00:00...
00:00Smart Impact toujours à la Paris Infra Week.
00:09Évidemment, on parle des corridors stratégiques tout de suite avec mes invités.
00:12Comment peuvent-ils participer, garantir la souveraineté ?
00:16Je vous les présente. Caroline Hébert-Hittel, bonjour.
00:18Bienvenue.
00:19Vous êtes directrice générale pour la France et responsable de la gestion client pour l'Europe
00:23chez Standard Chartered Bank.
00:26Et David Sayed, bonjour.
00:27Bonjour. Bienvenue à vous aussi, avocat associé au cabinet Denton, expert en financement, financement international.
00:33Je veux bien commencer avec vous par une définition.
00:35Alors vous, ici, tout le monde connaît, mais peut-être que nos téléspectateurs, téléspectatrices un peu moins.
00:40C'est quoi un corridor stratégique ?
00:42Alors, le corridor stratégique, c'est quelque chose d'assez vaste parce que c'est l'interconnectivité numérique,
00:52logistique, financier, énergétique et sur des régions géographiques ou sur des régions connectées par des besoins vitaux
01:04qui ont besoin de cette connectivité pour fonctionner.
01:08C'est-à-dire, ce n'est pas nécessairement...
01:08C'est pas seulement des routes. Spontanément, on va penser à une route, mais c'est loin d'être seulement des routes.
01:12Exactement. Ça peut être aussi une connectivité numérique, ça peut être une connectivité aérien, des ponts aériens.
01:18Donc c'est beaucoup plus large que simplement les autoroutes.
01:22À quel point, Caroline Hébert-Hitel, ils redessinent ces corridors, les flux commerciaux, les flux d'investissement entre les principaux continents ?
01:32En effet, je dirais avec les changements géopolitiques qui ont vraiment changé la donne et quelque part complexifié ces fameux corridors,
01:43puisqu'avant c'était assez simple. On avait la Chine et il y avait le grand corridor chinois vers quelque part l'est vers l'ouest.
01:50Aujourd'hui, c'est plus subtil. On s'est rendu compte avec le fameux China Plus One.
01:55On a vu une délocalisation de la Chine vers l'Inde, de la Chine vers l'Asie du Sud-Est et donc des corridors interrégionaux
02:04qui se sont avérés très intéressants et très dynamiques.
02:09Et puis vous avez aussi, avec toute la partie gigafactorise, notamment à l'Occident,
02:18vous voyez des gros acteurs chinois qui ont investi sur les 18 derniers mois massivement
02:24et qui se sont localisés, relocalisés en Europe notamment, en Europe de l'Est, mais aussi en France et au Royaume-Uni.
02:32Et donc vous avez en fait, ce sont des corridors dans les deux sens.
02:35Un corridor, c'est forcément un enjeu de souveraineté ?
02:39Absolument, absolument. C'est un enjeu de souveraineté, mais aussi de coopération internationale.
02:44En fait, c'est deux facteurs. D'un côté la souveraineté nationale, les intérêts stratégiques d'un pays, d'une région,
02:52mais aussi l'interconnexion avec des acteurs, soit politiquement, géopolitiquement, économiquement, reliés.
03:01Donc oui, absolument. Un corridor, c'est aussi la sortie du pays vers d'autres pays.
03:07Bien sûr. Avec des enjeux de concurrence ou d'appropriation territoriale,
03:12comment ça peut être perçu par certains des voisins ?
03:15Voilà. Aujourd'hui, je pense que comme Caroline l'a dit très clairement, les corridors sont des enjeux géopolitiques aussi.
03:23Ce n'est pas simplement économique, mais aussi géopolitique.
03:26Donc chaque grande puissance essaye d'avoir son corridor et d'avoir, d'une certaine manière,
03:32une certaine appropriation des flux sur ce corridor à son bénéfice.
03:39C'est à son bénéfice économique et aussi à son bénéfice stratégique.
03:42Alors, je vais vous poser la même question à tous les deux. Je commence avec vous, David Sayed.
03:45En termes de financement, l'enjeu principal auquel vous êtes confronté aujourd'hui, c'est quoi ?
03:50Alors, je pense que l'enjeu de financement aujourd'hui, ce n'est pas la liquidité ou la disponibilité.
03:57C'est plutôt la question géopolitique de où chaque grande puissance et chaque masse d'argent va se déployer.
04:06Et ça, c'est souvent une question de concurrence pour savoir quel est le bon chemin pour cet argent jusqu'au besoin final,
04:16qui est en fait la mise en place d'une infrastructure. Voilà.
04:18Même question, Caroline Hébert. Sur cette question de financement, cet enjeu, est-ce qu'il est à ce point lié à la géopolitique ?
04:26C'est-à-dire que ça dépend de la décision des États ? Point.
04:31Oui et non. Je dirais bien sûr qu'on ne peut pas faire sans les États.
