L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 16 novembre 2025

BFMTV

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans Affaires Suivantes,

00:00:15ravi de vous retrouver avec mon complice Dominique Rizet.

00:00:17Bonjour Pauline, bonjour à tous.

00:00:18Au programme cette semaine, la possible exhumation du corps de Sophie Narme, 23 ans, agente immobilière, tuée en 1991.

00:00:25Le Paul Colcase de Nanterre enquête sur une probable implication de Dominique Pellicot et ce, bien avant l'affaire Mazan.

00:00:31Lui, ni les faits, nous serons avec l'avocate de la famille de Sophie Narme.

00:00:35Et Lydia Adjara porte plainte contre Raël pour viol, mais aussi acte de torture et de barbarie.

00:00:40Elle avait 4 ans lorsque sa mère l'a emmenée avec elle dans ce mouvement sectaire où elle affirme avoir été violée.

00:00:46Durant toute sa jeunesse, elle sera notre invitée avec son avocate, Annie Lebray.

00:00:50Enfin, quand une enquêtrice de l'IGPN, la police des polices, travaille sur un dossier de violence policière,

00:00:55quand l'actualité du mouvement des Gilets jaunes inspire un scénariste et permet de s'interroger sur les pratiques du métier.

00:01:01Dossier 137, c'est un film réalisé par Dominique Molle et écrit par Gilles Marchand.

00:01:05Et nous sommes ravis de les recevoir tout à l'heure.

00:01:07L'avocate, c'était Aline Lebray. On se retrouve tout de suite, vous ne bougez pas.

00:01:14L'exhumation du corps de Sophie Narme sera possible.

00:01:18En tout cas, rien ne s'y oppose maintenant. L'enjeu est de taille, savoir si l'ADN de Dominique Pellicot est présent sur le corps de cette jeune femme.

00:01:25C'était une agent immobilière de 23 ans qui a été violée et tuée.

00:01:29C'était en 1991 à Paris.

00:01:32Alors avec nous pour en parler, Maître Florence Rau, avocate de la famille de Sophie Narme.

00:01:36Merci d'être avec nous.

00:01:37Merci.

00:01:38Et le général d'Aoust, ex-directeur de l'IRCG, qui ne vous présente plus, qui a son rond de serviette ici dans l'émission.

00:01:43Dominique, avant de plonger dans cette possible avancée de l'enquête, en tout cas de la possibilité de le faire, un rappel des faits avec Pierre-Louis Bousset.

00:01:50Ce devait être une visite d'appartement ordinaire.

00:01:56Sophie Narme, agent immobilière de 23 ans, avait prévu de faire visiter un bien dans le nord de Paris.

00:02:01Un guet-apens qui aura coûté la vie à la jeune femme le 4 décembre 1991.

00:02:07Sophie Narme est retrouvée morte, étranglée et dénudée dans l'appartement vide.

00:02:11L'autopsie révèle qu'elle a aussi été droguée et violée.

00:02:15Les voisins ne se doutaient pas de l'horreur qui était en train de se produire dans leur immeuble.

00:02:19On n'a rien, rien entendu. Personne n'a rien entendu.

00:02:23Je n'étais pas là de la journée, je suis parti le matin à 8h, je suis rentré dans la soirée et voilà, la police est arrivée dans la nuit.

00:02:29Plus de 30 ans après les faits, en octobre 2022, Dominique Pellicot est mise en examen dans ce dossier.

00:02:34Le septuagénaire, condamné à 20 ans de prison pour avoir drogué et fait violer sa femme par des inconnus, ni toute implication dans l'affaire Sophie Narme.

00:02:42Le 7 novembre dernier, la cour d'appel de Versailles a ouvert la voie vers l'exhumation du corps de la victime.

00:02:48Une demande formulée par l'avocate de Dominique Pellicot, avec l'espoir que de nouvelles expertises fassent la lumière sur cette affaire.

00:02:55C'est une demande qui aurait pu être faite par la partie civile pour les intérêts de la famille de Sophie Narme.

00:03:01Et c'est une décision qui, à mon sens, est une avancée parce qu'elle sert et, à mon sens, elle va contribuer à la manifestation de la vérité.

00:03:09C'est désormais au juge d'instruction de déterminer les modalités de cette prochaine étape de l'enquête.

00:03:14La date de l'exhumation n'a à ce stade pas été communiquée.

00:03:18Alors, première question, Maître Roux, qu'attend évidemment la famille de Sophie Narme de ce possible acte d'enquête, à savoir l'exhumation du corps ?

00:03:26Alors, écoutez, à vrai dire, sa famille préfère ne pas y penser, vous voyez, parce que c'est quand même pas rien que de demander, 35 ans après un crime, l'exhumation du corps de cette malheureuse,

00:03:38qui a été, on le rappelle, droguée, qui a été violée, qui a été étranglée avec la ceinture de sa jupe, mais qui a aussi été poignardée et qui a été frappée, puisqu'on retrouve une fracture de son crâne.

00:03:52Donc, c'est pas rien d'avoir passé toutes ces années d'instructions, d'enquêtes, essuyées de non-lieux, des réouvertures, et puis des pistes qui peuvent s'avérer intéressantes,

00:04:08et puis qui finalement font flop, des pertes dans le dossier, des graves dysfonctionnements,

00:04:14puisque on a le sperme du violeur sur le corps de Sophie, la nuit où est faite l'autopsie, c'est-à-dire quelques heures après le crime.

00:04:24Et qu'est-ce qui devient ce prélevé ?

00:04:25On ne sait pas ce qu'il devient, et là, si quelqu'un, quelque part, m'entend sur ce plateau, je voudrais qu'il se souvienne où il a pu ranger les écouvillons,

00:04:36parce que ces écouvillons qui ont été prélevés ont été ensuite envoyés pour examen quelques jours plus tard, et entre les deux, se sont perdus.

00:04:45Alors, c'est quand même extraordinaire qu'entre l'IML Paris XII et le laboratoire de police scientifique, quelque part dans Paris,

00:04:53on arrive à perdre des choses aussi importantes.

00:04:57À partir de ce moment-là, on sait qu'il n'y a plus moyen de confondre l'auteur, peut-être sur d'autres prélèvements,

00:05:04mais en tout cas là, c'était vraiment le prélèvement qu'il ne fallait pas perdre.

00:05:09Et 35 ans plus tard, qu'est-ce qu'on peut imaginer qu'on va retrouver du sperme dans la tombe, sur le corps qui n'existe plus de Sophie ?

00:05:20Maître, on pose la question au général Daoust, avant de raconter comment elle est remontée jusqu'à Dominique Pellicot.

00:05:26Un corps 35 ans après, qu'est-ce qu'on peut retrouver ?

00:05:28Pour remettre dans le contexte et comprendre pourquoi on en arrive à Sophie Narbe,

00:05:32Il faut se rappeler qu'en 2020, Dominique Pellicot est surpris en train de photographier sous les jupes des femmes dans un supermarché.

00:05:41Et à ce moment-là, on le prélève.

00:05:44Et on voit que son ADN matche avec une autre affaire, Estelle Bé-Ville-Parisie,

00:05:50agent immobilière également, qui a été agressé avec de l'éthère, avec de violences, et qui réussit à s'en sortir.

00:06:00Donc, après, les enquêteurs et surtout le pôle des affaires non-élicitées de Nanterre rapprochent les deux affaires parce que le mode opératoire est le même.

00:06:13Quel est le mode opératoire ? De l'éthère ?

00:06:15Alors, le mode opératoire, c'est qu'effectivement, on va retrouver des liens, la victime est ligotée,

00:06:21on va retrouver une arme blanche, puisqu'il y a des coups,

00:06:26on va retrouver des coups eux-mêmes à leur donner avec les poings, les mains,

00:06:30on va retrouver de l'éthère, et ça, ça n'est pas anodin,

00:06:33puisque sur tous les autres dossiers qui n'étaient pas résolus et qui pouvaient se retrouver dans un fichier,

00:06:40on a fait les recherches, mais jamais il n'y avait d'éthère.

00:06:44Il pouvait y avoir des similitudes,

00:06:46mais pas autant que nous l'avons dans l'affaire de Marion,

00:06:50en 1999, et l'affaire de Sophie en 1991.

00:06:55Donc cet éthère, personne ne l'utilise.

00:06:58Il y a quelqu'un qui, sur ces deux scènes de crime, a utilisé l'éthère.

00:07:02Et a ranger les affaires aussi.

00:07:03Donc on résume, on résume, pardon Dominique, on a aussi les chaussures.

00:07:08Les chaussures, ça c'est très spécial.

00:07:11On a une mise en scène, c'est-à-dire que dans une violence indescriptible,

00:07:15on a des chaussures qui sont rangées, qui sont parallèles,

00:07:20qui sont disposées en fait.

00:07:21Les deux fois.

00:07:22Les deux fois.

00:07:22Le Dominique Pellicot, qu'on connaît tous pour ce qu'il a fait subir à sa femme,

00:07:27à son ad...

00:07:27Et sa maniacerie.

00:07:29Et sa maniacerie.

00:07:30Est prélevée, on met son ADN dans la machine,

00:07:32la machine dit, ça correspond à l'ADN retrouvé sur...

00:07:35Marion.

00:07:35L'agression d'une agent...

00:07:37Amitri Mori.

00:07:37D'une agent immobilier Amitri Mori.

00:07:40Et cette affaire ressemble à l'agression et la mort

00:07:43d'une deuxième agent immobilière, Sophie Narme.

00:07:47Maintenant, il faut faire le chemin à l'envers sur l'ADN.

00:07:51Si on exhume le corps de Sophie Narme,

00:07:53si la justice autorise cette exhumation,

00:07:56est-ce qu'on peut espérer retrouver une trace ADN encore ?

00:08:00Techniquement.

00:08:01Techniquement, l'espoir peut être là.

00:08:03Mais il faut aussi rester très prudent,

00:08:06parce que la dégradation naturelle d'un corps,

00:08:08ce sont des bactéries qui dégradent le corps

00:08:11parce que c'est la décomposition,

00:08:13c'est l'œuvre de la nature.

00:08:14Et l'ADN peut être lui aussi dégradé

00:08:17et on peut ne pas trouver.

00:08:19Alors, moi, vu de l'extérieur,

00:08:22comme spécialiste de la police technique et scientifique

00:08:25et entendre un avocat de la défense dire

00:08:27qu'on veut absolument, pour prouver l'innocence,

00:08:30non, on trouve de l'ADN ou on n'en trouve pas.

00:08:32Et si on n'en trouve pas,

00:08:33ça ne va pas prouver l'innocence.

00:08:36du client...

00:08:37On rappelle que Dominique Pellicot est mise en examen

00:08:40dans cette affaire et dans l'autre aussi.

00:08:42Tout à fait.

00:08:43Mais il faut se donner cette chance.

00:08:44Ah, bien sûr.

00:08:45Là, il ne faut pas passer à côté.

00:08:46Alors, si on n'a pas l'ADN,

00:08:47est-ce qu'on peut espérer trouver autre chose que l'ADN ?

00:08:50Alors...

00:08:51Sur les restes de ce cinéma ?

00:08:52Comme disait toujours ma voisine,

00:08:56c'est l'appel.

00:08:57Il y avait d'autres affaires aussi qui ont été perdues.

00:09:00Oui.

00:09:00D'aller sceller, il y a...

00:09:02Mais je crois qu'il faut...

00:09:03Si on parle de cette exhumation...

00:09:05Oui.

00:09:07...possible ?

00:09:08Possible.

00:09:08Qui n'a pas été ordonnée par la cour.

00:09:09Non, non, mais possible.

00:09:10Il faut quand même le rappeler parce que...

00:09:11Et qui avait été refusé il y a quelques mois, d'ailleurs.

00:09:13Alors, qui a été demandé,

00:09:15qui a été refusé par la juge Nathalie Turquet.

00:09:18En avril.

00:09:18Mais pas juste parce que je ne veux pas lui faire plaisir.

00:09:21Nathalie Turquet, qui est quelqu'un de très sérieux,

00:09:24a pris la précaution d'interroger le docteur Olivier Pascal,

00:09:28qui est quand même un expert en génétique.

00:09:31Tout à fait.

00:09:32À Nantes.

00:09:33Et qui a dit quoi ?

00:09:34Et qui a dit qu'après tout ce temps,

00:09:37les liquides, de toute façon, n'existeraient plus,

00:09:41qu'on ne retrouverait rien dans la sépulture,

00:09:44à part ce qu'on peut imaginer au bout de 35 ans.

00:09:49Et que le seul espoir,

00:09:51puisque moi-même j'avais été interrogée sur le sujet,

00:09:54et je n'étais pas forcément hostile à cette mesure,

00:09:57même si c'est cruel pour la famille,

00:09:59j'avais peut-être cet espoir

00:10:01que les ongles pouvaient nous apporter quelque chose

00:10:04parce que Sophie s'est débattue.

00:10:06Le problème, c'est qu'à l'autopsie,

00:10:08les ongles ont été prélevés.

00:10:10Et que du coup, ce mince espoir

00:10:13qui pouvait me rester

00:10:13disparaît des filets d'espoir.

00:10:15Mais ils sont où les ongles ?

00:10:15Pardon pour bien comprendre.

00:10:16Ils ont été prélevés à l'IML.

00:10:18Et ils ont disparu aussi ?

00:10:19Ils sont prélevés,

00:10:21donc ils ne sont plus sur le corps.

00:10:22Donc on ne peut pas les retrouver.

00:10:24Et l'IML ne les a pas gardés ?

00:10:25Alors, je ne sais pas.

00:10:27Mais je ne sais pas,

00:10:28puisque l'IML, dans ce dossier, a tout perdu.

00:10:31Ou l'IML, ou je ne sais qui, a tout perdu.

00:10:32De l'importance de la conservation des séries.

00:10:35Parce que ça n'est pas détruit,

00:10:36vu qu'on n'a aucun PV de destruction

00:10:38et que quand c'est détruit,

00:10:39on a des PV de destruction.

00:10:40Ça veut dire, pour ceux qui nous écoutent,

00:10:42qu'il y a des scellés de justice

00:10:44qui sont conservés dans une affaire judiciaire

00:10:47après un meurtre,

00:10:48qui sont conservés au greffe des scellés

00:10:50du tribunal en question ?

00:10:52Combien de temps ?

00:10:53C'est ça ?

00:10:53Alors, normalement,

00:10:54on devrait s'y trouver.

00:10:55Et Nathalie Turquet a mis deux ans

00:10:58à s'acharner,

00:10:59à essayer de retrouver ces scellés

00:11:01qu'on avait perdus.

00:11:03Et elle s'est heurtée à des murs.

00:11:05Il faut quand même le reconnaître.

00:11:06Jusqu'à ce qu'on lui dise une fois

00:11:09« Ah, mais je ne comprends pas.

00:11:10Sur ce numéro de RG,

00:11:12nous ne retrouvons rien. »

00:11:13Très bien.

00:11:14Le numéro de RG,

00:11:15c'est le numéro d'enregistrement.

00:11:17Le numéro de parquet,

00:11:17c'est le numéro d'enregistrement du dossier.

00:11:20Le dossier, il a souffert de deux non-lieux.

00:11:23Donc, à chaque fois, il est classé.

00:11:25Et puis ensuite, quand on le réouvre,

00:11:26on ouvre un nouveau numéro de parquet.

