L'esprit de l'info du 17 novembre 2025

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Regardez L'esprit de l'info avec Alain Duhamel avec Thomas Sotto du 17 novembre 2025.

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00:00Thomas Soto, RTL Matin.

00:02Il est 9h14, nous sommes ensemble jusqu'à 9h30 et c'est l'esprit de l'info avec notre grand témoin du lundi, Alain Duhamel.

00:07Bonjour et bienvenue Alain.

00:08Bonjour.

00:09Écoutez, cette ambiance, c'était à Verdun devant une église.

00:12Pas de messe pour Pétain, pas de fachos à Verdun.

00:19Messe en hommage au maréchal Pétain qui a bien eu lieu en l'église Saint-Jean-Baptiste de Verdun.

00:23Il y avait là une dizaine de participants.

00:26Écoutez à présent ce qu'en disait la porte-parole du gouvernement, Maude Bréjean.

00:29C'était hier midi chez nos confrères de BFM TV.

00:31C'est un événement qui est révoltant et qui a révolté, je pense, beaucoup de Français.

00:36Est-ce que vous, ça vous a révolté cette messe pour Pétain, Alain Duhamel ?

00:39Oh oui, mais ce qui m'a encore plu, elle, j'ai trouvé que la messe c'était une provocation.

00:45Mais ce qui m'a encore plus choqué, c'est celui des militants qui, en dehors de l'église, devant l'église,

00:52a parlé de Pétain comme d'un protecteur des juifs en France.

00:58Ce qui est non seulement un mensonge historique et honté, mais qui est surtout le signe qu'on est dans un climat anormal.

01:08Une messe pour Pétain, il y a quelques années, ça aurait été inimaginable quand même, non ?

01:13Oui, à part quelques groupuscules, voilà, qui aurait été dans une salle fermée.

01:17Il faut reconnaître, Dieu merci si j'ose dire, qu'en l'occurrence, ce sont toujours des tout petits groupes.

01:24Ce sont des nostalgiques ou des descendants de nostalgiques.

01:29Et contre lesquels le préfet a porté plainte.

01:31Oui, oui, bien sûr, bien sûr. Je ne pense pas que les évêques de France étaient ravis de ce qui s'est passé non plus.

01:36Mais moi, ce qui me frappe, c'est que dans le climat dans lequel on se trouve,

01:41on entend des propos qui sont uniquement faits pour provoquer.

01:45Ils ne sont pas faits pour susciter de l'adhésion.

01:48Ils sont faits pour provoquer de l'indignation.

01:50Autrement dit, ce sont des bouts de feu.

01:52Mais est-ce que la justice administrative se trompe en disant oui ?

01:55Parce qu'elle a été saisie par le maire qui ne voulait pas de cette messe.

01:59Et la justice administrative a dit non, il n'y a pas de risque de trouble à l'ordre public.

02:02Vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

02:03Il n'y avait peut-être pas de trouble à l'ordre public avant la messe.

02:08Mais en tout cas, il y en a eu après la messe.

02:10Ça, on ne peut pas dire le contraire.

02:12Bon, mais la loi est la loi.

02:14Et puis, il ne faut pas non plus être hypocrite.

02:16Il faut se rappeler que le général de Gaulle, Georges Pompidou, François Mitterrand

02:19faisaient déposer des gerbes sur la tombe, une fois par an, sur la tombe de Pétain.

02:24Qu'on ne doit pas appeler le maréchal Pétain.

02:26Qui n'est plus maréchal.

02:27Parce qu'il n'est plus maréchal.

02:28Il n'est plus maréchal.

02:28Il a été dégradé, frappé d'indignité nationale, déchu de toutes ses distinctions militaires en 40.

02:33Absolument.

02:35Cela dit, et c'est ce que faisait Mitterrand à l'époque,

02:37il faisait le distinguo entre le Pétain de Verdun et le Pétain de Vichy.

02:41C'est ce que disent aussi ceux qui ont organisé cette messe.

02:44C'est audible ça ?

02:46Écoutez, c'est difficile de dissocier l'un de l'autre.

02:48Bon, c'est vrai que Pétain, il ne faut pas raconter l'histoire.

02:51Pétain a été un chef militaire qui était loin d'être le plus brillant.

