- il y a 2 jours
Chaque week-end, l’émission pilotée par Pauline Revenaz avec à ses côtés Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00L'exhumation du corps de Sophie Narme sera possible, en tout cas rien ne s'y oppose maintenant.
00:05L'enjeu est de taille, savoir si l'ADN de Dominique Pellicot est présent sur le corps de cette jeune femme.
00:10C'était une agent immobilière de 23 ans qui a été violée et tuée.
00:14C'était en 1991 à Paris.
00:17Alors avec nous pour en parler, Maître Florence Rau, avocate de la famille de Sophie Narme.
00:21Merci d'être avec nous.
00:22Merci.
00:23Et le général d'Aoust, ex-directeur de l'IRCG, qui ne présente plus, qui a son rond de serviette ici dans l'émission.
00:28Dominique, avant de plonger dans cette possible avancée de l'enquête, en tout cas de la possibilité de le faire, un rappel des faits avec Pierre-Louis Bousset.
00:38Ce devait être une visite d'appartement ordinaire.
00:41Sophie Narme, agent immobilière de 23 ans, avait prévu de faire visiter un bien dans le nord de Paris.
00:46Un guet-apens qui aura coûté la vie à la jeune femme le 4 décembre 1991.
00:52Sophie Narme est retrouvée morte, étranglée et dénudée dans l'appartement vide.
00:56L'autopsie révèle qu'elle a aussi été droguée et violée.
01:00Les voisins ne se doutaient pas de l'horreur qui était en train de se produire dans leur immeuble.
01:04On n'a rien, rien entendu.
01:06Personne n'a rien entendu.
01:08Je n'étais pas là de la journée, je suis parti le matin à 8h, je suis rentré dans la soirée et voilà, la police est arrivée dans la nuit.
01:13Plus de 30 ans après les faits, en octobre 2022, Dominique Pellicot est mise en examen dans ce dossier.
01:20Le septuagénaire condamné à 20 ans de prison pour avoir drogué et fait violer sa femme par des inconnus,
01:25ni toute implication dans l'affaire Sophie Narme.
01:28Le 7 novembre dernier, la cour d'appel de Versailles a ouvert la voie vers l'exhumation du corps de la victime.
01:33Une demande formulée par l'avocate de Dominique Pellicot,
01:36avec l'espoir que de nouvelles expertises fassent la lumière sur cette affaire.
01:40C'est une demande qui aurait pu être faite par la partie civile pour les intérêts de la famille de Sophie Narme.
01:46C'est une décision qui, à mon sens, est une avancée parce qu'elle sert et, à mon sens, elle va contribuer à la manifestation de la vérité.
01:54C'est désormais au juge d'instruction de déterminer les modalités de cette prochaine étape de l'enquête.
01:59La date de l'exhumation n'a à ce stade pas été communiquée.
02:02Alors, première question, Maître Roux, qu'attend évidemment la famille de Sophie Narme de ce possible acte d'enquête, à savoir l'exhumation du corps ?
02:11Alors, écoutez, à vrai dire, sa famille préfère ne pas y penser, vous voyez,
02:15parce que c'est quand même pas rien que de demander, 35 ans après un crime, l'exhumation du corps de cette malheureuse,
02:23qui a été, on le rappelle, droguée, qui a été violée, qui a été étranglée avec la ceinture de sa jupe,
02:31mais qui a aussi été poignardée et qui a été frappée, puisqu'on retrouve une fracture de son crâne.
02:37Donc, c'est pas rien d'avoir passé toutes ces années d'instruction, d'enquête,
02:43essuyée de non-lieux, des réouvertures, et puis des pistes qui peuvent s'avérer intéressantes,
02:53et puis qui finalement font flop, des pertes dans le dossier, des graves dysfonctionnements,
02:59puisqu'on a le sperme du violeur sur le corps de Sophie, la nuit où est faite l'autopsie,
03:06c'est-à-dire quelques heures après le crime.
03:09Et qu'est-ce qui devient ce prélève ?
03:10On ne sait pas ce qu'il devient, et là, si quelqu'un, quelque part, m'entend sur ce plateau,
03:16je voudrais qu'il se souvienne où il a pu ranger les écouvillons,
03:21parce que ces écouvillons qui ont été prélevés ont été ensuite envoyés pour examen
03:26quelques jours plus tard, et entre les deux, se sont perdus.
