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Ce vendredi 24 octobre, Olivier Levy, président de Levy Capital Partners, est revenu sur les raisons qui favorisent l'instabilité et la volatilité des marchés en ce moment, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Olivier Lévy qui est avec nous, président de Lévy Capital Partners.
00:04Merci Olivier d'être avec nous.
00:07Peut-être un petit mot sur Vision Group.
00:08Vous qui êtes sur les marchés depuis combien maintenant ?
00:11Plus de 30 ans ?
00:12Vous avez suivi cette introduction en bourse peut-être de Vision Group.
00:15C'est vrai que c'est quand même rare des introductions en bourse
00:18qui se passent aussi bien, je le disais, plus 1300% depuis sa première séance.
00:22Alors oui et non, puisque c'est le leader mondial dans son domaine.
00:26Vous venez de le mentionner, c'est une société qui a des taux de croissance
00:30qui restent redoutables, de l'ordre de 30 à 40% par an.
00:33Donc c'est normal qu'on retrouve un niveau de valorisation au rendez-vous sur la durée.
00:38Je le rappelle, ça s'appelait SES Imatomag.
00:41Ça fait beaucoup d'acquisitions par le passé, donc c'est devenu Vision Group.
00:45Bon, là aussi je pense qu'ils ont un boulevard pour dérouler,
00:48pour continuer à croître dans le physique, dans le spécialisé et dans le non spécialisé.
00:54En tout cas, les publications d'entreprises battent leur plein depuis une dizaine de jours.
00:58On le voit encore cette semaine avec des réactions qui sont très erratiques.
01:02La semaine dernière, on avait LVMH ou encore Essilor qui prenait plus de 10%.
01:06Hier, Dassault Systèmes a perdu 13%.
01:08Là ce matin, on a quand même Mersenne qui perd 15%, Nexity 10%.
01:12C'est violent là quand même, il y a de la volatilité sur les marchés.
01:15Ça revient là depuis les résultats.
01:17Oui, je crois qu'il y a une polarité, vous l'avez mentionné dans le marché,
01:20entre la tech où les free cash flow se maintiennent, donc c'est plutôt rassurant,
01:24mais ça reste sur des niveaux de valorisation élevés.
01:26Et où en Europe, il y a un manque de visibilité, il y a quand même à l'Est les droits de douane,
01:33les fameuses Trump-treps, donc c'est un problème, c'est impactant sur la devise aussi,
01:38qui là aussi, le dollar continue à être déprécié.
01:40Donc on le voit sur l'échange de toutes les sociétés qui exportent, il y a un problème.
01:44À droite, il y a toujours une guerre en Ukraine et des sujets qui sont prégnants au niveau énergétique,
01:52même si le pétrole est bas, je dois le dire, à ce moment-là.
01:56Vous avez un manque de projection, quand vous regardez les PMI, c'est flagrant,
02:01les entrepreneurs ont du mal en Europe à se projeter entre cette guerre commerciale,
02:06cette guerre militaire, la petite stagflation qui guette,
02:10puisque là aussi, il y a une croissance très molle en Europe,
02:14avec possiblement, je dis bien possiblement, des baisses de taux, mais un retour de l'inflation.
02:18Donc on est dans ce contexte possiblement stagflationniste pour 2026,
02:22où il est compliqué de, je me mets à la place des dirigeants d'entreprises,
02:26de savoir où investir et où, là aussi, comment atterrir sur 2026.
02:31Néanmoins, les objectifs sont confirmés cette année,
02:33dans la plupart des sociétés qui publient leurs résultats cette année,
02:36voire même certaines sociétés relèvent leurs objectifs,
02:38c'est le cas ces dernières heures, de Sanofi, de Safran, de Accor,
02:42ça montre quand même que malgré tous ces soubresauts,
02:44toutes ces incertitudes, les entreprises gardent le cap.
