L'esprit de l'info du 14 novembre 2025

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Regardez L'esprit de l'info avec Thomas Sotto du 14 novembre 2025.

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00:00www.com

00:00Thomas Soto, RTL Matin

00:03A 9h15 l'esprit de l'info ce matin, notre grand témoin c'est vous, Bristin Turier, bonjour

00:07Bonjour Thomas Soto

00:08Politologue, directeur général délégué d'Ipsos France et co-auteur

00:11Au-delà des apparences, des raisons d'être optimiste en France

00:14publiées aux éditions du Cherche Midi et écrits avec Alexandre Guérin et Arnaud Carré

00:19Des raisons d'être optimiste, alors ça c'est contre-intuitif

00:23Moi j'ai envie que vous les développiez ces raisons, où sont-elles ?

00:26Alors peut-être d'abord, bien sûr qu'il y a d'immenses défis dans ce pays

00:30que nous ne les nions pas, que nous les décrivons d'ailleurs dans ce livre aussi

00:33donc il ne faut pas passer d'un excès à l'autre

00:35En revanche, le fil conducteur, parce que vous avez des chapitres thématiques

00:39c'est bien qu'au-delà des apparences, oui, il y a des choses qui vont bien dans ce pays

00:43et qu'on ne le dit pas assez

00:44Qu'est-ce qui va bien ?

00:45Qu'est-ce qui va bien ? Par exemple, un truisme c'est de dire

00:48les français ne veulent plus travailler, c'est totalement faux

00:50Vous prenez des indicateurs d'engagement au travail

00:53Non seulement ils ont progressé au cours des dix dernières années

00:56mais ils sont supérieurs aujourd'hui à ce qu'on voit en Allemagne

00:59Les français ne veulent pas ne pas travailler

01:01En revanche, quand vous regardez de près

01:03ils ne veulent pas perdre de temps

01:05donc la réunion n'est égule, ils n'en veulent pas

01:06Les process qui ne fonctionnent pas, c'est ça qui les embête

01:10Ce qu'ils veulent, c'est de la formation, de la mobilité

01:12et de l'efficacité

01:13Quand vous regardez les français et leur santé

01:15et bien en réalité, ils prennent de plus en plus soin d'eux-mêmes

01:18une fois que vous avez décrit aussi toutes les difficultés

01:21et c'est ce qu'on fait de l'hôpital public

01:23Oui, qui sont réelles

01:25Qui sont réelles

01:26Difficultés réelles et en même temps personnelles incroyables

01:29Là vous dites que les gens aiment travailler

01:31dans les hôpitaux, c'est un exemple criant

01:33Bien sûr, il y a une implication qui reste extrêmement forte

01:36Le personnel se bat pour avoir toujours des résultats

01:40malgré des situations extrêmement difficiles

01:42Vous avez dans les territoires des difficultés très importantes

01:47pour obtenir un rendez-vous, pour avoir un généraliste

01:50à moins d'une demi-heure

01:51Tout ça existe

01:52Qu'on ne fasse pas le coup de la déconnexion

01:54Moi j'ai monté une étude, Fractures françaises, il y a 13 ans déjà

01:57Donc je les connais les fractures françaises

01:59En revanche, ce qui déforme la réalité

02:01c'est de ne parler que de ce qui ne va pas

02:04Et dans la santé

02:05C'est qui ça ? C'est les politiques ? C'est nous ? C'est les médias ?

02:07C'est un peu tous

02:07Oui, tous

02:08Il y a certains politiques qui ont intérêt

02:11ou alors qui ont des mauvais diagnostics

02:13qui interprètent mal les données

02:14mais qui poussent une lecture de la France

02:17exclusivement négative

02:18comme si tout allait mal

02:19que le déclin est là

02:21le pessimisme

02:22les français ne veulent plus travailler

02:23tout fout le camp

02:24avant c'était mieux, etc.

02:26Parenthèse, on entendait à 7h40

02:27le patron de Duralex

02:28qui se bat comme un lion pour sauver la marque

02:30François Marciano, il faisait un bien fou

02:33une énergie folle

02:34Mais tout à fait

02:35Pourtant sa boîte est en difficulté

02:36Mais c'est exactement ce qu'on décrit

02:38vous avez une société qui est beaucoup plus agile

02:40beaucoup plus capable d'avancer

02:41que ce que l'on raconte très souvent

02:43et complaisamment

02:44Vous avez d'ailleurs

02:45et c'est important

02:46qu'est-ce qui va bien ?

