L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 7 septembre 2025

BFMTV

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Musique

00:00:00On dirait que c'est parce que vous avez mal au dos.

00:00:12Bonjour à tous, il est 13h, bienvenue dans votre émission Affaires suivantes.

00:00:15Je suis ravie de vous retrouver comme tous les dimanches avec mon complice Dominique Rizet.

00:00:19Bonjour Pauline.

00:00:20Au programme, Frédéric Pêcher comparaît demain devant les assises du Doubs.

00:00:23L'anesthésiste est accusé de 30 empoisonnements dont 12 mortels.

00:00:26Face à lui, 156 parties civiles.

00:00:30Celle par qui toute cette affaire a éclaté sera notre invitée.

00:00:32Sandra Simard avec ses deux avocats qui défendront les parties civiles.

00:00:36Que reproche-t-elle précisément à ce docteur Pêcher ?

00:00:39Quelles réponses les familles peuvent-elles attendre de ce procès tentaculaire ?

00:00:43L'État, condamné cette semaine pour faute lourde dans le dossier d'Estelle Mouzin,

00:00:48disparue sur le chemin de l'école, souvenez-vous, en 2003 à Guermande, c'était en Seine-et-Marne.

00:00:53Prise dans les griffes du couple Fourniray, son père Éric Mouzin sera avec nous.

00:00:56Il a jeté toutes ses forces dans cette bataille.

00:00:59Il nous expliquera les défaillances, les errances de l'enquête et de la justice, les responsabilités et sa vie d'après.

00:01:07Michel Fial, bientôt renvoyé aux assises.

00:01:09L'homme sera jugé pour avoir tué sa femme Karine Esquivillot.

00:01:12Nous accueillerons ici la fille de ce couple, Eva-Louise, avec son avocate.

00:01:16Quelle est la personnalité de cet accusé qui a varié dans ses versions ?

00:01:20Comment se reconstruire après un tel drame ?

00:01:22Nous allons plonger ensemble dans ce dossier passion.

00:01:24Affaire suivante, c'est tout de suite, juste après une toute petite petite pub.

00:01:36Demain, il devra faire face à 156 partis civils.

00:01:40Frédéric Péchier, l'anesthésiste star de Besançon, est accusé de 30 empoisonnements, dont 12 mortels.

00:01:45La semaine dernière ici, nous recevions sa défense.

00:01:48Aujourd'hui, place au parti civil.

00:01:50Avec Dominique, j'accueille sur ce plateau Maître Stéphane Jurana, merci d'être avec nous.

00:01:54Maître Frédéric Bernat, merci d'être avec nous.

00:01:57Et Sandra Simard, merci aussi d'être là.

00:01:59Vous êtes partie civile et présidente de l'association des victimes de Frédéric Péchier.

00:02:02Vous êtes en quelque sorte celle qui fait démarrer cette affaire.

00:02:06Vous êtes la première et vous êtes la survivante.

00:02:08Nous vous expliquerons ça dans un instant.

00:02:10Mais tout d'abord, avant de plonger dans ce dossier, voyons d'abord comment se déroule cette affaire Péchier.

00:02:14Quelle date, quelle étape faut-il avoir en tête dans cette affaire, Sabine ?

00:02:18Oui, en effet, l'affaire Frédéric Péchier éclate le 7 février 2017.

00:02:22Le parquet de Besançon ouvre une information judiciaire des chefs d'empoisonnement.

00:02:27Cet anesthésiste réputé de Besançon est mis en examen pour 7 empoisonnements avec préméditation.

00:02:32La justice le soupçonne en effet d'avoir manipulé des poches de perfusion provoquant des arrêts cardiaques inexpliqués chez plusieurs patients.

00:02:40Deux ans plus tard, donc le 16 mai 2019, l'affaire prend une toute autre ampleur puisque de nouveaux signalements apparaissent.

00:02:47Frédéric Péchier est donc de nouveaux mis en examen pour 17 autres faits d'empoisonnement commis entre 2008 et 2016.

00:02:54Il est placé sous contrôle judiciaire et interdit d'exercer sa profession.

00:02:58Le temps de l'instruction est long finalement puisque le 5 août 2024, après 7 ans d'enquête, des milliers de pages d'expertise, plusieurs témoins entendus

00:03:06et des familles des victimes qui attendent la vérité, les juges ordonne son renvoi devant la cour d'assises du Doubs pour ses 30 empoisonnements présumés, dont 12 mortels.

00:03:16Un an plus tard, donc ce 8 septembre 2025, après 7 ans d'enquête, des milliers de pages d'expertise,

00:03:23s'ouvre son procès à Besançon dans une salle historique spécialement réaménagée pour l'occasion.

00:03:30Un procès hors normes prévu pour durer plus de 3 mois jusqu'au 19 décembre prochain.

00:03:35Frédéric Péchier en cours, la réclusion criminelle à perpétuité.

00:03:37Merci beaucoup Sabina pour toutes ces lumières.

00:03:39Alors vous Sandra Simard, ces dates, ces étapes évidemment, vous les connaissez par cœur, mais vous pourriez aussi rajouter une autre date,

00:03:45celle de votre opération du dos, c'était le 11 janvier 2017.

00:03:48Et son issu, un arrêt cardiaque.

00:03:50Racontez-nous d'abord dans quelle disposition vous allez à cette opération et comment ça se déroule.

00:03:55Alors je vais me faire opérer du dos pour une prothèse discale.

00:03:58Je rentre la veille, le 10 janvier, et je me fais opérer le 11 janvier au matin.

00:04:05Je suis la première patiente du matin et je m'endors et je vais me réveiller 5 jours plus tard, le lundi 16 janvier.

00:04:13Quelles séquelles vous gardez aujourd'hui ?

00:04:15Aujourd'hui, les séquelles, elles sont physiques et cognitives.

00:04:19Donc physiques parce qu'au niveau du dos, je n'ai pas pu commencer ma rééducation et la faire correctement surtout.

00:04:27Donc il a quand même fallu attendre un certain temps avant de pouvoir être mise sur pied.

00:04:33D'un point de vue cognitif, on s'est aperçu beaucoup plus tard que j'avais des lésions cérébrales

00:04:38qui impactaient ma mémoire, ma concentration et beaucoup de fatigue.

00:04:45Alors votre arrêt cardiaque, Sandra, il reste d'abord sans explication et c'est l'intervention de Frédéric Péchet qui va interpeller l'établissement.

00:04:52Et l'anesthésiste en charge de l'intervention comprend que le collègue a pu avoir l'intuition d'administrer précisément un médicament spécifique.

00:05:00Ma question, elle est assez simple, vous n'avez au début évidemment aucun soupçon sur le docteur Péchet, comment ça se passe ?

00:05:06Absolument pas.

00:05:07C'est lui qui vous sauve d'une certaine manière ?

00:05:09Oui, mais je ne l'ai jamais rencontré.

00:05:10Et puis moi, quand je me réveille, je suis au CHU de Besançon, donc je ne sais absolument pas ce qui s'est passé.

00:05:17Et on ne me dit rien, on ne me donne pas d'explication puisque de toute façon, il n'y en a pas.

00:05:22On ne sait pas ce qui s'est passé, même les médecins du CHU n'ont aucune information à ce niveau-là.

00:05:27Donc moi, je suis dans l'attente.

00:05:29Sandra, vous restez cinq jours, cinq jours avant de vous réveiller, on ne vous explique rien du tout.

00:05:34On n'a pas d'explication à vous donner.

00:05:35Non, non, c'est dans l'attente et c'est surtout dans l'attente de savoir si à nouveau je vais refaire un arrêt cardiaque ou pas.

00:05:41C'est ça qu'on appelle un événement, comment, un EIG ?

00:05:44Un événement indésirable grave, oui.

00:05:45Oui, c'est ça ? Vous en êtes un, si je puis dire ?

00:05:47Oui.

00:05:48Enfin, ce qui vous est arrivé, ça y ressemble ?

00:05:49C'est en fait partie, oui, oui, ça en est un.

00:05:51Pourquoi vous secouez la tête, maître ?

00:05:53Parce que c'est le cas.

00:05:54Oui.

00:05:55Le ton arrêt cardiaque, c'est grave.

00:05:56EIG ?

00:05:57Je dirais que c'est plus que grave, c'est dramatique, mais oui, oui, exactement.

00:06:01Et quelle réponse vous attendez de ce procès ?

00:06:04Parce que là, l'actualité, c'est que demain matin, vous allez lui faire face.

00:06:06Demain matin, il va pouvoir être libre, ce docteur Péchir.

00:06:09Comment est-ce que vous vous préparez ?

00:06:10Comment est-ce que vos avocats vous préparent à ce face-à-face ?

00:06:13Ça fait huit ans qu'on se prépare.

00:06:14Après huit ans, déjà, on a attendu un certain nombre d'années que l'enquête soit terminée.

00:06:19On a attendu aussi également de savoir si on allait avoir un procès.

00:06:23Le jour où ça a été dit, on était quand même soulagés.

00:06:26Parce que ce qu'on attend, en fait, c'est des réponses.

00:06:28C'est la vérité.

00:06:29Ce qu'on attend, c'est d'abord les arguments.

00:06:31Puisque M. Péchir nous dit qu'il est innocent,

00:06:33on aimerait savoir quels arguments il va pouvoir nous apporter pour nous le prouver.

00:06:37Vous êtes en fait, en quelque sorte, je sais qu'à ce moment-là, vous étiez inconsciente,

00:06:42mais vous êtes une lanceuse d'alerte parce que sans votre cas,

00:06:45il n'y a pas d'ouverture d'enquête, il n'y a pas de procès si on tire le raisonnement jusqu'au bout.

00:06:48Et aujourd'hui, vous prenez en plus la tête de l'association.

00:06:53Comment est-ce que vous gérez tout ça ?

00:06:55Et comment est-ce que vous avez conscience de ce rôle moteur départ dans l'affaire ?

00:06:59Alors, moi, je ne le vois pas tout à fait comme ça

00:07:01parce que je me dis que de toute façon, si ça n'avait pas été moi, ça aurait été la prochaine personne.

00:07:05Exact.

00:07:06Donc, il fallait bien que ça tombe sur quelqu'un.

00:07:10Alors, je co-préside l'association avec Amandine qui a perdu son papa en 2008.

00:07:13C'est elle qui est présidente et moi, je suis vice-présidente de l'association.

00:07:18Amandine que j'ai rencontrée à la police judiciaire,

00:07:20c'est eux qui nous ont présenté, qui nous ont mis en contact

00:07:22et avec laquelle on a décidé très rapidement de créer cette association

00:07:26pour pouvoir regrouper toutes les victimes,

00:07:28pour qu'il y ait un soutien tant psychologique, j'ai envie de dire, un accompagnement.

00:07:33Et là, vous êtes combien en partie civile ?

00:07:35On est dans l'association, environ 70 personnes.

00:07:38D'accord.

00:07:38Et au total, ce que j'aimerais comprendre, c'est comment, entre le moment où vous vous réveillez

00:07:42et le moment où on en arrive au docteur Péchier, à vos avocats, à l'association,

00:07:46combien de temps s'est passé, s'est écoulé, et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:07:50Deux mois.

00:07:51Il vous dit un jour, voilà, le docteur Péchier, combien ?

00:07:53Il s'est passé deux mois.

00:07:54La veille de sa mise en examen, j'ai été contactée.

00:08:00Non, c'était le jour de sa mise en examen, pardon.

00:08:02J'ai été contactée par la police judiciaire qui m'a informée qu'il y avait quelqu'un qui avait été mis en examen.

