- il y a 22 heures
Regardez L'esprit de l'info avec Alain Duhamel avec Thomas Sotto du 24 novembre 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00La Kigal Noir
00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03Nous sommes ensemble jusqu'à 9h30, les 9h14, c'est l'esprit de l'info avec notre grand témoin Natacha Polony,
00:08directrice de la toute nouvelle revue indépendante L'Audace,
00:11qui sortira le 1er décembre dans les librairies et dans les kiosques avec ce titre et cette lune
00:16Comment la France et l'Europe se sont s'abordés et comment les relever.
00:20Bonjour et bienvenue Natacha Polony.
00:22Bonjour.
00:22Alors évidemment on va parler de l'école avec vous.
00:25Sujet sensible voire explosif, je rappelle que vous êtes l'ancienne prof,
00:28La Convention citoyenne sur les temps de l'enfant, on l'évoquait dans le journal,
00:32a dévoilé ses propositions pour une nouvelle organisation des rythmes scolaires.
00:35Déjà sur le principe, tiens, demander à une convention citoyenne,
00:38donc des citoyens tirés au sort de phosphorer sur le sujet, c'est une bonne idée ou pas ?
00:42Alors le principe des conventions citoyennes me semble extrêmement intéressant
00:46et je trouve que celle sur la fin de vie a donné des résultats qui étaient admirables,
00:52celle sur le climat était intéressante malgré toutes les polémiques que ça a suscitées.
00:57Donc c'est toujours intéressant de demander aux citoyens.
01:00Le problème c'est que sur les rythmes scolaires,
01:02pardon mais pour avoir été pendant dix ans journaliste spécialisé sur les questions d'éducation,
01:06j'ai l'impression d'avoir passé des années à parler de rythme scolaire.
01:10C'est-à-dire que vous reprenez le débat qui a eu lieu en 2011 sous Luc Châtel,
01:14puis ensuite sous Vincent Péillon,
01:17on a passé trois ans à temps plein sur la question des rythmes scolaires
01:21et pendant ce temps-là le niveau scolaire s'effondrait
01:23et il est encore tombé un peu plus bas.
01:26Bon, parmi les propositions, il y a le retour de la semaine à cinq jours pour tout le monde,
01:30y compris le mercredi après-midi.
01:32Et ça, ça ne plaît pas trop aux enfants qu'Hortense Crépin,
01:34notre spécialiste d'éducation ici RTL, a rencontré.
01:37Non, non.
01:38Pourquoi ?
01:39Parce que je préfère rester tranquille le mercredi.
01:42Non, il n'y a pas trop envie.
01:43Pourquoi ?
01:44J'ai envie d'avoir un peu de repos le mercredi.
01:47Non, moi je préférerais plutôt comme c'est maintenant là.
01:50Bon, ça fait sourire, mais entendre des enfants qui disent
01:53on a besoin d'être tranquille, on a besoin de repos,
01:55il faut les entendre ou il faut leur dire
01:56Coco, tu prends ton cartable et tu vas travailler ?
01:59Non, non, il faut entendre le besoin de repos, le besoin de tranquillité,
02:03mais on ne peut pas penser ça exactement comme on le pensait justement il y a 15 ans.
02:08Or, j'ai l'impression que là, il manque une donnée.
02:11C'est que le manque de sommeil des enfants est souvent lié aux écrans,
02:16au fait que les Français globalement ont perdu plus d'une heure de sommeil
02:20là sur les 20 dernières années, il faudrait vérifier le chiffre.
02:25Donc, la question des rythmes scolaires,
02:28ce n'est pas le premier problème de l'école,
02:30même si nous sommes bien d'accord que dans un monde idéal,
02:34on arriverait à faire, en fait, à s'organiser pour avoir les cours le matin
02:38et des activités l'après-midi.
02:40Je suis né, j'entends ça, modèle allemand, c'est formidable.
02:44C'est ce que je vous disais.
02:45Et puis, à côté de ça, votre journaliste le citait tout à fait judicieusement tout à l'heure,
02:50les systèmes scolaires qui ont les plus fortes performances,
02:53ce sont les systèmes asiatiques.
