous disiez tout à l'heure.
07:36Mais vous rappeliez aussi le niveau du taux d'épargne record à l'heure actuelle.
07:39Oui, effectivement, le climat actuel ambiant ne se prête pas forcément
07:43à mettre ce premier pied en bourse sur les marchés.
07:45Alors, c'est malheureux.
07:48Effectivement, le climat ambiant incite à épargner sur des produits sans risque
07:54parce que les Français ont peur pour leur avenir.
07:57Ils mettent de l'argent de côté, notamment pour payer,
07:59parce qu'ils anticipent une hausse des impôts.
08:02J'aurais tendance à dire que l'un n'empêche pas l'autre.
08:03Comment est-ce qu'on franchit le cap ?
08:04Comment est-ce qu'on franchit le cap psychologiquement ?
08:06Quand on franchit le cap, probablement, on conserve 80 ou 90 % de son épargne
08:11sur des placements sans risque.
08:12Donc là, c'est pour se rassurer sur l'avenir.
08:16Et on n'investit que 5 ou 10 % sur les marchés financiers.
08:20C'est que même si en France, dans un pays où la protection sociale est aussi développée,
08:29même si demain vous perdez votre emploi, il y a des tas de coussins d'amortisseurs.
08:32Donc vous n'avez jamais besoin de la totalité de votre épargne,
08:35même en cas d'accident de la vie.
08:37Donc vous faites deux poches dans votre épargne.
08:39Une poche pour l'épargne de précaution
08:41et une poche de rendement pour le long terme,
08:44qui, en fonction de votre situation personnelle,
08:46au début, peut très bien ne représenter que 2, 3, 4, 5 %
08:50de l'ensemble de votre épargne.
08:53Mais vous allez mettre un pied en bourse.
08:55Et en agissant avec méthode,
08:58je dirais que vous allez profiter de gains de pouvoir d'achat
09:01qui vous seront très utiles par ailleurs.
09:03Donc on y va par étapes.
09:04Bon, on y va par étapes.
09:05Voilà, conclusion.
09:06Certains vont devoir prendre une décision dans les prochains mois,
09:09sans inquiéter.
09:10Ça sera peut-être effectivement un mal pour un bien,
09:12l'occasion de se reposer certaines questions alimentaires.
09:14Effectivement, voilà.
09:14Donc on rappelle, on parle de tous les PELs
09:17ouverts à partir du 1er mars 2011.
09:19Tous les PELs ouverts antérieurement,
09:21ça ne changeraient, on est d'accord.
09:21Alors, tous les PELs ouverts antérieurement
09:23ont une durée de vie illimitée.
09:25Donc vous pouvez très bien, c'est du cas par cas,
09:27le clôturer ou le conserver,
09:29ouverts en fonction de votre situation personnelle
09:31et de votre intérêt,
09:32s'ils répondent ou pas à vos besoins en termes d'épargnants.
09:35Mais tous les PELs ouverts depuis le 1er mars 2011,
09:39effectivement, je vous confirme,
09:40ont une durée de vie de 15 ans maximum.
09:42Donc à compter des 15 ans, le PEL est transformé
09:46en un compte sur livret fiscalisé.
09:49De toute façon, votre banque va certainement vous avertir.
09:51On parle quand même de 1,1 million d'épargnants
09:55concernés par une clôture du PEL entre 2026 et 2030.
09:59On parle tout de même de 93 milliards d'euros d'encours
10:04qui vont être réalloués,
10:06soit vers la consommation, soit vers d'autres placements.
10:09Donc on parle d'un nombre très important d'épargnants,
10:12d'encours considérables.
10:13Et effectivement, vous avez raison,
10:15c'est le moment de se plonger dans ces placements,
10:19de regarder si vous n'avez pas trop de liquidité,
10:23de vous interroger.
10:24Est-ce que vos placements répondent à vos besoins
10:26en tant qu'épargnants ?
10:29Si vous avez des sommes considérables,
10:31et c'est le cas de beaucoup de Français,
10:33on dit toujours sur les livrets,
10:35il faut garder l'équivalent de 2 ou 3 mois de revenus.
10:38Mais lorsque vous regardez de près,
10:39les Français ont souvent beaucoup plus,
10:41souvent un an de revenus sur des livrets défiscalisés.
10:44C'est beaucoup trop.
10:45C'est beaucoup trop.
10:46Et c'est pénalisant.
10:47On parle de la perte de pouvoir d'achat
10:50sur les salaires ou sur les retraites
10:51liées à l'accélération de l'inflation.
10:53Et jamais l'accélération de l'inflation de certaines années
10:55a coûté des dizaines de milliards d'euros aux épargnants.
10:59Donc là, le Conseil, ce matin, sur votre antenne,
11:02prenez en charge votre épargne
11:03et regardez un petit peu ça de près,
11:05notamment à l'occasion de la clôture automatique
11:07de votre PEL à compter de l'année prochaine.
11:09Et soyons patriotes éventuellement
11:10pour aller investir tout ça dans les entreprises françaises.
11:12Bien sûr, on commence par les entreprises françaises
11:14et ensuite on diversifie l'international.
11:15Merci Christian, Christian Fontaine,
11:17le directeur de la rédaction du Revenu,
11:19avec nous sur BFM Business.
11:20Merci Christian.
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