00:08:07Donc j'ai demandé qui c'était.

00:08:08On m'a expliqué que c'était un médecin de la clinique, un anesthésiste.

00:08:10Encore 2017 ?

00:08:11Voilà, c'était en mars.

00:08:13Et moi j'avais été opérée le 11 janvier, donc très peu de temps avant.

00:08:18Vous, maître, vous vous souvenez quand est-ce que vous réalisez tous les deux l'ampleur

00:08:22et le nombre potentiel de victimes ? C'est vertigineux ?

00:08:25Oui, parce que le hasard a fait que quand Sandra Simard a pris contact avec moi,

00:08:29dès le début, juste après ce qu'elle vient de vous dire,

00:08:32j'avais déjà une autre personne du même dossier qui avait pris contact avec moi.

00:08:37Et en fait, c'est un hasard incroyable.

00:08:40Et quand je prends conscience et connaissance de ces deux clients

00:08:44et que tout de suite j'essaye d'obtenir des informations,

00:08:47parce que ça va très vite, il y a une audience qui est programmée

00:08:48sur la détention de M. Péchier, je me rends compte immédiatement

00:08:52qu'on est en train d'ouvrir un dossier qui est extraordinaire

00:08:56par son ampleur, par sa teneur.

00:09:00C'est vertigineux dès le départ pour moi, pourtant j'ai un peu d'expérience,

00:09:02mais c'est vertigineux tout de suite.

00:09:03Parce qu'ils vont reprendre en fait les dossiers, ils vont remonter,

00:09:06ils vont se rendre compte grosso modo pour les spectateurs

00:09:08que le dénominateur commun de tous ces événements graves,

00:09:12c'est le docteur Péchier.

00:09:14Moi, depuis le départ, je suis l'avocat de la famille Yelen,

00:09:17qui ont perdu leur père et leur époux en 2008.

00:09:20On est en 2017.

00:09:22Et il y a toujours l'information judiciaire qui est ouverte depuis 2008,

00:09:27dont on sait qu'on a retrouvé, moi je ne vais pas donner de mon médicament,

00:09:30le poison dans le corps de M. Yelen,

00:09:33et on ne l'explique pas.

00:09:35Parce que personne ne peut imaginer qu'un médecin anesthésiste...

00:09:42À la réputation solide.

00:09:43À la réputation solide, on en parlera pendant le procès, on va voir.

00:09:47Mais un médecin anesthésiste puisse être à l'origine d'un empoisonnement.

00:09:50Donc on a des gens qui sont décédés,

00:09:53on n'arrive pas à s'expliquer,

00:09:55on sait qu'il y a du poison,

00:09:56puisqu'on a fait des prélèvements sur eux,

00:09:59mais on ne sait pas d'où ça vient.

00:10:00Alors au départ, tout le monde pense à des erreurs, des surdosages.

00:10:04Sauf que le poison, ce n'est pas les médicaments qui sont utilisés dans le cadre de l'anesthésie.

00:10:08Donc on se dit, c'est des erreurs, on a inversé des ampoules.

00:10:12Sauf que ça se répète, et ça se répète, et ça se répète, de manière inexpliquée.

00:10:16Et à chaque fois, le docteur Péchier est dans l'hôpital, il est là.

00:10:19Mais c'est... Vous savez, les enquêteurs ont fait un travail de fourmi dans ce dossier.

00:10:24Le docteur Péchier dit, ce n'est pas moi.

00:10:25Dont acte.

00:10:26Il a le droit de le dire, et il faut le respecter.

00:10:28Il a le droit de l'innocence, et il clame son innocence de fil des...

00:10:30Ce n'est pas moi qui vais vous dire qu'il ne faut pas respecter la présence de l'innocence.

00:10:32Non, non, mais moi je le répète.

00:10:33Évidemment.

00:10:34Mais les enquêteurs ont fait un travail de fourmi.

00:10:38Le docteur Péchier va travailler dans deux établissements.

00:10:41Polyclinique et clinique.

00:10:43D'accord ?

00:10:44Il va travailler dans une polyclinique pendant six mois.

00:10:48Pendant ces six mois, il y a des cas.

00:10:49Avant, il n'y en a pas.

00:10:52Après, il n'y en a plus.

00:10:53À Saint-Vincent, quand il est à la polyclinique, il n'y a plus de cas.

00:10:57Il y en a avant, il y en a après.

00:10:59Depuis mars 2017, il n'y en a plus.

00:11:02Et sur 1514 personnes, 1514, on n'est pas une chance sur deux, une chance sur trois.

00:11:09Il y a 1514 personnes, le seul dénominateur commun.

00:11:13Qui travaillent, qui travaillaient dans les unes et dans les autres des deux cliniques.

00:11:17Tout le personnel.

00:11:18On a étudié le personnel des deux établissements.

00:11:23Il y a un dénominateur commun, un seul.

00:11:27Péchier.

00:11:29Tous les chemins mènent à Péchier.

00:11:30Stéphane Joriana, moi je vous pose la question de son avocat.

00:11:33Quel intérêt a-t-il ?

00:11:34C'est un anesthésiste, Pauline l'a dit, c'est vrai, plutôt brillant, qui ne pose pas de problème.

00:11:40Quel intérêt un anesthésiste a-t-il à empoisonner ses patients ?

00:11:43Ça n'a pas de sens.

00:11:45Le mobile ne fait pas le crime, premièrement.

00:11:47Mais c'est quoi le mobile ?

00:11:48Deuxièmement, le mobile, il y a des mobiles qui sont assez clairement établis aujourd'hui par le dossier.

00:11:56Il y a une conjonction.

00:11:58Systématiquement, quand le docteur Péchier a maille à partir avec un de ses collègues,

00:12:01ses collègues immédiatement prennent des EIG.

00:12:04Le hasard sur huit ans, et de cette façon, c'est impossible.

00:12:09Mais le dossier le démontre sans difficulté.

00:12:11Ce que vous soupçonnez, donc, vous, c'est que le docteur Péchier cause du tort à des collègues...

00:12:18Donc mobile de vengeance.

00:12:19Mobile de vengeance à des collègues qu'il n'aime pas,

00:12:21et donc qu'il empoisonne les poches de sang pour ses collègues interviennent, c'est ça ?

00:12:25C'est ce que nous soupçonnons, et de manière terrible d'ailleurs...

00:12:26Alors comment vous expliquez qu'il en sauve certains ?

00:12:29Non mais c'est pas ce qu'on soupçonne, c'est ce qu'on prouve.

00:12:31C'est ce qu'on prouve.

00:12:32Il en sauve, et il y en a qui sauvent, et qui réempoisonnent dans la foulée.

00:12:36Vous allez voir ce dossier, on ne peut pas tout évoquer devant vous,

00:12:38mais vous allez voir à la cour d'assises, il y a énormément de choses...

00:12:41Il y a des choses qui vont être révélées, et ça va être très impressionnant, je vous le dis.

00:12:45Sandra, moi j'ai une question très précise, il va comparaître libre,

00:12:48on le rappelle, il a fait de la garde à vue, mais il n'a jamais fait de détention proviseur, le docteur Péchier.

00:12:52Est-ce que c'est compliqué pour vous de le voir arriver chaque matin avec son petit cartable,

00:12:57je ne sais pas comment il va arriver, enfin libre, avec cette charge vertigineuse,

00:13:01puisqu'on le rappelle, il encourt la réclusion criminelle à perpétuité ?

00:13:03Vous, le voir libre de ces mouvements tous les jours, aller dans le tribunal, comment vous appréhendez ça ?

00:13:08C'est une décision qu'on n'a pas compris au départ,

00:13:10quand la question de la détention provisoire s'est posée,

00:13:14quand on n'est pas dans la justice, quand on ne connaît pas ce milieu-là,

00:13:17on ne comprend pas pourquoi il n'est pas mis en détention.

00:13:19On l'a compris par la suite, parce qu'effectivement, il y a des motifs

00:13:23pour lesquels, qui doivent être remplis pour que...

00:13:27Troubles à l'ordre public, communication avec...

00:13:29Il y a six motifs, je ne vais pas vous les énumérer,

00:13:31parce que de toute façon, je ne les ai pas tous en tête.

00:13:33Ces motifs-là n'étaient pas remplis.

00:13:36Donc aujourd'hui, on le comprend tout à fait,

00:13:38et de toute façon, une détention provisoire, elle ne peut pas durer huit ans.

00:13:41C'est impossible.

00:13:42Comment est-ce que vous avez préparé ?

00:13:43Il y a des mots que vous avez...

00:13:44Vous allez aller à la barre, vous allez vous adresser à lui.

00:13:47Il y a des mots que vous avez préparés ?

00:13:49Oui, en quelque sorte.

00:13:51Après, il y a des grandes lignes.

00:13:52Maintenant, j'ai envie aussi de laisser place un peu à l'improvisation,

00:13:56et puis à dire ce que je ressens.

00:13:59En général, quand quelqu'un compare libre aux assises,

00:14:02qui encourt la réclusion criminelle à perpétuité,

00:14:05même s'il est libre, le premier soir, il dort en prison.

00:14:07Ah non, c'est fini de fioriser.

00:14:08C'est ?

00:14:09C'est terminé, c'est plus long avant de fioriser.

00:14:11Ça fait dix ans que la loi a changé sur ce point.

00:14:13D'accord, ok.

00:14:14Alors, autant pour moi, mais pour sa propre sécurité,

00:14:17la sécurité du docteur Péchier,

00:14:20il va rentrer le soir dans sa voiture, comme ça ?

00:14:22C'est un des critères de la détention provisoire.

00:14:25Article 144 du Code de procédure pénale,

00:14:28les juges peuvent placer en détention provisoire

00:14:30une personne mise en cause,

00:14:31notamment pour garantir sa sécurité ou sa santé.

00:14:34Oui, tout à fait.

00:14:35Et il m'est déjà arrivé, je vais vous dire,

00:14:37de demander le placement en détention d'un de mes clients

00:14:39qui comparaissait libre pour assurer sa sécurité

00:14:41parce qu'il était visé par des actes extérieurs.

00:14:46Mais ça peut être aussi quand une personne est suicidaire, par exemple.

00:14:49La semaine dernière, Boris Karlamov a réussi à gendre le docteur Péchier

00:14:52qui dit ça, et je voulais vous faire réagir.

00:14:54Je comprends la haine des partis civils

00:14:55parce qu'on leur a vendu une fausse affaire.

00:14:57Je comprends qu'elle tienne à ce qu'il y ait une vérité d'empoisonnement.

00:15:00Qu'est-ce que vous pouvez répondre ?

00:15:01Oui, on leur a donné un os à ronger aussi.

00:15:03C'est ce qu'il a dit.

00:15:05Oui, c'est ce qu'il a dit.

00:15:05Donc, moi, j'ai envie de dire qu'on n'est pas des animaux

00:15:08assoiffés de vengeance.

00:15:10On veut un coupable.

00:15:11Enfin, on veut le coupable.

00:15:11On ne veut pas un coupable.

00:15:13On veut le vrai coupable.

00:15:14Et après, en ce qui concerne le reste...

00:15:19Excusez-moi, répondez à votre question.

00:15:20Je comprends la haine des partis civils.

00:15:22Est-ce que vous êtes animée par la haine ?

00:15:23Moi, je n'ai pas de haine aujourd'hui.

00:15:25Non, non, je n'ai pas de haine.

00:15:26Je veux juste la vérité.

00:15:29Et ça prendra du temps.