02:56Il faut bien avoir ça en tête.

02:57Ce n'était pas le plus brillant, mais enfin c'était un chef militaire de bon niveau,

03:02avec ses qualités, ses défauts.

03:03Mais enfin c'était un chef militaire incontesté et populaire auprès des troupes.

03:08Bon, et ça a été le pire chef d'État.

03:13J'ai même du mal à prononcer la formule que la France ait connu.

03:17Le plus honteux ?

03:20Celui qui nous a jetés dans les bras des nazis.

03:21Celui qui s'est agenouillé.

03:24Un chef d'État français qui s'agenouille devant son vainqueur.

03:28Bon, c'est un cas unique.

03:30Bon, en tout cas ça valait la peine d'être souligné ce matin.

03:33On précise aussi qu'il y avait devant l'Église des contre-manifestants.

03:37Il y avait des pancartes qui sont importantes aussi.

03:40Catho mais pas fachos.

03:41Ça ne représente pas tous les catholiques.

03:43C'est important de le préserver également.

03:44Bien sûr, c'est pour ça que je vous disais que les évêques ne sont certainement pas très satisfaits.

03:48Mais les pratiquants non plus dans leur immense majorité.

03:51Est-ce qu'il n'aurait pas fallu laisser les portes de l'Église fermer quitte à désobéir à la justice administrative ?

03:57Ah oui, mais enfin c'est la République qui sait aussi de respecter les lois, y compris quand elles nous dérangent.

04:03Vaste sujet.

04:04On va parler budget à présent.

04:05Sébastien Chenul, vice-président de l'Assemblée, était hier l'invité du grand jury sur RTL.

04:09Et il s'en est pris, sans surprise, au gouvernement.

04:12Le gouvernement a amené ce texte avec trois semaines de retard.

04:15Donc le premier qui a joué la montre, c'est le gouvernement avec la gestion.

04:19Ensuite, ils ont saboté ce texte avec une pluie d'amendements.

04:23Il y a une inflation du nombre d'amendements sur ce texte.

04:26Qui vient de qui ?

04:27Du bloc central, du bloc qui soutient le gouvernement.

04:29Normalement, c'est leur texte et ils l'amendent.

04:31Donc la réalité, c'est qu'ils sabotent le budget.

04:33Ils savent très bien que le temps pour eux joue contre eux et qu'ils cherchent des issues.

04:38Alain Duhamel, est-ce que le gouvernement sabote le budget ?

04:41Est-ce que le gouvernement joue la montre ?

04:42Est-ce que le gouvernement fait tout, contrairement aux apparences, pour que ça aille dans le mur ?

04:47Non, le gouvernement a un budget présent, un budget imparfait.

04:51Si j'ose dire, un budget plastique, en pâte à modeler, qui est modifié tous les jours.

04:57Il fait ce qu'il peut dans une période épouvantable, sans avoir de majorité.

05:01Il avance, malheureusement, je le dis parce que je pense que c'est un problème grave.

05:08Mais malheureusement, je pense que les objectifs de déficit que ce budget était censé combattre ne seront pas atteints.

05:15Ni pour le budget général, ni pour la sécurité sociale.

05:18Non.

05:19Et donc, ça sera un budget médiocre qui est le résultat des circonstances.

05:23Mais enfin, il faut avoir une hiérarchie des priorités.

05:28La priorité des priorités, c'est d'avoir un budget.

05:31Même si ce budget qui aggravera encore la situation ?

05:34Non, il n'aggrave pas la situation, il ne la combat pas assez.

05:37C'est ça.

05:38Il n'est pas assez énergique, mais il n'est pas assez énergique parce qu'il n'y a pas une majorité pour aller plus loin.

05:43Il a concédé beaucoup au Parti Socialiste.

05:46Il ne faudrait pas qu'il concède encore davantage.

05:49Le résultat de tout ça, c'est qu'on aura un mauvais budget, mais qu'il faut qu'on ait un budget.

05:54C'est indispensable.

05:55C'est le moindre mal, en fait.

05:56Oui, c'est le moindre mal.

05:58Alors, on est dans une période qui n'est pas très emballante.

06:00Il faut reconnaître ce qui est.