00:11:29Donc, finalement, au bout du compte,

00:11:31entre-temps, les formules ont changé,

00:11:33les procédures ont changé.

00:11:35Vous avez des QR codes à un moment donné,

00:11:37des codes barres une autre fois,

00:11:39des numéros de parquet qui changent.

00:11:40Bref, personne ne savait plus s'y retrouver.

00:11:43Et surtout, je crois que, finalement,

00:11:46je ne sais pas,

00:11:46mais est-ce que quelqu'un pourrait essayer

00:11:48de faire l'effort de chercher vraiment ?

00:11:51Ça, c'est un appel que vous lancez aujourd'hui.

00:11:52Oui, c'est un appel que je lance

00:11:53parce que Nathalie Turquet,

00:11:55elle a même été jusqu'à se rendre personnellement,

00:11:58physiquement, aux grèves décelées.

00:12:00On a commencé par lui refuser l'accès

00:12:02la première fois.

00:12:03Ensuite, il est allé.

00:12:05Mais ça n'a rien donné parce que,

00:12:06voilà, moi, je veux bien aller fouiller

00:12:08dans les dossiers.

00:12:09Je suis prête à ça.

00:12:10Mais je ne peux pas le faire.

00:12:12Les écouvillons d'ADN perdus ?

00:12:14Oui.

00:12:15Les ongles prélevés

00:12:16sous lesquels on aurait pu trouver

00:12:18l'ADN de l'auteur perdus ?

00:12:20D'autres choses.

00:12:20Est-ce qu'il reste les vêtements ?

00:12:21Vous parliez de la ceinture,

00:12:23la ceinture de sa jupe

00:12:24avec laquelle on l'a étonglée.

00:12:25Les vêtements étaient...

00:12:25Vous parliez des chaussures posées...

00:12:27Oui, les vêtements ont été perdus,

00:12:29puis retrouvés.

00:12:30Puis retrouvés.

00:12:31Oui.

00:12:31Comme quoi, il y a de l'espoir.

00:12:33Donc, tout n'est pas perdu.

00:12:34Non, tout n'est pas perdu.

00:12:35Et c'est pour ça que...

00:12:36Non, mais ce n'est pas sérieux.

00:12:37C'est pour ça que je ne perds pas espoir.

00:12:39Parce qu'il n'y a pas de crime parfait.

00:12:41Et parce que, je ne sais pas,

00:12:42quelque chose au fond de moi

00:12:43me dit qu'un jour...

00:12:45Ça fait 25 ans que je suis de ce dossier.

00:12:47Je ne suis pas à 2, 3, 4, 5, 10 ans près.

00:12:51On y arrivera.

00:12:53Mais que ce soit Dominique Pellicot

00:12:54ou que ce soit n'importe qui d'autre,

00:12:56honnêtement, ça m'est égal.

00:12:57Ce que je veux,

00:12:58c'est pouvoir dire à la mère de Sophie Narme,

00:13:01maintenant, voilà,

00:13:03on a un nom,

00:13:03on a un visage,

00:13:04on sait qui c'est.

00:13:05Alors, que dit la défense de Dominique Pellicot

00:13:07dans ce dossier ?

00:13:08On rappelle,

00:13:08il a déjà été mis en examen.

00:13:10Écoutez, maître Zavaro.

00:13:10L'accusation retient Dominique Pellicot

00:13:15dans les liens de la prévention

00:13:15sur un rapprochement de mode opératoire,

00:13:18mais sans éléments objectifs.

00:13:20Dans un dossier où

00:13:21M. François Vérov, à l'époque,

00:13:25a été, je pense, largement soupçonné

00:13:27puisqu'il y a des ressemblances flagrantes

00:13:30et assez terribles

00:13:30entre les deux faits,

00:13:32enfin, entre plusieurs faits

00:13:33qui ont été reprochés à François Vérov

00:13:34et l'homicide de Sophie Narme.

00:13:37Et je dis qu'on ne peut pas

00:13:38renvoyer un Dominique Pellicot

00:13:40devant une juridiction

00:13:41sur de simples rapprochements

00:13:43de mode opératoire.

00:13:44Entre des faits de 91

00:13:45et des faits de 99,

00:13:47une scène sur laquelle

00:13:47on a retrouvé son NDN, contact.

00:13:50Mais les deux faits

00:13:52ne sont pas de même nature,

00:13:53on le veuille ou non.

00:13:55Et je suis face à un homme

00:13:56qui me dit, moi,

00:13:56je suis totalement étranger

00:13:57aux faits de 91.

00:13:59Maître Rau, vous avez envie

00:14:00de répondre à maître Zavaro ?

00:14:01Alors, écoutez,

00:14:02oui, bien sûr,

00:14:03elle défend son client

00:14:04et elle a raison

00:14:05de faire cet exercice.

00:14:07Simplement,

00:14:08François Vérov, effectivement,

00:14:10moi-même,

00:14:10j'y ai pensé

00:14:11à un moment donné,

00:14:12mais j'avais aussi...

00:14:13Le grêlé.

00:14:14François Vérov,

00:14:15pour le grand public,

00:14:16c'est le grêlé.

00:14:16Mais j'ai aussi pensé

00:14:17à Patrice Allègre,

00:14:18qu'on a bien connu

00:14:19il y a bien des années.

00:14:21Qui était passée en région parisienne.

00:14:21Voilà, qui était passée

00:14:22en région parisienne.

00:14:23J'ai aussi pensé

00:14:24à Guy Georges.

00:14:25J'ai pensé à tout le monde,

00:14:26à tous les gens comme ça

00:14:27qui étaient susceptibles

00:14:28de commettre

00:14:29ce genre de faits.

00:14:32François Vérov,

00:14:33donc le grêlé,

00:14:35n'a jamais utilisé des terres.

00:14:36Des terres.

00:14:39Des terres.

00:14:39Ni de quelque substance

00:14:41que ce soit

00:14:41qui endorment les gens.

00:14:43Il n'a jamais eu ce besoin,

00:14:45enfin, je ne sais pas

00:14:45si on peut appeler ça comme ça,

00:14:46en tout cas,

00:14:47il n'a jamais utilisé

00:14:48de substance

00:14:50qui endorment.

00:14:52C'était plutôt insanguin.

00:14:54Il s'en prenait

00:14:54plutôt violemment

00:14:55à ses victimes.

00:14:57C'est vrai que

00:14:58certaines scènes

00:14:59peuvent se ressembler

00:15:00dans la violence,

00:15:01dans certains coups portés,

00:15:03mais en tout cas,

00:15:04il n'est jamais démontré

00:15:07que le grêlé

00:15:08ait utilisé

00:15:09une substance

00:15:10quelle qu'elle soit,

00:15:11éther ou autre chose,

00:15:12qui vous fasse partir

00:15:14dans les vapes.

00:15:15Or,

00:15:15on sait que

00:15:17sur Sophie,

00:15:19il y a eu

00:15:20l'utilisation de l'éther.

00:15:22Ça pue

00:15:22quand on rentre

00:15:23dans l'appartement,

00:15:24quand la personne

00:15:25qui a retrouvé

00:15:26le corps de Sophie

00:15:27est rentrée,

00:15:27c'est la première chose

00:15:28qui lui vient à l'esprit,

00:15:29c'est cette odeur d'éther.

00:15:30On la retrouve

00:15:31à l'autopsie

00:15:32dans les poumons.

00:15:32Et sur

00:15:34la tentative de viol

00:15:35en 99 de Marion,

00:15:37elle est également

00:15:38endormie à l'éther.

00:15:40Donc c'est l'éther

00:15:41pour vous qui est le...

00:15:42Donc c'est un fil

00:15:43qui est supplémentaire,

00:15:44enfin c'est un indice

00:15:45qui est supplémentaire

00:15:46par rapport

00:15:47à d'autres similitudes

00:15:48qu'on pouvait trouver.

00:15:50Et

00:15:50on sait

00:15:52que

00:15:52sur la scène

00:15:53de crime

00:15:54de Marion,

00:15:55l'auteur

00:15:56c'est Dominique Pellicot.

00:15:57Que Dominique Pellicot

00:15:59a utilisé l'éther.

00:16:00Parce qu'il a été

00:16:00confondu

00:16:01par son ADN

00:16:01et qu'il a été obligé

00:16:02de reconnaître.

00:16:03Qu'il a été obligé de reconnaître.

00:16:05Il reconnaît qu'il était

00:16:06sur les lieux

00:16:07parce que c'est quand même

00:16:07difficile de ne pas reconnaître

00:16:09quand votre ADN

00:16:10est sur la chaussure

00:16:11de la victime,

00:16:12sur la moquette

00:16:12et un peu partout.

00:16:13C'est ce qui manque

00:16:13dans votre dossier.

00:16:14Et en revanche,

00:16:16bien sûr,

00:16:17comme il ne reconnaît

00:16:18jamais rien

00:16:19sans être acculé,

00:16:20il dit que pas du tout,

00:16:21il n'est pas venu du tout

00:16:22pour la violer

00:16:23mais pour faire connaissance.

00:16:24Ah oui.

00:16:25Ah bah oui.

00:16:26C'est comme ça.

00:16:26Ça ressemble un peu

00:16:27à Jean-Marc Rézère

00:16:28et la malheureuse Sophie Lothane.

00:16:30Oui, absolument.

00:16:31Très rapidement,

00:16:33en fait,

00:16:33le rapprochement,

00:16:34il est fait par une machine

00:16:34entre les deux affaires.

00:16:37Il est fait par le salvac,

00:16:38c'est ça ?

00:16:39Alors, le salvac a...

00:16:40Ça veut dire,

00:16:41attendez,

00:16:41système d'assistance

00:16:43et de lien

00:16:44des victimes,

00:16:46d'agression violente.

00:16:49D'accord, ça le bat.

00:16:50Et là-dessus,

00:16:52c'est quels sont

00:16:53les points communs ?

00:16:54Et pour revenir

00:16:55sur le profil psychologique

00:16:57de Dominique Pellicot,

00:16:58n'oubliez pas que

00:16:59l'affaire,

00:17:00sans le détailler

00:17:00et concernant son épouse,

00:17:02il a utilisé

00:17:02des substances,

00:17:03encore,

00:17:04pour la rendre

00:17:07totalement...

00:17:07C'est un habitué de ses produits.

00:17:09C'est un habitué,

00:17:10ça fait partie

00:17:11de son mode opérant dit.

00:17:13Merci beaucoup.

00:17:13Merci à tous les deux.

00:17:14On suivra ce dossier

00:17:15avec beaucoup d'attention.

00:17:15Vous reviendrez

00:17:16et nous expliquez

00:17:17quand exhumation

00:17:18il y aura.

00:17:19Merci à tous les deux.

00:17:20Dans un instant,

00:17:20vous allez écouter Lydia,

00:17:2243 ans,

00:17:22qui brise le silence.

00:17:23Elle accuse le gourou

00:17:24Raël de viol

00:17:25et d'actes de torture

00:17:26et de barbarie.

00:17:28C'est l'histoire

00:17:28d'une femme

00:17:29qui a grandi

00:17:29dans l'ombre de Raël,

00:17:30dans le sillage

00:17:31de cette secte

00:17:32qu'il a dirigée

00:17:32pendant 50 ans.

00:17:33Aujourd'hui,

00:17:34elle a décidé

00:17:34de briser le silence

00:17:35et de dénoncer cet homme.

00:17:37Porte plainte contre lui,

00:17:38notamment pour viol,

00:17:38abus de faiblesse,

00:17:39actes de torture

00:17:40et de barbarie.

00:17:40Merci d'être avec nous.

00:17:42Avec vous,

00:17:43à vos côtés,

00:17:43votre avocate,

00:17:44Maître Aline Lebray

00:17:45et puis Vincent Ventiguem,

00:17:46grand reporter

00:17:46au service PJ de BFM TV.

00:17:49Voyons d'abord

00:17:49qui est ce Raël

00:17:50de son vrai nom,

00:17:51Claude Vaurillon.

00:17:53Quelle est cette secte

00:17:53qu'il dirige

00:17:54depuis 50 ans ?

00:17:55On voit ça

00:17:55avec Pierre-Louis Bousset.

00:17:59Lydiane avait que 4 ans

00:18:00lorsqu'elle a rejoint

00:18:01le mouvement raëlien

00:18:02avec ses parents.

00:18:03À travers ses yeux d'enfant,

00:18:04elle pense avoir intégré

00:18:05une colonie de vacances,

00:18:07un tableau en apparence idyllique

00:18:08qui se ternit

00:18:09lorsqu'elle atteint 13 ans.

00:18:10Pendant des stages raëliens,

00:18:12je mange avec un évêque,

00:18:14justement un haut placé

00:18:15et il me dit

00:18:16que pour l'avenir,

00:18:18pour servir le prophète,

00:18:20je dois apprendre

00:18:20à lui faire des fellations.

00:18:21Donc il me guide

00:18:22sur la manière

00:18:23de faire ça.

00:18:24Le prophète en question

00:18:25le voici,

00:18:26Raël,

00:18:26de son vrai nom,

00:18:27Claude Vaurillon,

00:18:28fondateur du mouvement raëlien

00:18:30considéré en France

00:18:31comme une secte

00:18:31depuis 1995.

00:18:34Lydia affirme

00:18:35être devenue

00:18:35l'une de ses esclaves sexuelles

00:18:37vers ses 18 ans.

00:18:38Une jeune femme

00:18:39à l'entière disposition

00:18:40du gourou.

00:18:42Dans sa doctrine,

00:18:43le mouvement mélange

00:18:43référence aux extraterrestres

00:18:45et promotion

00:18:45du clonage humain,

00:18:47mais aussi

00:18:47une très grande liberté sexuelle

00:18:49y compris vis-à-vis des enfants.

00:18:51En 1992,

00:18:53Claude Vaurillon

00:18:54se défendait

00:18:54de tout endoctrinement.

00:18:56Vous êtes là,

00:18:57vous pouvez vérifier,

00:18:58vous pouvez circuler

00:18:58sur le terrain librement,

00:18:59il n'y a rien de tout ça,

00:19:00il n'y a aucune activité sexuelle

00:19:02dans notre organisation organisée.

00:19:05Les gens ont la liberté

00:19:05de vivre leur vie privée

00:19:06comme ils le veulent.

00:19:07Le gourou vit aujourd'hui

00:19:08au Japon

00:19:09avec deux de ses condisciples.

00:19:11Lydia a de son côté

00:19:12déposé plainte

00:19:12pour viol,

00:19:13abus de faiblesse

00:19:14et actes de torture

00:19:15ou de barbarie.

00:19:17L'avocat de Claude Vaurillon

00:19:18nous affirme

00:19:18ne pas en avoir été avisé

00:19:20et juge cette plainte

00:19:21irrecevable,

00:19:22infondée

00:19:22et portant

00:19:23sur des faits prescrits.

00:19:26Alors ma première question

00:19:27est pour vous,

00:19:27vous êtes la première

00:19:28à porter plainte contre Raël.

00:19:29Pourquoi briser le silence

00:19:31et pourquoi décider

00:19:32de porter plainte maintenant ?