00:15:30Quatre mois d'audience, c'est une espèce d'endurance.

00:15:32Comment est-ce qu'on se prépare ?

00:15:34Il faut tenir sur la longueur.

00:15:35Comment est-ce que vous vous préparez tous ?

00:15:36Vous savez, devant une cour d'assises, tout peut arriver.

00:15:38Exactement.

00:15:39La seule règle pour un avocat,

00:15:41et je l'ai expliqué à Mme Simard,

00:15:44c'est de connaître parfaitement son dossier.

00:15:46Une fois que vous connaissez parfaitement votre dossier,

00:15:49vous êtes à l'abri de toutes les surprises.

00:15:50On va avoir des rebondissements.

00:15:52Il y aura des incidents.

00:15:53Il y aura effectivement, sur trois mois et demi,

00:15:55parce que c'est long,

00:15:56des événements qu'on n'aura pas prévus.

00:15:59Mais ce n'est pas grave.

00:16:00In fine, parce que c'est le dossier.

00:16:03Moi, je veux dire,

00:16:03M. Péchier peut médiatiquement dire qu'il est innocent.

00:16:06Moi, ça ne me pose pas de problème.

00:16:08Ce qui m'intéresse, c'est la vérité judiciaire.

00:16:10Et le dossier,

00:16:13des centaines d'éléments à charge contre Frédéric Péchier,

00:16:18ce n'est pas un, ce n'est pas deux, ce n'est pas trois,

00:16:19c'est des centaines.

00:16:20Vous posiez la question tout à l'heure du mobile.

00:16:25Le mobile, il est plus réel dans ce dossier.

00:16:27Mais ce qu'on sait, par exemple,

00:16:28c'est que quand il ne va pas bien,

00:16:30quand il a des problèmes au sein de son foyer,

00:16:32quand il a des problèmes avec ses collègues,

00:16:34quand il a des problèmes,

00:16:35et là, on a un pic.

00:16:36On a un pic d'empoisonnement.

00:16:39Merci beaucoup.

00:16:40Merci à tous les trois d'être venus.

00:16:41Merci, Sandra.

00:16:42Bon courage pour ce procès qui démarre.

00:16:43Donc demain, restez avec nous.

00:16:45Dans un instant, nous reviendrons sur la condamnation

00:16:47de l'État dans l'affaire Mousin pour faute lourde.

00:16:50Le visage de la petite Estelle,

00:16:51souvenez-vous, a traversé nos vies.

00:16:52Son père n'a jamais baissé les bras.

00:16:54Ce sera notre invité dans une poignée de secondes.

00:16:56Ne bougez pas.

00:17:04Il est 13h30.

00:17:05L'État condamné pour faute lourde

00:17:06et pour de multiples dysfonctionnements

00:17:08dans l'affaire Estelle Mousin.

00:17:09Son visage, le visage d'Estelle,

00:17:11nous le connaissons tous.

00:17:11Le voici depuis ce soir d'hiver 2003

00:17:14et sa disparition.

00:17:14Nous avons vu son père,

00:17:16qui est notre invité,

00:17:17se battre comme un diable

00:17:18pour la retrouver en vain.

00:17:19L'enquête s'est enlisée

00:17:20avec en toile de fond

00:17:21cette ombre machiavélique du couple fournirait.

00:17:23J'accueille sur ce plat.

00:17:25Merci infiniment, monsieur,

00:17:27d'être avec nous aujourd'hui.

00:17:28Nous allons revenir vers vous

00:17:29dans quelques instants.

00:17:30Francis Nagbar,

00:17:31ancien procureur de la République

00:17:33de Charleville-Mézières,

00:17:34auteur de Ma rencontre avec le mal

00:17:36aux éditions Marie-Euchel Fine.

00:17:38Merci d'être là.

00:17:39Journaliste et autrice du livre

00:17:40Dans le cerveau du tueur,

00:17:42l'affaire Monique Olivier,

00:17:43Michel Fourniray aux éditions Fayard.

00:17:45Monsieur Mouzin,

00:17:46d'abord, avant de revenir

00:17:47sur les étapes de cette affaire,

00:17:48racontez-nous votre réaction.

00:17:49Je vous ai vu le jour

00:17:50de la condamnation de l'État.

00:17:52Quand vous apprenez

00:17:53que l'État est condamné

00:17:54pour faute lourde

00:17:55dans le dossier,

00:17:56dans le dossier de votre vie,

00:17:57comment est-ce que vous accueillez

00:17:59cette décision ?

00:17:59La première réaction,

00:18:01c'est bien sûr la satisfaction,

00:18:03parce que nous demandions

00:18:03la condamnation de l'État.

00:18:05Quand je dis nous,

00:18:05c'est le cabinet Seban et moi.

00:18:07Nous demandions

00:18:07la condamnation de l'État.

00:18:08Donc, le jugement

00:18:11qui est tombé

00:18:12mercredi après-midi

00:18:14le confirme.

00:18:16Ensuite, bien sûr,

00:18:18j'ai relu,

00:18:20parce que ce document

00:18:21est important,

00:18:22donc je l'ai relu

00:18:23plusieurs fois

00:18:25pendant la nuit

00:18:26de mercredi à jeudi

00:18:27pour nuancer

00:18:30un petit peu

00:18:31ma première réaction.

00:18:35Et on va le décrypter.

00:18:36Mais humainement,

00:18:36physiquement,

00:18:37qu'est-ce que ça fait ?

00:18:38Ça vous retombe

00:18:39sur les épaules ?

00:18:39Quelles sensations vous avez ?

00:18:42Vous savez,

00:18:43ça fait quand même

00:18:44plus de 20 ans

00:18:45que je suis un peu

00:18:47balotté

00:18:47de ci et de là

00:18:49au gré

00:18:50de toutes les

00:18:51vicissitudes

00:18:53de l'enquête.

00:18:55On a réussi

00:18:56à passer à travers,

00:18:58quand je dis nous,

00:18:58là c'est la famille,

00:18:59on a réussi à passer

00:19:00à travers

00:19:01les conséquences

00:19:02du procès d'assises

00:19:03de Nanterre

00:19:04de décembre 2023,

00:19:05qui était quand même

00:19:06un moment particulier

00:19:07liremont dur.

00:19:07On va y revenir, oui.

00:19:09Donc,

00:19:10je ne vais pas dire

00:19:11que le cuir s'épaissit,

00:19:12mais voilà.

00:19:14Vous nous disiez tout à l'heure

00:19:15et si l'État faisait appel ?

00:19:17Non,

00:19:18c'est un peu

00:19:18une formule

00:19:20anecdotique.

00:19:24L'État ne peut pas

00:19:25faire appel

00:19:25parce que ce jugement,

00:19:26en fait,

00:19:27lui rend un grand service.

00:19:29Je pense que ce jugement

00:19:31pourrait s'appeler

00:19:33opération

00:19:34désamorçage.

00:19:37Si on prend

00:19:39le dernier jeu

00:19:40de conclusion

00:19:41du cabinet Seban,

00:19:42qui a été diffusé

00:19:43avant les plaidoiries

00:19:44du mois de juin

00:19:452025,

00:19:47on a la démonstration

00:19:48de l'enchaînement

00:19:50à la fois

00:19:52des conséquences

00:19:53de l'absence

00:19:55de moyens de la justice,

00:19:57des moyens de la justice

00:19:58en général,

00:19:59des moyens de la justice

00:20:00en particulier

00:20:01un mot,

00:20:03en particulier

00:20:03avec les superpositions

00:20:05de magistrats

00:20:06et certains défauts.

00:20:08Le millefeuille,

00:20:09en fait,

00:20:09ce que vous dites.

00:20:10Oui,

00:20:12et l'absence,

00:20:14il faut imaginer

00:20:15une vision

00:20:16complètement centrée

00:20:19sur un magistrat

00:20:20tout seul

00:20:21dans son petit bureau

00:20:22au tribunal de mots.

00:20:24C'est d'ailleurs

00:20:24ce que dit

00:20:25le jugement aujourd'hui

00:20:27parce que ce jugement,

00:20:28il est plein de contradictions.

00:20:29Ce jugement,

00:20:30il dit

00:20:30les différents services

00:20:33qui étaient condamnés

00:20:34par le parcours criminel

00:20:35de Michel Fourniret

00:20:36et tout ça

00:20:36ne se sont jamais

00:20:38joints

00:20:39pour communiquer.

00:20:41C'est bien

00:20:41ce qu'on leur reproche.

00:20:43Alors ?

00:20:43Je pense que

00:20:44le procureur

00:20:45va nous l'expliquer.

00:20:47Mais pour tous

00:20:48nos téléspectateurs

00:20:49qui ne se souviennent

00:20:50pas forcément.

00:20:51Et donc,

00:20:51on a cet enchaînement

00:20:53qui aboutit

00:20:54aussi

00:20:55à un moment

00:20:56à un défaut

00:20:57de pilotage

00:20:58de l'instruction.

00:20:59le chef de bord

00:21:01de l'instruction,

00:21:02c'est le juge.

00:21:03Le juge donne

00:21:04des instructions

00:21:05à ses services d'enquête.

00:21:06Les services d'enquête

00:21:07répondent.

00:21:08Alors,

00:21:09on va décrypter tout ça

00:21:10dans le détail,

00:21:10mais pour noter

00:21:11les spectateurs

00:21:11qui ne sont peut-être

00:21:12pas nés en 2003

00:21:13quand Estelle Mouzin

00:21:15a disparu,

00:21:16le rappel

00:21:16des grandes étapes

00:21:17de cette affaire

00:21:18est avec

00:21:18Pierre-Louis Bousset.

00:21:19C'est sur un chemin

00:21:22qu'Estelle Mouzin

00:21:23connaît très bien.

00:21:24Entre son école

00:21:25et son domicile,

00:21:26elle disparaît

00:21:27le 9 janvier 2003.

00:21:29L'écolière est aperçue

00:21:31pour la dernière fois

00:21:31devant une boulangerie

00:21:32de sa commune

00:21:33de Guermantes.

00:21:35Le travail des autorités

00:21:36pour tenter de retrouver

00:21:37la jeune Estelle

00:21:37ne donne rien.

00:21:39L'enquête patine,

00:21:40sans lise.

00:21:40En 2018,

00:21:4115 ans après la disparition,

00:21:43le père d'Estelle Mouzin

00:21:44décide d'attaquer

00:21:45l'État en justice.

00:21:46On est passé

00:21:47de 50 000 pièces

00:21:48de procédure

00:21:49à 80 000 pièces

00:21:50de procédure,

00:21:51ce qui devient surréaliste.

00:21:52Le juge

00:21:53qui va être remplacé

00:21:54dans deux ans

00:21:55devra tout reprendre

00:21:58pour comprendre

00:21:59où en est le dossier.

00:22:01L'étau finit

00:22:01par se resserrer

00:22:02autour d'une piste

00:22:03précédemment étudiée

00:22:04et abandonnée,

00:22:05celle de Michel Fourniret,

00:22:07déjà condamnée

00:22:08pour le meurtre

00:22:08de sept autres femmes

00:22:09en 2008.

00:22:11Le tueur en série

00:22:12vient d'être dénoncé

00:22:12par Monique Olivier,

00:22:14sa compagne

00:22:14et complice.

00:22:16En 2020,

00:22:17Michel Fourniret

00:22:18reconnaît l'enlèvement

00:22:19et le meurtre

00:22:19de la petite Estelle Mouzin.