02:48Oui, elles gardent le cap, elles confirment leurs objectifs pour la fin de l'année,
02:51vous mentionnez Accor, que ce soit Valeo, d'autres,
02:54mais d'un autre côté, la bourse sanctionne durement, je dois dire,
03:00les sociétés qui sont un peu en deçà de leurs objectifs,
03:02on l'a vu sur Dassault Systèmes, on l'a vu sur ST Microelectronics,
03:05on l'a vu ce matin encore sur Nexity, sur Mersenne,
03:09qui parle de taux de change défavorable et de problèmes sur le solaire,
03:14moins 15, ça a ouvert à moins 20,
03:17donc vous avez beaucoup de volatilité sur des mid-cap notamment européennes,
03:23mais peu encore sur le Nasdaq,
03:26qui a fait un run extraordinaire cette année,
03:28on est à plus de 27% de hausse depuis le début de l'année,
03:30là où le CAC est flat, n'a pas, et encore peut-être même en territoire négatif au moment où je vous parle,
03:37donc on a l'Eurostox qui est en plus-value de 13%,
03:39le CAC 40 qui est flat,
03:41le Nasdaq qui a fait plus 27%,
03:44l'or pareil, 25%,
03:46donc on est en France très à la traîne,
03:49parce que le CAC 40 c'est majoritairement composé du luxe,
03:52de certains secteurs d'activité qui n'ont pas pris
03:54ou qui ont été pénalisés récemment comme BNP
03:57pour parler d'une situation spéciale.
04:00Le CAC 40, néanmoins, il rattrape son retard
04:02en termes de variation sur un mois,
04:04il surperforme les indices américains, c'est vrai.
04:07Oui, techniquement, parce que le stress de la...
04:09Il y a une rotation sectorielle quand même qui se joue
04:11depuis le début du mois d'octobre.
04:12Etienne, remettons les choses dans le contexte,
04:14il y a la séquence, il y a le temps long,
04:16oui, il y a eu le mois dernier,
04:18rappelez-vous de la nervosité liée
04:20aux possibles dissolutions politiques,
04:23au stress politique,
04:24donc là aussi, les investisseurs sont un peu rassurés,
04:26mais si je regarde le 10 ans français ce matin,
04:29il est à 3,40.
04:30Ah tiens, donc la boussole n'a pas bougé vraiment,
04:33c'est-à-dire que le risque est toujours là,
04:35on nous a mis sous protection,
04:37l'agence S&P nous a encore downgradé
04:41plus rapidement que prévu.
04:43Ce soir, c'est Moody's.
04:44Ce soir, c'est Moody's,
04:45mais il n'y a pas de surprise à attendre,
04:47puisqu'il n'y a pas d'effet d'annonce,
04:48il n'y a pas de changements technico-praticaux,
04:51on va attendre qu'on ait un budget,
04:54quelle configuration fiscale on va avoir pour 2026 ?
04:58Est-ce qu'il va y avoir une possible refonte des institutions,
05:01une restructuration au niveau des charges et du budget ?
05:06Donc là aussi, je pense qu'il y a une phase d'attentisme
05:09qui fait que le CAC a repris des couleurs,
05:11mais le CAC a repris des couleurs,
05:13parce qu'elle, le VMH, le Luxe, Kering, etc.
05:15ont repris des couleurs.
05:16Comment ça se passe aujourd'hui chez Lévy Capital Partners,
05:18cet attentif ?
05:19Comment il se traduit auprès de votre clientèle ?
05:22Est-ce qu'on vous dit,
05:22tiens, ça serait sympa d'un peu moins exposer mon portefeuille à la France
05:25ou de réfléchir à des solutions au Luxembourg
05:28en termes d'assurance vie ou autre ?
05:30Est-ce que c'est quelque chose que vous constatez depuis la rentrée ?