02:55Ils sont en train de nous dépasser à un point qui est effrayant.
02:59Ils sont costauds.
03:00Voilà. Pourquoi ?
03:01Ils sont costauds.
03:02La Corée du Nord, la statistique date un peu,
03:05elle date d'il y a 7-8 ans.
03:07A l'époque, un élève de collège en Corée...
03:11Pardon, pas Corée du Nord, Corée du Sud, pardon.
03:13Un élève de collège de Corée du Sud dormait en moyenne 5h24 par nuit.
03:19Parce que le reste du temps, il faisait, comme l'a dit votre journaliste,
03:22des cours supplémentaires.
03:24Donc, on ne veut pas de ce système-là.
03:26Vous-même, il y a deux minutes, vous disiez, on ne dort pas assez.
03:29Les enfants ne dorment pas assez.
03:29C'est justement pour ça que je vous dis, nous ne voulons pas de ce système-là.
03:32Mais il faut bien comprendre que la question des rythmes scolaires n'est pas la première question
03:37quand on parle de niveau scolaire.
03:40Or, le problème qu'a l'école française, ce n'est pas que les élèves soient fatigués,
03:43c'est que le niveau est catastrophique et baisse toujours.
03:47Juste sur la fatigue.
03:47On a vérifié, en fait, on a perdu 1h30 en 50 ans,
03:50et ça s'est évidemment accéléré ces dernières années.
03:52Ça veut dire qu'en fait, la fatigue, elle n'est pas due à l'école,
03:54elle est due à ce qui se passe à la maison,
03:56elle est due au téléphone, elle est due aux écrans,
03:58et qu'on pourra faire ce qu'on veut avec les rythmes scolaires.
04:00Tant qu'on ne couchera pas les enfants et qu'on les laissera scotcher au téléphone,
04:02on n'y arrivera pas ?
04:03Évidemment.
04:04Je rappelle là aussi une statistique qui date d'il y a 15-20 ans avant les réseaux sociaux.
04:12On avait 54% des enfants de milieux défavorisés
04:16qui avaient une télévision dans leur chambre.
04:1818% des élèves de milieux favorisés avaient une télévision dans leur chambre.
04:22C'est-à-dire que ce sont les enfants les plus favorisés
04:25qui sont le plus protégés des écrans.
04:27C'est ça qui est catastrophique.
04:29Et j'y insiste, derrière le vrai problème de l'école,
04:33c'est la formation des enseignants,
04:35le salaire des enseignants,
04:37les méthodes d'apprentissage
04:39qui font que des enfants sortent du CP
04:41sans savoir correctement lire,
04:42et que ceux qui sortent du CP sans savoir correctement lire,
04:45c'est prouvé, ne rattraperont jamais véritablement le retard.
04:49Tout ça, ce n'est pas du tout dans la conversation citoyenne.
04:51C'est hors sujet.
04:52La copie, vous mettez dessus.
04:53Mais c'est pour ça.
04:54Ce qui est extraordinaire, c'est de décider
04:55qu'on va faire une convention sur les rythmes de l'enfant.
04:59Alors, c'est très gentil,
05:00parce qu'en fait, on sait qu'on va aboutir à des conclusions
05:02qui mettront d'accord tout le monde.
05:04On sait aussi que derrière,
05:05la mise en œuvre va être infernale,
05:06parce qu'il y a des questions,
05:08tout simplement, de capacité des parents
05:10à gérer le temps hors scolaire.
05:12Il y a des questions de financement
05:14pour avoir des gens qui puissent adapter le périscolaire.
05:18Souvenez-vous...
05:19Le périscolaire, c'est vraiment la loterie.
05:21Mais c'est bien sûr.
05:21Parfois, c'est des animateurs qui sont très bien,
05:22et parfois, c'est des animateurs, mais c'est...
05:24Donc, plutôt que de perdre son temps
05:26dans des faux problèmes qui viendront après,
05:29qui sont certes très intéressants,
05:31mais qu'on ne résoudra pas tout de suite,
05:33il me semble qu'il serait temps
05:34de s'attaquer aux véritables problèmes.
