- il y a 2 semaines
Ce lundi 24 novembre, Pierre Alexis Dumont, directeur des investissements chez Sycomore Asset Management, et Grégoire Kounowski, conseiller en stratégie d'investissement chez Norman K, ont notamment donné leur point de vue sur les divergences concernant une baisse des taux au sein de la FED, ainsi que sur les raisons de l'éclatement des performances européennes, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Avec notamment Pierre-Alexis Dumont, directeur des investissements de Sycomore Asset Management.
00:06Bonjour Pierre-Alexis Dumont, merci d'être avec nous en plateau. Dans un instant nous
00:10serons avec Grégoire Kounoski de Norman Quay mais oui quand je dis compliqué c'est dans le sens où
00:15la lecture est aujourd'hui très changeante. On se serait vu à la même heure vendredi matin,
00:20on aurait dit bon le baromètre Wedwatch indique que la Fed ne va pas baisser ses taux les 9 et 10
00:26décembre absus et puis il suffit d'une déclaration d'une prise de parole du président de la fête de
00:32New York pour que d'un seul coup les anticipations de taux changent mais d'une façon brutale.
00:36Exactement non je pense que force est de constater qu'on a beaucoup beaucoup de volatilité à la fois
00:42sur les taux sur les actions sur les thématiques actions et ça c'est quelque chose à notre avis
00:50avec lequel il va falloir apprendre à vivre et c'est vrai que sur cette partie des taux
00:55la volatilité des taux et la volatilité des anticipations de taux est quelque chose aujourd'hui
01:03qui est à mon avis inhérent au marché pour plein de raisons. Il y a en effet moins de visibilité des
01:13politiques économiques de la part notamment des États-Unis et ça c'est clair il y a un certain nombre de tabous
01:21tels que l'indépendance de la FED et même le commerce mondial qui sont mis en cause donc
01:28derrière ça vous allez avoir des investisseurs qui vont avoir tendance à beaucoup plus ajuster,
01:33réduire leur horizon d'investissement et donc beaucoup plus ajuster leur positionnement d'un mois sur l'autre
01:40et on le voit vraiment sur la FED. En fait la FED le problème c'est pas tellement s'ils vont baisser on sait qu'ils vont continuer à baisser
01:48alors c'est combien de baisses ? Et quand ? Et quand ? A priori est-ce que c'est décembre ou janvier ?
01:55C'est le cas et comme on a des marchés qui sont un peu tendus aujourd'hui, vous avez des effets sur les marchés
02:05beaucoup plus importants que ce qu'on avait sur les quelques mois qui ont précédé où on avait envie
02:13de voir la vie positivement, là aujourd'hui on se pose des questions à la fois sur la partie taux et cette thématique
02:20qui est la baisse des taux pour relancer la croissance et aussi sur la partie intelligence artificielle
02:26où là on commence à se poser la question de ne pas savoir s'il faut investir sur l'intelligence artificielle
02:31c'est pas ça tellement de va, mais c'est comment il faut investir sur l'intelligence artificielle.
02:35Avec forcément tout ça, ça amène une volatilité très forte, la semaine dernière Nvidia a quand même cédé 6%,
02:42les indices actions se font baloter au gré de ces anticipations de baisse de taux
02:46et ça devrait encore être le cas dans les prochaines heures puisque demain il y aura encore beaucoup de statistiques
02:51sur les prix de la production, sur les ventes au détail aux Etats-Unis
02:53et donc à nouveau ça va jouer sur ces fameuses anticipations de baisse de taux.
02:57Comment aujourd'hui chez Sycomore Asset Management, vous gérez les portefeuilles dans un marché qui est un petit peu égaré,
03:03un petit peu perdu ? C'est vrai qu'aujourd'hui on est quand même beaucoup dans un marché de même-même-tôme
03:08et où au final, ce même-même-tôme ne change pas tous les jours mais presque.
03:13Exactement, alors je ne vais pas vous cacher, je pense qu'il faut être assez franc,
03:17c'est des situations de marché qui sont assez particulières et même pour les professionnels
03:21qui nécessitent en effet, plutôt que de prendre du recul,
03:25plutôt que d'essayer de prendre un peu ces thématiques court terme,
03:34parce qu'en effet elles sont, un, très imprévisibles et deux, sur des oscillations qui sont très faibles.