00:19:33Premièrement,

00:19:34parce que je pense

00:19:35que c'est le même moment

00:19:36où je suis prête

00:19:36à le faire

00:19:37où j'accepte

00:19:39que je suis une victime

00:19:40premièrement

00:19:40et également

00:19:42s'il y a d'autres personnes

00:19:44pour ouvrir la voie

00:19:45en fait

00:19:45parce que je sais

00:19:46que je ne suis pas la seule

00:19:47à avoir subi des choses

00:19:49de par cet homme

00:19:50et ouvrir la voie

00:19:52à d'autres victimes

00:19:52qu'on se mette

00:19:53toutes ensemble

00:19:54et puis montrer

00:19:55qu'on peut

00:19:55donner sa voie

00:19:57même si ça ne mène à rien

00:19:59mais c'est important

00:20:00de dénoncer les choses.

00:20:00Pour bien comprendre

00:20:02le contexte,

00:20:02combien d'années

00:20:03vous avez vécu

00:20:04dans l'ombre

00:20:05de cette secte

00:20:06et dans l'ombre

00:20:07de ce personnage ?

00:20:08Est-ce qu'il y avait

00:20:09beaucoup d'enfants

00:20:09comme vous

00:20:10de jeune âge

00:20:11du même âge que vous

00:20:12qui gravitaient

00:20:13dans cette secte ?

00:20:14Alors moi,

00:20:15j'ai intégré

00:20:15le mouvement raélien

00:20:16j'avais 4 ans.

00:20:17C'est ma génétrice

00:20:18qui m'a emmenée dedans.

00:20:19Je m'y suis enfuie

00:20:19à 25 ans

00:20:20donc je suis restée

00:20:2121 ans.

00:20:23Donc quand j'étais plus jeune,

00:20:23effectivement,

00:20:24on était plusieurs enfants

00:20:25effectivement

00:20:25à être à Eden.

00:20:28Eden ?

00:20:29Eden, c'est le camping

00:20:30des raéliens.

00:20:31C'était le camping

00:20:32qui a été vendu.

00:20:32C'était où ?

00:20:33C'était à Valence d'Albijoie

00:20:34dans le sud de la France

00:20:35et à l'époque,

00:20:37il y avait plein d'enfants

00:20:37parce que moi,

00:20:38je retrouvais mes copains

00:20:39et mes copines

00:20:39et après,

00:20:40vu tous les soucis

00:20:41qu'il y a eu

00:20:41dans le mouvement raélien,

00:20:43les enfants ont été

00:20:44écartés.

00:20:46Donc il y en avait

00:20:46beaucoup moins par la suite

00:20:47et moi,

00:20:47les dernières années

00:20:48où j'y étais,

00:20:48il n'y en avait plus.

00:20:50Vous êtes restée

00:20:50en contact

00:20:51avec certains d'entre eux ?

00:20:52Vous avez des téléphones,

00:20:53des noms ?

00:20:54Personne.

00:20:59Vous êtes en capacité

00:21:04éventuellement

00:21:05de recueillir

00:21:05d'autres paroles

00:21:06si elles venaient à vous

00:21:07et de les judiciariser ?

00:21:09Oui,

00:21:09c'est l'objectif

00:21:10aussi de notre

00:21:11médiatisation

00:21:12du parcours

00:21:13judiciaire de Lydia

00:21:14parce que nous avons besoin

00:21:16de centraliser

00:21:18des témoignages

00:21:19d'éventuelles autres victimes

00:21:21parce que forcément,

00:21:23il y en a eu

00:21:23des femmes

00:21:25qui avaient été préparées

00:21:27pour se consacrer

00:21:28sexuellement à Raël.

00:21:29Il y en a.

00:21:30Donc,

00:21:30il y a d'autres victimes.

00:21:31Il y en a peut-être

00:21:32toujours encore

00:21:32puisque le mouvement

00:21:33est toujours actif

00:21:34et donc,

00:21:35nous avons ouvert

00:21:36une adresse mail consacrée

00:21:37parce que pour l'instant,

00:21:38notre plainte est certes

00:21:39déposée entre les mains

00:21:40d'un juge d'instruction

00:21:41mais il y a des temps

00:21:41d'enregistrement,

00:21:42c'est un peu long.

00:21:43Donc,

00:21:43il y a une adresse mail dédiée

00:21:45dont on pourra donner

00:21:46le nom tout à l'heure.

00:21:48Vous pouvez le faire

00:21:49dès aujourd'hui.

00:21:50Ça s'appelle

00:21:51appel à témoins

00:21:52sans S à la fin de témoins

00:21:53appel à témoins

00:21:54arrobas

00:21:55M-R-L-P

00:21:57tiré du 6

00:21:59avocats au pluriel

00:22:00.fr

00:22:00Vincent Vantiguem,

00:22:02cette plainte,

00:22:02elle semble un peu,

00:22:03en tout cas Raël,

00:22:04semble un peu inatteignable

00:22:06parce qu'il faut nous expliquer

00:22:06que d'abord,

00:22:07il a quitté le territoire français.

00:22:09Est-ce que la justice

00:22:09a les moyens

00:22:10de l'atteindre ?

00:22:11C'est la vraie question aujourd'hui.

00:22:13Il y a quelque chose

00:22:14de marquant aussi

00:22:15ces derniers mois,

00:22:16ces dernières années

00:22:16parce que vous l'avez dit,

00:22:17Raël,

00:22:17ça fait 50 ans,

00:22:18plus de 50 ans

00:22:19qu'il officie,

00:22:19plus de 50 ans

00:22:20qu'il dit avoir rencontré

00:22:21les extraterrestres

00:22:22et préparé leur arrivée sur Terre.

00:22:24C'est le but

00:22:25de son mouvement,

00:22:29vous disiez

00:22:29« je me sens prête

00:22:31à déposer plainte ».

00:22:31Il y a aussi un élément marquant,

00:22:33c'est un documentaire

00:22:34sur la plateforme Netflix

00:22:35qui a été diffusé

00:22:36il y a environ un an,

00:22:37un documentaire

00:22:38en quatre épisodes

00:22:39qui revient sur toute

00:22:39l'histoire du mouvement

00:22:40et qui,

00:22:41il faut bien le dire,

00:22:43tait quasiment

00:22:44tout ce qui a pu se produire

00:22:46sur les abus sexuels,

00:22:47sur les viols

00:22:48et sur les viols sur mineurs.

00:22:49C'est-à-dire qu'on voit

00:22:50cette liberté sexuelle

00:22:51sous couvert d'une forme

00:22:52d'échangisme,

00:22:53on laisse aux gens

00:22:54faire ce qu'ils veulent

00:22:54mais derrière,

00:22:55ce que vous décrivez,

00:22:56l'envers du décor,

00:22:57c'est quelque chose de terrible,

00:22:59c'est des actes de torture,

00:23:00c'est des viols sur mineurs.

00:23:01Voilà, c'est ça aussi

00:23:02et c'est la diffusion

00:23:03de ce documentaire

00:23:04qui vous a entraîné.

00:23:06Vous, c'est la bascule

00:23:06qui a fait ce documentaire ?

00:23:08Qui a fait, pardon Pauline,

00:23:09qui a fait ce documentaire ?

00:23:09Ce sont des journalistes

00:23:10qui l'ont proposé à Netflix

00:23:12et puis ce qu'on voit

00:23:14surtout dans ce documentaire,

00:23:15c'est que Raël continue

00:23:16de vivre presque normalement.

00:23:18Alors aujourd'hui,

00:23:18il est exilé,

00:23:19il vit sur l'île d'Okinawa

00:23:20au Japon.

00:23:21On le voit sur le documentaire

00:23:22où il se balade

00:23:23tranquillement sur la plage,

00:23:24il continue de méditer,

00:23:26il continue de parler

00:23:28de l'arrivée des extraterrestres

00:23:29et puis surtout,

00:23:30on voit qu'il est encore

00:23:31entouré par de jeunes femmes

00:23:33et il dit cette phrase

00:23:34qui est marquante,

00:23:35ça c'est dans le quatrième épisode,

00:23:36j'ai regardé encore cette semaine,

00:23:38il dit, moi aujourd'hui,

00:23:39tout le monde essaye

00:23:40de se rappeler du passé,

00:23:42moi je vis ma vie,

00:23:43j'essaye d'oublier,

00:23:44d'oublier complètement

00:23:45ce qui s'est passé,

00:23:46ce qui est totalement

00:23:46à l'opposé de ce que vous...

00:23:48Mais pardon,

00:23:48si la justice allait le chercher,

00:23:50projetons-nous,

00:23:52est-ce qu'on peut l'extrader ?

00:23:52Est-ce qu'il peut revenir ?

00:23:54Alors les procédures d'extradition

00:23:55avec le Japon

00:23:55sont extrêmement compliquées,

00:23:57on ne va pas se mentir,

00:23:58après c'est un ressortissant français,

00:24:00Raël,

00:24:00donc le devorillon de son vrai nom,

00:24:02il a été chanteur,

00:24:03il a été journaliste

00:24:03avant de se balader

00:24:04sur le puits de Dôme

00:24:05en 1973,

00:24:06d'avoir cette révélation

00:24:07que les extraterrestres

00:24:09allaient venir

00:24:09et le but de son mouvement

00:24:11c'est de construire

00:24:12une ambassade,

00:24:12il a toujours dit

00:24:13on doit construire

00:24:14une ambassade

00:24:15pour les accueillir,

00:24:16le jour où cette ambassade

00:24:17sera prête,

00:24:17ils pourront revenir nous voir

00:24:18et pour construire cette ambassade,

00:24:20j'ai besoin de quoi ?

00:24:21Dans un mouvement sectaire,

00:24:22il y a quoi ?

00:24:22Il y a de l'argent,

00:24:23évidemment,

00:24:24il demandait,

00:24:25je parle sous votre contrôle,

00:24:26mais il demandait

00:24:26à chacun de ses adeptes

00:24:27de reverser 10% de ses revenus.

00:24:29Exactement,

00:24:3010% pour la construction

00:24:31de l'ambassade,

00:24:33donc le mouvement raélien

00:24:3410% par an

00:24:35et 1% pour lui,

00:24:38pour qu'il vive aisément,

00:24:40qu'il voyage.

00:24:40Pour son propre train

00:24:41de personnel.

00:24:42Et attention,

00:24:42on ne parle pas

00:24:42d'un petit mouvement,

00:24:43c'est-à-dire que là,

00:24:44on est 50 ans après,

00:24:45ce mouvement revendique encore

00:24:46environ 100 000 adeptes

00:24:48à travers le monde,

00:24:49ce qui est énorme.

00:24:50Et je reviens aussi là-dessus

00:24:51parce que vous dites

00:24:51avoir intégré ce mouvement

00:24:52à l'âge de 4 ans,

00:24:54vous ne l'avez pas intégré

00:24:55de votre plein gré.

00:24:55À 4 ans,

00:24:56on n'est pas conscient,

00:24:56on est emmené par ses parents,

00:24:57on ne peut pas considérer

00:24:58que Lydia Djerra

00:24:59est une adepte de Raël.

00:25:01Malgré elle,

00:25:02en tout cas.

00:25:03Lydia,

00:25:03vous disiez tout à l'heure,

00:25:04moi j'ai été écartée

00:25:05de ce mouvement

00:25:05et puis d'autres aussi

00:25:06ont été écartées du mouvement,

00:25:08des jeunes,

00:25:08des enfants,

00:25:09mais écartées par qui ?

00:25:10Qu'est-ce qui les a fait

00:25:11quitter le mouvement

00:25:12parce qu'il y avait

00:25:12des soupçons

00:25:13donc d'agression sexuelle

00:25:15sur eux,

00:25:15j'imagine ?

00:25:16Qu'est-ce qui les a fait partir ?

00:25:17Où est-ce qu'ils sont ?

00:25:18Dans les années 90,

00:25:20quand M. De Chavane

00:25:21avait invité Raël

00:25:23sur un plateau télé,

00:25:25là il y a eu un avant

00:25:26et un après,

00:25:27c'est le bon mardi

00:25:27pour les raëliens

00:25:28et il a été très mal perçu,

00:25:31donc Raël,

00:25:32et à partir de ça,

00:25:34ils ont commencé

00:25:34à faire des recherches

00:25:36et puis à se rendre compte

00:25:36que la liberté sexuelle,

00:25:38ils se sont rendus compte aussi

00:25:39que dans les livres de Raël,

00:25:40il était écrit

00:25:40qu'il fallait apprendre

00:25:42la masturbation aux enfants

00:25:43et très jeunes,

00:25:44ça faisait partie

00:25:44du rôle de parent

00:25:45et donc après cette émission-là,

00:25:47comme Raël a commencé

00:25:48à avoir des soucis

00:25:49et qu'ils ont été considérés

00:25:51comme une secte

00:25:52à partir de ce moment-là

00:25:52à peu près,

00:25:53pas très longtemps après,

00:25:54Raël a décidé

00:25:55qu'il n'y aurait plus

00:25:56d'enfants mineurs

00:25:56dans le mouvement raëlien.

00:25:58Voilà comment est arrivée

00:26:00l'histoire

00:26:01qu'il n'y ait plus

00:26:01d'enfants mineurs

00:26:02dans le mouvement raëlien

00:26:03après tout ça.

00:26:04Après, il y a eu

00:26:04les chérubins aussi,

00:26:05il y a eu une période

00:26:06de les chérubins.

00:26:07Pardon, les chérubins ?

00:26:08Oui, les chérubins,

00:26:09c'était des petites filles

00:26:10souvent qui devaient garder

00:26:13leur virginité pour elles.

00:26:16Elles étaient mineures

00:26:17à l'époque

00:26:17et on appelait ça

00:26:17les chérubins.

00:26:18En fait, on le soupçonne.

00:26:20Moi, je n'ai pas été chérubine.

00:26:21D'accord.

00:26:22Parce que ce qu'il faut bien

00:26:23comprendre dans l'organisation

00:26:24de ce mouvement

00:26:24et pour reprendre en partie

00:26:26le témoignage

00:26:26que vous avez publié

00:26:27dans un livre

00:26:28qui s'appelle

00:26:28J'étais son esclave

00:26:29chez City Edition

00:26:31et qui constitue aussi

00:26:32la base de votre plainte,

00:26:33c'est que vous déposez

00:26:34aujourd'hui

00:26:34plainte contre Raël

00:26:35mais aussi contre

00:26:36deux de ses condisciples

00:26:37dont la mission

00:26:38pourrait-on dire

00:26:39était de vous violer,

00:26:41de vous préparer

00:26:42pour, à l'âge

00:26:43de votre majorité,

00:26:44pouvoir satisfaire

00:26:45les besoins,

00:26:45les envies du gourou.

00:26:46C'est bien ça.

00:26:47Exactement.

00:26:48Les premières choses

00:26:49marquantes,

00:26:50j'avais 13 ans.

00:26:51C'était un guide raëlien

00:26:52haut placé

00:26:53à côté de Raël

00:26:54et qui m'avait appris

00:26:56à pratiquer des fellations

00:26:58pour me préparer

00:27:03pour lui,

00:27:03pour Raël

00:27:04et après,

00:27:04à 15 ans,

00:27:05c'est Raël

00:27:06qui a choisi

00:27:06la personne

00:27:07qui m'a défleurée.

00:27:09Donc,

00:27:09il y a des complicités

00:27:10internes,

00:27:11il y a des plaintes

00:27:12multiples.

00:27:13Dans cette plainte

00:27:13contre Raël,

00:27:14il y a d'autres plaintes.

