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Ce vendredi 14 novembre, Maxime Darmet, économiste senior chez Allianz Trade, et Roland Kaloyan, responsable de la stratégie actions européennes chez Société Générale CIB, ont échangé leur point de vue sur les anticipations de baisse de taux avec un marché influencé par les tendances de la FED dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00face à face comme chaque jour à 9h40 avec deux acteurs de marché ce matin Maxime Darmé économiste
00:08senior chez Allianz Trade et Roland Calloyan qui est responsable de la stratégie action
00:13européenne chez Société Générale CIB bonjour à tous les deux merci d'être avec nous ce matin
00:18on va revenir notamment sur les anticipations de baisse de taux puisque depuis des jours des
00:24semaines maintenant le marché Maxime Darmé est omnibulé par une chose c'est la fameuse baisse
00:28des taux de la Fed avec pour rappel eh bien un pivot qui a été mis en place il y a quelques quelques
00:34semaines maintenant bon hier plusieurs membres de la Fed ont quand même calmé le jeu vous avez
00:40notamment des présidents de Fed régional Niaïd Kashkari, Raphaël Bostic ou encore Suzanne Collins
00:46qui ont estimé que non pour l'instant rien n'était garanti parce qu'il y a un risque de retour d'inflation
00:51aux Etats-Unis oui effectivement ce qu'on constate c'est que la Fed s'est peut-être un peu précipité
00:56dans ces baisses de taux à la rentrée donc ils se rendent bien compte que finalement d'une part
01:01l'activité semble tenir même si on n'en est pas vraiment sûr à cause du fameux shutdown qui
01:07limite la disponibilité des données économiques et surtout que l'inflation elle reste finalement
01:12ancrée autour de 3% rien n'indique que l'inflation baisse et en même temps le marché de l'emploi
01:18semble se stabiliser alors des créations d'emplois restent faibles mais il n'y a pas c'est pas non plus
01:23catastrophique le taux de chômage n'a pas l'air d'augmenter en tout cas pas beaucoup c'est ce que
01:27donnent aussi les données alternatives puisqu'on n'a pas les données officielles non plus donc
01:30finalement les faucons de la Fed et même d'autres commencent à sortir de leur nid et nous disent bah
01:35c'est peut-être pas nécessaire de de baisser encore une fois les taux d'intérêt maintenant
01:40l'économie américaine est plutôt bien ancrée dans sa dynamique de croissance et si on continue de
01:44baisser l'inflation risque de devenir vraiment hors de contrôle en 2026 alors le problème c'est qu'avec ce fameux
01:49shutdown on n'a pas de données donc c'est compliqué je vous disais les données du secteur
01:53privé sont les données du secteur privé mais les données du BLS même encore hier il y avait la
01:59maison blanche et certains commentateurs qui estimaient que non tout simplement il n'y aurait
02:03pas de données concernant la période d'octobre alors l'inflation probablement l'aura pas parce
02:07que l'inflation c'est une des données où les statisticiens vont dans les magasins et donc ils
02:12pourront pas revenir en octobre octobre est passé donc très probablement on n'aura pas de données pour
02:15le mois d'octobre c'est quand même assez quasiment unique dans l'histoire je crois les données
02:20d'emploi enquête ménage aussi toutes les enquêtes auprès des ménages qui ne sont déjà pas de très
02:25bonne qualité parce que les taux de réponse ont beaucoup baissé depuis la pandémie donc on
02:30aura probablement peut-être pas le taux de chômage aussi d'octobre parce que c'est le taux de chômage
02:34est basé sur l'enquête auprès des ménages on aura les enquêtes payroll emploi côté entreprise
02:41mais avec une qualité moindre et aussi on aura avec beaucoup de retard en février je pense les
02:48données consommation et revenus des ménages donc sinon c'est une enquête très importante donc on
02:53sera on sera en février si vous voulez ce qui s'est passé en octobre en termes de consommation et de
02:59revenus des ménages donc vraiment ça a perturbé effectivement la compréhension macroéconomique de
03:05l'économie américaine au quatrième trimestre encore une fois moi je suis pas trop inquiet parce
03:10que les données alternatives du secteur privé elles sont de moins bonne qualité certes que les
03:14données du secteur public officiel mais elle donne quand même plutôt une bonne idée de l'état de
03:21l'économie américaine des prix et du marché du travail en tout cas hier c'est différentes
03:25déclarations de membres de la fed ont été prétexte à quelques prises de profil le nasdaq a cédé 2,3% à
03:3122 870 points c'était sa plus forte baisse depuis le 10 octobre ce matin le cac et ronde perd 0,5% bon oui