05:37L'école française est la plus inégalitaire
05:39de tous les pays, de l'OCDE.
05:40Ça devrait traumatiser nos politiques.
05:43C'est une honte absolue.
05:44C'est-à-dire que quand vous êtes d'un milieu social défavorisé,
05:49l'école ne parvient plus,
05:50dans l'immense majorité des cas,
05:52et heureusement, il y en a qui s'en sortent.
05:54Évidemment, il y a des parcours individuels géniaux,
05:56mais globalement, l'école ne fait pas son travail
06:00de récompenser le mérite.
06:02On change moins souvent de classe
06:04que le ministre de l'Éducation.
06:05Vous avez le nom du nouveau, là ?
06:06Alors, le nouveau s'appelle Édouard...
06:10Ah, il est ancien des GESCO.
06:13Voilà, Géffray.
06:14Édouard Géffray, c'était une petite question,
06:15une petite interrogeuse.
06:16Oui, oui, mais voilà,
06:17et tout à coup, j'ai eu un trou de mémoire,
06:18mais bon, je connais son parcours, je le connais.
06:19Par contre, si je vous demande de nommer
06:20les cinq derniers dans l'ordre,
06:21ça, c'est plus compliqué.
06:23C'est surtout qu'ils n'avaient absolument pas
06:25les mêmes idées sur l'école,
06:26et donc, il y avait une absence de colonne vertébrale
06:28dans la pensée de ce qu'est l'école.
06:30Parce que, pardon, mais nommer Papendiaï
06:32après Jean-Michel Blanquer,
06:34puis derrière, M. Gabriel Attal,
06:36ça veut dire qu'on n'a aucune réflexion
06:38sur ce que doit être l'école.
06:39Et la plupart des ministres
06:40qui ont été nommés ces derniers
06:41n'ont pas fait une rentrée scolaire.
06:42Donc, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas fait
06:42une année complète
06:44pour pouvoir préparer un projet
06:45et organiser une rentrée.
06:46Juste une petite question,
06:47j'ai débattu avec un de mes enfants hier soir
06:49sur la durée des cours.
06:51La convention propose de les passer
06:53à 45 minutes au lieu d'une heure.
06:54Moi, je trouve ça trop court.
06:55Et vous, l'ancienne prof ?
06:56Lui me disait, mais non, c'est très bien
06:57parce qu'on n'est pas concentré.
06:58Voilà, mon expérience de prof,
07:00c'est que vous avez beaucoup de temps déjà
07:03pour concentrer les élèves.
07:06On rentre, on s'installe, on pose les affaires.
07:07Vous perdez déjà beaucoup de temps.
07:09Là aussi, je rappelle que les statistiques,
07:10c'est que la France est dernière
07:11en matière de discipline en classe.
07:14Nous sommes les plus mauvaises.
07:15C'est-à-dire qu'il y a du bazar dans les classes
07:17et que du coup, les enfants
07:18ne peuvent pas se concentrer.
07:19Donc, raccourcir encore les cours,
07:22c'est condamner les profs
07:24à courir après le temps
07:25et en fait, à ne pas avoir de quoi installer
07:27une réflexion, une pensée.
07:29Je ne suis pas certaine
07:30que ce soit une très bonne idée.
07:31C'est un peu, on adapte le temps de cours
07:32au temps d'attention TikTok, non ?
07:34C'est un petit peu ça.
07:35Or, il me semble qu'il serait mieux
07:37de protéger les enfants de TikTok
07:39et de faire en sorte qu'ils apprennent
07:41à se concentrer plus longtemps.
07:43Et puis évidemment,
07:44quand on parle des rythmes scolaires,
07:45on parle des vacances scolaires.
07:47Alors, la Convention nationale
07:48ne propose pas de les réduire,
07:50ces vacances,
07:51mais de ne faire, par exemple,
07:51que deux zones
07:52pour les vacances d'hiver
07:53ou de printemps.
07:54Oui, mais c'est bien le problème.
07:56C'est-à-dire que la seule
07:57véritable décision
07:58qui serait intéressante
07:59serait de réduire les vacances
08:01et donc d'étaler davantage
08:02les temps de cours.
