L'esprit de l'info du 24 septembre 2025

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Regardez L'esprit de l'info avec Roger-Pol Droit avec Thomas Sotto du 24 septembre 2025.

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00:00Star. Thomas Soto, RTL Matin.

00:04Il est 9h15, c'est l'esprit de l'info avec notre grand témoin du mercredi, Roger Pauldroit.

00:08Bonjour, écrivain, philosophe, auteur notamment d'Alice au Pays des Idées, chez Albain Michel.

00:14On va parler de la situation politique et d'Emmanuel Macron, parce qu'on est un peu interloqué.

00:20Je vois les messages que nous envoient nos auditeurs au 64 900.

00:23On a l'impression qu'il y a deux mondes.

00:24Il y a un monde, ici en France, qui se cherche un gouvernement, tant bien que mal, qui consulte.

00:29Et puis, il y a Emmanuel Macron, qui parle au reste du monde, qui est à la tribune de l'ONU,

00:33qui reconnaît la Palestine dans un discours qui est plutôt salué, d'ailleurs, par tout le monde sur la forme,

00:38et que ces deux mondes, finalement, ne se rencontrent plus.

00:40Comment vous expliquez le grand décalage entre Emmanuel Macron, qui semble se voir surpuissant,

00:45et des Français qui, eux, ne veulent plus le voir ?

00:48Il est plus impopulaire que jamais, ça aussi, il faut le souligner.

00:50Plus impopulaire que jamais, effectivement.

00:5283% des Français qui sont en défiance d'Emmanuel Macron, qui ont une opinion défavorable.

01:01Vous avez pris le chiffre.

01:01Alors, en général, on dit 17% d'opinion défavorable.

01:03Oui.

01:03Quand on prend dans l'autre sens, ça prend encore une autre ampleur.

01:05Évidemment, parce que si on dit 17%, on pense que c'est pas beaucoup, mais si on voit que 83%,

01:13après 8 ans d'exercice du pouvoir, le rejette, pense qu'il a tort et ne lui font pas confiance,

01:22il y a quelque chose qui est de l'ordre de la fin de partie, si vous voulez, du game over, de la disqualification profonde.

01:30Et il me semble, principalement, que c'est son temps qui est complètement décalé.

01:36Le décalage du temps pour le maître des horloges, parce que c'est comme ça qu'on l'a dit, c'est quand même pas rien, Roger.

01:41Mais oui, mais c'était le maître des horloges, c'est devenu, d'une certaine manière, le spécialiste des horloges détraqués.

01:47Il fait tout, aujourd'hui, à contretemps, alors même que la politique, c'est l'art du bon moment.

01:54On prend une décision au temps et à l'heure qu'il faut,

01:57et selon le contexte, une décision devient mauvaise quand c'est le mauvais moment.

02:02Le timing peut transformer une bonne décision en mauvaise décision et inversement ?

02:05Absolument.

02:06Un moment choisi ?

02:07Bien évidemment, parce que la politique, c'est l'art du moment.

02:11Il faut prévoir, il faut planifier, il faut aussi intervenir au moment opportun.

02:17Or, il a dissous l'Assemblée en créant les impasses que nous vivons,

02:22qui étaient déjà là, mais qui l'a intensifiées,

02:26et finalement, d'une certaine manière, la question de la Palestine arrive, elle aussi, au pire moment.

02:34Après avoir proposé de faire une force internationale contre le Hamas,

02:39qui est l'équivalent, finalement, de Daesh,

02:41et en faisant une force internationale contre Daesh, on a fini par le vaincre.

02:45Après avoir proposé cela, le maître du « en même temps », c'est-à-dire de tout et son contraire,

02:52finit par, au moment le pire, donner des cartes au Hamas,

02:59qui se réjouit évidemment de sa politique, de ses décisions, et qui pavoise.

03:04Donc, il se trouve finalement toujours à contre-temps,

03:08et le pire, c'est qu'il me semble en contre-temps de lui-même.

03:12Je veux dire par là, ce que je veux dire, c'est que si on regarde son bilan après 8 ans,

03:17il a finalement échoué sur tout ce qu'il avait lui-même fixé comme objectif.

03:23Vous êtes d'une sévérité extrême, Roger Poldrois.

03:26Mais regardez, la France devait être en mouvement, en marche, dynamisée.

03:32Elle est paralysée.

03:34Et elle devait finalement aussi, la France, être dépassée les clivages droite-gauche.

03:41Oui, ni de droite ni de gauche.

03:42Voilà, et ils se sont intensifiés, durcis, extrémisés.

03:47Ils proposaient de réduire le déficit, il l'a accrue.

03:50De diminuer les inégalités, elles se sont intensifiées.

03:54De mettre plus de justice, il y a plus globalement d'inégalités.

03:59Et surtout, avec la start-up nation, avec tout ça,

04:02il s'agissait d'ajuster la France et le monde.

04:06Et vous l'avez dit au début, finalement,

04:08il y a un Emmanuel Macron, un président, qui se promène seul dans le monde,

04:13et une France qui devient, au contraire, décalée, désajustée, qui perd son rang.

04:18Donc, d'une certaine manière, c'est une forme, pour moi, de catastrophe.