03:39c'est prétexte à quelques prises de profil roland caloyant faut pas oublier le très beau parcours
03:43du nasdaq ces dernières semaines effectivement il faut remettre un petit peu dans le contexte il
03:48ya des prises de profil après une performance quand même qui a été très impressionnante il ya
03:53les questions qui se posent aussi sur les valorisations aujourd'hui en particulier sur les valeurs
03:57technologiques donc effectivement je suis pas surpris que quand on est un petit peu effectivement des
04:03nouvelles qui vont dans ce sens sachant que ça a été un des catalyseurs de la dernière jambe de
04:11hausse la politique monétaire il ya effectivement des prises de profits qui se mettent qui se mettent en
04:18place des profits également qui sont quand même supérieurs aux attentes au troisième trimestre ça c'est
04:23quand même la bonne nouvelle on est en train de fermer ce chapitre des résultats du troisième
04:27trimestre quand vous regardez aujourd'hui en europe bon les attentes étaient relativement basses mais
04:33dans l'ensemble on a un consensus qui a été battu oui alors après c'est toujours un peu la métaphore
04:39avec le saut à la perche plus plus la barre est haute plus c'est compliqué de la passer et là on peut
04:45pas dire que la barre était très très haute on a vu quand même tout au long de l'année des révisions
04:49baissières au niveau européen sur la majorité des secteurs qui ont été révisés à la baisse donc
04:54effectivement là on est arrivé avec des entreprises qui sont globalement plutôt battu le consensus mais
05:02c'est un peu quand on regarde un peu historiquement ce trimestre le pourcentage d'entreprises qui ont
05:07battu les attentes et ceux qui ont déçu on est dans un ratio globalement en ligne avec avec la moyenne
05:14historique alors là ce qui est assez amusant quand même c'est de voir que les entreprises font
05:19preuve d'une certaine forme de résilience lors de ces résultats du troisième trimestre résilient
05:24c'est peut-être également le mot que je peux utiliser sur les statistiques aujourd'hui maxime
05:28d'armée quand on regarde les droits de douane aujourd'hui j'ai pas envie de dire même pas peur
05:32mais quand il ya certaines données pour l'instant ça ça se voit pas alors là vous parlez europe aux états
05:37unis aux états unis oui effectivement les droits alors les droits de douane si vous voulez ça révèle le
05:42fait que l'économie américaine c'est vraiment une économie à deux vitesses les données macro sont plutôt bonnes
05:47mais c'est tiré quand même en grande partie faut le dire par les gens de la tech et par la révolution
05:51hier on estime environ que les dépenses d'ia prises au sens large dépenses d'investissement mais aussi
05:58dépenses par les ménages contribuent à 30% de la croissance américaine en 2025 donc vous avez une
06:05économie américaine qui se porte bien dans le domaine de la technologie et plus généralement de
06:08l'information et communication mais si vous regardez dans la sous la surface beaucoup de pme
06:14américaine on voit beaucoup dans les enquêtes souffrent et elles ont pris dans leur marge les
06:20hausses droits de douane pour ne pas trop augmenter les prix donc voilà il faut vraiment regarder un peu
06:26en détail il ya des secteurs qui sont qui vont moins bien que d'autres globalement c'est vrai que
06:31l'économie américaine après voilà les données macro encore une fois sont bonnes je pense que la fed ne
06:36baissera pas ses taux en décembre elle va faire une pause et je pense qu'au delà de décembre les
06:39baisses de taux seront très limitées nous on pense qu'il y aura 50 points de base de baisse de taux au
06:44premier semestre 2026 donc voilà faut vraiment regarder dans le détail je pense sectoriel et du
06:50côté de l'europe ces droits de douane aujourd'hui comment ils sont digérés quand on regarde les
06:54prévisions de croissance pour l'année prochaine environ 1% du côté de l'allemagne idem du côté de la
07:01france ils sont plutôt bien digérés pour l'instant c'est vrai que c'est les facteurs dominants
07:05sont pas les droits de douane vous savez les droits de douane les importations américaines c'est
07:108% des importations mondiales donc après tout on peut se dire que seul 8% des importations mondiales
07:15ont été impactées par des droits de douane alors ça la fois beaucoup mais pas beaucoup ce qui compte
07:19plus pour les perspectives européennes c'est la demande des ménages qui reste à tonnes mais sur le
07:25point plus positif on l'a vu avec les chiffres français de la croissance qui ont surpris la hausse au
07:28troisième trimestre si on se rappelle bien les entreprises manifestement accélèrent leurs dépenses