03:31Alors, c'est quand même extraordinaire qu'entre l'IML Paris XII et le laboratoire de police scientifique,
03:37quelque part dans Paris, on arrive à perdre des choses aussi importantes.
03:42À partir de ce moment-là, on sait qu'il n'y a plus moyen de confondre l'auteur,
03:48peut-être sur d'autres prélèvements, mais en tout cas là, c'était vraiment le prélèvement qu'il ne fallait pas perdre.
03:54Et 35 ans plus tard, qu'est-ce qu'on peut imaginer qu'on va retrouver du sperme dans la tombe,
04:03sur le corps qui n'existe plus de Sophie ?
04:05Maître, on pose la question au général Daoust, avant de raconter comment elle est remontée jusqu'à Dominique Pellicot.
04:10Un corps 35 ans après, qu'est-ce qu'on peut retrouver ?
04:13Pour remettre dans le contexte et comprendre pourquoi on en arrive à Sophie Narme,
04:17il faut se rappeler qu'en 2020, Dominique Pellicot est surpris en train de photographier
04:23sous les jupes des femmes dans un supermarché.
04:26Et à ce moment-là, on le prélève.
04:29Et on voit que son ADN matche avec une autre affaire,
04:33Estelle Bé-Ville-Parisie, agent immobilière également,
04:37qui a été agressée avec de l'éther, avec de violences,
04:43et qui réussit à s'en sortir.
04:46Donc, après, les enquêteurs, et surtout le pôle des affaires non illicités de Nanterre,
04:54rapprochent les deux affaires, parce que le mode opératoire est le même.
04:58Quel est le mode opératoire ? De l'éther ?
05:00Alors, le mode opératoire, c'est qu'effectivement, on va retrouver des liens,
05:03la victime est ligotée, on va retrouver une arme blanche, puisqu'il y a des coups,
05:11on va retrouver des coups eux-mêmes à leur donner avec les poings, les mains,
05:15on va retrouver de l'éther, et ça, ça n'est pas anodin,
05:18puisque sur tous les autres dossiers qui n'étaient pas résolus
05:22et qui pouvaient se retrouver dans un fichier,
05:25on a fait les recherches, mais jamais il n'y avait d'éther.
05:29Il pouvait y avoir des similitudes,
05:31mais pas autant que nous l'avons dans l'affaire de Marion, 99,
05:37et l'affaire de Sophie, en 91.
05:40Donc cet éther, personne ne l'utilise.
05:43Il y a quelqu'un qui, sur ces deux scènes de crime, a utilisé l'éther.
05:47Et arranger les affaires aussi.
05:48Donc on résume, on résume, mais pardon Dominique, on a aussi les chaussures.
05:53Les chaussures, ça c'est très spécial, on a une mise en scène,
05:57c'est-à-dire que dans une violence indescriptible,
06:00on a des chaussures qui sont rangées, qui sont parallèles,
06:05qui sont disposées en fait, disposées, les deux fois.
06:07Donc on résume, le Dominique Pellicot, qu'on connaît tous pour ce qu'il a fait subir à sa femme,
06:11à sa femme, est prélevé, on met son ADN dans la machine,
06:17la machine dit, ça correspond à l'ADN retrouvé sur l'agression d'une agent immobilier à Mitri Mori,
06:25et cette affaire ressemble à l'agression et la mort d'une deuxième agent immobilière, Sophie Narme.
06:32Maintenant, il faut faire le chemin à l'envers sur l'ADN.
06:35Si on exhume le corps de Sophie Narme, si la justice autorise cette exhumation,
06:41est-ce qu'on peut espérer retrouver une trace ADN en corps ?
06:45Techniquement ?
06:46Techniquement, l'espoir peut être là.
06:48Mais il faut aussi rester très prudent, parce que la dégradation naturelle d'un corps,
06:53ce sont des bactéries qui dégradent le corps, parce que c'est la décomposition,
06:57c'est l'œuvre de la nature, et l'ADN peut être lui aussi dégradé, et on peut ne pas trouver.
07:03Alors, moi, vu de l'extérieur, comme spécialiste de la police technique et scientifique,
07:11et entendre un avocat de la défense dire qu'on veut absolument pour prouver l'innocence,
07:15non, on trouve de l'ADN ou on n'en trouve pas.
07:17Et si on n'en trouve pas, ça ne va pas prouver l'innocence du client.