03:41Donc on a plutôt tendance à prendre du recul et face à cette hyperpolarisation,
03:45face à cette volatilité, nous on essaie de préparer 2026 avec, disons, vraiment une grande idée en tête,
03:57c'est que face à cette polarisation des marchés, la bonne solution c'est la diversification.
04:02Et la diversification, elle se fait vraiment sur beaucoup, beaucoup de choses.
04:07Déjà, elle se fait sur des problématiques de thématiques,
04:10donc aujourd'hui nous, on considère que l'IA est un incontournable dans les marchés actions,
04:16mais on considère que si l'IA ne se propage pas, on a une bulle.
04:21Ça c'est clair, donc on ne peut pas avoir une concentration de la valeur ajoutée
04:27et une circularité des investissements aussi fort entre aussi peu d'acteurs,
04:32il faut qu'elles se transfèrent à l'économie.
04:34Et donc qu'est-ce qu'on va faire par rapport à ça ?
04:38On va essayer de regarder toute la chaîne des valeurs IA,
04:40donc on va regarder les CAPEX IA, où ils vont, comment ils s'investissent,
04:43et derrière ça, quels sont les autres secteurs qui vont profiter de ces CAPEX,
04:53de telle façon à avoir un portefeuille qui est beaucoup plus diversifié
04:58et donc beaucoup plus résilient en cas de problématiques sur l'IA.
05:03L'autre point qui nous semble clé aujourd'hui, c'est,
05:06où là il y a plus d'incertitude technologique, c'est les agents IA,
05:09c'est-à-dire quelles sont les sociétés qui vont réussir à profiter de l'IA
05:13pour avoir un supplément de croissance et un supplément de productivité.
05:17Donc voilà les points importants sur cette thématique-là,
05:20mais il y en a plein d'autres sur lesquels on va essayer de se diversifier en 2026.
05:23Et on en reparlera dans un instant, on vous donnera des images un petit peu
05:27pour illustrer tout cela.
05:28Juste avant, c'est Grégoire Kounoski qui nous rejoint par téléphone,
05:31conseiller en stratégie d'investissement chez Norman K.
05:33Bonjour Grégoire Kounoski.
05:35Bonjour.
05:35Comme on le disait en préambule, pas évident aujourd'hui pour les acteurs de marché
05:39de garder le CAP dans un marché qui change un peu d'idée tous les jours ou presque.
05:43Si je grossis le trait.
05:46Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
05:48Le marché a beaucoup monté dernièrement.
05:50C'est un marché momentum.
05:51Vous fallait que ça corrige un petit peu.
05:52Ça l'a été.
05:54Quand vous regardez les statistiques,
05:55normalement quand Nvidia publie, ils ont tendance à bien publier.
05:57Ça se dégonfle toujours un peu avant et un peu après aussi.
06:00Donc pour l'instant, nous, on trouve que c'est plutôt sain ce qui s'est passé.
06:03On est les premiers à avoir dit depuis assez longtemps maintenant
06:05qu'il y a beaucoup de choses dans l'IA, dans l'écosystème,
06:09qui se passent, qui ne sont pas très normales
06:10et qu'effectivement, il y a un vrai risque de bulles
06:13et que ça éclate un jour.
06:14La problématique des bulles, c'est qu'on ne sait jamais quand ça va éclater.
06:16On peut danser auprès du feu encore pendant longtemps.
06:19Maintenant, ce qu'on a constaté nous dernièrement,
06:21ce n'est pas forcément la dernière phase de marché
06:22qui était relativement baissière, notamment aux US.
06:24C'est qu'en fait, vous avez plein de mini-bulles qui étaient connexes à ce qui se passait
06:28qui ont éclaté pour le coup, que ce soit sur des valeurs de la terre rare,
06:30des terres rares, des valeurs de l'énergie.
06:33On a eu un gros gros coup de sement sur l'or et les métaux précieux.
06:39On a eu un énorme dégonflement de ce qui se passait dernièrement sur les cryptos.
06:42Et en fait, l'un dans l'autre, tout ça, il y a des effets de bord de liquidité
06:44qui font qu'il y a eu des appels de marge.