06:01Vous avez entendu à gauche, notamment, certains qui ont grogné parce que les députés se sont reposés,

06:06parce qu'ils n'ont pas siégé ce week-end.

06:08C'est un faux débat, ça ou pas ?

06:09Non, mais vous savez, oui, oui.

06:10Il y a un temps limité, machin, et hop.

06:12Oui, oui, mais vous savez, ça, c'est une petite histoire entre groupe parlementaire et gouvernement.

06:18Dans cette affaire, par exemple, ceux qui déposent des centaines ou voire des milliers d'amendements

06:23savent très bien que la conséquence, c'est qu'on va perdre du temps.

06:26Ce sont les mêmes que ceux qui grognent.

06:27Voilà, absolument.

06:28Et quand le gouvernement, lui, réplique par une salve, lui aussi, d'amendements,

06:34on sait que c'est compliqué.

06:35Mais enfin, il ne faut pas regarder cette période comme si on était dans une période normale.

06:39On n'est pas dans une période normale.

06:41On est dans une période dans laquelle on n'a pas d'espérance.

06:44On est simplement dans la période du moindre mal possible.

06:47Alors, ce n'est pas très gai, ça ne fait pas du tout Noël, mais c'est la réalité.

06:54Donc, il faut la regarder en face et espérer qu'on aura le moins pire du moins pire.

07:00Et on est aussi dans une période qui est quand même déjà une pré-campagne électorale

07:03avec tous ceux qui ont la présidentielle de 2027 en tête.

07:06J'ai lu un papier ce week-end, je ne sais plus dans quel journal d'ailleurs,

07:10sur l'hypothèse d'un second tour Bardella-Mélenchon.

07:12Est-ce que vous y croyez à cette hypothèse-là ou pas ?

07:15Je crois que c'est une hypothèse possible.

07:18Je ne dis pas du tout que c'est une hypothèse souhaitable.

07:20Mais je crois que c'est une hypothèse possible.

07:22La seule possibilité pour que cette hypothèse ne se réalise pas,

07:28c'est qu'il y ait un troisième homme ou une troisième femme qui surgissent.

07:32Vous y croyez ?

07:33J'y crois.

07:34Je ne le vois pas pour l'instant.

07:37Mais je n'imagine pas que personne ne surgisse entre Jean-Luc Mélenchon et Jordan Bardella.

07:47Mais regardez, la gauche s'est réunie.

07:49Une partie de la gauche.

07:50Il y a eu deux réunions différentes avec deux parties différentes de la gauche.

07:52Mais avec notamment Raphaël Glussmann, Bernard Cazeneuve, François Hollandière.

07:58On a l'impression que tout le monde veut y aller, mais personne ne veut vraiment pas.

08:00Non, je ne suis pas sûr que les trois que vous avez cités veuillent y aller tous les trois.

08:05Mais Raphaël Glussmann, qui est quelqu'un qui a de la séduction politique.

08:11Je suis étonné de sa passivité et de son silence dans les circonstances actuelles.

08:17C'est-à-dire ?

08:18C'est-à-dire que moi, s'il a envie de se lancer, encore faudrait-il qu'il dise ce qu'il pense de ce budget,

08:24ce qu'il propose pour l'améliorer, ce que sont ses lignes de force, vers quoi il veut aller précisément.

08:31Alors, c'est l'homme du silence.

08:33L'homme du silence, pour moi, c'était le commandant Cousteau.

08:35Ce n'était pas un candidat à la présidence de la République.

08:37Donc, il faut qu'il dise ce qu'il pense, ce qu'il veut faire.

08:40Oui, et pas seulement lui. Ce qui est vrai chez les sociodémocrates, c'est aussi vrai à droite, c'est vrai chez les centristes, c'est vrai dans la droite modérée, c'est vrai chez les républicains.

08:52C'est bien gentil d'avoir des envies d'être candidat.

08:57Mais vous savez, là, on est moins d'un an et demi avant l'élection et il y a déjà deux super favoris.

09:05Eh bien, ceux qui jouent l'attentisme, franchement, moi, avec mon expérience des campagnes électorales, je trouve que malheureusement, ils prennent des grands risques.

09:13L'attentisme est tout sauf efficace dans une période comme ça.

09:17Voilà qui est très clair. Merci beaucoup à vous, Alain Duham.