00:27:15Juridiquement,

00:27:16on est sur

00:27:17des premiers faits

00:27:19d'agression sexuelle

00:27:19et de viols

00:27:20commis par des disciples

00:27:21choisis par Raël

00:27:23dans une organisation

00:27:25qui prépare

00:27:26et qui organise

00:27:27ce qui va constituer

00:27:28des viols

00:27:29sur mineurs

00:27:30puis ensuite

00:27:30sur personnes majeures

00:27:32et donc Raël

00:27:33qui est à la tête

00:27:34du mouvement

00:27:34et qui ne peut pas

00:27:35ignorer ce qui se passe

00:27:35dans le mouvement

00:27:36puisqu'il va même

00:27:36choisir des évêques

00:27:38pour s'occuper

00:27:38de Lydia,

00:27:40il est complice

00:27:41par instigation

00:27:42et il sera responsable

00:27:43de la même façon

00:27:44que les personnes

00:27:44qui sont passées à l'acte

00:27:45alors que Lydia

00:27:46était mineure.

00:27:47Mais vous,

00:27:47votre conviction Lydia,

00:27:48c'est que vous n'êtes

00:27:49pas l'unique victime ?

00:27:50Je suis persuadée

00:27:51que je ne suis pas

00:27:52l'unique victime.

00:27:52La seule chose

00:27:53dont je suis persuadée

00:27:54sur laquelle je suis unique

00:27:55c'est les atrocités

00:27:56qu'il m'a fait subir.

00:27:58Je pense qu'il a fait

00:27:59d'autres atrocités

00:28:00que moi je n'ai pas connues

00:28:01mais à d'autres personnes

00:28:02mais je suis persuadée

00:28:04que je ne suis pas la seule.

00:28:05Il y a eu une majorité

00:28:05de femmes dans la secte ?

00:28:07Alors,

00:28:08il n'y a pas une majorité

00:28:09de femmes

00:28:09mais une majorité

00:28:11de femmes qui l'entourent.

00:28:12Ça c'est ce qu'on appelle

00:28:13l'ordre des anges

00:28:14donc il s'est fait

00:28:14un plein de nanas

00:28:16super jolis

00:28:17généralement

00:28:18et on était toutes là

00:28:19à son service

00:28:19sexuel.

00:28:21Sexuel.

00:28:21Et également

00:28:22à son service

00:28:23de l'intendance.

00:28:25Donc moi je lui faisais

00:28:25à manger

00:28:25je lui mettais ses chaussettes

00:28:26je faisais son entretien

00:28:28son ménage

00:28:29j'étais à son service

00:28:30tout le temps.

00:28:31Vous parlez du mouvement

00:28:32des anges

00:28:32qu'il faut savoir

00:28:33c'est que tout est

00:28:34extrêmement codifié

00:28:35avec des statuts

00:28:37vous aviez le statut

00:28:38de cordon doré

00:28:39plume rose

00:28:40est-ce que vous pouvez

00:28:41peut-être nous expliquer ?

00:28:42C'est des strates

00:28:42d'organisation ?

00:28:43Oui en fait c'est une hiérarchie

00:28:44comme dans une structure

00:28:46il y a deux structures

00:28:47dans le mouvement raélien

00:28:48une qui est forcément

00:28:49juste pour les femmes

00:28:49c'est ce qu'on appelle

00:28:50l'ordre des anges

00:28:51et en fonction

00:28:52de l'implication

00:28:53de critères

00:28:55également physiques

00:28:56et de la manière

00:28:58dont on va

00:28:58servir le prophète

00:29:00on a des grades

00:29:00sauf que moi

00:29:01Raël m'avait demandé

00:29:02d'être plume rose

00:29:03cordon doré

00:29:03donc c'est-à-dire

00:29:04que j'avais le droit

00:29:04d'avoir des rapports

00:29:05intimes qu'avec lui

00:29:06et les Elohim

00:29:07quand ils viendront sur terre

00:29:08et cordon doré

00:29:09j'étais suffisamment jolie

00:29:11pour pouvoir être

00:29:11à son service

00:29:12lui faire à manger

00:29:13le servir

00:29:14Mais à quel moment

00:29:15vous personnellement

00:29:17vous avez compris

00:29:17que c'était pas la norme

00:29:19puisque comme vous arrivez

00:29:20très jeune

00:29:20c'est ça qui est compliqué

00:29:21c'est une emprise

00:29:22un embrigadement

00:29:23un conditionnement

00:29:24à quel moment

00:29:24c'est pas le documentaire

00:29:25qui vous a fait basculer

00:29:26parce qu'avant

00:29:27vous deviez ça

00:29:28enfin c'est ça ma question

00:29:29c'est vous dans votre

00:29:30fort intérieur

00:29:30à quel moment

00:29:31vous vous dites

00:29:31ça c'est pas normal

00:29:33ou ça je crois

00:29:34que ça se fait pas

00:29:35alors depuis toute petite

00:29:36j'ai eu l'intime conviction

00:29:38qu'il y avait quelque chose

00:29:39qui était pas normal

00:29:40mais je m'interdisais

00:29:41de le penser

00:29:41ça c'était

00:29:42c'est ce qui fait l'emprise

00:29:44je m'interdisais complètement

00:29:45de le penser

00:29:45et plus j'ai grandi

00:29:47plus j'ai vécu des choses

00:29:48et au début

00:29:48et j'ai pris plaisir

00:29:49c'est ça qui est compliqué

00:29:50à faire comprendre

00:29:51j'ai pris plaisir

00:29:51à être au service

00:29:52de ce monsieur

00:29:53et à avoir la position

00:29:54que j'avais

00:29:54parce que je ne conscientisais

00:29:57pas à l'époque

00:29:58mais maintenant

00:29:59le déclic

00:30:00ça a été

00:30:01il n'y avait rien

00:30:03de prémédité

00:30:03un repas au restaurant

00:30:04une serveuse

00:30:05un regard

00:30:05regardez

00:30:06racontez-moi

00:30:07et bien en fait

00:30:08on était au restaurant

00:30:09et j'avais été punie

00:30:11parce que je n'avais pas

00:30:12assisté à deux réunions

00:30:13juste une sur les deux

00:30:14donc il m'a mis

00:30:15en bout de table

00:30:16réelle

00:30:16et j'étais honteuse

00:30:18d'avoir déçu le prophète

00:30:19et j'ai cette serveuse

00:30:21qui arrive

00:30:22et qui nous regarde

00:30:22et les fils

00:30:23dans mon cerveau

00:30:24ils se sont touchés

00:30:25en fait

00:30:25et le lendemain

00:30:26je me suis enfuie

00:30:27vous avez réussi

00:30:29à vous enfuir

00:30:29le lendemain

00:30:31je suis partie

00:30:31je me suis cachée

00:30:32dans une église

00:30:33parce que je ne voulais pas

00:30:33qu'on vienne me chercher

00:30:34et je suis partie

00:30:36il n'y avait rien de prémédité

00:30:38c'était plus le

00:30:40vous avez eu quel âge

00:30:40à ce moment-là ?

00:30:40j'avais 25 ans

00:30:42j'avais 25 ans

00:30:43et je pense qu'il aurait été

00:30:44plus logique

00:30:45vu le conditionnement

00:30:46que j'ai eu

00:30:46d'y être encore aujourd'hui

00:30:48moi j'ai eu de la chance

00:30:49dans mon malheur

00:30:50et là ce qui est intéressant

00:30:51sur cet épisode-là

00:30:53cet épisode du dîner

00:30:54que vous racontez très bien

00:30:55dans votre ouvrage

00:30:56c'est que vous vous dites

00:30:56en fait j'ai 25 ans

00:30:58mais j'ai rien

00:30:59à côté de ce mouvement

00:31:00je ne sais même pas

00:31:01qui appeler

00:31:01qui peut m'aider

00:31:02vous appelez quelqu'un

00:31:03un ami

00:31:04votre génitrice

00:31:05que vous n'appelez pas

00:31:06votre mère

00:31:06on a bien compris

00:31:07est dans le mouvement

00:31:08et allié toujours

00:31:09et c'est sa priorité absolue

00:31:11dans sa vie

00:31:11Vincent vous êtes

00:31:13les affaires judiciaires

00:31:14vous connaissez par cœur

00:31:15pour BFM TV

00:31:15vous êtes sur tous ces dossiers-là

00:31:17c'est quoi l'accroche ?

00:31:18comment est-ce qu'on peut

00:31:19accrocher ce type ?

00:31:20parce qu'en fait

00:31:20on le soupçonne de tout

00:31:21on vous croit

00:31:22mais on a la preuve de rien

00:31:23comment est-ce qu'on peut

00:31:25l'accrocher ?

00:31:25comment est-ce que la justice

00:31:26et maître aussi

00:31:27peut aller le chercher ?

00:31:28alors il y a plusieurs

00:31:29problèmes qui se posent

00:31:30le premier problème

00:31:31on l'a dit tout à l'heure

00:31:31c'est qu'il est aujourd'hui

00:31:32exilé au Japon

00:31:33que certains des faits

00:31:34que vous dénoncez

00:31:34ont été commis en Suisse

00:31:36ou au Canada

00:31:37qui remontent aux années

00:31:38de 2007-1996

00:31:42jusqu'à 2007

00:31:42c'est ça ?

00:31:43donc pour certains

00:31:44qui sont prescrits

00:31:45aujourd'hui

00:31:46le vrai moyen

00:31:47d'aller accrocher à elle

00:31:48et c'est tout l'objet

00:31:49de votre démarche

00:31:50c'est de trouver aussi

00:31:51d'autres témoignages

00:31:52d'autres femmes

00:31:54qui ont pu subir

00:31:54les mêmes faits

00:31:55de manière peut-être

00:31:56un peu plus récente

00:31:57et aussi de viser

00:31:58ce qu'on appelle

00:31:59la prescription glissante

00:32:00c'est un nouveau concept

00:32:01en droit

00:32:01qui permettrait

00:32:02de faire avancer

00:32:04la prescription

00:32:04jusqu'aux faits commis

00:32:05sur une victime

00:32:07déniante

00:32:07c'est aussi peut-être

00:32:09la démarche que vous visiez

00:32:10est-ce que vous pouvez

00:32:10nous expliquer ça ?

00:32:12Oui oui

00:32:12l'objectif

00:32:13de notre présence

00:32:14aujourd'hui

00:32:15c'est de pouvoir

00:32:16bénéficier

00:32:17du fait que

00:32:19Eurel est l'auteur

00:32:19de crimes sériels

00:32:20c'est-à-dire que

00:32:21depuis des années

00:32:22avec la même méthode

00:32:24le même formatage

00:32:25de cerveau

00:32:26les mêmes complices

00:32:27ils passent à l'acte

00:32:28sur des femmes

00:32:29qui sont soumises

00:32:30dans le cadre

00:32:30d'une emprise sectaire

00:32:31et cette

00:32:33sérialité

00:32:35de la commission

00:32:37de crimes

00:32:37fait que la loi

00:32:39prévoit désormais

00:32:40que le point de départ

00:32:41de la prescription

00:32:41c'est le dernier acte

00:32:43que ce soit commis

00:32:44sur Lydia

00:32:45ou sur d'autres victimes

00:32:46pardon mais là

00:32:48au Japon

00:32:48selon vous

00:32:49il continue

00:32:50c'est-à-dire

00:32:50qu'il est avec

00:32:51j'entends le sujet

00:32:53il est avec des adeptes

00:32:54là-bas

00:32:54mais est-ce qu'il continue

00:32:56ces méchants ?

00:32:56Il a la même

00:32:57hiérarchie

00:32:58avec les mêmes femmes

00:32:59autour de lui

00:33:00dans le documentaire Netflix

00:33:01on voit très clairement

00:33:02des femmes soumises

00:33:03qu'il regarde assez méchamment

00:33:04d'ailleurs

00:33:04parce qu'il y en a une

00:33:04qui n'a pas la bonne position

00:33:05au bon moment

00:33:06et qui sont

00:33:09vraisemblablement

00:33:10des victimes actuelles

00:33:11étant précisé

00:33:12que la loi française

00:33:13permet aussi

00:33:14de poursuivre

00:33:14des crimes commis

00:33:15à l'étranger

00:33:16par des français

00:33:17ou à l'étranger

00:33:18sur des français

00:33:19donc il n'y a pas

00:33:20de difficulté pour cela

00:33:21On va demander

00:33:22à Barnabé en régie

00:33:23c'est notre chef d'édition

00:33:24ce qu'il pourrait nous mettre

00:33:25l'adresse

00:33:25le internet

00:33:26que vous nous avez donnée

00:33:27Oui on va l'écrire

00:33:28en bas de l'écran

00:33:28pour cet appel

00:33:30Et donc c'est ce qui s'est passé

00:33:32pour Émile Louis

00:33:32l'histoire de la prescription

00:33:34glissante

00:33:34qui avoue un dernier meurtre

00:33:37qui avoue un meurtre

00:33:37C'est plutôt les dernières

00:33:38affaires pressantes Vincent

00:33:39et qui va être finalement

00:33:40rattrapé par les cheveux

00:33:41Alors Émile Louis

00:33:42à l'époque

00:33:42la prescription glissante

00:33:43n'existait pas

00:33:44mais c'est vrai

00:33:44qu'il a été rattrapé par ça

00:33:46pour on va le dire

00:33:47une stratégie aussi

00:33:48des gendarmes à l'époque

00:33:49de le faire avouer

00:33:50mais là aujourd'hui

00:33:51c'est vraiment

00:33:51de trouver des nouvelles victimes

00:33:52et du reste

00:33:53c'est aussi derrière ça

00:33:55que se retranche aujourd'hui

00:33:56l'avocat de réel

00:33:57avec qui j'ai échangé

00:33:58cette semaine

00:33:59et qui dit

00:33:59cette plainte

00:34:00c'est une plainte médiatique

00:34:01juste pour créer

00:34:02du tort à réel

00:34:03parce que de toute façon

00:34:04elle est irrecevable

00:34:05parce que la majorité

00:34:06des faits ont été

00:34:06commis à l'étranger

00:34:08elle est prescrite

00:34:09elle est infondée

00:34:09il n'y a pas de compétence

00:34:10ici en France pour juger

00:34:11voilà en tout cas

00:34:13la défense

00:34:14la stratégie de défense

00:34:15la façon dont va s'organiser

00:34:16la défense de Raël

00:34:17Mais il ne vous dit pas

00:34:17ça n'a pas existé ?

00:34:19Pour l'instant il ne dit pas

00:34:19alors il vous qualifie

00:34:21d'affabulatrice

00:34:22parce que ce qu'il faut

00:34:22bien préciser aussi

00:34:23c'est qu'en marge

00:34:24de cette affaire

00:34:25de viol

00:34:26de viol sur mineur

00:34:26de torture et de barbarie

00:34:28et d'actes de barbarie

00:34:29Raël vous a intenté

00:34:31des procès

00:34:31un premier procès

00:34:32pour un pur

00:34:33après une interview

00:34:34que vous aviez donnée

00:34:34à Canal Plus

00:34:35un procès qu'il a perdu

00:34:36il y a quelques semaines

00:34:37quelques mois

00:34:37et un procès en diffamation

00:34:39contre votre ouvrage

00:34:40qui vient à l'audience

00:34:41au mois de mars

00:34:42de l'année prochaine

00:34:42le but ici

00:34:44c'est du grand classique

00:34:46dans ce type d'affaires

00:34:46c'est de décrédibiliser

00:34:48la parole de la victime

00:34:49de la traiter

00:34:49d'affabulatrice

00:34:50en l'espèce

00:34:51et c'est comme ça

00:34:51qu'il vous considère

00:34:52Dans ces mouvements sectaires

00:34:53de la difficulté aussi

00:34:54de les poursuivre en justice

00:34:55Vincent avec cette opacité

00:34:57cet embrigadement

00:34:58cette emprise

00:34:58on en a parlé

00:34:59et il y a la mi-vilude

00:35:00qui essaye d'oeuvrer

00:35:01à la hauteur de ses moyens

00:35:04et comment est-ce qu'on lutte

00:35:06contre ces dérivés ?