05:33Pas depuis la rentrée, puisqu'on est force de propositions nous-mêmes
05:36pour le compte de nos clients,
05:37qui sont des entrepreneurs, des grosses professions libérales,
05:40des gens qui ont, là aussi, besoin d'être mieux protégés,
05:44de mieux diversifier leurs avoirs.
05:46Donc oui, vous avez raison,
05:47on a d'ores et déjà procédé à des rotations sectorielles
05:49vers des secteurs plus défensifs,
05:52les utilities, la santé qui était massacrée ces dernières années
05:55et qui est toujours un must dans une allocation.
05:58Pareil, on a continué à se laisser porter
06:00sur les matières premières et l'or en tête.
06:03On a toujours beaucoup d'obligations investment grade
06:05et de moins en moins de high yield, je dois dire,
06:08puisque le high yield, pour nous, va potentiellement davantage souffrir,
06:12notamment aux Etats-Unis.
06:13Vous avez vu, ça commence à s'émietter dans la dette privée.
06:16Depuis la crise du Suprame 2008,
06:19le régulateur américain avait fait beaucoup d'efforts
06:21pour mieux renforcer ses banques.
06:25Mais les satellites des organismes de crédit consommation
06:29ou du Suprame automobile,
06:30là aussi se délaîtent aujourd'hui,
06:34puisque acheter aujourd'hui, payer plus tard,
06:37à un moment donné, quand on fait de la facturage
06:39et quand on tire un peu trop sur le levier financier,
06:42ça se tend.
06:44Et notamment dans la dette privée,
06:45là où il y a beaucoup de leviers,
06:46donc on n'est pas à l'abri,
06:47dans la foulée des first brand,
06:49des Technicolor avec les autres,
06:50d'avoir d'autres dérapages
06:52qui vont impacter des banques régionales américaines,
06:54mais qui restent, somme toute,
06:56pas des risques systémiques à ce stade-là,
06:58puisque je viens de le mentionner,
06:58les grosses banques américaines
07:00restent très bien capitalisées.
07:02Mais elles-mêmes,
07:04quand j'écoute les CEOs de ces nobles institutions,
07:07elles me disent,
07:07tiens, la musique pourrait potentiellement
07:09commencer à s'essouffler.
07:12Donc, c'est quelle musique dont on parle ?
07:14Peut-être la musique de l'intelligence artificielle,
07:16pour lequel il y a effectivement énormément
07:18de retours sur investissement à attendre,
07:21mais au prix d'un CAPEX,
07:22capital expenditure,
07:24donc d'investissement considérable.
07:26Donc, l'investissement aujourd'hui,
07:28pour un retour espéré,
07:30dans combien d'années ?
07:31On verra.
07:31Zions, la semaine dernière,
07:33c'était notamment l'une des banques régionales
07:34qui avait trébuché en bourse,
07:35après avoir parlé de fraude
07:37sur certaines obligations.
07:39Est-ce qu'aujourd'hui,
07:40c'est quelque chose
07:41qu'il faut craindre également en Europe ?
07:43Parce que vous avez pas mal d'inquiétudes,
07:45là aussi, sur le non-coté,
07:47sur la dette privée.
07:48Oui, alors...
07:49Avec des entreprises qui se sont financées
07:51à pas cher il y a 4-5 ans,
07:52quand les taux étaient à zéro,
07:53aujourd'hui, il faut faire tourner cette dette
07:56et ce n'est plus le même prix.
07:56Alors, il y a deux sujets.
07:57Il y a le client qui est le corporate,
07:59l'entreprise et la banque.
08:01Du côté bancaire, au niveau européen,
08:03je pense qu'on est même plus conservateur
08:05que les banques américaines
08:06par les ratios prudentiels.
08:07Donc, il n'y a pas de risque, pour moi,
08:10à attendre sur des banques européennes,
08:11sauf peut-être sujet très spécifique
08:16en Europe de l'Est.