00:22:21Mais celui

00:22:21que l'on surnomme

00:22:22l'ogre des Ardennes

00:22:23est alors au crépuscule

00:22:24de sa vie.

00:22:25Il meurt l'année suivante

00:22:27sans avoir été jugé

00:22:28pour ce dossier.

00:22:30Où le corps

00:22:30de la fillette

00:22:31a-t-il été dissimulé ?

00:22:32Quelle souffrance

00:22:33la jeune fille

00:22:33a-t-elle enduré ?

00:22:34De nombreuses zones

00:22:35d'ombre persistent.

00:22:37Michel Fourniret est mort.

00:22:38Il n'a jamais répondu

00:22:40de ses actes.

00:22:41Nous ne savons pas

00:22:41exactement ce qui est

00:22:42arrivé à Estelle,

00:22:43sauf qu'ils l'ont tué,

00:22:44que le couple l'a tué.

00:22:46En 2023,

00:22:47Monique Olivier

00:22:48est condamnée

00:22:48à la réclusion criminelle

00:22:49à perpétuité

00:22:50pour trois meurtres,

00:22:51dont celui d'Estelle Mouzin.

00:22:53Cette semaine,

00:22:54c'est l'État

00:22:54qui a été condamné

00:22:55pour faute lourde

00:22:56en raison de dysfonctionnement

00:22:58dans l'enquête

00:22:58sur la disparition.

00:23:00Avec nous,

00:23:01Michel Fin,

00:23:02journaliste,

00:23:02et Francis Nagbar,

00:23:03ancien procureur

00:23:04de Charleville-Mézières.

00:23:04On va pointer avec vous

00:23:05tous ces dysfonctionnements,

00:23:07toutes ces défaillances

00:23:08de l'enquête.

00:23:08Est-ce qu'on peut reprendre

00:23:09ce que disait Éric Mouzin ?

00:23:10Ça démarre dans le bureau

00:23:11d'un juge à Maud.

00:23:13Et ensuite,

00:23:14comment ça déraille ?

00:23:15Pour moi,

00:23:17ça déraille dès le début.

00:23:18L'enquête,

00:23:19elle est confiée

00:23:20à un juge d'instruction

00:23:21du tribunal de Maud.

00:23:23En fait,

00:23:23il ne va pas y avoir

00:23:23un juge d'instruction.

00:23:24Au fil des années,

00:23:25en 15 ans,

00:23:26il va y avoir

00:23:2610 juges d'instruction.

00:23:28C'est un dossier,

00:23:29il y a 50 000 codes,

00:23:30c'est un dossier

00:23:30qui est monstrueux,

00:23:32qui est énorme.

00:23:32Alors,

00:23:33un juge d'instruction

00:23:33reste deux ans,

00:23:35il ne peut pas prendre

00:23:35connaissance

00:23:36de l'entièreté

00:23:36de ce dossier.

00:23:37Donc,

00:23:38effectivement,

00:23:39comme vous dites,

00:23:39il n'y a pas de pilote

00:23:40dans l'avion,

00:23:40c'est-à-dire qu'on passe

00:23:41d'un juge à un autre.

00:23:42Vous avez dit

00:23:4310 juges en 11 ans,

00:23:45en 15 ans.

00:23:4710 juges en 15 ans.

00:23:48Et à peu près

00:23:48autant de garde des seaux ?

00:23:50Probablement,

00:23:52oui.

00:23:54Ce qui est important

00:23:55de comprendre,

00:23:56ce qu'il est important

00:23:56de comprendre,

00:23:57c'est que du coup,

00:23:58le pilote,

00:23:58il est au service enquêteur.

00:24:00C'est la police judiciaire

00:24:01de Versailles

00:24:01qui est le service enquêteur

00:24:03qui travaille sur cette affaire,

00:24:04qui décide un petit peu

00:24:05de la procéduration,

00:24:07de la procédure à suivre.

00:24:10Et la PJ Versailles

00:24:10a une conviction

00:24:11dès le départ,

00:24:12c'est que ce n'est pas

00:24:13Fourniret.

00:24:14Mais pourquoi ?

00:24:14Dès le départ.

00:24:15Mais pourquoi elle a cette conviction ?

00:24:16Moi, je tournais avec eux

00:24:17en 2015.

00:24:19J'ai tourné avec eux

00:24:21pendant la garde à vue

00:24:22d'une dame

00:24:22qui a relancé

00:24:23la procédure.

00:24:26Et en fait,

00:24:27ils m'ont expliqué

00:24:28leur conviction,

00:24:29c'est que ça ne pouvait

00:24:30pas être Fourniret

00:24:31parce qu'il était

00:24:32en Belgique

00:24:33à l'époque des faits

00:24:35et que la disparition

00:24:37d'Estelle

00:24:37se passe à 245 km de là

00:24:40en Seine-et-Marne

00:24:42et qu'il neigeait énormément.

00:24:43Et eux,

00:24:44il va leur falloir

00:24:44trois heures

00:24:45pour aller

00:24:47de Versailles

00:24:47à Guermantes.

00:24:50Et donc,

00:24:50si eux,

00:24:50il leur a fallu

00:24:51trois heures

00:24:51sous la neige,

00:24:53Fourniret ne pouvait pas

00:24:54être venu.

00:24:55Donc ça,

00:24:56c'est vraiment

00:24:56leur conviction.

00:24:57Leur deuxième conviction,

00:24:59c'est qu'elle n'était pas

00:25:01la victime type

00:25:03de Michel Fourniret

00:25:04parce que Michel Fourniret

00:25:05s'attaquait

00:25:06à des femmes

00:25:08plus âgées.

00:25:09C'est oublié

00:25:09que Michel Fourniret,

00:25:10il a enlevé

00:25:11la petite

00:25:12Elisabeth Brichet

00:25:13qui avait

00:25:1312 ans

00:25:16à Namur.

00:25:17Il a reconnu

00:25:18ce meurtre

00:25:18et c'est parce

00:25:19qu'il a reconnu

00:25:20ce meurtre

00:25:20de la petite

00:25:21Elisabeth Brichet

00:25:22que la polijudiciaire

00:25:24belge

00:25:24qui a entendu

00:25:26Fourniret,

00:25:27qui a fait avouer

00:25:28Monique Olivier

00:25:29pendant un an

00:25:30d'interrogatoire

00:25:31qui a fait avouer

00:25:33Michel Fourniret.

00:25:34C'est en pensant

00:25:36à cette petite fille

00:25:37que quand Estelle

00:25:38disparaît

00:25:39et que Fourniret

00:25:41est arrêtée,

00:25:42ils disent

00:25:42mais on pense

00:25:43que c'est votre client.

00:25:46Et ils en parlent

00:25:46à la police judiciaire

00:25:47de Reims

00:25:47qui en parlent

00:25:48à la police judiciaire

00:25:49de Versailles.

00:25:49Quand Fourniret

00:25:50est arrêtée

00:25:50en juin 2003,

00:25:51tout de suite,

00:25:52ils se disent

00:25:52ce type-là,

00:25:54il a de la famille

00:25:55en région parisienne.

00:25:56Tout de suite.

00:25:57Très très vite.

00:25:58Et donc,

00:25:59il faut dire

00:25:59à la police judiciaire

00:26:00de Versailles

00:26:00que c'est lui.

00:26:02Mais la police judiciaire

00:26:03de Versailles

00:26:03pense que ce n'est pas lui

00:26:04parce qu'il y a la neige,

00:26:06parce qu'il a un alibi aussi.

00:26:07Il a un alibi.

00:26:08Et ça,

00:26:08ça va tout fausser

00:26:09dès le départ.

00:26:10Oui, ça fausse.

00:26:11C'est-à-dire que l'arbre

00:26:11de l'enquête

00:26:12va pousser de travers.

00:26:13Oui, je pense.

00:26:14Moi, je pense.

00:26:15Pardon,

00:26:16mais ce n'est pas seulement

00:26:17depuis le départ,

00:26:18c'est tout au long.

00:26:19Ça va tout fausser

00:26:20pendant 20 ans.

00:26:21Parce que...

00:26:21Parce que vous,

00:26:22vous allez alerter.

00:26:23J'ai alerté déjà

00:26:24en juillet 2016.

00:26:25Dites-nous où vous êtes

00:26:25ce que vous faites.

00:26:26Je suis procureur

00:26:27de la République

00:26:27à Charleville-Mézières.

00:26:29J'ai suivi

00:26:30comme directeur d'enquête

00:26:31ou tout au moins

00:26:32en étroite concertation

00:26:34avec les juges d'instruction

00:26:35co-saisis dans cette affaire

00:26:37pendant 4 ans.

00:26:37J'ai passé une centaine

00:26:38d'heures avec Fourniré

00:26:40à discuter avec lui.

00:26:42Et j'ai également requis

00:26:44à son procès d'assise

00:26:45en 2008.

00:26:46Mais dès 2006,

00:26:48dès 2006,

00:26:49ça faisait 2 ans

00:26:50que je côtoyais

00:26:51et que je m'abîmais

00:26:52en quelque sorte

00:26:52avec Fourniré.

00:26:533 ans après la disparition

00:26:55d'Estelle, 2006.

00:26:563 ans après la disparition

00:26:56d'Estelle,

00:26:57j'envoie un courrier

00:26:58de 3 pages

00:26:59à la DACG,

00:27:00à la Direction des Affaires

00:27:01Criminales et des Grâces

00:27:02du ministère de la Justice

00:27:03pour indiquer

00:27:04que ne connaissant rien

00:27:05du dossier d'Estelle Mouzin

00:27:06puisqu'il était instruit à mots,

00:27:08que je n'avais jamais lu

00:27:09aucune pièce du dossier,

00:27:10j'étais néanmoins convaincu,

00:27:12et j'utilise ce terme,

00:27:14convaincu de la culpabilité

00:27:15de Fourniré

00:27:16dans l'enlèvement

00:27:17et le meurtre d'Estelle Mouzin.

00:27:19J'explique par toute

00:27:20une série d'indices

00:27:21les raisons

00:27:22qui ne sont pas des preuves,

00:27:24ce sont des indices,

00:27:25un faisceau d'indices.

00:27:26Aucune réponse.

00:27:27Aucune réponse.

00:27:28Rien.

00:27:29Même pas un accusé de réception.

00:27:30J'ai appris.

00:27:31J'ai appris lors du procès

00:27:33de novembre 2023

00:27:34qu'en fait,

00:27:35pendant deux jours,

00:27:36il y a deux ou trois jours,

00:27:38il y a des magistrats

00:27:39de la chancellerie

00:27:39qui n'ont aucune expérience

00:27:40de terrain

00:27:41qui se sont simplement amusés

00:27:42à disséquer

00:27:44mes différents arguments,

00:27:46mes différents indices

00:27:46pour les écarter.

00:27:48Et ça continue

00:27:49parce que deux ans après,

00:27:50j'assiste à une conférence,

00:27:53je participe

00:27:54à une réunion de formation

00:27:56à l'école,

00:27:57à l'ENSP

00:27:57de Saint-Cyr-aux-Montdor,

00:27:58l'école des commissaires de police.

00:28:00Et là,

00:28:01parmi les auditeurs,

00:28:04en quelque sorte,

00:28:05de cette conférence,

00:28:06il y a le directeur

00:28:07de la PJ de Versailles,

00:28:08M. Espitalier.

00:28:09Jean Espitalier.

00:28:10Voilà.

00:28:10Et je lui dis,

00:28:11mais M. le directeur,

00:28:13pourquoi vous ne croyez pas,

00:28:14vous n'exploitez pas plus

00:28:15cette hypothèse fournirée ?

