- il y a 23 minutes
Les corridors routiers, aériens ou numériques, peuvent être clés pour servir les intérêts stratégiques d’un pays, mais aussi pour créer une coopération internationale. Caroline Eber-Ittel, directrice générale France de Standard Chartered Bank et David Syed, avocat expert en financement international nous expliquent quels sont les enjeux de financement de ces couloirs. Ils sont les invités de cette émission spéciale à la Paris Infraweek.
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00:00...
00:00Smart Impact toujours à la Paris Infra Week.
00:09Évidemment, on parle des corridors stratégiques tout de suite avec mes invités.
00:12Comment peuvent-ils participer, garantir la souveraineté ?
00:16Je vous les présente. Caroline Hébert-Hittel, bonjour.
00:18Bienvenue.
00:19Vous êtes directrice générale pour la France et responsable de la gestion client pour l'Europe
00:23chez Standard Chartered Bank.
00:26Et David Sayed, bonjour.
00:27Bonjour. Bienvenue à vous aussi, avocat associé au cabinet Denton, expert en financement, financement international.
00:33Je veux bien commencer avec vous par une définition.
00:35Alors vous, ici, tout le monde connaît, mais peut-être que nos téléspectateurs, téléspectatrices un peu moins.
00:40C'est quoi un corridor stratégique ?
00:42Alors, le corridor stratégique, c'est quelque chose d'assez vaste parce que c'est l'interconnectivité numérique,
00:52logistique, financier, énergétique et sur des régions géographiques ou sur des régions connectées par des besoins vitaux
01:04qui ont besoin de cette connectivité pour fonctionner.
01:08C'est-à-dire, ce n'est pas nécessairement...
01:08C'est pas seulement des routes. Spontanément, on va penser à une route, mais c'est loin d'être seulement des routes.
01:12Exactement. Ça peut être aussi une connectivité numérique, ça peut être une connectivité aérien, des ponts aériens.
01:18Donc c'est beaucoup plus large que simplement les autoroutes.
01:22À quel point, Caroline Hébert-Hitel, ils redessinent ces corridors, les flux commerciaux, les flux d'investissement entre les principaux continents ?
01:32En effet, je dirais avec les changements géopolitiques qui ont vraiment changé la donne et quelque part complexifié ces fameux corridors,
01:43puisqu'avant c'était assez simple. On avait la Chine et il y avait le grand corridor chinois vers quelque part l'est vers l'ouest.
01:50Aujourd'hui, c'est plus subtil. On s'est rendu compte avec le fameux China Plus One.
01:55On a vu une délocalisation de la Chine vers l'Inde, de la Chine vers l'Asie du Sud-Est et donc des corridors interrégionaux
02:04qui se sont avérés très intéressants et très dynamiques.
02:09Et puis vous avez aussi, avec toute la partie gigafactorise, notamment à l'Occident,
02:18vous voyez des gros acteurs chinois qui ont investi sur les 18 derniers mois massivement
02:24et qui se sont localisés, relocalisés en Europe notamment, en Europe de l'Est, mais aussi en France et au Royaume-Uni.
02:32Et donc vous avez en fait, ce sont des corridors dans les deux sens.
02:35Un corridor, c'est forcément un enjeu de souveraineté ?
02:39Absolument, absolument. C'est un enjeu de souveraineté, mais aussi de coopération internationale.
02:44En fait, c'est deux facteurs. D'un côté la souveraineté nationale, les intérêts stratégiques d'un pays, d'une région,
02:52mais aussi l'interconnexion avec des acteurs, soit politiquement, géopolitiquement, économiquement, reliés.
03:01Donc oui, absolument. Un corridor, c'est aussi la sortie du pays vers d'autres pays.
03:07Bien sûr. Avec des enjeux de concurrence ou d'appropriation territoriale,
03:12comment ça peut être perçu par certains des voisins ?
03:15Voilà. Aujourd'hui, je pense que comme Caroline l'a dit très clairement, les corridors sont des enjeux géopolitiques aussi.
03:23Ce n'est pas simplement économique, mais aussi géopolitique.
03:26Donc chaque grande puissance essaye d'avoir son corridor et d'avoir, d'une certaine manière,
03:32une certaine appropriation des flux sur ce corridor à son bénéfice.
03:39C'est à son bénéfice économique et aussi à son bénéfice stratégique.
03:42Alors, je vais vous poser la même question à tous les deux. Je commence avec vous, David Sayed.
03:45En termes de financement, l'enjeu principal auquel vous êtes confronté aujourd'hui, c'est quoi ?
03:50Alors, je pense que l'enjeu de financement aujourd'hui, ce n'est pas la liquidité ou la disponibilité.
03:57C'est plutôt la question géopolitique de où chaque grande puissance et chaque masse d'argent va se déployer.
04:06Et ça, c'est souvent une question de concurrence pour savoir quel est le bon chemin pour cet argent jusqu'au besoin final,
04:16qui est en fait la mise en place d'une infrastructure. Voilà.
04:18Même question, Caroline Hébert. Sur cette question de financement, cet enjeu, est-ce qu'il est à ce point lié à la géopolitique ?