08:17Pour le reste, au niveau des entreprises,
08:19oui, vous avez raison,
08:20il y a eu beaucoup d'argent
08:22qui se sont investis dans la dette privée
08:23avec des sociétés très tendues
08:26d'un point de vue financier.
08:28Donc, il y aura certainement
08:29des sociétés qui vont faire défaut
08:31ou, cas spécifique,
08:34des sociétés qui ont bénéficié du PGE
08:36pour ne parler que de la France
08:37et pour lequel, là, bon,
08:39la situation était déjà très légère
08:42et pour lequel, bon,
08:44là, ils vont, là aussi,
08:47les taux de défaillance vont augmenter.
08:49Voilà, je crois qu'ils augmentent
08:50tendanciellement un peu aux États-Unis,
08:52mais ils vont augmenter davantage,
08:54malheureusement, en Europe.
08:56Donc, on les a déjà soutenus
08:57avec le quoi qu'il en coûte,
08:59mais on les a peut-être trop soutenus.
09:01Et je crois que dans le capitalisme,
09:03il est aussi sain de voir les plus faibles
09:06qui ont fait des erreurs disparaître.
09:08C'est le capitalisme qui a toujours existé.
09:12Donc, là aussi,
09:13les gens qui ont su être
09:15plutôt patrimoniaux, conservateurs,
09:18subsistent.
09:19Ils n'ont pas trop d'endettements aujourd'hui.
09:21Ça leur permet peut-être de renforcer
09:23et de prendre des parts de marché,
09:26voire de racheter des sociétés
09:29qui sont, comme vous le mentionnez,
09:30possiblement en faillite.
09:31Dans ce contexte,
09:31donc plutôt prudent sur une partie
09:33du private equity.
09:34Alors bon, il y a plusieurs catégories
09:35de qualité d'entreprise
09:37dans le private equity,
09:38mais j'imagine que ça demande
09:39d'être plus sélectif aujourd'hui
09:41qu'auparavant.
09:43D'être très sélectif.
09:44Vous avez raison,
09:45puisque comme vous mentionnez l'avant,
09:48c'est une période de taux d'intérêt
09:49qui était très proche de zéro.
09:51Aujourd'hui, les taux ont remonté,
09:53notamment aux États-Unis.
09:54Donc, elles s'endettent plus lourdement.
09:56Les fonds de private equity
09:57ont collecté beaucoup,
09:59beaucoup trop peut-être.
10:01Et donc, elles sont là aussi
10:03tentées de faire peut-être
10:05trop rapidement leurs emplettes
10:07à des niveaux de valorisation
10:08qui me paraissent trop chers.
10:10Donc nous, les gisements,
10:12jusqu'en 2021,
10:13on en a fait de private equity.
10:15Et je dois dire que pour nos clients,
10:17on n'en fait plus depuis deux ans.
10:19On est plutôt très intéressés
10:21par les marchés financiers
10:22qui nous donnent la liquidité instantanée
10:24quand la bourse est ouverte.
10:26parce que dans le private equity,
10:27on le rappelle,
10:29vous allez devoir attendre
10:306, 7, 8, 9 ans.
10:32Donc, ça correspond à certains portefeuilles.
10:34Il faut en avoir pour une petite poche.
10:37Ça vient donner de la diversification.
10:39Ça vient donner de la décorrélation.
10:41Puis, il faut faire confiance
10:42à certains grands faiseurs
10:44du private equity.
10:45Je ne vais pas faire de publicité ici,
10:47mais là aussi,
10:48ils ont su trouver des logiques
10:51industrielles et financières
10:52pour aller chercher
10:54des taux de rendement très importants.
10:56Moi, je pense que ces taux de rendement
10:57resteront importants,
10:59mais moins importants.
11:00C'est-à-dire que là où on nous promettait
11:0115, 20 %,
11:02il faudra plutôt espérer
11:038 ou 15 % de rentabilité annualisée.