06:46Et en fait, c'est juste absolument logique que c'est consolidé un petit peu sur les marchés.
06:50Maintenant, la séance post-résultat d'Nvidia était effectivement un peu difficile à digérer pour beaucoup
06:57parce qu'on a fait un plus de 50 à l'ouverture.
06:59On est retrouvé à un moins de 40 sur le Nasdaq.
07:02Ça s'est quand même bien récupéré la veille et le lendemain, pardon,
07:06et ça a annoncé aussi en hausse sur les futurs aujourd'hui.
07:08Donc, on voit bien qu'il y a toujours des acheteurs sur les bas.
07:11Pour l'instant, il n'y a pas péril dans la demeure.
07:13Il faut rester solide sur les positions.
07:15Et par contre, je rejoins ce que vous disiez juste avant.
07:17On parle de diversification, oui.
07:19Moi, je parle plutôt de rotation.
07:20Je pense qu'il faut quand même, au bout d'un moment, un peu s'enlever de ces valeurs de l'IA
07:25en prenant de valeurs d'autres secteurs qui ont été un peu massacrés injustement cette année.
07:29Il y a des belles choses à faire.
07:31Mais en toute honnêtement, nous, on voit ça plutôt sereinement.
07:34Le Nasdaq a perdu 3% la semaine dernière.
07:36Comme vous l'avez dit, en effet, on est sur des plus bas de un mois et demi, deux mois sur le Nasdaq composite.
07:41Est-ce que pour l'heure, aujourd'hui, c'est une rotation qui s'effectue sur les portefeuilles vers l'Europe, peut-être, chez Norman Ké ?
07:47Quelles sont les dernières rotations que vous avez pu effectuer ?
07:51On reste très, très centré sur les États-Unis.
07:55On n'a pas du tout baissé nos positions sur les États-Unis,
08:00parce qu'on est assez convaincus que la Fed va baisser plus fortement ses taux qu'escomptés,
08:03parce qu'il y a une vraie, vraie, vraie problématique sur le marché de l'emploi.
08:06Et je pense que la Fed va rencontrer un nouveau paradigme.
08:09Elle n'est pas tout à fait prête.
08:10Donc nous, on pense plutôt qu'elle va baisser.
08:11Donc c'est plutôt positif pour les actifs risqués américains.
08:14L'Europe, on y était depuis le début de l'année,
08:16forcé de constater qu'à chaque fois qu'on nous annonce que l'année de l'Europe est passée à l'États-Unis,
08:20pour l'instant, on se trompe, à date, même si on a quand même des expositions dessus.
08:24Mais par contre, au sein des marchés d'action aux États-Unis,
08:26oui, on a fait des vraies rotations.
08:27C'est-à-dire qu'on a sorti beaucoup de valeurs directement liées à l'IA.
08:31On les a fait sortir, parce qu'on est toujours dedans via des trackers en marché.
08:35Et par contre, effectivement, on n'est plus sur le food and beverage,
08:38certaines valeurs de la consommation, certaines valeurs du logiciel,
08:42qui ont été quand même bien, bien, bien discountées cette année.
08:44Qui sont pour nous des valeurs de qualité,
08:45qui devraient se reprendre, effectivement, quand le marché va se normaliser sur ces thématiques.
08:49Et les marchés asiatiques, c'est vrai qu'il y a eu un gros rebond des marchés asiatiques depuis la rentrée.
08:54Le retour des flux, alors pas pour tout le monde,
08:56les investisseurs américains ne retournent pas encore sur la tech chinoise.
08:59Mais est-ce que pour vous, c'est un point d'entrée, les niveaux actuels,
09:03notamment sur le Hang Seng, par exemple ?
09:06Ça peut l'être.
09:07Après, je ne vais pas vous cacher qu'on a été un peu, nous,
09:09on va dire, écartés de la thématique sur tout ce qui s'est passé dernièrement.
09:14Il y a encore beaucoup de problématiques en Chine,
09:15donc on n'y retourne pas massivement.
09:17Mais oui, ça peut être un point d'entrée.
09:18Quand vous avez une Alibaba, une Tencent qui publient ultra bien,
09:21effectivement, les charts sont très haussiers dessus.
09:24Donc, potentiellement, il faut y aller.