04:23Bon, alors, vous êtes un peu le procureur du chef de l'État, ce matin.

04:25Roger Pallor, on va écouter l'avocat.

04:27Un vrai avocat, pour le coup.

04:28C'est Éric Dupond-Moretti, qui était l'invité d'RTL, tout à l'heure, à 7h40.

04:32Lui, continue à soutenir le chef de l'État, coûte que coûte.

04:37Ou quoi qu'il en soit.

04:38Il n'y a pas un président de la République qui bénéficiera, aujourd'hui, d'un état de grâce.

04:42Même de dix minutes.

04:43Quand vous voyez que la presse Bolloré, par exemple, tous les jours,

04:46tous les jours, tape sur Emmanuel Macron,

04:49même quand il dit bonjour, madame, il a faux.

04:51Donc ça aussi, ça fait partie des choses qui nourrissent cette détestation dont vous me parlez.

04:57Même quand il dit bonjour, madame, il a faux.

04:59Là, pour le coup, il n'a pas complètement tort, Éric Dupond-Moretti.

05:02On a l'impression qu'on ne laisse plus rien passer à Emmanuel Macron.

05:04Il faut se demander pourquoi.

05:06Il faut se demander pourquoi, parce que, bien évidemment, c'est un homme intelligent.

05:10C'est finalement quelqu'un qui avait une originalité, une singularité dans le paysage politique.

05:17Et je crois que la source profonde de ces décalages, de ces détraquements du temps,

05:26c'est le fait qu'il prend ses paroles pour des réalités.

05:29Quand il dit bonjour, madame, il pense que la dame va avoir une bonne journée, d'une certaine manière.

05:34Ça pourrait être ça, si vous voulez.

05:35Est-ce qu'on en revient un peu à ce manque d'empathie qui lui a été souvent reproché ?

05:39Ou alors, peut-être, à ce problème du bris.

05:42Et ça, c'est Gérard Collomb, son premier ministre de l'Intérieur,

05:44qui, en partant, avait dit, attention, le problème est là.

05:47Est-ce que, finalement, le problème originel du macronisme,

05:51c'est Emmanuel Macron et c'est l'image qu'il a de lui-même ?

05:55J'avais écrit, en 2017, dans les Echos, où j'avais une chronique chaque vendredi, à l'époque,

06:03une chronique intitulée « Macron est-il une illusion ? »

06:06Parce que lui-même, au début, c'était...

06:08En 2017, vous avez écrit ça ?

06:09En 2017, il n'était pas encore...

06:10On ne pourra pas dire que vous ne l'aviez pas vu.

06:12Il n'était pas encore. Il n'était pas encore élu.

06:14Il était en pleine campagne.

06:16Mais il venait de se comparer, d'une certaine manière, à Jeanne d'Arc.

06:21C'est-à-dire, l'idée, c'était qu'une illusion ou un rêve devient réalité.

06:30Quelque chose d'improbable, quand on le dit...

06:32Alors, c'est, d'une certaine manière, très beau.

06:34C'est l'utopie, c'est l'unité.

06:36Mais si cela n'est pas confronté à des décisions réelles, à une lucidité,

06:42si l'on ne voit pas les réalités de la dette et du terrorisme et des tensions internationales,

06:47et qu'on croit qu'il suffit de dire pour faire...

06:50Il y a un grand philosophe, John Austin, qui a fait un livre,

06:56« Quand dire, c'est faire ».

06:57C'est ce qu'on appelle en philosophie le performatif, en linguistique,

07:00c'est-à-dire des phrases qui sont des réalités.

07:03Il a employé ce mot performatif hier, dans l'interview qu'il a accordé à BFN TV.

07:06Il dit, moi, je suis là pour être performatif, je ne suis pas là pour...

07:08Eh bien, le performatif, c'est quoi ?

07:10Comment ?

07:10C'est quand on dit « Je vous déclare unis par les liens du mariage ».

07:15Cette phrase, c'est le mariage.

07:18Mais dans la réalité, il y a des tas de phrases qui ne font pas des actes si on ne les transforme pas en décisions.

07:26Bon, en quelques secondes, c'est pas le premier président qui déçoit.

07:32Regardez comment est parti François Hollande.

07:34Nicolas Sarkozy a été battu.

07:36Jacques Chirac avait été réélu, mais c'était face à Jean-Marie Le Pen.

07:39Giscard a été battu.

07:41Qu'ils soient impopulaires est une chose.

07:44Qu'ils aient des bilans, même mitigés, en est une autre.

07:48C'est-à-dire que, si vous voulez, comme philosophe et comme citoyen, je pense que la politique est une chose sérieuse et importante.

07:56Et bien évidemment, elle comporte une part de comédie.

08:00Elle comporte une part parfois de ruses, de mensonges, de tout ce qu'on veut.

08:04Mais s'il n'y a pas derrière cela et des actes et un souci des réalités et une lucidité sur le réel,

08:12et qu'il n'y a que des paroles, alors on est dans un moulin à paroles qui tourne à vide.

08:18Et la comédie qui existe devient tragique parce qu'elle est vide, parce qu'elle déçoit ou parce qu'elle indigne.

08:25Et c'est pour ça, me semble-t-il, qu'il y a aujourd'hui...

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