07:33d'investissement dans l'IA plus généralement dans les dépenses de technologie il y a aussi le secteur
07:38de la défense manifestement aussi ça commence à pousser ça commence à tirer à la hausse la
07:43production industrielle manufacturière en europe et particulièrement en france donc il y a vraiment
07:47je crois les droits de douane c'est un facteur parmi d'autres et qui finalement est un petit peu
07:52j'allais dire presque étouffé mais en tout cas qui est compensé par des tendances plus séculaires de fonds
07:58et j'en vois encore encore une fois deux l'IA le bleu premier et les dépenses de défense donc
08:04pour l'instant l'économie européenne effectivement réside les marchés du travail aussi sont très
08:07résilients le télétaux de chômage dans la plupart des pays reste à des niveaux historiquement faibles
08:12donc voilà le contexte macro reste plutôt satisfaisant dans un sentier de croissance autour de 1% qui n'est
08:20pas non plus en absolu quelque chose de quoi on pourrait se réjouir on aimerait que la croissance en
08:25europe soit soit plus proche des 1 et demi ou 2% et malheureusement ce n'est pas le cas parce
08:29qu'il n'y a pas le potentiel de croissance qui est au rendez vous l'un des temps forts bien sûr de
08:34l'année prochaine ça sera et bien le plan allemand un plan qui a été annoncé en début d'année qui va
08:39commencer petit à petit à se mettre en place dans le contexte que vient d'exposer maxime d'armée
08:44chez société générale cib roland caloyan comment aujourd'hui vous arbitrez les portefeuilles on a vu que
08:49ces dernières semaines les valeurs cycliques ont tenté de prendre un petit peu leur revanche
08:52avec notamment des gains de plus de 15% sur certaines valeurs cycliques est ce qu'aujourd'hui
08:58il faut continuer à jouer ces valeurs cycliques pour accompagner ce mouvement de croissance l'année
09:03prochaine alors ce qui est assez surprenant c'est que on se pose beaucoup de questions sur la macro et
09:07en même temps en europe dans le marché actions européens depuis le début de l'année même les
09:10cycliques font mieux globalement que les défensifs alors que ça fait trois ans qu'on a quand même des
09:16bénéfices qui sont sous pression et n'arrivent pas à être délivrés résultat on a des valorisations qui
09:21montent quand on regarde le compartiment cyclique aujourd'hui en europe on est sur des multiples de
09:2520 fois et on paye 20 fois quoi on paye 20 fois une croissance à deux chiffres l'année prochaine alors
09:31qu'elles ont été capables de délivrer la croissance sur les trois dernières années donc sur un
09:35scénario extrêmement optimiste on a même des cycliques on a beaucoup de cycliques en europe qui
09:39se traitent avec des multiples aujourd'hui plus élevés qu'un méta ou alphabète aux états unis donc c'est
09:44assez ça peut être assez surprenant à l'inverse et défensives sont complètement délaissées alors qu'elles ont une bonne
09:50visibilité elles ont une croissance certes plus faible mais une croissance quand même on est sur
09:56des multiples de 15 et du coup quand on fait le relatif on est aujourd'hui sur des sur des décotes
10:01extrêmement extrêmement importante des défensifs par rapport aux cycliques ou une prime en tout cas
10:06des cycliques de l'ordre de 40% et c'est des primes qu'on voit typiquement lorsqu'on a des crises
10:12vous êtes dans le creux de la vague quand on a une récession et que le marché attend un rebond très très très fort
10:17donc quand 2020 pfizer annonce son son vaccin je comprends que le marché se dit on va réouvrir et
10:25va y avoir une reprise économique mais c'est quoi le catalyseur à venir en 2026 alors oui à le plan
10:30allemand mais effectivement ça va être très focalisé sur les sur les valeurs allemandes comme maxime
10:36mentionné la croissance va être relativement molle en europe autour de 1% les états unis on parle de baisse de
10:41taux de la fed parce que il ya un ralentissement économique la chine ça ralentit vous rajoutez par
10:45dessus le dollar et il ya potentiellement aussi on ne sait pas tout l'impact que sera sur les
10:50entreprises encore sur les taxoniers donc vous n'avez pas un environnement très porteur pour les
10:54pour les bénéfices et le marché continue à voilà c'est un peu comme au casino noir rouge vous mettez
11:01sur rouge à basse et noir allez je remets je double je remets sur rouge encore noir là vous dites non
11:06ça y est après trois ans c'est la bonne et le marché continue à croire effectivement qu'on va
11:10avoir un rebond très fort des cycliques et comment vous arbitrez les portefeuilles aujourd'hui vous