11:07Ce qui reste sympathique,
11:09toute chose égale par ailleurs,
11:10mais quand vous ne pouvez plus
11:12ni acheter ni vendre,
11:13enfin, quand vous n'avez pas
11:14la liquidité du produit.
11:15Donc, pour un rendement plus important,
11:17vous avez une liquidité permanente
11:19du titre pendant 6, 8 ans.
11:21Il y a quelques semaines,
11:22vous étiez sur ce plateau
11:22où nous parliez notamment
11:23des foncières.
11:24C'était l'un des paris
11:25pour jouer la baisse des taux,
11:27la baisse des taux en Europe,
11:28mais aussi aux Etats-Unis.
11:30On continue ce pari sur les foncières.
11:32On voit notamment hier
11:32Unibail qui a publié ses résultats.
11:34Bon, il y a un changement de direction.
11:35En plus, ça ne profite pas à la valeur.
11:36Elle perd 1,5 %.
11:38Alors, Etienne, peu de paris.
11:40Nous, là aussi,
11:41on encadre l'IA.
11:42C'est un raccourci,
11:42mais vous avez raison.
11:44C'est des convictions.
11:44C'est des convictions.
11:46Nous, on apprécie certaines foncières.
11:48Vous avez raison,
11:48mais chaque foncière ne se vaut pas
11:50puisqu'il y a les foncières
11:51de centres commerciaux,
11:52il y a les bureaux,
11:52il y a le résidentiel.
11:54Oui, dans le gisement des foncières,
11:57il y a des situations spéciales
11:59qui continuent à nous intéresser.
12:01Dans les centres commerciaux,
12:02elles continuent d'avoir un vent de face.
12:07Donc, on continue à les suivre
12:09à des niveaux de valorisation intéressantes.
12:12Pareil pour le résidentiel,
12:16je ne serai plus mitigé.
12:18Le bureau, c'est encore un peu tôt,
12:20même s'il y a des situations spéciales
12:22où, là aussi, la valo ne reflète pas
12:25la structure bilancielle de la société.
12:29Donc, les foncières,
12:31aujourd'hui,
12:33je mettrai un petit point de vigilance
12:36lié aux taux.
12:37Est-ce que les taux d'intérêt,
12:38en France notamment,
12:39vont continuer à évoluer à la hausse ?
12:41Merci Alice, Carmilla,
12:43ce sont des très beaux dossiers.
12:45Covivio, aussi un dossier plus impliqué
12:48dans le bureau et l'international
12:50avec la géographie allemande et italienne.
12:54Donc, là aussi,
12:55il faut avoir constitué
12:56des portefeuilles de foncières
12:58pour le rendement
12:59et qui continuent à avoir
13:02des marges de sécurité,
13:03donc des décodes
13:05par rapport à leur valorisation,
13:07leur nav et pra.
13:08Donc, il y en a pas mal.
13:10que les pierres restent notre chouchou
13:12pour des raisons spécifiques,
13:14c'est que ça se comporte
13:16comme une obligation.
13:18Vous avez un rendement
13:19de 6 à 7 %
13:20avec des parts de marché spécifiques,
13:23là aussi,
13:24qui continuent à nous réjouir
13:26depuis longtemps
13:27et à bien se comporter,
13:28n'étant pas trop endettés,
13:29n'ayant pas fait les erreurs
13:30de certains.
13:31Parce que vous parliez du Unibuy,
13:33Unibuy a acheté au pire moment
13:34Westfield.
13:35Donc, traîne
13:36un endettement considérable,
13:37mais se restructure brillamment,
13:39je dois dire,
13:40et continuent à avoir
13:41les meilleurs emplacements
13:41au niveau mondial.
13:4289,58 euros ce matin
13:44pour ce titre Unibuy.
13:45Merci beaucoup Olivier Lévy
13:46de nous avoir accompagnés ce matin
13:47pour partager vos convictions.
13:49Je rappelle que vous êtes président
13:50du Family Office
13:51Lévy Capital Partners.