00:35:08C'est quelque chose

00:35:08qui est extrêmement compliqué

00:35:10moi ça m'a rappelé aussi

00:35:10l'affaire

00:35:11alors qui est totalement différente

00:35:12mais celle des reclus

00:35:13de Montflanquin

00:35:14dans le sud de la France

00:35:15avec cette famille

00:35:16qui avait été

00:35:17sous l'emprise

00:35:17d'un seul homme

00:35:18et qui a été spoliée

00:35:19pendant des années

00:35:20et des années

00:35:20et qui a attendu

00:35:22qui a dû s'exiler

00:35:23à un moment donné

00:35:23en Angleterre

00:35:25enfin en Grande-Bretagne

00:35:26pour rester au service

00:35:27de la personne

00:35:27Mais l'histoire était folle

00:35:28rappelons-le

00:35:29c'est 11 membres

00:35:30de la même famille

00:35:30d'une même famille

00:35:31richissime

00:35:32propriétaire d'un château

00:35:33le château

00:35:34à Montflanquin

00:35:35et qui sont petit à petit

00:35:36année après année

00:35:37spoliés

00:35:38tous leurs biens

00:35:38tous leurs patrimoines

00:35:39et spoliés par un homme

00:35:40alors là il n'est pas question

00:35:41de violence sexuelle

00:35:42mais en l'espèce

00:35:43le temps que la justice passe

00:35:44ça a été extrêmement compliqué

00:35:45et aujourd'hui on le voit

00:35:46pour la justice

00:35:47la difficulté

00:35:48c'est aussi de définir

00:35:49ce qu'est l'emprise

00:35:50ce qu'est l'emprise sectaire

00:35:51alors on l'a dit

00:35:51dans le sujet tout à l'heure

00:35:52Raël est considéré

00:35:54depuis un rapport parlementaire

00:35:56de 1995

00:35:56comme un mouvement sectaire

00:35:58on ne peut pas vraiment dire secte

00:35:59on parle de mouvement sectaire

00:36:00avec des dérives

00:36:01mais vous l'avez dit

00:36:02là je parle sous votre contrôle

00:36:03vous avez écrit

00:36:04à la Mivilude

00:36:05vous avez tenté aussi

00:36:06d'avoir de l'aide d'association

00:36:08mais qu'est-ce que ça a donné ?

00:36:09rien du tout

00:36:09c'est-à-dire ?

00:36:10j'ai aucun retour

00:36:11aucune réponse ?

00:36:12même pas une réponse

00:36:13j'ai eu une réponse

00:36:14qui m'a été apportée

00:36:16moi un contact

00:36:17et il m'a été expliqué

00:36:19que la Mivilude

00:36:19ne se positionnait pas

00:36:20sur des dossiers individuels

00:36:22voilà la réponse

00:36:22c'est-à-dire qu'il faut faire

00:36:23une action collective

00:36:24pour pouvoir être entendue ?

00:36:24je ne sais pas

00:36:25quelle est la logique

00:36:26elle va travailler

00:36:26sur les grands mouvements

00:36:27plus que sur les structures

00:36:29plus que sur les personnes

00:36:31rappelez donc l'adresse

00:36:32que vous avez donnée

00:36:33tout à l'heure

00:36:33puisque c'est une sorte

00:36:35d'appel que vous lancez

00:36:36aujourd'hui à toute personne

00:36:37est-ce que c'est la bonne adresse ?

00:36:39c'est l'adresse exacte

00:36:40merci

00:36:40à toutes les personnes

00:36:41qui se sentiraient concernées

00:36:43impliquées

00:36:44ou qui auraient des choses

00:36:45à dire

00:36:46et pour pouvoir témoigner

00:36:47et bien il faut

00:36:48taper cette adresse

00:36:49et puis j'imagine

00:36:51que vous vous engagez

00:36:51à leur répondre ?

00:36:52évidemment

00:36:52je répondrai personnellement

00:36:54à chaque contact

00:36:56et surtout je transmettrai

00:36:57tous les contacts utiles

00:36:58à la justice

00:36:59il faut que les personnes

00:37:00qui m'écrivent

00:37:01sachent que l'objectif

00:37:02c'est de les transmettre

00:37:03à la justice

00:37:03là la suite justement

00:37:05du point de vue de la justice

00:37:05donc c'est une plainte

00:37:06qui a été déposée

00:37:07devant le doyen

00:37:07des juges d'instruction

00:37:08à Lyon

00:37:09on va vous demander

00:37:10une consignation

00:37:11c'est-à-dire de consigner ?

00:37:12non non on ne demande pas

00:37:13de consignation

00:37:13en tout cas elle n'est pas

00:37:14obligatoire pour toutes

00:37:15les personnes qui peuvent

00:37:15bénéficier de l'aide

00:37:16juridictionnelle de droit

00:37:17et c'est le cas des victimes

00:37:18de crimes à caractère sexuel

00:37:20donc il n'y aura pas

00:37:21de consignation pour Lydia

00:37:22il n'y a pas besoin

00:37:23de plainte préalable non plus

00:37:24parce que ce sont des faits

00:37:25criminels

00:37:25donc on peut saisir

00:37:26directement le juge d'instruction

00:37:27la plainte va être enregistrée

00:37:29par le greffe des doyens

00:37:30des juges d'instruction

00:37:30une fois que sa recevabilité

00:37:32va être constatée

00:37:33il n'y aura pas de difficulté

00:37:34là-dessus

00:37:34et bien un juge d'instruction

00:37:36sera désigné

00:37:36et va commencer à enquêter

00:37:37est-ce que vous avez peur

00:37:38l'une ou l'autre

00:37:39de représailles possibles

00:37:40je ne me rends pas compte

00:37:41de la dangerosité

00:37:42des gens qui gravitent

00:37:43encore autour de lui

00:37:44et de la force du mouvement

00:37:46si je puis dire

00:37:46encore en France

00:37:47parce qu'on a compris

00:37:47que lui était au Japon

00:37:49mais est-ce qu'il y a des gens

00:37:50qui pourraient vous en vouloir

00:37:51et qui pourraient vous menacer

00:37:52d'une manière ou d'une autre

00:37:53des gens mal intentionnés

00:37:54évidemment

00:37:55des gens qui croient

00:37:56dur comme fer

00:37:57à la réalité raélienne

00:37:58sûrement

00:37:59on a connu quand même

00:38:01au procès à Paris

00:38:02sur ce procès pour injure

00:38:03une présence de raéliens

00:38:05dans la salle

00:38:06une pression

00:38:06une pression réelle

00:38:08oui

00:38:08et puis il y a aussi

00:38:09les joies des réseaux sociaux

00:38:11et la possibilité

00:38:12de commenter

00:38:12de façon très désagréable

00:38:13ce qui se passe

00:38:14donc voilà

00:38:15ça peut être embêtant

00:38:16si les limites

00:38:18de la loi pénale

00:38:18sont dépassées

00:38:19je n'hésiterai pas

00:38:20à déposer plainte

00:38:21contre les personnes concernées

00:38:22mais c'est vrai

00:38:23qu'au procès pour injure

00:38:24c'était assez

00:38:25intriguant de voir

00:38:27que c'est un mouvement

00:38:27qui dure depuis 50 ans

00:38:28on l'a dit

00:38:29il est exilé au Japon

00:38:30on parle beaucoup moins

00:38:31aujourd'hui

00:38:32de la présence des raéliens

00:38:33en France

00:38:33mais dans la salle d'audience

00:38:34il y en a qui étaient là

00:38:36alors juste pour marquer

00:38:36leur présence

00:38:37c'est ça que vous pourriez dire

00:38:38mais qui pour vous aussi

00:38:40s'est vécu

00:38:40comme une forme de pression

00:38:41évidemment

00:38:41c'était pas un moment facile

00:38:43effectivement

00:38:43j'étais seule sur le banc

00:38:44des accusés

00:38:45ce qui m'était jamais arrivé

00:38:46de ma vie

00:38:46alors vous étiez prévenue

00:38:47ouais mais bon

00:38:49j'étais seule quand même

00:38:50et c'est des gens

00:38:51que j'ai connus

00:38:52c'est des gens

00:38:53qui ont fait partie

00:38:54de ma vie

00:38:54pour eux vous êtes une traître

00:38:56puisque vous êtes sortie

00:38:57je suis Judas

00:38:57vous êtes Judas

00:38:59voilà

00:39:00il y a une campagne

00:39:01sur les réseaux

00:39:02en ce moment

00:39:03contre moi

00:39:04il m'appelle Judas

00:39:05mais vous c'est quand même

00:39:05ce qui vous a sauvé

00:39:06aujourd'hui

00:39:06à quoi ressemble votre vie

00:39:08vous vous sentez quand même

00:39:09libérée

00:39:10il y a quand même

00:39:10quelque chose

00:39:11de l'ordre du soulagement

00:39:12depuis

00:39:13alors il y a

00:39:14c'est mêlé

00:39:15ouais c'est compliqué

00:39:16c'est pas tous les jours

00:39:17tout rose

00:39:17mais c'est tout ça

00:39:18ce que je fais aujourd'hui

00:39:19c'est justement

00:39:20pour arriver à une vie sereine

00:39:21et jolie

00:39:22mais aujourd'hui

00:39:23je suis encore dans la difficulté

00:39:25j'ai encore des moments

00:39:26où je n'y retournerai jamais

00:39:27je sais que c'est faux

00:39:28mais il y a des moments

00:39:29où je doute

00:39:30et ça c'est compliqué

00:39:32et vous

00:39:33vous avez

00:39:33l'impression

00:39:35que vous avez sacrifié

00:39:37alors

00:39:3720 ans de votre vie

00:39:38comment est-ce que

00:39:40vous formulez

00:39:41toutes ces années

00:39:42passées

00:39:43dans ce sillage

00:39:44je formule ça

00:39:45de la manière

00:39:46où je commence

00:39:47à vivre maintenant

00:39:47c'est le début

00:39:49du reste de votre vie

00:39:50bien sûr

00:39:51parce que ma vie d'avant

00:39:52c'était pas ma vie

00:39:52j'étais pas maîtresse

00:39:54de ma vie

00:39:54et là alors c'est compliqué

00:39:56mais je suis devenue

00:39:57maîtresse de ma vie

00:39:58et encore une fois

00:39:59c'est pas vous

00:40:00qui avez ça

00:40:01qui a fait votre vie

00:40:02j'entends

00:40:02non mais c'est important

00:40:03que vous le racontiez

00:40:04comme ça

00:40:04et que surtout

00:40:05vous ouvriez la porte

00:40:06je pense que le plus

00:40:07pédagogique à faire

00:40:08aujourd'hui

00:40:08c'est d'ouvrir la porte

00:40:09à ceux ou celles

00:40:10qui auraient envie

00:40:11de vous aider

00:40:12dans vos témoignages

00:40:13ou d'en apporter un autre

00:40:14vous construisez une vie

00:40:15aujourd'hui ?