00:28:16Ah !

00:28:18Vous m'énervez avec ça,

00:28:19me répond-il,

00:28:20il saute sur sa chaise

00:28:21comme un cabri

00:28:21en disant

00:28:22la Libye,

00:28:23la Libye.

00:28:25La Libye.

00:28:25Enfin,

00:28:26vous n'êtes jamais posé

00:28:27la question.

00:28:27Vous avez déjà

00:28:27les vérifiés.

00:28:28Le vérifié aurait pu

00:28:29téléphoner

00:28:30à la place de fournirée.

00:28:31C'était toujours

00:28:31souvent très prémédité

00:28:33quand même

00:28:33ces enlèvements

00:28:34de jeunes filles.

00:28:36Il y a...

00:28:36de jeunes filles

00:28:37parce que

00:28:39Marie Ascension Sonway,

00:28:4013 ans et demi.

00:28:42Et qui réussit

00:28:42heureusement à s'échapper.

00:28:44Oui,

00:28:44qui a réussi à s'échapper

00:28:45et qui est à l'origine

00:28:45de l'arrestation

00:28:46de fournirée.

00:28:47Donc,

00:28:47il n'y a pas

00:28:47qu'Elisabeth Brichet.

00:28:49Bien sûr que les petites filles

00:28:50l'intéressaient

00:28:51au plus haut point,

00:28:51les intéressaient

00:28:52au plus haut point.

00:28:53Et donc,

00:28:53je lui dis,

00:28:54il s'énerve

00:28:55complètement psychorigide.

00:28:57Ça va encore

00:28:57même plus loin

00:28:58parce que

00:28:59j'étais en colère

00:29:00que l'on ne...

00:29:01non pas qu'on ne m'écoute pas,

00:29:03je m'en fiche complètement,

00:29:04ce n'est pas le problème,

00:29:04mais qu'on n'exploite pas

00:29:06plus cette piste

00:29:07de fournirée

00:29:07telle que je...

00:29:08Moi,

00:29:09j'ai une question pour...

00:29:11Et je vais le voir

00:29:11à la maison d'arrêt

00:29:12de fournirée.

00:29:13Juste avant le procès

00:29:14parce que j'avais

00:29:14de bons contacts

00:29:15avec lui.

00:29:16Et quand je lui parle

00:29:17d'Estelle Mouzin,

00:29:18il se lève comme un brouillable,

00:29:19il a failli mettre anglais,

00:29:20etc.,

00:29:20en disant

00:29:20c'est pas moi,

00:29:21c'est pas moi.

00:29:21Mais moi,

00:29:22j'étais convaincu

00:29:23depuis le départ

00:29:23parce qu'il me l'avait dit

00:29:24en négatif

00:29:25à la fournirée,

00:29:26il m'avait fait des aveux.

00:29:28Éric Mouzin,

00:29:28vous,

00:29:29à quel moment,

00:29:30Michel Fournirée est arrêté,

00:29:32à quel moment

00:29:33vous commencez

00:29:33à explorer cette piste

00:29:35tout de suite

00:29:35ou est-ce que ça va

00:29:36prendre du temps

00:29:37et lorsqu'il y a ce procès

00:29:38à Charleville-Mézières,

00:29:39est-ce que vous allez

00:29:40guetter ces réponses

00:29:41parce que je me souviens,

00:29:42moi,

00:29:43j'ai pu assister à ce procès

00:29:44à Charleville-Mézières,

00:29:45le cas d'Estelle Mouzin,

00:29:47on en parlait à ce moment-là.

00:29:48Il n'était pas renvoyé pour cela

00:29:49mais on en parlait

00:29:50dans les couloirs.

00:29:51Donc vous,

00:29:51à quel moment

00:29:52vous vous intéressez précisément

00:29:54si je puis dire

00:29:54et dans le détail

00:29:55à Michel Fournirée ?

00:29:57Donc Michel Fournirée,

00:29:58il rentre dans notre vie

00:29:59en juin 2023,

00:30:02en 2003,

00:30:03pardon,

00:30:04ses repas d'anniversaire

00:30:05et il y a un coup de téléphone

00:30:06du SRPG

00:30:07me disant

00:30:07on a arrêté

00:30:08un individu en Belgique

00:30:09qui a enlevé

00:30:11un petit enfant,

00:30:12on s'en occupe et tout.

00:30:13Bon, ok.

00:30:14Ça paraît tellement lointain,

00:30:16ça paraît tellement…

00:30:17Voilà.

00:30:18Moi,

00:30:18dans un premier temps,

00:30:19effectivement,

00:30:19je considère que

00:30:21ça fait peut-être partie

00:30:23de…

00:30:23c'est peut-être une piste

00:30:24mais qu'elle doit être analysée.

00:30:26Et effectivement,

00:30:27quand on arrive

00:30:27à avoir accès

00:30:28aux quelques pièces

00:30:30de la procédure,

00:30:31il y a un PV

00:30:33du SRPG

00:30:34avec une copie

00:30:36d'écran

00:30:37MAPI,

00:30:39Guermante-Sarcustine

00:30:42égale 2h45

00:30:44mauvaise condition

00:30:45de circulation.

00:30:45Le trajet

00:30:46que Michel Fournir

00:30:47aurait pu emprunter.

00:30:47Le coup de téléphone

00:30:48à 20h,

00:30:48moins 2h45,

00:30:50il ne peut pas être

00:30:50à Guermante

00:30:51et téléphoner

00:30:52à la maison.

00:30:53quand,

00:30:54à ce moment-là,

00:30:55le cabinet se vend

00:30:56on dit

00:30:56« mais attendez,

00:30:57la téléphonie,

00:30:58la téléphonie,

00:30:59vous savez bien

00:30:59que c'est compliqué ».

00:31:01En plus,

00:31:02il avait une capacité

00:31:03de transfert d'appel

00:31:05avec son opérateur belge

00:31:07et qu'il avait

00:31:09une quantité industrielle

00:31:10de cartes SIM.

00:31:14Donc,

00:31:14le cabinet se vend

00:31:15dit à tous les magistrats

00:31:16« mais attendez,

00:31:17vous n'avez pas la liste

00:31:17de tous les numéros

00:31:18de téléphone

00:31:18de Michel Fourniré,

00:31:19on va vous les communiquer,

00:31:20comme ça,

00:31:21vous pouvez faire

00:31:21vos vérifications ».

00:31:23Dans le jugement

00:31:24qui a été rendu mercredi,

00:31:26le juge,

00:31:26le magistrat,

00:31:27nous dit

00:31:28« la téléphonie

00:31:29a été vérifiée,

00:31:30tout va bien,

00:31:31il n'y a pas d'anomalie ».

00:31:34Alors,

00:31:34le juge

00:31:35a cité une pièce,

00:31:36mais malheureusement,

00:31:37il n'a pas cité

00:31:38la bonne.

00:31:38si on prend la cote

00:31:4047 905

00:31:42et les suivantes,

00:31:44vous avez,

00:31:45par exemple,

00:31:46tel numéro,

00:31:47qui c'est qui a appelé ?

00:31:49Michel Fourniré.

00:31:50Il appelle qui ?

00:31:50Il appelle son fils.

00:31:52Son fils,

00:31:52après,

00:31:52n'a pas été entendu,

00:31:53à l'époque,

00:31:54il est petit,

00:31:55mais au fur et à mesure

00:31:56des années,

00:31:56il grandit.

00:31:57Donc,

00:31:58voilà,

00:31:58on a les numéros

00:32:00de téléphone,

00:32:01y compris

00:32:04le jour

00:32:05de la tentative

00:32:05d'enlèvement

00:32:06de Mégane.

00:32:06Là,

00:32:08la ligne 0-1

00:32:09identifiée.

00:32:09Mégane,

00:32:10on le rappelle

00:32:10pour les téléspectateurs,

00:32:13c'est l'ami

00:32:13de votre fille

00:32:15et c'est un repérage

00:32:17fait par Michel Fourniré

00:32:18juste avant.

00:32:20Qui a refusé

00:32:21de monter

00:32:21dans la camionnette

00:32:22qui lui proposait

00:32:23gentiment

00:32:24de la ramener

00:32:24chez elle

00:32:26puisqu'elle était

00:32:27devant chez elle.

00:32:28Donc là,

00:32:28c'était une faute.

00:32:30Donc,

00:32:31Michel Fourniré

00:32:31ne s'avoue pas vaincu.

00:32:33Ça,

00:32:33c'est le dernier jeudi

00:32:34avant les vacances scolaires

00:32:352002-2003.

00:32:39Dès le jeudi,

00:32:40il revient

00:32:41avec une similitude

00:32:42de jour.

00:32:43Le jeudi,

00:32:44la même heure,

00:32:45au même endroit.

00:32:46Et là,

00:32:46il tombe sur Estelle

00:32:47qui ressemble

00:32:48comme deux gouttes d'eau

00:32:49à Mégane.

00:32:50C'est l'histoire.

00:32:52Donc,

00:32:53pour revenir

00:32:54quand même

00:32:55à ce qui est dit,

00:32:57moi,

00:32:57je vais un peu plus loin.

00:32:59Alors,

00:32:59j'espère que je ne dis pas

00:33:00une énormité

00:33:01qui me faudra

00:33:01les foudres

00:33:02de tout le monde.

00:33:03mais le fait

00:33:05de refuser

00:33:06de se remettre

00:33:08en question,

00:33:11ce n'est pas

00:33:11que le tunnel

00:33:15de pensée,

00:33:16ce n'est pas

00:33:17autre chose.

00:33:18C'est un refus

00:33:19de concourir

00:33:20à la manifestation

00:33:21de la volonté.

00:33:22de la vérité.

00:33:24De la vérité, pardon.

00:33:25L'absurde.

00:33:26Oui.

00:33:26Donc ?

00:33:27Parce qu'au procès

00:33:29d'assises,

00:33:30un témoin

00:33:31qui s'était adressé

00:33:32à l'association

00:33:33pour nous dire

00:33:34le jeudi

00:33:35qui a précédé

00:33:36le jeudi

00:33:36de l'enlèvement

00:33:37d'Estelle,

00:33:38j'ai vu

00:33:39Michel Fourniret

00:33:40sur un parking

00:33:42de station-service.

00:33:43Cette personne

00:33:44est entendue

00:33:44dans le cadre

00:33:45des procès d'assises.

00:33:46Le président

00:33:47lui demande

00:33:48ce que vous nous dites

00:33:50aujourd'hui,

00:33:51ce n'est pas tout à fait

00:33:51ce que vous avez

00:33:52mis dans votre déposition.

00:33:55Et la personne

00:33:55de répondre,

00:33:57j'étais convaincu

00:33:57que j'allais être entendu

00:33:58par les vrais enquêteurs,

00:34:00entre guillemets,

00:34:00vrais enquêteurs,

00:34:02parce que ce que je leur disais,

00:34:03je voyais bien

00:34:04qu'ils refusaient

00:34:04de le prendre en compte.

00:34:07Donc,

00:34:07ce que vous dites,

00:34:08c'est qu'il y a

00:34:08un espèce de déni

00:34:09de vérité,

00:34:10de déni de justice,

00:34:11en tout cas,

00:34:11qu'il n'y a pas eu

00:34:12les moyens nécessaires.

00:34:13Ce n'est pas les moyens.

00:34:14Non,

00:34:15ce n'est plus les moyens.

00:34:16C'est la volonté.