11:13êtes responsable de la stratégie action européenne nous on recommande d'aller plutôt sur les
11:17défensifs alors les défensifs beaucoup d'investisseurs qu'on rencontre dit oui mais c'est que c'est quand
11:22même ennuyeux c'est boring mais des fois boring c'est beautiful c'est très large également les
11:27défensifs on peut aller sur l'alimentaire sur le secteur pharmaceutique enfin voilà il y a un secteur qui
11:32fonctionne très bien par exemple depuis le début d'année dans le secteur défensif si on cherche des choses qui
11:35fonctionnent déjà c'est le secteur des utilities qu'on aime bien c'est les télécoms services aux
11:40collectivités voilà ça va être plutôt plutôt tout ce qui va être lié à l'énergie distribution
11:44d'énergie donc services aux collectivités et puis un autre secteur qui a des fondamentaux vraiment très
11:49très intéressant et qui a eu une forte sous performance c'est le secteur de la pharma avec
11:54évidemment des discussions avec le gouvernement américain et qui aujourd'hui quand on regarde le
11:59couple valorisation et visibilité et fondamentaux et qui apparaît être très intéressant c'est avoir
12:06des des histoires quand on investit avoir de belles histoires c'est bien avoir de bons fondamentaux
12:10c'est mieux et à l'inverse quels sont les secteurs où vous êtes à l'écart dans le compartiment cyclique
12:15là on trouve effectivement que le marché a très bien valorisé un exemple ces secteurs du luxe là
12:22effectivement on est on est sur des on parlait des impacts de taxes de douane malheureusement pour ce
12:28secteur c'est on est en plein dedans parce qu'on a un secteur qui doit produire en europe et qui et
12:35qui exporte dans le reste du monde pour alors aujourd'hui richement fait mieux que prévu mais
12:39bon peut-être que les attentes étaient basses en tout cas le titre prend 7,6% du côté de la
12:43bourse de zurich et permet à l'ensemble du secteur de surperformer lvmh est la plus forte hausse du
12:47cac 40 avec un gain de 0,8% les temps forts en ce moment du côté de l'europe c'est bien sûr la
12:53france bon sans faire de la politique on a quand même aujourd'hui des inquiétudes sur la formation
12:57d'un budget aujourd'hui maxime d'armée et puis il y aura également un budget à trouver du côté de
13:04londres où là aussi on a un gouvernement qui est dans une certaine forme d'impasse alors deux
13:10situations différentes au moins les britanniques ils ont un gouvernement plus ou moins stable en
13:14tout cas dans une majorité absolue au parlement même si le parti travailliste est de plus en plus
13:19divisé sur l'austérité budgétaire qui se prépare puisque l'or et muni effectivement fait face à des
13:24défis budgétaires aussi quasiment aussi important que la france donc effectivement on attend ce budget
13:29outre manche pour le 26 novembre bon le consensus général et on est d'accord là dessus c'est qu'il
13:36aura majoritairement des hausses de taxes plutôt que des baisses de dépenses puisque les marges de
13:41manoeuvre pour baisser les dépenses en grande bretagne sont très limitées non seulement vous avez la partie
13:47gauche du parti travailliste qui s'y oppose on l'a vu au printemps quand le gouvernement a essayé de baisser
13:54certaines prestations sociales tout de suite il ya une réaction très négative d'une bonne partie de
14:00du parlement enfin du parti travailliste et donc ils ont dû revenir dessus donc les ils ont quasiment
14:05aucune marge de manoeuvre pour baisser les dépenses en plus ils doivent augmenter les dépenses de
14:08défense la grande bretagne bien sûr est engagée comme les autres pays pour les augmenter donc ils vont
14:13se tourner côté taxes côté taxes manifestement les hausses de tva sont va être exclure et on se
14:20dirigerait manifestement vers une hausse de des impôts sur le revenu donc impacter les ménages
14:25peut-être aussi il semblerait qu'ils vont augmenter les impôts sur le secteur de l'immobilier de façon
14:32générale les transactions immobilières ce qu'on appelle en france les droits de notaire donc il
14:36semblerait que les ménages de marché immobilier les personnes plutôt aisées aussi vont être les premières cibles
14:42de ces de ces nouvelles mesures budgétaires qui vont être annoncées donc le 26 novembre et ça
14:48sera bien sûr à suivre on est pris par le temps merci beaucoup à tous les deux de nous avoir
14:51accompagné maxime d'armée donc pour alliance trade vous êtes économiste et merci également
14:56à un relanc à l'ouïan qui est responsable de la stratégie action européenne chez société générale
15:00ainsi à l'église
15:00à l'église
15:00à l'église
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