04:34Je dirais que ce qui est important, c'est de voir que les institutions financières, au sens large du terme,
04:43et là, j'inclus bien sûr les banques, telles que Standard Chartered Bank,
04:48mais aussi les organismes multilatéraux, les gouvernements, bien évidemment.
04:55C'est tout un écosystème qui doit mieux collaborer.
04:58La collaboration est clé. Alors nous, chez Standard Chartered Bank, on est quelque part de par notre ADN.
05:05Nous connectons quelque part à la fois les poules de liquidités dont vous parliez,
05:11avec quelque part des projets d'infrastructures, notamment dans les marchés émergents.
05:15Nous finançons les marchés émergents parce qu'en fait, nous essayons de connecter les acteurs, pour ma part, européens,
05:27dans nos plus grands marchés, qui sont les marchés les plus dynamiques.
05:32Ça fait plus de 170 ans qu'on est en Afrique, au Moyen-Orient et en Asie.
05:37Et effectivement, on essaye de les aider.
05:42Et là, c'est à la fois sur la partie, évidemment, sur les financements, sur du conseil,
05:49mais aussi tout l'écosystème d'un projet.
05:51Ça va au-delà, finalement, du financement.
05:53C'est aussi toute la partie de l'approvisionnement, le financement fournisseur,
05:58le financement du projet lui-même,
05:59et tout l'écosystème du financement, finalement, du cash management, du projet, les risques financiers.
06:08Enfin, c'est assez complexe et on a besoin de nombreux acteurs pour ça.
06:14Avec une question, un risque, peut-être, qu'un projet de corridor stratégique,
06:20finalement, puisqu'on parle de géopolitique, il exacerbe les tensions.
06:23Ça peut être un outil génial de rapprochement,
06:26mais ça peut aussi être un outil d'exacerbation des tensions.
06:29C'est un très bon point.
06:30C'est-à-dire que, bien sûr, je suis absolument d'accord sur la nécessité d'une collaboration
06:35et aussi du fait que, finalement, réunir plusieurs acteurs,
06:42banques, multilatérales, pays différents, parce qu'on parle de corridor,
06:45donc c'est en fait des pays différents.
06:48La question du risque, en fait, est complexifiée simplement par le nombre d'acteurs.
06:53Donc, ce n'est pas juste une question d'enjeux géostratégiques entre le bloc américain,
07:00le bloc chinois, l'Europe.
07:02On ne sait pas trop où l'Europe se situe aujourd'hui.
07:04On essaie de savoir un peu et trouver notre place.
07:07Mais aussi, c'est simplement la complexité d'acteurs différents, de pays différents,
07:11de systèmes juridiques et des systèmes financiers qui peuvent être aussi antagonistes, parfois même.
07:18Mais ça veut dire que la France et l'Europe, on va élargir,
07:22elle a du mal à trouver sa place dans le financement de ces grands enjeux ?
07:25Oui, c'est-à-dire que la France et l'Europe, en fait,
07:27toute leur place a un rôle très important à jouer, mais il faut jouer.
07:33C'est-à-dire qu'il faut, en fait, aller là où il faut, là où il y a des enjeux stratégiques et jouer.
07:41C'est-à-dire mettre en place les conseils, les mécanismes de conseil,
07:45les mécanismes de préparation des projets, la mécanisme de mise en place des plateformes de collaboration
07:50et éventuellement mettre en place aussi le financement, money talks, comme on dit.
07:57Donc, on ne peut pas juste parler, on ne peut pas juste collaborer, il faut aussi financer.
08:03Et ça, c'est très important pour l'Europe.
08:05Est-ce que vous diriez que l'Europe est un peu en retard en ce moment dans le financement
08:10et dans l'implication dans ces grands projets de corriger en stratégie ?
08:12Écoutez, moi, je ne le vois pas. Je ne vois pas ça. Je vois que l'Europe continue à être très importante,
08:18en fait, en matière de... Justement, il se passe beaucoup de choses en Europe sur l'infrastructure.
08:24On est aujourd'hui chez InfraWeek et je pense qu'on l'a vu, comme je l'évoquais tout à l'heure,
08:29on voit des gros investissements chinois en Europe, mais pas que.
08:34On a énormément d'innovations dans les financements de projets qu'on voit en Europe.
08:40On a été... Notamment, nous avons été... Nous avons financé le premier BESS,
08:48c'est les batteries énergie storage, qui sont... C'est un énorme projet au Royaume-Uni.
08:56Vous avez des projets en Pologne, Baltic 1 et Baltic 2, c'est de l'offshore wind.
09:03Enfin, les projets existent en Europe. Ils sont importants, ils sont nombreux.
09:07D'ailleurs, nous, étant une banque des marchés émergents,
09:10nous souhaiterions voir autant de liquidités déployées sur les marchés émergents.
09:15Ça, c'est un vrai sujet. Les liquidités vont assez naturellement en Europe et aux Etats-Unis, sur la partie ouest.