08:03Donc, des journées moins lourdes,
08:04des semaines moins lourdes.
08:05Voilà.
08:05Ça, on le sait,
08:06nous avons des vacances
08:07qui se montrent.
08:07C'est avec les professionnels du tourisme.
08:09Exactement.
08:09Non, mais on sait très bien
08:10que c'est ça le sujet.
08:12Donc là, si on veut véritablement
08:14aller dans le sens
08:15de l'intérêt des enfants,
08:17ça, ça pourrait être
08:18quelque chose d'intéressant.
08:19Alors, j'entends parfaitement
08:20que les modes de vie ont changé,
08:21qu'il y a des familles recomposées,
08:22que c'est compliqué de gérer.
08:24Mais pour autant,
08:24là, il y a un sujet important.
08:26Comment on fait
08:27pour remonter vraiment le niveau ?
08:29Je ne vous dis pas,
08:30j'ai entendu tout ce que vous dites
08:31depuis le début,
08:31mais ce n'est pas demain
08:32qu'on va payer les profs plus cher,
08:33ce n'est pas demain
08:34qu'on va mieux les former,
08:35ce n'est pas demain que...
08:36Ah ben si, mais il y a urgence.
08:38Encore une fois,
08:38c'est par là que ça passe.
08:40Regardez, les systèmes éducatifs
08:42qui fonctionnent sont ceux
08:44où les professeurs
08:44sont correctement payés.
08:46Il n'y a pas d'amour,
08:46il n'y a que des preuves d'amour.
08:48Si vous considérez que le savoir,
08:49l'éducation, la transmission,
08:51c'est fondamental,
08:52vous faites en sorte
08:53de payer correctement les gens
08:54parce que comme ça,
08:55vous attirez les meilleurs.
08:57Là, pour l'instant,
08:57c'est un métier qui est paupérisé.
08:59Je rappelle qu'en 1980,
09:01un jeune prof,
09:02en début de carrière,
09:04gagnait 2,5 fois le SMIC.
09:06Aujourd'hui, c'est 1,4 fois.
09:08Donc, paupérisation du métier.
09:10Bon, on ne peut pas réussir
09:11à former correctement des enfants
09:13si on a des professeurs
09:14qui ne sont pas triés sur le volet.
09:15Ça doit être le cœur
09:17du projet national.
09:18Alors, derrière,
09:19il y a une question de formation.
09:20Il faut revoir la formation
09:21des professeurs.
09:23Il faut, pour les professeurs
09:24des écoles,
09:26en fait, aller vers
09:27de véritables écoles normales
09:29au sortir du baccalauréat
09:30où on refait toutes les matières,
09:32la formation qui a peut-être
09:34pêcher un peu
09:35en mathématiques,
09:36en sciences,
09:37en grammaire,
09:38en orthographe.
09:39Voilà.
09:39Il y a des choses à faire.
09:40Vous referiez profondes ou pas,
09:41Natacha Pony,
09:42si vous le proposez ?
09:43Moi, j'adore enseigner.
09:44Bien sûr.
09:45Vous y retourneriez ?
09:46Ah oui, oui.
09:46J'y retournerais.
09:47Et alors, évidemment,
09:48là, maintenant,
09:48je fais d'autres choses,
09:49mais je rêve
09:50de retourner quelques heures
09:51adaptées.
09:54Le problème,
09:55c'est que l'éducation nationale,
09:56il faut aussi qu'elle apprenne
09:58à bouger avec la société
10:00et accueillir des gens
10:01qui font d'autres choses.
10:02Et continuons à croire
10:03et espérer que ce soit
10:04le plus beau métier du monde,
10:05celui de professeur,
10:06celui d'enseignant.
10:07Mais ça le sera
10:07si la société s'en donne
10:08les moyens.
10:08Merci.
Recommandations
9:46
|
À suivre
10:14
9:08
7:58
10:06
9:28
7:26
9:08
8:16
7:48
8:27
7:33
9:19
10:05
9:51
9:20
8:41
7:54
8:13
8:28
7:30
7:42
8:01
9:32
8:29
Écris le tout premier commentaire