00:34:17C'est le refus

00:34:18délibéré

00:34:19de se remettre en question

00:34:21et d'accepter

00:34:22qu'à un moment,

00:34:23on a pris

00:34:24une position erronée.

00:34:25Nous avons demandé

00:34:26avec le cabinet Seban,

00:34:28je ne sais pas

00:34:28combien de fois

00:34:29la relecture du dossier

00:34:30par un oeil neuf.

00:34:31La relecture du dossier

00:34:32par un oeil neuf,

00:34:33ça consiste en quoi ?

00:34:34Ça consiste à se dire

00:34:35je mets tout,

00:34:37je reprends,

00:34:38je me refais une chronologie.

00:34:39Est-ce que

00:34:40ma liste

00:34:42d'hypothèses

00:34:45elle est valable,

00:34:46elle est fausse,

00:34:46les alibis sont bons

00:34:48ou ils ne sont pas bons ?

00:34:48C'est comme ça

00:34:49qu'on arrive souvent

00:34:49à résoudre.

00:34:50D'autant plus

00:34:51que le SRPJ

00:34:53peut nous dire

00:34:54qu'ils avaient

00:34:54des tas de pistes.

00:34:56Je n'ai jamais vu

00:34:56les pistes

00:34:57du SRPJ.

00:34:58On a arrêté

00:34:59des gens

00:35:02qui n'avaient pas

00:35:03des comportements exemplaires

00:35:04mais qui n'avaient rien à voir

00:35:05avec l'enlèvement d'Estelle.

00:35:07Alors comment est-ce que

00:35:08la vérité va finir

00:35:09par arriver,

00:35:10par fragments,

00:35:11par notamment

00:35:12Michel Fourniret

00:35:14il ne va pas vraiment

00:35:14nous aider dans cette enquête

00:35:15mais est-ce que ce n'est pas

00:35:16Monique Olivier

00:35:17qui va avoir la clé

00:35:19et la co-détenue

00:35:20de Monique Olivier ?

00:35:21Comment est-ce qu'on arrive

00:35:21finalement au bout du chemin ?

00:35:23Deux petites choses,

00:35:24ce n'est pas qu'il ne veut pas aider,

00:35:25il veut bien aider,

00:35:27Michel Fourniret,

00:35:27il parle d'Estelle tout le temps.

00:35:29Dès 2004,

00:35:30dès 2004,

00:35:31quand il avoue

00:35:32les huit autres meurtres

00:35:33en Belgique,

00:35:34il parle d'Estelle Mouzin,

00:35:35il dit

00:35:35il parle toujours en négatif

00:35:37quand il dit

00:35:39c'est pas moi

00:35:39donc si on met

00:35:40le décrypteur

00:35:41c'est pas moi

00:35:42dans son premier PV

00:35:44d'audition

00:35:45mais il faut comprendre

00:35:45comment pensent

00:35:46ces gens-là,

00:35:47c'est des pervers,

00:35:48c'est des gens

00:35:49qui sont toujours

00:35:49en train de s'affronter

00:35:51à la justice.

00:35:53En 2007,

00:35:54avant qu'il soit jugé

00:35:55pour les huit autres meurtres,

00:35:57sept autres meurtres,

00:35:58il va dire

00:35:59Estelle,

00:35:59je voudrais être jugée

00:36:00pour Estelle,

00:36:01je voudrais voir son père

00:36:02d'ailleurs

00:36:02mais c'est pas moi.

00:36:03Alors on se dit

00:36:04s'il dit

00:36:05que s'il en parle

00:36:07c'est que c'est pas lui

00:36:08effectivement.

00:36:09Quand il est entendu

00:36:09la première fois en 2005

00:36:11par la PJ Versailles,

00:36:12on lui dit

00:36:12vous étiez où

00:36:13le 9 janvier 2003

00:36:15quand Estelle Mouzin

00:36:16a disparu ?

00:36:17J'étais en France,

00:36:18j'étais à Ville-sur-Lume

00:36:19et il donne l'endroit

00:36:20où il a assassiné Estelle.

00:36:22Donc il donne des indices

00:36:23sauf que

00:36:24on ne comprend pas

00:36:25le fonctionnement,

00:36:26on n'a pas la grille

00:36:27de lecture

00:36:28de ces gens-là.

00:36:30Et en fait

00:36:30comment l'histoire sort ?

00:36:31Elle ne sort pas

00:36:32grâce à un magistrat,

00:36:34elle ne sort pas

00:36:34grâce à un policier,

00:36:35elle sort

00:36:37grâce à une escroc

00:36:39qui est une co-détenue

00:36:40de Monique Olivier,

00:36:42Milica Petrovic

00:36:43qui se met en tête

00:36:44parce qu'elle voit

00:36:45M. Mouzin

00:36:46à la télévision

00:36:46et qu'elle est émue

00:36:49par votre témoignage,

00:36:50elle se met en tête

00:36:51de faire parler

00:36:52Monique Olivier

00:36:53qui est de l'autre côté

00:36:54du couloir.

00:36:55Pour bien mettre la scène,

00:36:57c'est une émission

00:36:57dans laquelle

00:36:58vous intervenez

00:36:59et vous expliquez

00:37:00grosso modo

00:37:00qui que ce soit

00:37:01que vous ayez la vérité,

00:37:02des fragments de vérité,

00:37:03aidez-nous à retrouver Estelle.

00:37:04La teneur de votre message

00:37:05elle est à peu près

00:37:06de cet ordre-là.

00:37:07Et c'est à ce moment-là

00:37:08où cette co-détenue

00:37:09se dit

00:37:09moi j'ai Monique Olivier

00:37:11devant moi,

00:37:11il va bien falloir

00:37:11que je fasse quelque chose,

00:37:12je ne vais pas rester

00:37:13les bras ballants.

00:37:13C'est ça l'idée ?

00:37:14Voilà, c'est exactement ça

00:37:16et elle se dit

00:37:17je vais la mettre en confiance

00:37:18et elle la met en confiance.

00:37:19Elle lui offre un café,

00:37:21elle lui fait les ongles,

00:37:22elle la fait venir

00:37:23dans sa cellule,

00:37:24porte fermée

00:37:24parce qu'elle ne veut pas

00:37:26que ses copines

00:37:26voient qu'elle parle

00:37:27à Monique Olivier

00:37:28parce que Monique Olivier

00:37:28est très mal considérée

00:37:29en prison

00:37:30et elle va permettre

00:37:32à Monique Olivier,

00:37:33enfin Monique Olivier

00:37:34va finir par lui dire

00:37:36que c'est elle

00:37:38qui a passé

00:37:38le jour

00:37:39de l'enlèvement d'Estelle

00:37:40un coup de fil

00:37:41au fils

00:37:43de Michel Fourniret

00:37:44à la demande

00:37:45de Michel Fourniret

00:37:46pour faire croire

00:37:47que c'est

00:37:47Michel Fourniret

00:37:48qui a appelé son fils

00:37:50le fameux Alibi.

00:37:50La Libi de Fourniret

00:37:51tombe,

00:37:51il n'y a plus d'Alibi.

00:37:52Mais il ne tenait pas

00:37:53de toute façon.

00:37:54Oui mais on n'était pas

00:37:55allé le voir

00:37:56qu'il ne tenait pas.

00:37:57Absolument.

00:37:57Il y a deux choses

00:37:59en complément

00:38:00de ce que vient de dire

00:38:01Michel Fin,

00:38:02c'est que

00:38:03pour le dossier Estelle,

00:38:06Michel Fourniret

00:38:08n'est pas arrêté

00:38:09à la suite

00:38:10d'une enquête

00:38:11de police.

00:38:14Jamais.

00:38:16De tous les crimes

00:38:17qu'il a commis

00:38:18depuis 1987,

00:38:21il n'a jamais été arrêté

00:38:22à la suite

00:38:22d'une enquête

00:38:23de police.

00:38:25Toutes les enquêtes

00:38:26de police

00:38:26ont échoué.

00:38:29Toutes.

00:38:32Qu'est-ce que ça veut dire

00:38:32pour vous ?

00:38:34Ça pose quand même

00:38:35le problème

00:38:36de l'efficacité

00:38:37des services d'enquête.

00:38:40Effectivement,

00:38:41c'est Monique Olivier

00:38:42qui va le dénoncer

00:38:42pour des...

00:38:44C'est incompréhensif.

00:38:45Je n'ai pas du tout

00:38:46envie de rentrer

00:38:46dans la tête

00:38:47de ces gens-là.

00:38:50Je mets

00:38:51la plus grande distance.

00:38:53Justement,

00:38:53quand il vous propose

00:38:54de vous rencontrer,

00:38:55quelle est votre réaction ?

00:38:56J'ai fait

00:38:57à peu près...

00:38:59Je ne vois pas

00:39:00ce que j'aurais pu faire

00:39:01de plus.

00:39:02Donc,

00:39:02s'il fallait rencontrer

00:39:03Michel Fourniret,

00:39:04j'étais prêt à y aller,

00:39:05mais je ne voulais pas

00:39:06y aller en allant

00:39:06au casse-pipe

00:39:07et me faire retourner

00:39:09par un pervers

00:39:10qui pouvait me manipuler

00:39:11ou me détruire

00:39:13encore plus.

00:39:14Donc,

00:39:14j'ai dit

00:39:14je ne veux pas y aller

00:39:15comme ça.

00:39:16et finalement,

00:39:18aucune suite

00:39:18n'a été donnée.

00:39:19Mais entre le moment

00:39:19où la lettre

00:39:20qu'il m'a adressée

00:39:21est partie

00:39:22de je ne sais plus

00:39:23quelle prison

00:39:24où il était

00:39:24et elle m'est arrivée,

00:39:26il s'était passé

00:39:26à peu près deux ans,

00:39:28donc elle n'était plus

00:39:28tout à fait d'actualité

00:39:29et donc à ce moment-là,

00:39:31de toute façon,

00:39:32comme ce n'était pas lui,

00:39:33on ne voyait pas

00:39:33à quoi ça servait

00:39:35que j'aille le voir.

00:39:36Mais il a écrit

00:39:38en me disant

00:39:38qu'il voulait être jugé,

00:39:40en me disant

00:39:40évidemment

00:39:40que ce n'était pas lui,

00:39:41il a à de très nombreuses reprises

00:39:46exprimé clairement

00:39:48par la négation,

00:39:51mais la négation

00:39:52peut valoir

00:39:52à fière passion

00:39:53dans certains cas

00:39:53avec certaines personnes,

00:39:55qu'il avait quelque chose

00:39:57à voir.

00:39:58Et je pense

00:39:58qu'il s'est délecté

00:40:00de voir

00:40:00qu'un alibi téléphonique

00:40:02aussi ténu que ça,

00:40:05aussi improbable,

00:40:08on a l'impression

00:40:10de lire

00:40:10le club des cinq.

00:40:11Eh bien,

00:40:13ça marche.

00:40:14Il a dû jubiler.

00:40:16Et vous voyez,

00:40:16quand vous disiez tout à l'heure

00:40:17qu'agent hospitalier

00:40:19qui était le patron

00:40:19de la PJ Versailles,

00:40:20ce n'est pas lui

00:40:21qui porte toute la responsabilité

00:40:22parce qu'il y a un service enquêteur,

00:40:23il y a des chefs de groupe,

00:40:24il y a toute une équipe

00:40:25qui était persuadée

00:40:25que ça n'était pas à fournir.

00:40:27Mais vous êtes un procureur

00:40:28de la République quand même.