00:40:16j'essaye

00:40:18j'essaye vraiment

00:40:18je me bats pour

00:40:19je me bats pour arriver

00:40:21à trouver un sens

00:40:21et me sentir légitime

00:40:22d'exister

00:40:23parce que je sais pas

00:40:24je sais pas qui je suis

00:40:25donc je cherche

00:40:26quels sont mes goûts

00:40:28au moins toute ma vie

00:40:29on m'a dit

00:40:29il faut faire ci

00:40:30il faut faire ça

00:40:30il faut penser comme ci

00:40:31il faut penser comme ça

00:40:32vous apprenez à choisir

00:40:33vous-même

00:40:33j'apprends à choisir

00:40:34j'apprends à dire non

00:40:35apprenez à vos enfants

00:40:36à dire non s'il vous plaît

00:40:37mais j'apprends à dire non

00:40:39à 43 ans

00:40:41c'est des douleurs utiles

00:40:42puis l'un des objectifs

00:40:43aussi de cette démarche

00:40:44outre le fait de pouvoir

00:40:46enfin se voir reconnaître

00:40:47une qualité de victime

00:40:48ce qui est un statut

00:40:49particulier

00:40:50c'est à dire que

00:40:51Lydia va arrêter

00:40:52de culpabiliser

00:40:53parce qu'il y a quand même

00:40:53encore ça

00:40:54il y a un fond de culpabilité

00:40:55de pourquoi

00:40:56comment elle a pu

00:40:57ne pas s'extraire

00:40:58plus tôt du mouvement

00:40:59mais c'est aussi

00:41:00la libération de la parole

00:41:01d'autres victimes

00:41:02ça va permettre

00:41:03de les aider elles

00:41:04parce que je pense

00:41:05qu'il y a encore

00:41:05des femmes en souffrance

00:41:06qui sont peut-être

00:41:07sorties de la sac

00:41:08mais qui vivent mal

00:41:08et l'autre point

00:41:10qui est fondamental

00:41:11et qui fait partie

00:41:12de la démarche de Lydia

00:41:13c'est de la prévention

00:41:14c'est prévenir

00:41:15le fait que

00:41:17d'autres personnes

00:41:18pourraient tomber

00:41:18dans les conséquences

00:41:20gravissimes

00:41:20de ces mouvances sectaires

00:41:21d'autres personnes

00:41:22pourraient être victimes

00:41:23de raelles

00:41:23et de ces évêques

00:41:25ou adeptes

00:41:26et donc

00:41:26faire parler de ça

00:41:28c'est important

00:41:28pour tout le monde

00:41:29donc vous pourriez

00:41:30aller dans les écoles

00:41:31par exemple

00:41:31dans quelques années

00:41:32dans quelques mois

00:41:32témoigner des dangers

00:41:34de ces mouvances sectaires

00:41:35mais bien sûr

00:41:35je pense qu'un jour

00:41:36je ferai ça

00:41:37et de partout

00:41:38parce que l'emprise

00:41:39est partout

00:41:39et ça commence à la maison

00:41:41quand on dit aux enfants

00:41:42non il faut faire ça

00:41:43non

00:41:43apprenez à vos enfants

00:41:44à dire non

00:41:45et à penser par eux-mêmes

00:41:46il n'y a personne d'autre

00:41:47que vous

00:41:48qui doit vous dire

00:41:48ce que vous devez faire

00:41:49dans votre vie

00:41:49du moment où vous respectez

00:41:51les gens

00:41:51ça c'est primordial

00:41:53le message est passé

00:41:54je remets l'adresse

00:41:55sur l'écran

00:41:56appel à témoins

00:41:57avec vous

00:41:59maître

00:41:59qui s'engageait

00:42:00à répondre personnellement

00:42:01appel à témoins

00:42:02at mrlp-du6

00:42:04avocats au pluriel

00:42:05point fr

00:42:06merci

00:42:06le message est merci

00:42:07merci beaucoup

00:42:08à toutes les deux

00:42:08merci beaucoup

00:42:09Vincent d'être venu

00:42:10à présent

00:42:11un autre dossier

00:42:12dossier 137

00:42:13qui nous replonge

00:42:14dans l'actualité

00:42:15des gilets jaunes

00:42:15que nous avons largement

00:42:16traité à l'époque

00:42:17sur BFM TV

00:42:18cette fois-ci

00:42:18avec quelques années

00:42:19de recul

00:42:20un réalisateur

00:42:21et un scénariste

00:42:21se sont emparés

00:42:22de cette actualité

00:42:23pour construire un film

00:42:24dossier 137

00:42:26on va les accueillir

00:42:26dans un instant

00:42:27mais tout de suite

00:42:27la bande annonce

00:42:28comment vous justifiez

00:42:34votre geste

00:42:35nous sommes enquêteurs

00:42:37à l'IGPN

00:42:38la police des polices

00:42:39nous enquêtons

00:42:40sur les fautes

00:42:40que peuvent commettre

00:42:41certains policiers

00:42:41c'est une infirmière

00:42:42de l'hôpital

00:42:43qui m'a dit de venir ici

00:42:43pour porter plainte

00:42:44pour mon fils Guillaume

00:42:45c'est à la manifestation

00:42:46de samedi

00:42:47un policier

00:42:47qui lui a tiré dessus

00:42:48avec un flashball

00:42:49les flics là

00:42:50qu'on fait ça

00:42:51vous les avez retrouvé

00:42:51putain

00:42:52mais il a rien fait

00:42:53ses fils de pute

00:42:54ils l'ont défoncé

00:42:55alors qu'il a rien fait

00:42:55tu baisses d'un ton là

00:42:56mais si c'est ma parole

00:42:57contre la leur

00:42:58ça sert à rien

00:42:59on nous a dit

00:43:01que la république

00:43:02était en danger

00:43:03il nous a demandé

00:43:04d'empêcher les pillages

00:43:04et d'impacter

00:43:05les individus violents

00:43:06cibler les casseurs

00:43:07et les individus

00:43:08qui s'en prenaient

00:43:08aux collègues en tenue

00:43:09le gouvernement

00:43:09était en panique

00:43:10pouvez-vous me décrire

00:43:12ce que vous voyez

00:43:13sur les images

00:43:14on voit pas bien

00:43:14ah bon

00:43:15il me semble au contraire

00:43:16qu'on voit très bien

00:43:17qu'est-ce que vous avez vu

00:43:19dans la rue

00:43:20qui a dit que j'étais

00:43:21à la fenêtre

00:43:21j'espère qu'ils vont pas

00:43:23étouffer le feu

00:43:24tu vas pas t'y mettre

00:43:25toi aussi

00:43:25franchement c'est l'honte

00:43:27c'est des héros les mecs

00:43:28t'as vu tout ce qu'on leur demande

00:43:29tu peux pas te mettre

00:43:30un peu à leur place

00:43:30mais à force de trouver

00:43:31des excuses à ceux

00:43:32qui déconnent

00:43:32les flics sérieux

00:43:33qui essaient de bien

00:43:33faire leur boulot

00:43:34ils vont tous se barrer

00:43:34de la police

00:43:35ils sont jamais sanctionnés

00:43:38c'est pas le moment

00:43:39de provoquer

00:43:39la grogne des syndicats

00:43:40qu'est-ce qui vous arrive

00:43:41madame Bertrand

00:43:42si tout le monde pense

00:43:44qu'un autre point de vue

00:43:45que le ciel est hostile

00:43:45comment on tient ensemble

00:43:46je sais plus moi

00:43:48bonjour à tous les deux

00:43:55ravis de vous accueillir

00:43:56Dominique Molle

00:43:57et Gilles Marchand

00:43:58vous avez tous les deux

00:43:59plongé dans notre actualité

00:44:00parce que nous

00:44:01on a couvert

00:44:01pendant des semaines

00:44:03durant

00:44:03et des samedis précisément

00:44:04notamment avec cet individu

00:44:06qui est avec nous

00:44:07c'est ce samedi

00:44:07des gilets jaunes

00:44:08qui nous a aussi

00:44:09laissé des cicatrices

00:44:10d'abord ma première question

00:44:11elle est simple

00:44:12est-ce que c'est une histoire vraie

00:44:14inspirée

00:44:14ou est-ce que c'est un

00:44:15patchwork de plusieurs histoires

00:44:16comment est-ce qu'on arrive

00:44:17à cette histoire

00:44:18que vous présentez

00:44:19dans Dossier 137

00:44:20l'affaire

00:44:21qui est traité

00:44:25dans le film

00:44:26sur laquelle

00:44:27enquête

00:44:28le personnage interprété

00:44:29par Léa Drucker

00:44:30n'existe pas

00:44:31telle qu'elle

00:44:32mais est effectivement

00:44:34inspirée

00:44:35de plusieurs affaires

00:44:37réelles

00:44:37qu'on a pu

00:44:38étudier

00:44:40pendant

00:44:40la phase

00:44:41de documentation

00:44:42donc on les tricote

00:44:43ensemble

00:44:43comment on fait

00:44:43l'idée

00:44:44c'est effectivement

00:44:45avec la documentation

00:44:46qu'on a réunie

00:44:49en particulier

00:44:49Dominique

00:44:50et les observations

00:44:50qu'il a pu faire

00:44:51quand lui

00:44:52il a été

00:44:52quelques jours

00:44:54immergé

00:44:55à l'IGPN

00:44:56c'est de

00:44:57avec différentes affaires

00:45:00différentes choses

00:45:00qu'on nous a racontées

00:45:02d'en inventer une

00:45:04mais dont tous les éléments

00:45:06sont finalement

00:45:06réels

00:45:08moi j'ai un peu

00:45:09j'ai un peu de mal

00:45:09je vous le dis

00:45:10je mets les pieds

00:45:10dedans tout de suite

00:45:11j'ai un peu de mal

00:45:12avec la construction

00:45:13de l'histoire au départ

00:45:14parce que

00:45:14cinq flics

00:45:15de la BRI

00:45:16qui se baladent

00:45:17avec leur casque

00:45:18leur casque technique

00:45:19et qui vont

00:45:21tirer au LBD

00:45:22sur deux garçons

00:45:23de 20 ans

00:45:24qui sont dans la rue

00:45:25tout seuls

00:45:25puisque le scénar

00:45:26c'est ça

00:45:26ils ont quitté l'équipe

00:45:28ils sont venus

00:45:28avec la maman

00:45:29d'un des garçons

00:45:29la petite copine

00:45:30ils sont tous les deux

00:45:31dans une rue

00:45:32ils se font tirer sur

00:45:33on a vu

00:45:33il y a eu des utilisations

00:45:35de LBD

00:45:36dans tous les sens

00:45:37mais il n'y a pas eu

00:45:38d'histoire comme ça

00:45:39dans nos souvenirs

00:45:42j'en ai pas vu

00:45:43et j'ai fait

00:45:43alors attendez

00:45:44j'ai fait 28 samedis

00:45:45de gilets jaunes

00:45:46en direct ici

00:45:46mais des histoires

00:45:47comme ça après

00:45:48j'ai pas le souvenir

00:45:49que ça existait

00:45:49alors est-ce qu'il y en a eu

00:45:50une comme ça

00:45:51deux gars seuls

00:45:52dans une rue

00:45:52le côté isolé

00:45:53vous venez de le dire

00:45:54oui

00:45:55alors on commence pas

00:45:57très bien

00:45:58c'est le côté isolé

00:46:02dont parle Dominique

00:46:03c'est la configuration

00:46:04des lieux

00:46:04alors déjà

00:46:05vous commencez à spoiler

00:46:06le film

00:46:06ce qui est pas très

00:46:07sympathique

00:46:08c'est pas vrai

00:46:09c'est pas vrai

00:46:10parce que l'histoire

00:46:12est très intéressante

00:46:13alors je vais vous raconter

00:46:14quelque chose

00:46:15ce qui est vrai

00:46:16c'est qu'à un moment donné

00:46:17le gouvernement

00:46:18qui était en panique

00:46:18a envoyé

00:46:20des unités

00:46:20des forces de l'ordre

00:46:21qui ne sont pas

00:46:22entraînées au maintien de l'ordre

00:46:23dans la riz

00:46:25la bac

00:46:25et on le voit très bien

00:46:26sur 13 000 tirs

00:46:28de LBD

00:46:29qui ont été tirés

00:46:30pendant le mouvement

00:46:30des gilets jaunes

00:46:3180%

00:46:32plus de 80%

00:46:33l'ont été par des unités

00:46:35non formées

00:46:35au maintien de l'ordre

00:46:36moi j'ai vu des affaires

00:46:37où des

00:46:38où des policiers

00:46:41vous émerrez pas

00:46:41je vois bien

00:46:41non non non

00:46:43mais ça m'énerve

00:46:43où des policiers

00:46:45de la verrie

00:46:45ont tiré

00:46:46sur des manifestants

00:46:48avec des LBD

00:46:49de manière

00:46:50qui paraissait

00:46:50ni nécessaire

00:46:51ni proportionnée

00:46:52n'ayant pas entraîné

00:46:53des blessures

00:46:55aussi graves

00:46:55que dans le film

00:46:57mais après

00:46:57nous c'est une fiction

00:46:59donc on prend

00:47:00des éléments

00:47:01de différentes affaires

00:47:02voilà

00:47:03et ça c'est notre liberté

00:47:05de scénariste

00:47:07mais de dire

00:47:08qu'il n'y a pas eu

00:47:09de tir

00:47:09de la part

00:47:10je pose la question

00:47:10je ne dis pas

00:47:12il n'y a pas eu

00:47:12je pose la question

00:47:13je disais

00:47:13encore une fois

00:47:13l'affaire

00:47:14ce qu'on disait

00:47:16c'est que l'affaire

00:47:17telle qu'elle est traitée

00:47:17est une affaire fictionnelle

00:47:18mais tous les éléments

00:47:20qui la constituent

00:47:21sont des éléments réels

00:47:22alors évidemment

00:47:23si vous séparez

00:47:25vous dites

00:47:26toute l'histoire

00:47:27n'a pas existé

00:47:28non

00:47:28toute l'histoire

00:47:29n'a pas existé

00:47:29mais en revanche

00:47:30les blessures

00:47:31très graves

00:47:31ont existé

00:47:33des gens isolés

00:47:34qui se sont

00:47:35tirés dessus

00:47:37il y en a

00:47:38il y en a

00:47:38ce que j'aime bien

00:47:40moi en revanche

00:47:41ce que j'aime beaucoup

00:47:42en revanche

00:47:42c'est que derrière

00:47:43on sent ce que nous

00:47:44on a ressenti ici

00:47:45en plateau

00:47:45quand on racontait

00:47:46et qu'on restituait

00:47:47c'est la panique

00:47:49la violence

00:47:49le chaos

00:47:50la panique des gouvernants

00:47:51la panique de nos ministres

00:47:53et le n'importe quoi

00:47:55qui a suivi

00:47:55parce qu'effectivement

00:47:56quand les gars sont entendus

00:47:58il y a un gars de la BAC

00:47:59il y a un gars de la BRI

00:48:00qui disent

00:48:01moi c'est pas mon boulot

00:48:03moi la BAC

00:48:03c'est d'aller faire du crâne

00:48:05d'aller chercher des gars

00:48:06la BRI

00:48:07le commissaire de la BRI

00:48:08dit à la commandante

00:48:09Aléa Drucker

00:48:12il dit

00:48:12vous savez bien

00:48:12ce qu'on fait à la BRI

00:48:13je vais pas vous apprendre

00:48:14ce que c'est que le bout de la BRI

00:48:15c'est pas d'être ici

00:48:16donc à un moment

00:48:17on a pris les mauvaises personnes

00:48:18qu'on a mis à cet endroit là

00:48:19sans les briefer en fait

00:48:20et qui ont effectivement

00:48:21provoqué des dégâts

00:48:24on va regarder un extrait

00:48:25sur l'interrogatoire

00:48:26regardez

00:48:27bonjour monsieur Cordier

00:48:30je suis le commandant Bertrand

00:48:31de l'IGPN

00:48:32l'inspection générale

00:48:33de la police nationale

00:48:34mon collègue le major Guérini

00:48:35nous enquêtons sur les circonstances

00:48:38qui ont mené à la blessure

00:48:39de Guillaume Girard

00:48:39samedi dernier

00:48:40sa mère nous a dit

00:48:41que vous étiez avec lui

00:48:42au moment des faits

00:48:43est-ce exact ?

00:48:45ouais

00:48:45nous souhaitons vous entendre

00:48:47en qualité de témoin

00:48:48mais je sais même pas

00:48:49comment il va

00:48:50j'ai aucune nouvelle

00:48:50son pronostic vital

00:48:52n'est plus engagé

00:48:53mais les médecins

00:48:53ne le jugent pas en état

00:48:54d'être auditionné

00:48:55pas en état ça veut dire quoi ?

00:48:57il va y avoir des séquelles ?

00:49:00je ne sais pas

00:49:00putain mais il n'a rien fait

00:49:02ses fils de pute

00:49:03ils l'ont défoncé

00:49:03alors qu'il n'a rien fait

00:49:04tu baisses d'un ton là

00:49:05et tu parles correctement

00:49:07s'il te plaît

00:49:08et vous les avez retrouvés ?

00:49:10les flics là

00:49:11qui ont fait ça

00:49:11vous les avez retrouvés ?