02:46Vous me demandiez

02:4780% des français font confiance

02:49au PME

02:50et 47% au grand groupe

02:52un français sur deux

02:53Donc il y a beaucoup de choses

02:54qui fonctionnent

02:55Les français s'emparent de leur santé

02:57ils font beaucoup plus de prévention

02:58qu'auparavant

02:59ils s'emparent des outils numériques

03:00quand il n'y a pas de solution

03:02et bien c'est fait

03:03ils s'emparent de l'IA aussi

03:04au passage

03:04pratique, ils utilisent

03:06Donc vous avez une société

03:08encore une fois

03:08qui fonctionne beaucoup mieux

03:10que ce qu'on en raconte

03:11Mais Brice Naturier

03:12pourquoi faut-il donc aller

03:13au-delà des apparences

03:14pour les voir

03:15ces raisons d'être optimistes ?

03:16Est-ce qu'on est

03:16plus pessimiste qu'avant ?

03:18On a toujours été un peu down

03:19les français

03:20Oui

03:20On est effectivement

03:22extrêmement pessimiste

03:23on est décliniste

03:24il y a tous ces éléments

03:26mais mettez-vous

03:27à la place d'un français

03:28que nous interrogeons

03:29nous les premiers

03:30vous lui demandez

03:31si le pays est en déclin ou pas

03:32dans le discours ambiant

03:34il est quand même

03:34très difficile de dire

03:35non il n'est pas en déclin

03:36et puis vous avez

03:37des raisons objectives

03:38de penser qu'il est en déclin

03:39Pardon mais on nous a raconté

03:40prenons François Bayrou

03:41quelques mois à Matignon

03:42il n'a fait que nous répéter

03:43et peut-être à raison

03:44je ne sais pas

03:44qu'on était au bord du trou

03:46qu'on était en train de tomber

03:47qu'on allait sombrer

03:48que les déficits

03:49allaient nous engloutir

03:50quand on entend ça

03:51toute la journée

03:52Voilà

03:52tout cela n'est pas faux

03:53encore une fois

03:54il ne s'agit pas

03:54de passer d'un excès à l'autre

03:56tout cela est vrai

03:57les défis sont immenses

03:58extrêmement complexes

03:59difficiles à relever

04:01ce que nous disons simplement

04:03c'est

04:03il n'y a pas que cela

04:04regardez l'intégralité

04:06du réel

04:07et à ce moment-là

04:08vous avez une vision

04:09moins déformée

04:10puisque de mon point de vue

04:11on déforme la réalité

04:12en ne parlant que

04:13de ce qui ne va pas

04:13Il y a quand même un problème

04:14qui est sans doute

04:15assez révélateur

04:16on ne fait plus d'enfants

04:17quand on ne fait plus d'enfants

04:18c'est parce qu'on ne croit plus

04:19à la vie

04:19ou parce qu'on est devenu égoïste

04:20et qu'on pense à nous-mêmes ?