00:40:29Quand un proc

00:40:30dit à un patron de PJ,

00:40:31même à l'école

00:40:32des commissaires à Lyon,

00:40:34voilà,

00:40:35lui, vous lui,

00:40:36il ne connaissait rien.

00:40:38Et ça se termine comme ça.

00:40:39C'est pour ça que

00:40:40je partage totalement

00:40:41l'opinion de M. Mouzin

00:40:44sur le jugement

00:40:45qui vient d'être rendu.

00:40:46C'est effectivement

00:40:46un jugement défensif

00:40:47parce qu'il y a naturellement

00:40:49une responsabilité

00:40:50extrêmement lourde

00:40:51des enquêteurs,

00:40:52de la PJ

00:40:53et de leurs responsables,

00:40:55au premier chef,

00:40:56le directeur,

00:40:57mais il y a une responsabilité

00:40:58très lourde

00:40:59du monde judiciaire.

00:41:00De la DGAC

00:41:01à laquelle vous avez écrit ?

00:41:02Oui, mais ça, bon...

00:41:03Mais pas seulement.

00:41:03Ils ont fait du juridisme.

00:41:06Je n'étais pas compétent

00:41:07géographiquement,

00:41:08je me mêlais

00:41:08de ce qu'ils ne me regardaient pas.

00:41:10Le côté humain,

00:41:10ça leur est parfois

00:41:11un peu étranger.

00:41:12Mais je parle,

00:41:14vous parliez

00:41:14de la direction d'enquête.

00:41:15Un directeur d'enquête,

00:41:16c'est un juge d'instruction,

00:41:17l'espèce.

00:41:18C'est lui qui dirige l'enquête.

00:41:20Qui délivre des commissions

00:41:20relatoires aux enquêteurs.

00:41:22Ce n'est pas les opédiens

00:41:24qui leur donnent des consignes.

00:41:25Et puis, il y a le procureur

00:41:25quand même,

00:41:26qui n'est plus directeur d'enquête

00:41:27à partir du moment

00:41:28où le juge d'instruction est saisi.

00:41:29Mais qui naturellement

00:41:30co-dirige,

00:41:30entre guillemets,

00:41:32selon les bonnes relations

00:41:34qu'il entretient

00:41:35avec son ou ses collègues

00:41:37de l'instruction.

00:41:38Il a aussi son mot à dire.

00:41:39Bon, il y a eu un silence

00:41:42extrêmement coupable

00:41:43de la justice.

00:41:44Alors, les juges d'instruction,

00:41:4510 juges d'instruction

00:41:46en 2 ans,

00:41:47on croit rêver.

00:41:48Sur une affaire comme ça,

00:41:49il faut mettre

00:41:502 juges d'instruction

00:41:51et puis passer un deal

00:41:52avec eux, quoi.

00:41:53Je veux dire,

00:41:53vous restez au moins

00:41:545 ou 6 ans,

00:41:55ça se fait,

00:41:56je l'ai vu,

00:41:565 ou 6 ans,

00:41:587 ans s'il faut,

00:41:59le maximum.

00:42:00Et puis ensuite,

00:42:00vous aurez une priorité

00:42:01dans le choix.

00:42:02Vous voyez,

00:42:03comment peut-on imaginer

00:42:0510 juges d'instruction

00:42:06en 2 ans ?

00:42:06C'est complètement irresponsable.

00:42:08Donc, dans cette condamnation,

00:42:09vous avez l'impression

00:42:10qu'il s'en tire à bon compte,

00:42:11que c'est un petit peu

00:42:12une justification à minima.

00:42:14Comment est-ce que

00:42:15vous caractérisez

00:42:16cette décision ?

00:42:16C'est une justification à minima,

00:42:17mais c'est une excellente chose,

00:42:19au moins sur le plan

00:42:20des principes,

00:42:21que l'État soit reconnu

00:42:22comme ayant

00:42:23le service public

00:42:24de la justice,

00:42:25justice police,

00:42:26soit reconnu

00:42:27comme étant responsable.

00:42:28Ce n'est pas qu'une faute grave

00:42:29de l'État,

00:42:30c'est une faute grave

00:42:30des services de l'État,

00:42:32en l'occurrence,

00:42:32la justice,

00:42:33un service de police judiciaire.

00:42:35Pourquoi est-ce qu'on

00:42:36ne sort pas des noms,

00:42:38qu'on ne dit pas

00:42:38telle, telle, telle personne

00:42:40qui avait dit ça ?

00:42:40Est-ce que ça...

00:42:42Vous êtes...

00:42:43Éric, pardon,

00:42:44c'est difficile

00:42:44de vous poser la question

00:42:45comme ça,

00:42:45mais vous êtes satisfait

00:42:46de cette décision

00:42:47parce qu'on reconnaît

00:42:48que l'État a fauté

00:42:48ou vous voudriez

00:42:49aller plus loin aussi ?

00:42:50Non, non, je suis satisfait.

00:42:51Parce que ces gens

00:42:52continuent à faire

00:42:52leur travail, finalement.

00:42:53C'est ce que nous demandions.

00:42:55D'accord ?

00:42:56La page 14 du jugement,

00:42:57elle est claire,

00:42:58il y a une reconnaissance

00:42:59de la responsabilité

00:43:00que les services de l'État

00:43:02n'ont pas réussi

00:43:03à remplir leur mission.

00:43:04C'est ce que l'on voulait.

00:43:05Bon, c'est basé uniquement

00:43:06sur le défaut de cotation

00:43:07du dossier

00:43:08qui était reconnu

00:43:11par l'avocat de l'État

00:43:16dans ses pièces

00:43:17pendant la plaidoirie

00:43:20et par le procureur.

00:43:22Donc, il y avait quand même

00:43:23à un moment

00:43:23un consensus

00:43:24pour dire

00:43:25le défaut de cotation

00:43:26c'est une faute,

00:43:27ça veut dire

00:43:28que ça ne fonctionne

00:43:28pas correctement.

00:43:30Mais ce jugement,

00:43:31il est en fait

00:43:31rempli de contradictions.

00:43:33C'est à la fois

00:43:34très important

00:43:35puisque l'État

00:43:36est condamné

00:43:37parce qu'il n'a pas

00:43:37su coté,

00:43:38mais en même temps

00:43:39c'est sans incidence

00:43:40parce que de toute façon

00:43:41ça n'aurait pas changé

00:43:42le cours des choses

00:43:42et celle était déjà morte.

00:43:44Donc, on joue tout le temps

00:43:46sur ces deux tableaux-là.

00:43:49Après, pour répondre

00:43:50à votre question

00:43:50des noms,

00:43:52moi j'ai toujours refusé

00:43:53de mettre des noms

00:43:54de qui que ce soit

00:43:56sur tous les gens

00:43:58qui sont intervenus

00:43:59dans ce dossier-là

00:43:59parce que ce n'est pas

00:44:00un problème de personne,

00:44:02c'est un problème

00:44:03d'institution,

00:44:05de système

00:44:06et c'est aujourd'hui

00:44:07pour ça que nous

00:44:08nous espérons

00:44:09avec le cabinet

00:44:10de ce banc

00:44:10qu'on va réussir

00:44:11à exploiter

00:44:12ce jugement

00:44:14pour essayer

00:44:15de faire bouger

00:44:16les choses.

00:44:17Alors, c'est quoi

00:44:17faire bouger les choses

00:44:18la suite ?

00:44:19C'est le Paul Colquais

00:44:19de Nanterre ?

00:44:21Est-ce que c'est

00:44:21votre prochain combat ?

00:44:22Qu'est-ce que vous voulez

00:44:23mettre en place

00:44:24avec cette décision ?

00:44:25Alors, aujourd'hui,

00:44:26vous savez qu'il n'existe

00:44:27pas de fichier

00:44:28des enfants disparus.

00:44:31Alors, des associations

00:44:32ont commencé

00:44:33à fabriquer

00:44:33des fichiers

00:44:34de leur côté

00:44:35mais c'est quand même

00:44:36inadmissible.

00:44:37D'autant plus qu'en octobre

00:44:392024, on nous annonce

00:44:42le fichier est presque prêt,

00:44:44on va appuyer sur le bouton,

00:44:45il y a juste un petit détail

00:44:46de RGPD à régler

00:44:47sur le site

00:44:48du ministère de l'Intérieur.

00:44:50Donc, l'association

00:44:51a écrit tout de suite

00:44:51au ministère de l'Intérieur

00:44:52et au ministère de la Justice

00:44:53pour dire

00:44:54« Alors, on y va ! »

00:44:57Réponse ?

00:44:57Non.

00:44:58Voyez les services

00:44:58de gendarmerie

00:44:59qui viennent de nous dire

00:45:00« Voyez avec la chancellerie ».

00:45:02Donc, on recommence

00:45:04et le résultat

00:45:05c'est qu'on n'a pas eu de réponse,

00:45:06on ne sait pas

00:45:06où ça en est.

00:45:07Donc, c'est une histoire simple.

00:45:08Dans l'ordre,

00:45:09nous allons demander

00:45:10la création de ce fichier

00:45:11des enfants disparus.

00:45:13Nous allons demander

00:45:14à ce que les prélèvements ADN

00:45:16des enterrés sous X

00:45:17soient mis dans un fichier

00:45:18comme c'est prévu

00:45:20par la loi

00:45:21et que ce fichier soit créé.

00:45:22Ensuite, on comparera

00:45:23les deux fichiers

00:45:24parce que peut-être

00:45:25qu'on recherche

00:45:26des enfants disparus

00:45:27qui sont enterrés

00:45:28dans le village d'à côté

00:45:29sous X.

00:45:30Ça s'est passé ?

00:45:31Ça s'est passé déjà.

00:45:32Il y a au moins un exemple.

00:45:34Dans l'affaire Émile-Louis.

00:45:36Ça serait quand même

00:45:37dans l'intérêt de l'État

00:45:38de mettre en place un système

00:45:39que ça va peut-être

00:45:40coûter un petit peu d'argent.

00:45:42Mais ça coûte certainement

00:45:43moins cher

00:45:44que de monopoliser

00:45:46l'intervention

00:45:47de magistrats de services

00:45:49d'enquête

00:45:49qui tournent en rond

00:45:50parce qu'ils n'ont pas fait

00:45:51d'une vérification élémentaire

00:45:52comme celle-là.

00:45:53Ça leur coûtera moins cher.

00:45:55Puis en plus,

00:45:55s'ils aillent à se faire condamner

00:45:56aussi, ça leur coûtera moins cher.

00:45:58Et donc,

00:45:59ça c'est les deux,

00:45:59les premières pistes

00:46:00et ensuite la création

00:46:02d'une fondation

00:46:02qui s'occupera

00:46:03des problèmes

00:46:04de disparition d'enfants.

00:46:05Là, c'est beaucoup

00:46:06plus compliqué

00:46:07et j'ai besoin

00:46:08d'être sûr

00:46:09que l'association

00:46:10me suit dans ce combat.

00:46:12Et pour ne pas être

00:46:12uniquement à charge,

00:46:13on va dire,

00:46:14est-ce que ça ne peut pas être

00:46:14non plus un problème d'époque ?

00:46:16En 2003,

00:46:17on n'a pas les moyens d'aujourd'hui.

00:46:17Parce que ce même service,

00:46:19l'APJ Versailles,

00:46:20qui a totalement raté l'enquête

00:46:22sur la disparition

00:46:23de votre fille,

00:46:24a été brillant

00:46:24dans la mort de la petite Louise

00:46:28il y a quelques mois de ça.