00:49:12monsieur Cordier

00:49:12c'est nous qui posons les questions

00:49:13parce que vous allez me croire

00:49:14au tribunal

00:49:17ils m'ont même pas écouté

00:49:17ça a duré 5 minutes

00:49:19montrant en main

00:49:19tout ce qui comptait

00:49:20c'était

00:49:20une fiche d'interpellation

00:49:22rédigée par les flics

00:49:23qui disait que je leur avais tapé dessus

00:49:24c'est complètement faux

00:49:26monsieur Cordier

00:49:27nous ne sommes pas là

00:49:28pour enquêter

00:49:28sur votre interpellation

00:49:29mais sur ce qui est arrivé

00:49:30à monsieur Girard

00:49:31votre témoignage

00:49:32peut nous aider

00:49:33à comprendre

00:49:33ce qui s'est passé

00:49:34mais si c'est ma parole

00:49:36contre la leur

00:49:36ça ne sert à rien

00:49:37alors ce qui est très bien fait

00:49:39moi je trouve

00:49:40et c'est l'amoureuse

00:49:41de la matière PJ

00:49:42c'est que c'est très jargonnant

00:49:43c'est très réaliste

00:49:45et justement

00:49:45on s'y croit vraiment

00:49:46ce qui n'est pas toujours le cas

00:49:48dans les polars

00:49:49et dans les films

00:49:49de cet acabit

00:49:50Dominique

00:49:51comment est-ce que vous ressentez

00:49:52cet usage du jargon

00:49:54police-justice

00:49:55moi j'aime bien

00:49:55ça ancre

00:49:56et c'est ça qu'on a aimé

00:49:58aussi dans ce film

00:49:58moi j'aime bien

00:49:59parce qu'on sent aussi

00:50:00cette âme

00:50:02elle a son vraiment isolé

00:50:03dans son dossier

00:50:04alors je le disais tout à l'heure

00:50:05pardon j'ai vu que la moitié du film

00:50:07parce qu'ensuite

00:50:07je n'ai pas eu le lien

00:50:08le lien fonctionnait

00:50:09et puis non mais c'est bien

00:50:10parce que

00:50:11donc vous me l'avez raconté

00:50:12derrière elle est débarquée du dossier

00:50:14on donne le dossier à quelqu'un

00:50:15racontez tout le film aussi

00:50:17non mais c'est pas possible

00:50:18non mais franchement

00:50:20arrêtez

00:50:21bon alors qu'est-ce que je fais

00:50:21je m'en vais

00:50:22non mais on pose des questions

00:50:24sur ce nom

00:50:25alors allez-y

00:50:26racontez-le

00:50:27puisque vous savez le raconter

00:50:28moi je ne raconte pas le film

00:50:29moi j'ai fait le film

00:50:30moi je voudrais souligner

00:50:31les similitudes

00:50:32que vous avez éclairées

00:50:35entre les manifestants

00:50:36c'est parce que c'est un film à charge

00:50:38écoutez-moi

00:50:39non ce n'est pas un film à charge

00:50:40c'est un film qui questionne

00:50:42c'est un film qui questionne

00:50:44comment est-ce que

00:50:44je vais laisser Pauline vous parler

00:50:45allez-y

00:50:45alors moi je note des similitudes

00:50:47entre les manifestants

00:50:48et les forces de l'ordre

00:50:49parce que vous soulignez

00:50:50les mêmes origines sociales

00:50:52la mise à disposition

00:50:54de tous ces policiers

00:50:54on en a parlé

00:50:55même ceux qui n'étaient pas formés

00:50:56d'où ce type d'épisodes

00:50:58et de blessures

00:50:58et cette réaction

00:50:59de panique

00:51:00et ce que j'aime dans ce film aussi

00:51:02c'est le visage de cette France

00:51:04fracturée

00:51:04le visage de ce pays éclaté

00:51:07est-ce que vous diriez

00:51:08que vous avez voulu montrer ça aussi

00:51:10et il y a une expression

00:51:11que j'aime beaucoup

00:51:11de Léa Drucker

00:51:13à un moment qui dit

00:51:13comment peut-on tous tenir ensemble

00:51:15est-ce que c'était ça

00:51:16l'une des interrogations

00:51:18qui courait le film

00:51:19absolument

00:51:21l'idée que

00:51:23justement dans un pays

00:51:27une société

00:51:28parce qu'il ne s'agit pas

00:51:29que de la France

00:51:30très polarisée

00:51:31où on sent que

00:51:32les gens se positionnent

00:51:34immédiatement

00:51:35monsieur Edith

00:51:36donc le film est à charge

00:51:37le film cherche au contraire

00:51:39un équilibre

00:51:39des nuances

00:51:40pose des questions

00:51:41n'est pas dans la neutralité

00:51:45mais n'est pas non plus

00:51:46dans un engagement

00:51:47donc effectivement

00:51:49il pose

00:51:49des questions

00:51:51sur les rôles de chacun

00:51:52et sur la façon

00:51:53de comment

00:51:54dans cette société

00:51:55très tendue

00:51:56et polarisée

00:51:57on fait

00:51:58pour essayer

00:51:59d'être ensemble

00:52:00et ce montage

00:52:01très clippé

00:52:02avec des

00:52:03parce que vous avez

00:52:03plusieurs sources d'images

00:52:04et pour nous

00:52:05c'est très intéressant

00:52:05les caméras de surveillance

00:52:07de la préfecture

00:52:08les caméras de vidéosurveillance

00:52:09des images tournées

00:52:10par les équipes de télévision

00:52:12les nôtres

00:52:12d'autres

00:52:13je ne sais pas

00:52:13ça donne

00:52:14effectivement

00:52:15avec le recul

00:52:15nous on le savait

00:52:16quand on le couvrait

00:52:17mais il y a cette espèce

00:52:18de violence inouïe

00:52:20et effectivement

00:52:20de panique généralisée

00:52:23de l'usage

00:52:24c'est toute l'histoire

00:52:25de l'usage proportionné

00:52:26de la force

00:52:26dans ce type de situation

00:52:27oui

00:52:30en effet

00:52:32enfin après

00:52:33le

00:52:34comment dire

00:52:36il y a eu

00:52:37au moment des manifestations

00:52:39des moments

00:52:40de violence

00:52:41de la part

00:52:43de certains manifestants

00:52:45de la part

00:52:45de certains groupuscules

00:52:46qui se sont

00:52:47greffés dessus aussi

00:52:49et pas que d'extrême gauche

00:52:50aussi d'extrême droite

00:52:51bien sûr

00:52:51mais

00:52:53à un moment donné

00:52:55ça a servi aussi

00:52:56de justification

00:52:57pour

00:52:58pour toute la

00:53:02violence

00:53:04qui a été déployée

00:53:04par les forces

00:53:05de l'ordre

00:53:06et ça

00:53:07c'est problématique

00:53:09aussi

00:53:09parce que du coup

00:53:10à un moment donné

00:53:11c'est alimenté

00:53:13aussi par un discours

00:53:14on le sent dans le film

00:53:15enfin du politique

00:53:17qui va dire

00:53:17voilà

00:53:18c'est une situation

00:53:19de guerre

00:53:20il faut sauver

00:53:21la république

00:53:21etc

00:53:22et donc quand on envoie

00:53:23des unités

00:53:24d'autant plus

00:53:26des unités

00:53:26non formées

00:53:27qui sont suréquipées

00:53:28en armes

00:53:29et qu'on leur tient

00:53:30ce genre de discours

00:53:31et qu'on met tous

00:53:32les manifestants

00:53:32dans le même sac

00:53:33et qu'on insinue

00:53:35que tous les manifestants

00:53:37sont des ennemis

00:53:38de la république

00:53:38ça peut mener

00:53:39que

00:53:40au chaos

00:53:41et à des blessures

00:53:43et voilà

00:53:44et donc il faut aussi

00:53:46questionner

00:53:47non seulement

00:53:47les responsabilités

00:53:49individuelles

00:53:50de policiers

00:53:51qui ont commis

00:53:51des actes

00:53:52hors du principe

00:53:53de nécessité

00:53:54et de proportionnalité

00:53:55mais aussi

00:53:56il faudrait

00:53:58pouvoir

00:53:58questionner

00:53:59les responsabilités

00:54:00de la hiérarchie

00:54:01policière

00:54:01et du politique

00:54:02vous

00:54:03Gilles l'a évoqué

00:54:04vous avez fait

00:54:04une immersion

00:54:05à l'IGPN

00:54:06pendant quelques jours

00:54:07qu'est-ce que vous avez découvert

00:54:08parce que nous

00:54:08c'est une structure

00:54:09qu'on connaît

00:54:10mais évidemment

00:54:11on n'a pas la chance

00:54:11comme vous

00:54:12de voir passer

00:54:12plusieurs jours

00:54:13avec eux

00:54:13ce qui

00:54:16déjà

00:54:17c'était indispensable

00:54:18pour pouvoir

00:54:19mener à bien

00:54:19ce projet

00:54:20de pouvoir

00:54:21observer

00:54:22les enquêtristes

00:54:23et les enquêteurs

00:54:24dans leur travail

00:54:25de pouvoir

00:54:27assister

00:54:28à des auditions

00:54:28et surtout

00:54:29de pouvoir

00:54:31échanger

00:54:31avec elles

00:54:32et avec eux

00:54:33de parler

00:54:34des spécificités

00:54:35des difficultés

00:54:36du métier

00:54:38et c'est un métier

00:54:38qui est compliqué

00:54:39parce que c'est des flics

00:54:40c'est des anciens flics

00:54:41enfin ils sont toujours

00:54:43policiers

00:54:43ils étaient dans

00:54:45d'autres services

00:54:45exactement

00:54:45dans d'autres services

00:54:46qui sont montés

00:54:47à l'IGPN

00:54:47et qui sont relativement

00:54:49mal considérés

00:54:50on le voit d'ailleurs

00:54:50dans le film

00:54:51par leurs congénères

00:54:52parce qu'ils sont là

00:54:53pour rendre

00:54:54en tout cas

00:54:55pour enquêter

00:54:55sur des comptes

00:54:56que les collègues

00:54:57doivent rendre

00:54:58si je puis me permettre

00:54:59oui c'est ça

00:55:01enfin c'est ce qui

00:55:01m'intéressait aussi

00:55:02dans l'idée

00:55:04de choisir

00:55:04une enquêtrise

00:55:05de l'IGPN

00:55:06comme personnage

00:55:08central

00:55:08parce que

00:55:10alors non seulement

00:55:12ils sont mal aimés

00:55:13par le reste

00:55:15de la profession

00:55:15parce qu'ils enquêtent

00:55:16sur eux

00:55:17ou ils peuvent

00:55:18potentiellement

00:55:18enquêter sur eux

00:55:19mais aussi

00:55:20par certains médias

00:55:22et une partie

00:55:23des citoyens

00:55:24qui leur reprochent

00:55:25d'être jugés partis

00:55:26parce qu'on leur dit

00:55:28mais vous êtes policier

00:55:29comment vous pouvez faire

00:55:29votre travail

00:55:30de façon impartiale

00:55:32puisque vous êtes des policiers

00:55:33qui enquêtent sur des policiers

00:55:34et voilà

00:55:36donc c'est une situation

00:55:36assez inconfortable

00:55:38et c'est justement

00:55:39ce qui m'intéresse

00:55:40comment est-ce qu'on arrive

00:55:41à bien

00:55:42ou à mal

00:55:43faire son travail

00:55:43comment on arrive

00:55:44à enquêter

00:55:46de façon sérieuse

00:55:48dans cette situation

00:55:49qui n'est pas simple

00:55:50à tenir

00:55:50il y a une scène

00:55:51où on comprend

00:55:53que ces gens-là

00:55:54ne sont pas les bienvenus

00:55:55dans les enquêtes

00:55:56c'est au bullying

00:55:57Léa Drucker

00:55:59retrouve quelqu'un

00:56:00qui lui dit

00:56:01mais t'es une ancienne

00:56:02des stups

00:56:03qu'est-ce que tu fais là

00:56:05c'est une forme de trahison

00:56:06peut-être

00:56:06dans le corps de la police

00:56:08je pense que c'est une forme

00:56:09de trahison

00:56:10ça ne se passe pas bien

00:56:11avec les autres

00:56:11qui l'envoient promener

00:56:13pourtant elle est tenace

00:56:13qui l'en est prise

00:56:14oui en fait

00:56:15la question

00:56:16et le débat

00:56:18qui se pose

00:56:19qui est montré

00:56:22dans le film

00:56:23c'est est-ce que

00:56:23le fait

00:56:24de nommer

00:56:27des dysfonctionnements

00:56:28d'enquêter

00:56:28sur des policiers

00:56:30qui étaient hors cadre

00:56:32est-ce que c'est une façon

00:56:33de redonner du crédit

00:56:35à l'institution policière

00:56:37ou est-ce que ça la discrédite

00:56:38parce qu'on dit

00:56:39il y a des policiers

00:56:40qui se comportent mal

00:56:42et évidemment

00:56:43enfin les enquêtrices

00:56:44et les enquêteurs

00:56:45UGPN

00:56:45pensent que

00:56:46enfin disent

00:56:47bah non

00:56:47c'est important

00:56:48de faire ce travail

00:56:51et il y a beaucoup

00:56:53de ténacité

00:56:53la réponse est oui

00:56:54parce que

00:56:54s'il y a des policiers

00:56:55il faut le dire

00:56:56il faut les virer

00:56:57c'est super clair

00:56:58alors tous les deux

00:56:59tandem d'écriture

00:57:00et de réalisation

00:57:01déjà à l'oeuvre

00:57:02la nuit du 12

00:57:03moi je me souviens

00:57:03très bien de ce film

00:57:04qui m'avait beaucoup plu

00:57:05aussi

00:57:05qui était

00:57:06alors on va pas le raconter

00:57:07exactement

00:57:07mais l'histoire

00:57:08d'une jeune femme

00:57:09qui à la suite

00:57:10d'une sortie nocturne

00:57:11il va lui arriver

00:57:12le pire

00:57:13et il y a une enquête

00:57:13judiciaire

00:57:14qui est rondement menée

00:57:16j'ai compris le message

00:57:17on en dira pas plus

00:57:18qu'est-ce qui vous plaît

00:57:19tous les deux

00:57:19dans la matière PJ

00:57:20donc police-justice

00:57:22qui nous nous anime

00:57:22quotidiennement

00:57:23Dominique et moi

00:57:24bah en fait

00:57:26alors

00:57:26c'est vrai qu'on a fait

00:57:29d'autres films avant

00:57:29où il y avait des crimes

00:57:30mais il y en a d'autres

00:57:31mais il y avait de police

00:57:31en fait c'est venu

00:57:33surtout pour la nuit du 12

00:57:35de la lecture

00:57:36du livre de Pauline Guéna

00:57:38qui est une autrice

00:57:39qui a passé un an

00:57:40en immersion

00:57:42à la PJ de Versailles

00:57:43donc c'est un livre

00:57:44extrêmement documenté

00:57:45et qui parle

00:57:46de tous les côtés

00:57:47y compris les côtés

00:57:49les plus ingrats

00:57:50du travail

00:57:51de la police

00:57:53enfin de la PJ

00:57:54dans ce cas-là

00:57:55et c'est ça

00:57:55qui m'intéressait

00:57:56c'était que

00:57:57c'est des aspects

00:57:58qui souvent dans les fictions

00:57:59sont mis de côté

00:58:01parce que ça paraît

00:58:01pas très intéressant

00:58:02de voir des enquêteurs

00:58:03taper des PV

00:58:04nous on adore

00:58:05on est sujets

00:58:07qui vont faire leur course

00:58:08dans les sous-faire marchés

00:58:09et moi j'aime beaucoup

00:58:10comprendre le fonctionnement

00:58:13des institutions

00:58:13dans tous leurs détails

00:58:15et on avait envie

00:58:17d'intégrer

00:58:18ces choses-là

00:58:20que ce soit

00:58:21dans la nuit du 12

00:58:22et encore plus

00:58:23dans dossier 137

00:58:24parce que

00:58:26ça nous semblait

00:58:27possible

00:58:28de raconter ça

00:58:29de manière

00:58:30intéressante

00:58:31même si

00:58:32les choses en soi

00:58:33peuvent paraître

00:58:34un peu

00:58:34rébarbatives

00:58:36et donc