04:26C'est-à-dire que ça dépend de la décision des États ? Point.
04:31Oui et non. Je dirais bien sûr qu'on ne peut pas faire sans les États.
04:34Je dirais que ce qui est important, c'est de voir que les institutions financières, au sens large du terme,
04:43et là, j'inclus bien sûr les banques, telles que Standard Chartered Bank,
04:48mais aussi les organismes multilatéraux, les gouvernements, bien évidemment.
04:55C'est tout un écosystème qui doit mieux collaborer.
04:58La collaboration est clé. Alors nous, chez Standard Chartered Bank, on est quelque part de par notre ADN.
05:05Nous connectons quelque part à la fois les poules de liquidités dont vous parliez,
05:11avec quelque part des projets d'infrastructures, notamment dans les marchés émergents.
05:15Nous finançons les marchés émergents parce qu'en fait, nous essayons de connecter les acteurs, pour ma part, européens,
05:27dans nos plus grands marchés, qui sont les marchés les plus dynamiques.
05:32Ça fait plus de 170 ans qu'on est en Afrique, au Moyen-Orient et en Asie.
05:37Et effectivement, on essaye de les aider.
05:42Et là, c'est à la fois sur la partie, évidemment, sur les financements, sur du conseil,
05:49mais aussi tout l'écosystème d'un projet.
05:51Ça va au-delà, finalement, du financement.
05:53C'est aussi toute la partie de l'approvisionnement, le financement fournisseur,
05:58le financement du projet lui-même,
05:59et tout l'écosystème du financement, finalement, du cash management, du projet, les risques financiers.
06:08Enfin, c'est assez complexe et on a besoin de nombreux acteurs pour ça.
06:14Avec une question, un risque, peut-être, qu'un projet de corridor stratégique,
06:20finalement, puisqu'on parle de géopolitique, il exacerbe les tensions.
06:23Ça peut être un outil génial de rapprochement,
06:26mais ça peut aussi être un outil d'exacerbation des tensions.
06:29C'est un très bon point.
06:30C'est-à-dire que, bien sûr, je suis absolument d'accord sur la nécessité d'une collaboration
06:35et aussi du fait que, finalement, réunir plusieurs acteurs,
06:42banques, multilatérales, pays différents, parce qu'on parle de corridor,
06:45donc c'est en fait des pays différents.
06:48La question du risque, en fait, est complexifiée simplement par le nombre d'acteurs.
06:53Donc, ce n'est pas juste une question d'enjeux géostratégiques entre le bloc américain,
07:00le bloc chinois, l'Europe.
07:02On ne sait pas trop où l'Europe se situe aujourd'hui.
07:04On essaie de savoir un peu et trouver notre place.
07:07Mais aussi, c'est simplement la complexité d'acteurs différents, de pays différents,
07:11de systèmes juridiques et des systèmes financiers qui peuvent être aussi antagonistes, parfois même.
07:18Mais ça veut dire que la France et l'Europe, on va élargir,
07:22elle a du mal à trouver sa place dans le financement de ces grands enjeux ?
07:25Oui, c'est-à-dire que la France et l'Europe, en fait,
07:27toute leur place a un rôle très important à jouer, mais il faut jouer.
07:33C'est-à-dire qu'il faut, en fait, aller là où il faut, là où il y a des enjeux stratégiques et jouer.
07:41C'est-à-dire mettre en place les conseils, les mécanismes de conseil,
07:45les mécanismes de préparation des projets, la mécanisme de mise en place des plateformes de collaboration
07:50et éventuellement mettre en place aussi le financement, money talks, comme on dit.
07:57Donc, on ne peut pas juste parler, on ne peut pas juste collaborer, il faut aussi financer.
08:03Et ça, c'est très important pour l'Europe.
08:05Est-ce que vous diriez que l'Europe est un peu en retard en ce moment dans le financement
08:10et dans l'implication dans ces grands projets de corriger en stratégie ?
08:12Écoutez, moi, je ne le vois pas. Je ne vois pas ça. Je vois que l'Europe continue à être très importante,
08:18en fait, en matière de... Justement, il se passe beaucoup de choses en Europe sur l'infrastructure.
08:24On est aujourd'hui chez InfraWeek et je pense qu'on l'a vu, comme je l'évoquais tout à l'heure,
08:29on voit des gros investissements chinois en Europe, mais pas que.
08:34On a énormément d'innovations dans les financements de projets qu'on voit en Europe.
08:40On a été... Notamment, nous avons été... Nous avons financé le premier BESS,
08:48c'est les batteries énergie storage, qui sont... C'est un énorme projet au Royaume-Uni.
08:56Vous avez des projets en Pologne, Baltic 1 et Baltic 2, c'est de l'offshore wind.
09:03Enfin, les projets existent en Europe. Ils sont importants, ils sont nombreux.
09:07D'ailleurs, nous, étant une banque des marchés émergents,
09:10nous souhaiterions voir autant de liquidités déployées sur les marchés émergents.