09:26Et après, il faut garder en tête quand même
09:27qu'il y a des choses qu'on ne comprend pas vraiment,
09:29ce qui se passe là-haut,
09:30et qu'il faut jouer ça avec prudence.
09:33Mais je ne pense pas qu'il faille diversifier beaucoup plus
09:34sur l'Asie que sur les États-Unis aujourd'hui.
09:36Pierre-Alexis Dumont, chez Sycomore Asset Management,
09:39est-ce que c'est l'heure de l'Europe ?
09:41Est-ce qu'il faut continuer à jouer les indices européens ?
09:44On est sur des performances allées entre 10 et 20%,
09:46même pour le DAX à Francfort,
09:49avec le secteur bancaire qui a très bien fonctionné
09:52depuis le début de l'année,
09:53le secteur de la défense également.
09:55À l'inverse, les biens de consommation,
09:57les valeurs défensives n'ont pas forcément joué leur rôle,
09:59surtout les défensives, la pharma.
10:00On a des performances qui sont très éclatées.
10:02Exactement.
10:03On a la même chose en Europe et aux États-Unis.
10:07Donc ça, je pense que c'est quelque chose qui est partagé,
10:09même en Asie aussi,
10:10où vous avez des différentiels de performance qui sont énormes
10:13entre la tech asiatique et les autres segments de marché.
10:17Je pense que ça, on va apprendre à vivre avec.
10:22Nous, on considère que l'Europe
10:24n'est pas forcément une thématique centrale dans les portefeuilles.
10:28Je pense qu'elle a un intérêt parce que personne n'y croit.
10:31Mais comme le disait mon collègue,
10:34ça fait des années que c'est l'année de l'Europe
10:37et ça ne se réalise pas.
10:42Et donc, il y a aujourd'hui,
10:43par rapport aux choses qui ont été mises en œuvre en début de l'année,
10:49qui ont été notamment le plan d'infrastructure allemand
10:53et disons une prise de conscience de la nécessité de l'Allemagne
10:57de réinvestir un peu dans son économie.
11:03Maintenant, il y a beaucoup, beaucoup de doutes
11:04et on a, à notre avis, une asymétrie haussière sur l'Europe.
11:09Donc, on reste pondéré et on reste investi sur ce secteur-là.
11:15Mais en toute honnêteté, pas avec une conviction très forte.
11:20Tout simplement, pourquoi ?
11:22Parce que les autres grandes thématiques clés des marchés actions,
11:29qui sont l'innovation,
11:30derrière ça,
11:32il y a l'IA,
11:33mais il y a d'autres thématiques aussi,
11:35sont assez peu présentes en Europe.
11:37Et ça, pour nous, c'est un problème clé.
11:40Les marchés actions montent avec la croissance,
11:43ils ne montent pas sur des critères de valorisation pure.
11:46La croissance des profits, aujourd'hui,
11:47elle se fait aux États-Unis, une nouvelle fois.
11:50Donc, du coup, vous avez une surpondération
11:52toujours sur les actions américaines,
11:54si j'en déduis un petit peu le raisonnement ?
11:56Alors, non, on est plutôt à pondération,
12:00on a eu plutôt tendance, nous,
12:03à se diversifier un peu sur l'Asie.
12:05Voilà, donc, contrairement à mon collègue,
12:08on s'est diversifié sur l'Asie,
12:11notamment sur la partie tech,
12:12en considérant que, justement,
12:13ça nous permettait de se diversifier
12:15hors des grands leaders tech américains
12:17qui sont extrêmement, aujourd'hui, consensuels.
12:22Et ça nous semble intéressant, tout simplement,
12:23parce qu'on pense qu'une des grosses autres thématiques,
12:26ça va être la thématique de la souveraineté.
12:28Et dans ce contexte-là,
12:29l'Asie est aussi intéressante sur cette thématique,
12:31tout comme l'Europe.
12:32Merci beaucoup, Pierre-Alexis Dumont,
12:33directeur des investissements de Sycomore Asset Management,
12:36de nous avoir accompagnés.
12:36Merci également à Grégoire Kounoski,
12:39qui était avec nous par téléphone,
12:41conseiller en stratégie d'investissement
12:43chez Norma Hanke.
12:44Merci.
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