00:58:36y compris

00:58:37en incluant

00:58:38tout le jargon

00:58:39qui est très particulier

00:58:41nous c'est une poésie

00:58:42pour nous

00:58:42oui c'est vrai

00:58:44à force

00:58:45ça devient presque

00:58:46poétique

00:58:46tout le langage

00:58:48des PV

00:58:48des réquisitions

00:58:49c'est très jargon

00:58:50d'une manière générale

00:58:51les histoires

00:58:53de poli-justice

00:58:54les faits divers

00:58:55quand même

00:58:57interrogent souvent

00:58:58la société

00:59:00bien sûr

00:59:01et là en l'occurrence

00:59:03presque

00:59:03les principes démocratiques

00:59:05donc c'est

00:59:05souvent des choses

00:59:07qui sont considérées

00:59:08comme marginales

00:59:10mais qui sont

00:59:11des histoires

00:59:12très fortes

00:59:14et qui ont

00:59:15des ramifications

00:59:15dans toute la société

00:59:17c'est pas un hasard

00:59:18si certaines histoires

00:59:20judiciaires

00:59:21planent sur la société

00:59:22pendant des décennies

00:59:23et passionnent

00:59:24considérées par marginales

00:59:26pas par tout le monde

00:59:27alors je sais pas

00:59:30si je peux en parler

00:59:31je vais pas me faire engueuler

00:59:31donc je vais un peu

00:59:32non attends

00:59:33dis-moi d'abord

00:59:34de quoi tu veux parler

00:59:35est-ce que je peux dire

00:59:36que j'ai bien aimé

00:59:37la scène dans le supermarché

00:59:38où elle croise des gens

00:59:39tu peux dire ça ou pas

00:59:40oui tu peux

00:59:40Dominique

00:59:41en fait

00:59:42on peut raconter

00:59:44que ce qui est bien réussi

00:59:45c'est la

00:59:46je pars là

00:59:46non non non

00:59:47ce qu'on peut raconter

00:59:49c'est que

00:59:49elle est bien cette scène

00:59:50ce qui est très réussi

00:59:50non mais ce qui est très réussi

00:59:53c'est la collision

00:59:54entre ce monde professionnel

00:59:56et le quotidien

00:59:57vas-y Dominique

00:59:58non voilà

00:59:58à un moment

00:59:59elle fait ses courses

01:00:00et elle tombe sur quelqu'un

01:00:01et là

01:00:01elle se retrouve confrontée

01:00:02à un truc

01:00:03où elle en prend plein la figure

01:00:05elle peut pas répondre

01:00:06moi j'ai bien aimé cette scène

01:00:08parce que ça

01:00:08c'est la vraie vie des flics

01:00:10qu'on voit pas ailleurs

01:00:11qu'il n'y a pas raconte ailleurs

01:00:12donc pour ça bravo

01:00:13c'est vrai que

01:00:15on voit le personnage

01:00:18de quelqu'un

01:00:19de Léa Drukard

01:00:20pas que dans sa vie professionnelle

01:00:21mais dans sa vie privée aussi

01:00:24mais on sent que

01:00:25même dans sa vie privée

01:00:27elle porte le sac à dos

01:00:30de son travail

01:00:30et elle se fait allumer

01:00:31avec son fils

01:00:33avec son fils aussi

01:00:34qui va la questionner

01:00:35qui dit

01:00:35c'est pas nous qui avons parlé du fils

01:00:37pourquoi tout le monde

01:00:39déteste la police

01:00:40et voilà

01:00:41ça la prend de court

01:00:42enfin visiblement

01:00:43il n'ose pas dire

01:00:44que ses parents sont policiers

01:00:45enfin toutes ces choses-là

01:00:47nourrissent évidemment

01:00:48aussi le personnage

01:00:49et le film

01:00:50alors nous au service

01:00:51on a coutume de rappeler

01:00:52que la PJ

01:00:53c'est une matière inflammable

01:00:54qui exige du sang-froid

01:00:55de la rigueur

01:00:56l'amour de la matière

01:00:58et des gens

01:00:58est-ce que ça

01:00:58c'est un diagnostic

01:00:59que vous cultivez

01:01:01que vous validez ?

01:01:02dans l'idéal absolument

01:01:03et le personnage

01:01:04que Julia Drukert

01:01:06est quelqu'un

01:01:07de

01:01:07une personne rigoureuse

01:01:09qui a sûrement

01:01:10une forme d'idéal

01:01:11c'est-à-dire

01:01:12de désir

01:01:13de justice

01:01:14et qui se retrouve

01:01:15dans un dilemme

01:01:17voilà

01:01:17intime

01:01:18qui est fort

01:01:20qu'on ne va pas

01:01:21dévoiler

01:01:22mais qui est

01:01:22exactement

01:01:22je vous propose un deuxième extrait

01:01:24là il faut pas les mots

01:01:26c'est que Victor

01:01:28a peur de dire

01:01:29qu'on est policiers

01:01:30c'est la vérité

01:01:33le père d'un de ses copains

01:01:34m'a demandé

01:01:34dans quel établissement

01:01:34j'enseignais

01:01:35j'ai pas compris tout de suite

01:01:36votre fils Victor

01:01:38m'a dit que vous êtes

01:01:38prof de sport

01:01:39moi j'enseigne le français

01:01:39blablabla

01:01:40j'ai même pas osé rectifier

01:01:41t'en compte ?

01:01:42il raconte que je suis prof

01:01:45il a honte de dire

01:01:46que je suis flic

01:01:46dans quel monde en vit

01:01:47et toi t'alimente

01:01:49la détestation de la police

01:01:50n'importe quoi

01:01:51je fais juste mon travail

01:01:52d'enquêtrice

01:01:52comme je l'ai toujours fait

01:01:53quand t'étais au stup

01:01:55t'étais pas pareil

01:01:56tu sais quoi

01:01:56t'avais qu'à postuler

01:01:57à l'IGPN à ma place

01:01:58et moi je serais restée au stup

01:01:59t'étais bien content

01:02:01que j'y aille

01:02:01pour qu'un de nos deux

01:02:02ait des horaires réguliers

01:02:03et puisse s'occuper de Victor

01:02:04moi aussi ça me plaisait

01:02:05les stup

01:02:05alors oui

01:02:06à l'IGPN

01:02:07j'enquête sur des collègues

01:02:07ça m'enchante pas tous les jours

01:02:08mais quand il y en a

01:02:09qui font de la merde

01:02:09il faut qu'ils assument

01:02:10t'as vu tout ce qu'on leur demande

01:02:11tu peux pas te mettre

01:02:12un peu à leur place

01:02:13je fais que ça

01:02:14et à la de la plomb

01:02:17Léa Drucker

01:02:17il faut souligner sa performance

01:02:18pourquoi vous avez choisi la BRI ?

01:02:21Alors parce que

01:02:23ça me semblait intéressant

01:02:25parce que ça illustrait justement

01:02:27ce dont on évoquait tout à l'heure

01:02:29la panique du gouvernement

01:02:30qui envoie des policiers

01:02:33qui sont entraînés

01:02:35pour neutraliser des terroristes

01:02:37ou des preneurs d'otages

01:02:38pas pour faire du maintien de l'ordre

01:02:40et qui ont même pas l'équipement pour

01:02:42enfin ils ont un équipement lourd

01:02:44et là ils sont obligés presque

01:02:46de s'équiper eux-mêmes

01:02:48en partie

01:02:49donc c'est pas pour jeter l'opprobre

01:02:52sur la BRI

01:02:54mais pour montrer justement

01:02:55qu'il y a des contradictions partout

01:02:59et qu'effectivement

01:03:00au moment du Bataclan

01:03:01ils étaient à juste titre

01:03:03considérés comme des héros

01:03:05et on les a applaudis

01:03:07mais ça n'empêche pas

01:03:08qu'à d'autres moments

01:03:09certains d'entre eux

01:03:11peuvent commettre

01:03:13des choses

01:03:16répréhensibles

01:03:18et problématiques

01:03:18non non mais c'est vrai

01:03:20que nous-mêmes

01:03:21enfin on l'a vécu

01:03:21ça parce qu'on a quand même

01:03:22un paquet de copains flics

01:03:23dans toutes les unités

01:03:24pas seulement Béry

01:03:25et il y en a beaucoup

01:03:26qui nous ont dit

01:03:27on se demandait ce qu'on faisait là

01:03:28quoi

01:03:28c'est quand même

01:03:29on a envoyé le raid à Marseille

01:03:30il faut s'en souvenir

01:03:31sur des histoires

01:03:32des histoires de manif quand même

01:03:34mais parce que

01:03:35et c'est très bien

01:03:35mais qu'est-ce qu'on va faire là-bas

01:03:36qu'est-ce qu'on va foutre à Marseille

01:03:37c'est très bien ressenti

01:03:39l'arc de triomphe

01:03:40toutes les images d'actualité

01:03:42qu'on a vécu ici

01:03:43et qu'on se reprend

01:03:44en pleine figure

01:03:45entre guillemets

01:03:45c'est d'une violence inouïe

01:03:46en fait

01:03:46on le savait

01:03:47quand on le commentait

01:03:48mais là je trouve

01:03:49que c'est un double effet

01:03:50en se disant

01:03:50oui en fait

01:03:51il y avait de la flotte

01:03:52enfin il y avait la panique

01:03:53généralisée partout

01:03:54et il fallait tenir les digues

01:03:55en fait

01:03:56donc on fait

01:03:57on envoie

01:03:57et puis on voit

01:03:58ce que ça donne

01:03:58et nous on a aussi été

01:04:00en première ligne

01:04:00parce qu'il y a quand même

01:04:01des jeunes reporters

01:04:01et des jeunes cadreurs

01:04:03qui étaient dans les manifs

01:04:04alors il fallait faire attention

01:04:05pour les présentateurs

01:04:06de ne pas donner leur nom

01:04:07parce que sinon

01:04:08on les ciblait

01:04:09et on a

01:04:10et puis il y avait des cellules médicales

01:04:11aussi vous vous souvenez

01:04:12les French Medics

01:04:13qui étaient là

01:04:14et qui s'illonnaient

01:04:15les Street Medics

01:04:16pardon

01:04:16les Street Medics

01:04:17n'importe quoi

01:04:17et donc c'est vrai

01:04:19que c'est une période

01:04:19très particulière

01:04:20qui est quand même

01:04:20très bien restituée

01:04:21dans ce film

01:04:22il faut le dire

01:04:22oui oui bien sûr

01:04:23vraiment sincèrement

01:04:24c'est bien

01:04:25en plus on voit

01:04:26on voit beaucoup d'images

01:04:27de BFM

01:04:27nous on est contents aussi

01:04:28parce qu'on a

01:04:29en fait il y en a pas

01:04:30non il y en a une

01:04:31si vous l'avez reconstituée

01:04:33oh là là

01:04:35c'est méchant

01:04:36c'est méchant

01:04:37c'est tellement notre univers

01:04:38pendant si longtemps

01:04:39mais merci aussi

01:04:40parce que nous on l'a vécu

01:04:42on l'a vécu

01:04:42on l'a pas très bien vécu

01:04:43on l'a vécu terriblement

01:04:45je me souviens

01:04:46d'une gosse

01:04:47une caméraman

01:04:47une cadreuse

01:04:48qui était revenue

01:04:49d'une manif

01:04:49qui était couverte de crachats

01:04:50qui avait posé sa caméra

01:04:52dans la rédaction

01:04:52et qui pleurait

01:04:53qui disait

01:04:54mais je leur ai rien fait

01:04:54maintenant tu leur as rien fait

01:04:55en plus tu allais raconter

01:04:56leur lutte

01:04:58parce qu'au début

01:04:59il n'y a aucun problème

01:05:00avec la colère des gilets jaunes

01:05:01tout le monde est en colère

01:05:02et puis ensuite

01:05:03ça commence à tourner mal

01:05:05et finalement

01:05:05ce qui vient dans le film

01:05:07c'est qu'il y a

01:05:07cet engrenage

01:05:08où même la société

01:05:10et même nos politiques

01:05:10ont pété les plombs

01:05:12et ont fait n'importe quoi

01:05:12et on le voyait nous

01:05:14quand on commentait ça

01:05:15et que

01:05:15je me souviens du jour

01:05:17où le Fouquets

01:05:17la tendue du Fouquets

01:05:19brûlait

01:05:19et un peu plus bas

01:05:20il y avait monsieur Castaner

01:05:21avec

01:05:22tout un tas de personnalités

01:05:24qui félicitaient

01:05:25qui serraient des mains

01:05:26à des policiers

01:05:27pendant que c'était

01:05:28le chaos partout

01:05:29nous on regardait ça

01:05:30on disait

01:05:30mais ça va se finir

01:05:33ça va se finir

01:05:33en émeutant guerre

01:05:34ce qui est intéressant aussi

01:05:35c'est ces origines sociales

01:05:36assez communes en fait

01:05:37on se rend compte

01:05:37que c'est des gens

01:05:38qui ne sont pas si éloignés

01:05:39les uns des autres

01:05:39simplement ils ne sont pas

01:05:40dans le même camp

01:05:41et ils vont être obligés

01:05:41par la force des choses

01:05:42de s'affronter

01:05:43rajouter là-dessus

01:05:44le point de vue de Léa Drucker

01:05:45je ne le raconterai pas

01:05:46mais qui du coup

01:05:47c'est à travers ses yeux

01:05:48on est dans son histoire

01:05:49et à travers elle

01:05:50et elle a bien une gueule

01:05:53de flic

01:05:53elle a bien une gueule

01:05:54de flic

01:05:55elle a bien une allure

01:05:56de flic

01:05:57oui mais c'est

01:05:57enfin moi

01:05:58en fait il y a quelques

01:05:59enfin c'était après

01:06:00la sortie de la nuit du 12

01:06:02il y avait une émission

01:06:02de radio

01:06:03où il y avait des policiers

01:06:04qui étaient invités

01:06:04une policière

01:06:05et qui m'avait dit

01:06:07que ce qui l'agaçait

01:06:08dans les fictions

01:06:09représentant des femmes flics

01:06:11c'est qu'on a l'impression

01:06:12qu'on les poussait toujours

01:06:13à avoir l'air durs

01:06:15et froids

01:06:16et rouler des mécaniques

01:06:17etc

01:06:17alors qu'elle disait

01:06:18c'est pas ça

01:06:19enfin c'est

01:06:20on est aussi féminine

01:06:22on va aussi au supermarché

01:06:23on s'occupe des gosses

01:06:25voilà

01:06:25on est dans son linge

01:06:26et donc

01:06:27ce qui nous intéressait

01:06:29c'était le côté humain

01:06:30du personnage

01:06:31aussi

01:06:32très bien récité

01:06:33alors racontez-nous

01:06:34le prochain projet

01:06:36à deux

01:06:36tous les deux

01:06:37on a le droit de le dire ?

01:06:39si vous le savez

01:06:41je veux bien

01:06:41il n'est pas encore né ?

01:06:43vous ne voulez pas faire un truc

01:06:44sur une chaîne d'info

01:06:44on continue

01:06:45non non non

01:06:46c'est pas une bonne idée

01:06:47mais continuez à explorer

01:06:48l'univers de l'APJ

01:06:49en tout cas c'est très réussi

01:06:50merci à tous les deux

01:06:51sorti 19 novembre

01:06:54donc mercredi prochain au cinéma

01:06:56dossier 137

01:06:57film réalisé par Dominique Molle

01:06:59écrit par Gilles Marchand

01:07:00j'espère qu'on vous a donné

01:07:01envie d'aller le voir

01:07:02en tout cas nous

01:07:02on a adoré

01:07:04merci à tous

01:07:05de nous avoir suivi

01:07:06la semaine prochaine

01:07:07même heure même endroit

01:07:07c'est à 13h

01:07:08mais c'est avec François Gapillan

01:07:09et Laurent Valdiguet

01:07:10et nous on prend la tangente

01:07:11mais promis

01:07:12il faut que je reste

01:07:13je dois rester encore un peu

01:07:14et vous avez maintenant

01:07:16rendez-vous avec l'info

01:07:16Anne Sefton

01:07:17et Mathieu Coache

01:07:18Nail.

01:07:18Merci à vous.

01:07:19Merci.

01:07:19Ce sont les großen

01:07:20– Sous-titrage FR 2021

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