09:15Ça, c'est un vrai sujet. Les liquidités vont assez naturellement en Europe et aux Etats-Unis, sur la partie ouest.
09:22Oui. Alors, on peut peut-être prendre des exemples de corridors en préparant l'émission.
09:27Vous nous avez soumis quelques-uns.
09:30Tiens, ce gazoduc Afrique-Atlantique, David Sayed, de quoi on parle ?
09:34En quoi il vous semble un peu emblématique ?
09:36Oui. En fait, il y a des corridors un peu partout.
09:39On va dire, c'est la vérité. L'Amérique latine, l'Afrique, l'Asie, l'Europe.
09:45Donc, ce n'est pas quelque chose... On voit maintenant des corridors se dessiner aussi logistiques dans l'Arctique,
09:51avec le changement climatique. Donc, c'est quelque chose de très vaste.
09:55Et le positionnement des différents acteurs sur ces corridors est quelque chose qui est en train d'évoluer,
10:01en fonction aussi des possibilités.
10:02Donc, je parle de ce corridor, de ce gazoduc panafricain pour une raison simple.
10:10C'est-à-dire, c'est d'amener l'énergie là où il faut et de l'amener rapidement, durablement
10:18et de manière, je dirais, économiquement viable pour les pays.
10:24Parce que ces corridors, c'est pourquoi ? Il faut quand même se poser la question.
10:28C'est pour le bien-être des pays, des populations.
10:33On ne fait pas des corridors pour rien, sauf si c'est des corridors éventuellement, je dirais,
10:37purement logistiques pour aller d'un endroit à un autre.
10:40Normalement, ce genre de développement, c'est quand même pour assurer un bien-être économique
10:44et un bien-être d'une population.
10:46Donc, amener de l'énergie propre de manière, je dirais, durable à tout un ensemble de pays africains,
10:58c'est quand même un énorme projet.
11:00C'est un énorme projet qui aurait beaucoup de bénéfices.
11:03Est-ce que cette émission, elle s'appelle Smart Impact,
11:05on est vraiment au cœur des enjeux de transformation environnementale et sociétale.
11:09Est-ce qu'il y a beaucoup de ces projets, qui sont des gros projets d'infrastructure,
11:13on le comprend bien, qui sont tournés vers cet enjeu de décarbonation,
11:18de montée en puissance des énergies renouvelables, etc.
11:21Complètement, complètement.
11:22Et le secteur des énergies renouvelables reste le plus gros secteur,
11:27notamment en Asie.
11:29Vous avez donné un exemple africain, en Afrique aussi, au Moyen-Orient.
11:32Donc, ça reste très vrai.
11:34Moi, j'ai deux exemples en tête intéressants.
11:36En Afrique, à nouveau, avec l'Afrique du Sud,
11:39nous avons monté conseil exclusif du fonds norvégien,
11:44qui est un fonds à impact du gouvernement norvégien,
11:47et qui a investi dans une plateforme d'énergie renouvelable en Afrique du Sud.
11:53Ça aussi, c'est ce que vous descriviez.
11:55C'est tout le bénéfice.
11:56Non seulement, ça décarbone quelque part la planète,
11:59mais c'est aussi tout simplement,
12:00on arrive à fournir une électricité propre à des millions d'habitants.
12:06Et donc, c'est tout le bénéfice, effectivement, de ce genre de projet.
12:10Et j'en ai un autre en Australie.
12:12Et ça, c'est pas un...
12:13Avant, c'était le corridor Norvège vers Afrique du Sud.
12:15On a un magnifique corridor Espagne, pardon, vers l'Australie,
12:21avec deux grandes sociétés espagnoles, Actiona et Cobra,
12:25sur lesquelles nous avons financé le plus gros projet en Australie de renouvelables.
12:30Donc ça, c'est des choses réelles.
12:33C'est des choses qui arrivent tous les jours.
12:35Et c'est très important.
12:36Avec une dernière question, il nous reste une minute sur la sécurité.
12:41Enfin, j'imagine que, de telle vue, les enjeux autour de ces corridors,
12:45ce sont des cibles.
12:46Forcément, comment on les protège, ces corridors, ces corridors stratégiques ?
12:50Alors là, c'est clairement une protection technologique.
12:55Ça dépend de quel type de corridor.
12:57Mais si c'est un corridor numérique, par exemple,
12:59il faut vraiment mettre en place les mécanismes de protection des données,
13:04mais aussi physiques.
13:06Il faut vraiment une coopération entre les États.
13:09Et il faut là que l'Europe joue son rôle aussi, les États-Unis, la Chine.
13:13Il faut qu'il y ait vraiment un consensus, je dirais, international,
13:18sur la protection des corridors, autant au niveau physique qu'au niveau digital.
13:22Voilà.
13:22Merci beaucoup.
13:24Merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat.
13:27On continue de développer autour des thèmes des infrastructures.
13:31Tiens, on va parler, on a commencé à l'évoquer,
13:32on va parler de souveraineté numérique.
13:34Merci.
13:35Merci.
13:36Merci.
13:37Merci.
13:38Merci.
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