04:21Là encore

04:21beaucoup d'idées reçues

04:22il y a un chapitre

04:23qui est totalement dédié

04:24à cette question

04:25tout à fait

04:29mais c'est en 2010

04:30que ça a commencé à se retourner

04:31et en réalité

04:33le désir de faire des enfants

04:34est toujours très présent

04:36il y a une toute petite minorité

04:37qui nous dit réellement

04:38je ne veux plus faire d'enfants

04:39mais le désir est très présent

04:41simplement il est empêché

04:42parce que les obstacles

04:44et bien vous avez

04:45mille obstacles

04:46pour une femme ou un couple

04:47qui veut avoir des enfants

04:48le coût des loyers

04:49surtout dans les grandes métropoles

04:50alors chaque enfant supplémentaire

04:52est une difficulté supplémentaire

04:54de ce point de vue

04:54pour les femmes

04:55vous avez encore des écarts

04:56extrêmement importants de salaire

04:58quand elles interrompent

04:59leur carrière

04:59pour faire des enfants

05:00le discours ambiant

05:01est un discours

05:02qui insiste que sur les difficultés

05:04la galère des parents

05:05on se dit

05:05on a envie de le prendre dans nos bras

05:06mais on ne va pas pouvoir le nourrir

05:07on ne va pas pouvoir le nourrir

05:09on va avoir

05:10une vie

05:11beaucoup plus difficile

05:12économiquement

05:13c'est difficile

05:14pour trouver un loyer

05:15pour tenir le coup

05:16professionnellement

05:17mais ça ne veut pas dire

05:18qu'ils ne veulent plus

05:19faire des enfants

05:19il y a beaucoup d'obstacles

05:21à la réalisation d'enfants

05:23mais le désir lui-même

05:24il est encore présent

05:25et la situation politique

05:26on s'en moque

05:27ça nous passe au-dessus de la tête

05:29où ça nous mine

05:29tout ce qu'on raconte

05:31là tous les jours encore

05:32est-ce qu'on aura un budget

05:32est-ce qu'on aura un gouvernement

05:33est-ce qu'on aura une censure

05:34est-ce que Macron va rester

05:35jusqu'en 27 etc

05:36non ça mine les français

05:37ça les mine

05:38parce que la situation

05:39est objectivement extrêmement grave

05:41depuis des mois et des mois

05:42il n'y a pas de solution

05:43il y a eu une révélation

05:45pour les français quand même

05:46après la dissolution

05:47porteuse de davantage de difficultés

05:49que de solutions

05:50mais la révélation

05:51ça a été l'ampleur des déficits

05:52donc les problèmes

05:53encore une fois

05:54sont immenses

05:55et aujourd'hui

05:56on est dans une phase

05:57où les français ne voient

05:58pas plus que les responsables politiques

05:59d'ailleurs

06:00la solution arrivée

06:01donc là ça les taraude

06:03le pays est mécontent

06:04il faut le dire et le redire

06:05la colère aussi

06:06est très importante

06:07on est déprimé

06:08parce qu'il y a tout

06:09vous parlez beaucoup

06:10de la santé mentale

06:10dans le livre

06:11il y a un vrai problème

06:13de santé mentale

06:13qui n'existait pas avant

06:14bien sûr

06:14il y a un sujet majeur

06:16de santé mentale

06:17notamment auprès des jeunes

06:18depuis le Covid

06:20qui a joué un rôle majeur

06:21mais pas uniquement

06:22la psychiatrie

06:24de ce point de vue

06:24est en grande difficulté

06:25en termes d'effectifs

06:27et de possibilités

06:28on parle des assassinats

06:30ou de l'extrême violence

06:31de très jeunes

06:32mais elle est très souvent

06:34à relier avec ces problèmes

06:35de psychiatrie

06:36c'est là où encore une fois

06:37les défis sont immenses

06:38et il ne faut pas se les voiler

06:39on se rappelle que

06:39Michel Barnier

06:40autre Premier ministre éphémère

06:41avait voulu faire

06:42de cette année 2025

06:43une année

06:43où la santé mentale

06:45aurait été une grande cause nationale

06:47rapidement pour terminer

06:49se qualifier pour la coupe

06:50du monde de foot

06:51moi je suis peut-être

06:52un peu basique

06:52mais ça me donne la pêche

06:53est-ce que ça peut booster

06:54le moral ?

06:56c'est quelque chose

06:57qui peut aider

06:58parce que c'est une bonne nouvelle

06:59dans un océan de difficultés

07:01tout comme les JO

07:02dont j'avais sous-estimé

07:04la portée positive

07:05je le dis vraiment d'emblée

07:06ont créé une espèce

07:07de bulle positive

07:08où enfin on était rassemblés

07:10enfin tous rassemblés

07:12et autour de valeurs

07:13j'ai envie de dire

07:14vraies pour les français

07:15authentiques

07:16et les commémorations

07:17comme celles très émouvantes

07:18qu'on a vécues hier

07:19est-ce que ça aussi

07:19ça peut nous unir

07:21paradoxalement

07:21nous réunir

07:22et peut-être

07:23et je mets des guillemets

07:23nous faire du bien

07:24parce qu'on se dit

07:25on fait nation

07:25mais également

07:27les commémorations

07:27c'est quand même très important

07:28c'est une mémoire collective

07:29qui se cultive

07:30c'est un moment

07:31où on se sent appartenir

07:33à une communauté

07:33et c'est très important

07:35parce que beaucoup de choses

07:36ont abîmé

07:37ce sentiment

07:37d'appartenance

07:38à un ensemble

07:39qui nous dépasse

07:40donc là

07:41c'est dans la tragédie

07:42c'est dans l'horreur

07:43mais ça fait partie

07:44de notre passé

07:44et du coup

07:45ces rassemblements

07:46sont très importants

07:47Merci Brice Saint-Turé

07:47d'être venu nous voir ce matin

07:48merci d'être vous aussi

07:49parce que c'est toujours

07:49très clair

07:50très limpique

07:50très posé

07:51très nuancé

07:52votre livre

07:53co-écrit avec Alexandre Guérin

07:54et Arnaud Carré

07:54au-delà des apparences

07:55des raisons d'être optimistes

07:56en France

07:57les Français

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