09:22Oui. Alors, on peut peut-être prendre des exemples de corridors en préparant l'émission.
09:27Vous nous avez soumis quelques-uns.
09:30Tiens, ce gazoduc Afrique-Atlantique, David Sayed, de quoi on parle ?
09:34En quoi il vous semble un peu emblématique ?
09:36Oui. En fait, il y a des corridors un peu partout.
09:39On va dire, c'est la vérité. L'Amérique latine, l'Afrique, l'Asie, l'Europe.
09:45Donc, ce n'est pas quelque chose... On voit maintenant des corridors se dessiner aussi logistiques dans l'Arctique,
09:51avec le changement climatique. Donc, c'est quelque chose de très vaste.
09:55Et le positionnement des différents acteurs sur ces corridors est quelque chose qui est en train d'évoluer,
10:01en fonction aussi des possibilités.
10:02Donc, je parle de ce corridor, de ce gazoduc panafricain pour une raison simple.
10:10C'est-à-dire, c'est d'amener l'énergie là où il faut et de l'amener rapidement, durablement
10:18et de manière, je dirais, économiquement viable pour les pays.
10:24Parce que ces corridors, c'est pourquoi ? Il faut quand même se poser la question.
10:28C'est pour le bien-être des pays, des populations.
10:33On ne fait pas des corridors pour rien, sauf si c'est des corridors éventuellement, je dirais,
10:37purement logistiques pour aller d'un endroit à un autre.
10:40Normalement, ce genre de développement, c'est quand même pour assurer un bien-être économique
10:44et un bien-être d'une population.
10:46Donc, amener de l'énergie propre de manière, je dirais, durable à tout un ensemble de pays africains,
10:58c'est quand même un énorme projet.
11:00C'est un énorme projet qui aurait beaucoup de bénéfices.
11:03Est-ce que cette émission, elle s'appelle Smart Impact,
11:05on est vraiment au cœur des enjeux de transformation environnementale et sociétale.
11:09Est-ce qu'il y a beaucoup de ces projets, qui sont des gros projets d'infrastructure,
11:13on le comprend bien, qui sont tournés vers cet enjeu de décarbonation,
11:18de montée en puissance des énergies renouvelables, etc.
11:21Complètement, complètement.
11:22Et le secteur des énergies renouvelables reste le plus gros secteur,
11:27notamment en Asie.
11:29Vous avez donné un exemple africain, en Afrique aussi, au Moyen-Orient.
11:32Donc, ça reste très vrai.
11:34Moi, j'ai deux exemples en tête intéressants.
11:36En Afrique, à nouveau, avec l'Afrique du Sud,
11:39nous avons monté conseil exclusif du fonds norvégien,
11:44qui est un fonds à impact du gouvernement norvégien,
11:47et qui a investi dans une plateforme d'énergie renouvelable en Afrique du Sud.
11:53Ça aussi, c'est ce que vous descriviez.
11:55C'est tout le bénéfice.
11:56Non seulement, ça décarbone quelque part la planète,
11:59mais c'est aussi tout simplement,
12:00on arrive à fournir une électricité propre à des millions d'habitants.
12:06Et donc, c'est tout le bénéfice, effectivement, de ce genre de projet.
12:10Et j'en ai un autre en Australie.
12:12Et ça, c'est pas un...
12:13Avant, c'était le corridor Norvège vers Afrique du Sud.
12:15On a un magnifique corridor Espagne, pardon, vers l'Australie,
12:21avec deux grandes sociétés espagnoles, Actiona et Cobra,
12:25sur lesquelles nous avons financé le plus gros projet en Australie de renouvelables.
12:30Donc ça, c'est des choses réelles.
12:33C'est des choses qui arrivent tous les jours.
12:35Et c'est très important.
12:36Avec une dernière question, il nous reste une minute sur la sécurité.
12:41Enfin, j'imagine que, de telle vue, les enjeux autour de ces corridors,
12:45ce sont des cibles.
12:46Forcément, comment on les protège, ces corridors, ces corridors stratégiques ?
12:50Alors là, c'est clairement une protection technologique.
12:55Ça dépend de quel type de corridor.
12:57Mais si c'est un corridor numérique, par exemple,
12:59il faut vraiment mettre en place les mécanismes de protection des données,
13:04mais aussi physiques.
13:06Il faut vraiment une coopération entre les États.
13:09Et il faut là que l'Europe joue son rôle aussi, les États-Unis, la Chine.
13:13Il faut qu'il y ait vraiment un consensus, je dirais, international,
13:18sur la protection des corridors, autant au niveau physique qu'au niveau digital.
13:22Voilà.
13:22Merci beaucoup.
13:24Merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat.
13:27On continue de développer autour des thèmes des infrastructures.
13:31Tiens, on va parler, on a commencé à l'évoquer,
13:32on va parler de souveraineté numérique.
13:34Merci.
13:35Merci.
13:36Merci.
13:37Merci.
13:38Merci.
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