07:22On rappelle que Dominique Pellicot est mise en examen dans cette affaire et dans l'autre aussi.
07:27Tout à fait.
07:28Mais il faut se donner cette chance.
07:29Ah bien sûr, il ne faut pas passer à côté.
07:31Alors, si on n'a pas l'ADN, est-ce qu'on peut espérer trouver autre chose que l'ADN ?
07:35Alors, trouver autre chose que, comme disait toujours ma voisine,
07:41c'est l'appel, il y avait d'autres affaires aussi qui ont été perdues, d'aller sceller.
07:47Mais je crois qu'il faut, si on parle de cette exhumation possible,
07:53qui n'a pas été ordonnée par la cour, il faut quand même le rappeler.
07:56Et qui avait été refusée il y a quelques mois d'ailleurs.
07:58Alors, qui a été demandé, qui a été refusée par la juge Nathalie Turquet,
08:03mais pas juste parce que je ne veux pas lui faire plaisir.
08:06Nathalie Turquet, qui est quelqu'un de très sérieux,
08:09a pris la précaution d'interroger le docteur Olivier Pascal,
08:13qui est quand même un expert en génétique.
08:16Tout à fait. À Nantes.
08:17À Nantes.
08:18Et qui a dit quoi ?
08:19Et qui a dit qu'après tout ce temps, les liquides, de toute façon, n'existeraient plus,
08:26qu'on ne retrouverait rien dans la sépulture,
08:29à part ce qu'on peut imaginer au bout de 35 ans.
08:34Et que le seul espoir, puisque moi-même j'avais été interrogée sur le sujet,
08:39et je n'étais pas forcément hostile à cette mesure, même si c'est cruel pour la famille,
08:44j'avais peut-être cet espoir que les ongles pouvaient nous apporter quelque chose,
08:49parce que Sophie s'est débattue.
08:51Le problème, c'est qu'à l'autopsie, les ongles ont été prélevés.
08:54Et que du coup, ce mince espoir qui pouvait me rester disparaît des filles d'espoir.
09:00Mais ils sont où les ongles ? Pardon pour bien comprendre.
09:01Ils ont été prélevés à l'IML.
09:03Et ils ont disparu aussi ?
09:04Ils sont prélevés, donc ils ne sont plus sur le corps.
09:07Donc on ne peut pas les retrouver.
09:09Et l'IML ne les a pas gardés ?
09:10Alors, je ne sais pas.
09:12Mais je ne sais pas, puisque l'IML, dans ce dossier, a tout perdu.
09:16Ou l'IML, ou je ne sais qui, a tout perdu.
09:17De l'importance de la conservation des services.
09:20Parce que ça n'est pas détruit, vu qu'on n'a aucun PV de destruction.
09:23Et que quand c'est détruit, on a des PV de destruction.
09:25Ça veut dire, pour ceux qui nous écoutent,
09:27qu'il y a des scellés de justice qui sont conservés dans une affaire judiciaire après un meurtre,
09:33qui sont conservés au greffe des scellés du tribunal en question.
09:37Combien de temps ?
09:38C'est ça ?
09:38Alors, normalement, on devrait s'y trouver.
09:40Et Nathalie Turquet a mis deux ans à s'acharner,
09:44à essayer de retrouver ces scellés qu'on avait perdus.
09:47Et elle s'est heurtée à des murs.
09:50Il faut quand même le reconnaître.
09:51Jusqu'à ce qu'on lui dise, une fois,
09:54« Ah, mais je ne comprends pas, sur ce numéro de RG, nous ne retrouvons rien. »
09:58Très bien, le numéro de RG, c'est le numéro d'enregistrement.
10:02Le numéro de parquet, c'est le numéro d'enregistrement du dossier.
10:05Le dossier, il a souffert de deux non-lieux.
10:08Donc, à chaque fois, il est classé.
10:10Et puis ensuite, quand on le réouvre, on ouvre un nouveau numéro de parquet.
10:14Donc, finalement, au bout du compte, entre-temps,
10:17les formules ont changé, les procédures ont changé.
10:20Vous avez des QR codes à un moment donné,
10:22des codes barres une autre fois,
10:24des numéros de parquet qui changent.
10:25Bref, personne ne savait plus s'y retrouver.
10:28Et surtout, je crois que, finalement, je ne sais pas,
10:31mais est-ce que quelqu'un pourrait essayer
10:33de faire l'effort de chercher vraiment ?
10:36Ça, c'est un appel que vous lancez aujourd'hui.
10:37Oui, c'est un appel que je lance parce que Nathalie Turquet,
10:40elle a même été jusqu'à se rendre personnellement,
10:43physiquement, aux grèves décelées.
10:45On a commencé par lui refuser l'accès la première fois.
10:48Ensuite, elle est allée.
10:50Mais ça n'a rien donné parce que, voilà,
10:52moi, je veux bien aller fouiller dans les dossiers.
10:54Je suis prête à ça.
10:55Mais je ne peux pas le faire.
10:57Les écouvillons d'ADN, perdu.
10:59Oui.
11:00Les ongles prélevés sous lesquels on aurait pu trouver
11:03l'ADN de l'auteur, perdu.
11:05D'autres choses.
11:05Est-ce qu'il reste les vêtements ?
11:06Vous parliez de la ceinture,
11:08la ceinture de sa jupe avec laquelle on l'a étonglée.
11:10Vous parliez des chaussures posées.
11:12Les vêtements ont été perdus, puis retrouvés.
11:15Puis retrouvés.
11:16Oui.
11:17Comme quoi, il y a de l'espoir.
11:18Donc, tout n'est pas perdu.
11:19Non, tout n'est pas perdu.
11:20Et c'est pour ça que...
11:21Non, mais ce n'est pas sérieux.
11:22C'est pour ça que je ne perds pas espoir.
11:24Parce qu'il n'y a pas de crime parfait.
11:26Et parce que, je ne sais pas,
11:27quelque chose au fond de moi me dit que
11:29un jour...
11:30Ça fait 25 ans que je suis de ce dossier.
11:32Je ne suis pas à 2, 3, 4, 5, 10 ans près.
11:36On y arrivera.
11:38Mais que ce soit Dominique Pellicot
11:39ou que ce soit n'importe qui d'autre,
11:41honnêtement, ça m'est égal.
11:42Ce que je veux, c'est pouvoir dire à la mère de Sophie Narbe
11:46maintenant, voilà, on a un nom, on a un visage,
11:49on sait qui c'est.
11:50Alors, que dit la défense de Dominique Pellicot dans ce dossier ?
11:53On rappelle qu'il a déjà été mis en examen.
11:55Écoutez, maître Zavaro.
11:58L'accusation retient Dominique Pellicot
12:00dans les liens de la prévention
12:00sur un rapprochement de mode opératoire,
12:03mais sans éléments objectifs.
12:05Dans un dossier où
12:06M. François Vérov, à l'époque,
12:10a été, je pense, largement soupçonné,
12:12puisqu'il y a des ressemblances
12:13flagrantes et assez terribles
12:15entre les deux faits,
12:17entre plusieurs faits qui ont été reprochés à François Vérov
12:19et l'homicide de Sophie Narbe.
12:22Et je dis qu'on ne peut pas renvoyer un Dominique Pellicot
12:25devant une juridiction sur de simples rapprochements
12:28de mode opératoire.
12:29Entre des faits de 91 et des faits de 99,
12:32une scène sur laquelle on a retrouvé son ADN.
12:35Contact.
12:35Mais les deux faits ne sont pas de même nature,
12:38on le veuille ou non.
12:40Et je suis face à un homme qui me dit
12:41« Moi, je suis totalement étranger au fait de maître Lange. »
12:44Maître Rowe, vous avez envie de répondre à Maître Zavaro ?
12:46Alors, écoutez,
12:48oui, bien sûr,
12:48le défense en client,
12:50et elle a raison de faire cet exercice.
12:52Simplement,
12:53François Vérov, effectivement,
12:55moi-même, j'y ai pensé à un moment donné,
12:57mais j'avais aussi...
12:58Le grêlé.
12:58Le grêlé.
12:59François Vérov, pour le grand public,
13:01c'est le grêlé.
13:01Mais j'ai aussi pensé à Patrice Allègre,
13:03qu'on a bien connu il y a bien des années,
13:06qui était passée en région parisienne.
13:08J'ai aussi pensé à Guy Georges.
13:10J'ai pensé à tout le monde,
13:11à tous les gens comme ça,
13:12qui étaient susceptibles
13:13de commettre ce genre de faits.
13:17François Vérov,
13:19donc le grêlé,
13:20n'a jamais utilisé des terres.
13:22Des terres.
13:23Des terres.
13:24Des terres.
13:24Ni de quelque substance que ce soit
13:26qui endorment les gens.
13:28Il n'a jamais eu ce besoin,
13:30enfin, je ne sais pas si on peut appeler ça comme ça,
13:31en tout cas,
13:32il n'a jamais utilisé de substance
13:35qui endorment.
13:37C'était plutôt insanguin.
13:39Il s'en prenait plutôt violemment
13:40à ses victimes.
13:42C'est vrai que certaines scènes
13:44peuvent se ressembler dans la violence,
13:46dans certains coups portés,
13:49mais en tout cas,
13:49il n'est jamais démontré
13:52que le grêlé est utilisé
13:54une substance,
13:55quelle qu'elle soit,
13:56éter ou autre chose,
13:57qui vous fasse partir dans les vapes.
14:00Or, on sait que sur Sophie,
14:04il y a eu l'utilisation de l'éter.
14:06Ça pue quand on rentre dans l'appartement,
14:09quand la personne qui a retrouvé
14:11le corps de Sophie est rentrée.
14:12et c'est la première chose qui lui vient à l'esprit,
14:14c'est cette odeur d'éter.
14:15On la retrouve à l'autopsie dans les poumons.
14:18Et sur la tentative de viol en 99 de Marion,
14:22elle est également endormie à l'éter.
14:25Donc, c'est l'éter pour vous qui est le...
14:27Donc, c'est un fil qui est supplémentaire,
14:29enfin, c'est un indice qui est supplémentaire
14:31par rapport à d'autres similitudes
14:33qu'on pouvait trouver.
14:35Et on sait que sur la scène de crime de Marion,
14:40l'auteur, c'est Dominique Pellicot.
14:42Que Dominique Pellicot a utilisé l'éter.
14:45Parce qu'il a été confondu par son ADN
14:46et qu'il a été obligé de reconnaître.
14:48Qu'il a été obligé de reconnaître.
14:48Qu'il reconnaît ?
14:50Il reconnaît qu'il était sur les lieux
14:52parce que c'est quand même difficile
14:53de ne pas reconnaître
14:54quand votre ADN est sur la chaussure de la victime.
14:57Sur la moquette et un peu partout.
14:58C'est ce qui manque dans votre dossier.
14:59Et en revanche, bien sûr,
15:02comme il ne reconnaît jamais rien
15:04sans être acculé,
15:05il dit que pas du tout.
15:06Il n'est pas venu du tout pour la violer,
15:08mais pour faire connaissance.
15:09Ah oui.
15:10Ah ben oui.
15:11C'est comme ça.
15:11Ça ressemble un peu à Jean-Marc Rézère
15:13et la malheureuse Sophie Lothane.
15:15Oui, absolument.
15:16Très rapidement,
15:18en fait, le rapprochement,
15:19il est fait par une machine
15:19entre les deux affaires.
15:22Il est fait par le salvac, c'est ça ?
15:24Alors, le salvac...
15:26Ça veut dire, attendez,
15:26des systèmes d'assistance
15:28et de liens
15:29des victimes,
15:32d'agressions...
15:32Oui, d'agressions violentes.
15:34D'accord, salvac.
15:35Et là-dessus,
15:37c'est quels sont les points communs.
15:39Et pour revenir sur le profil psychologique
15:42de Dominique Pellicot,
15:43n'oubliez pas que l'affaire,
15:45sans le détailler,
15:45concernant son épouse,
15:47il a utilisé des substances,
15:48encore,
15:49pour la rendre totalement...
15:52C'est un habitué de ses produits.
15:54C'est un habitué,
15:55ça fait partie de son mode au brandy.
15:58Merci beaucoup.
15:58Merci à tous les deux.
15:59On suivra ce dossier
16:00avec beaucoup d'attention.
16:01Vous reviendrez nous expliquer
16:02quant exhumation il y aura.
16:04Merci à tous les deux.
Recommandations
16:30
|
À suivre
15:53
51:25
19:58
1:10:58
1:09:50
32:14
14:39
14:13
43:05
15:13
15:52
24:54
1:07:21
30:50
14:14
31:00
48:01
16:52
1:10:52
48:02
1:11:01
10:44
1:09:54
14:00
Écris le tout premier commentaire