00:46:30En 72 heures,

00:46:31ils ont retrouvé l'auteur présumé,

00:46:33un jeune garçon qui s'appelle

00:46:33Anne.

00:46:34Et 72 heures,

00:46:36donc est-ce que ça ne peut pas être

00:46:37aussi un problème d'époque ?

00:46:38Parce qu'on n'avait pas

00:46:39les mêmes moyens qu'aujourd'hui.

00:46:40Et pardon de vous interrompre

00:46:41un peu brutalement comme ça,

00:46:43mais je ne crois pas.

00:46:44Et j'apporte un bémol

00:46:45sur ce que vient de dire

00:46:46M. Mouzin,

00:46:47il ne faut pas personnaliser

00:46:48les choses.

00:46:48Moi, j'ai toujours,

00:46:49en 41 ans,

00:46:50j'ai toujours vu des PJ

00:46:52qui travaillaient remarquablement bien.

00:46:54L'exemple que vous avez donné,

00:46:55ce n'est qu'un exemple

00:46:56parmi d'autres.

00:46:57Je n'ai jamais eu

00:46:57à me plaindre

00:46:58d'une quelconque inefficacité

00:47:00des enquêteurs d'APJ.

00:47:02C'est la première fois

00:47:03que je vois

00:47:03un tel travail bâclé,

00:47:05pour reprendre votre expression,

00:47:06qui est parfaitement juste.

00:47:07Pourquoi ?

00:47:07Là, c'est un problème de personne.

00:47:09Vous avez affaire

00:47:09à des enquêteurs

00:47:10qui ne sont pas bons.

00:47:11Vous avez affaire

00:47:12à un directeur

00:47:13qui n'est peut-être pas forcément

00:47:14à la hauteur,

00:47:15me semble-t-il.

00:47:17C'est très subjectif

00:47:18ce que je dis,

00:47:18mais je le dis

00:47:19comme je le pense.

00:47:20Ils sont rentrés

00:47:21dans cette espèce

00:47:21d'effet tunnel

00:47:22avec l'innocence

00:47:24de Fourniré

00:47:25et n'ont pas voulu

00:47:26en démordre.

00:47:27Peut-être un peu

00:47:27un complexe de supériorité aussi.

00:47:29On ne va pas quand même

00:47:30se faire apporter l'affaire

00:47:31sur un plateau

00:47:32par la police judiciaire belge

00:47:33ou par une petite

00:47:34police judiciaire de France.

00:47:35On y arrivera nous-mêmes.

00:47:36C'est à ce que vous dites.

00:47:37On y arrivera

00:47:38par nos propres moyens.

00:47:38On est quand même

00:47:39la grande plaisir.

00:47:39Il y a tout ça.

00:47:41Et puis le déni.

00:47:42Il y a le déni de grossesse,

00:47:43ça existe,

00:47:44tout le monde le sait,

00:47:44mais il y a le déni de vérité.

00:47:46Encore aujourd'hui,

00:47:47après la condamnation

00:47:48de Monique Olivier,

00:47:50encore aujourd'hui,

00:47:50il y a des enquêteurs

00:47:51qui étaient sur l'affaire

00:47:53d'Estelle Mouzin

00:47:54qui sont presque persuadés

00:47:56que ce n'est pas Fourniré

00:47:57ni Olivier.

00:47:58Alors qu'il y a de l'ADN partiel,

00:48:00il y a les aveux de Fourniré,

00:48:01les aveux précis

00:48:01et circonstanciels

00:48:02de Monique Olivier.

00:48:03C'est vous dire

00:48:03à quel point

00:48:04ils sont en dessous de tout.

00:48:05Michel,

00:48:06vous voulez rajouter quelque chose ?

00:48:09Je ne dirais pas qu'ils ne sont pas bons.

00:48:11Parce qu'effectivement,

00:48:11ils ont résolu plein d'enquêtes

00:48:13et c'est quand même

00:48:14un des problèmes

00:48:14de service de PJ de France.

00:48:17Ils se sont trompés

00:48:18sur cette affaire-là

00:48:18et ils ont persisté

00:48:20dans les...

00:48:21Ça peut arriver.

00:48:22Mais il peut y avoir

00:48:23un contre-pouvoir quelque part,

00:48:25par exemple,

00:48:25un juge d'instruction

00:48:26au procureur

00:48:26qui leur dit

00:48:27« Regardez ! »

00:48:28Et ça n'a pas fonctionné.

00:48:29Pourquoi ça a marché en Belgique ?

00:48:31Parce qu'en Belgique,

00:48:32on a un système différent

00:48:32et que la PJ est rattachée

00:48:34au ministère de la Justice

00:48:35et que c'est

00:48:36les mêmes enquêteurs

00:48:37qui ont interrogé

00:48:39Monique Olivier

00:48:39pendant un an,

00:48:40120 interrogatoires

00:48:41pour la faire avouer.

00:48:43Et derrière,

00:48:44Michel Fourniré a avoué.

00:48:46Et c'est pas...

00:48:48Et en France,

00:48:49c'est pas les enquêteurs

00:48:50qui gardent une enquête

00:48:51pendant 48 heures.

00:48:52Ensuite,

00:48:52c'est le juge d'instruction

00:48:53qui prend le relais.

00:48:54Quand vous avez 10 juges d'instruction,

00:48:55vous n'avez pas de patron d'enquête.

00:48:57C'est ça le problème.

00:48:58Merci.

00:48:58Merci infiniment

00:48:59à tous les trois.

00:49:00Merci d'être venu parmi nous,

00:49:01Éric Mouzin.

00:49:02Puisse votre combat

00:49:03en éclairer d'autres

00:49:04et permettre ainsi

00:49:05aux choses de bouger

00:49:06dans le bon sens.

00:49:07C'est ce qu'on souhaite à tout le monde.

00:49:09Merci à tous les trois.

00:49:10Merci de vos lumières.

00:49:11Il est 14h02.

00:49:13Affaire suivante continue.

00:49:15Nous allons maintenant évoquer

00:49:16le cas de Michel Pial,

00:49:18ce père de famille

00:49:19renvoyé aux Assises

00:49:20pour avoir tué sa femme,

00:49:21Karine Esquivillon.

00:49:23Il a d'abord expliqué

00:49:23que c'était une disparition volontaire

00:49:25avant d'avouer

00:49:26et d'avouer la thèse accidentelle.

00:49:29Leur fille,

00:49:29Eva-Louise,

00:49:30est notre invitée

00:49:30avec son avocat.

00:49:31Dans un instant,

00:49:32mais tout de suite,

00:49:33le rappel de cette affaire

00:49:34avec Pierre-Louis Bousset.

00:49:37Quand Michel Pial

00:49:38nous reçoit chez lui

00:49:39en mai 2023,

00:49:40il nous l'affirme

00:49:40droit dans les yeux.

00:49:42Sa compagne,

00:49:42Karine Esquivillon,

00:49:43alors portée disparue

00:49:44depuis près de deux mois,

00:49:45est partie volontairement

00:49:47du domicile familial.

00:49:48Il nous décrit également

00:49:49un SMS

00:49:50qu'elle aurait envoyé

00:49:51à l'une de ses filles.

00:49:52Je pars d'un petit pays

00:49:54à côté de la France,

00:49:55il fait chaud.

00:49:56Ne vous inquiétez pas,

00:49:57je suis accompagné

00:49:58et quelqu'un me conduit.

00:49:59Placé en garde à vue

00:50:00un mois plus tard,

00:50:01Michel Pial avoue finalement

00:50:02avoir tué Karine Esquivillon.

00:50:04Il a effectivement donné

00:50:06sa version consistant

00:50:07à expliquer

00:50:08qu'il s'agissait d'un accident.

00:50:09C'était une garde à vue

00:50:10très éprouvante

00:50:10sur le plan psychologique.

00:50:12Il est épuisé physiquement

00:50:13également,

00:50:14mais il est soulagé

00:50:14d'avoir pu donner

00:50:15sa version des faits

00:50:17et d'avoir pu livrer

00:50:18ce qu'il avait sur la conscience.

00:50:20Michel Pial,

00:50:20tireur sportif,

00:50:21affirme qu'il manipulait

00:50:22une carabine

00:50:23en vue de la vendre

00:50:24sur Internet

00:50:25quand un coup de feu

00:50:26a été tiré par accident

00:50:27en direction de Karine Esquivillon.

00:50:29Le parquet de son côté

00:50:30est convaincu

00:50:31que l'homicide

00:50:32est intentionnel

00:50:32pour plusieurs ans.

00:50:34Notamment le fait

00:50:35que l'arme du mari

00:50:36était munie d'un silencieux

00:50:37ou que Michel Pial

00:50:38n'a jamais appelé

00:50:39les secours.

00:50:40Mais aussi car

00:50:41selon les enfants du couple,

00:50:42Karine Esquivillon

00:50:43était sous l'emprise

00:50:44de son conjoint,

00:50:45une forme d'absence

00:50:46de liberté pour leur mère.

00:50:47Le parquet ajoute aussi

00:50:48que c'est Michel Pial

00:50:49qui avait envoyé les SMS

00:50:51faisant croire

00:50:52au départ volontaire

00:50:52de son épouse.

00:50:54Un scénario conçu

00:50:55pour gagner du temps

00:50:55et dissimuler

00:50:56des éléments de preuve.

00:50:58Michel Pial

00:50:59doit être renvoyé

00:51:00devant la cour d'assises

00:51:01de Vendée

00:51:01pour meurtre sur conjoint.

00:51:03Il encourt

00:51:03la réclusion criminelle

00:51:04à perpétuité.

00:51:05J'accueille à présent

00:51:07la fille de Karine Esquivillon

00:51:08et de Michel Pial,

00:51:09Eva-Louise.

00:51:10Merci d'avoir accepté

00:51:11notre invitation

00:51:12et à vos côtés

00:51:12votre avocate

00:51:13Pauline Rongier.

00:51:14Merci aussi

00:51:15pour nous aider

00:51:16à démêler un peu

00:51:17la personnalité,

00:51:18la psychologie

00:51:18de l'accusé,

00:51:20les lumières

00:51:20de Johanna Rosenboom.

00:51:22Alors,

00:51:22Eva-Louise,

00:51:23d'abord,

00:51:23comment est-ce que vous avez

00:51:24accueilli ce renvoi

00:51:25devant les assises ?

00:51:26Est-ce qu'on peut parler

00:51:27de soulagement ?

00:51:27Est-ce que vous avez

00:51:28une soif de justice ?

00:51:30Comment est-ce que vous

00:51:30réagissez ?

00:51:32C'est un énorme soulagement

00:51:33parce que ça reste

00:51:35quand même des procédures

00:51:35qui sont longues,

00:51:37très douloureuses,

00:51:37pénibles,

00:51:39beaucoup de questions

00:51:40qui sont souvent

00:51:40sans réponse

00:51:41et cette peur

00:51:42de cette thèse d'accédant

00:51:43et que ces mensonges

00:51:44passent

00:51:45et soient validés.

00:51:47Donc non,

00:51:47c'est vraiment

00:51:48un soulagement.

00:51:49On se dit que le plus gros

00:51:50effet,

00:51:51en tout cas sur cette partie-là...

00:51:52Le plus dur ?

00:51:54Le plus dur,

00:51:54je ne pense pas.

00:51:55Je pense que ça sera

00:51:55quand même le procès.

00:51:56On aura certaines réponses

00:51:58à des questions

00:51:58ou alors on va devoir

00:52:00faire le deuil

00:52:00aussi de certaines réponses

00:52:02également.

00:52:03Donc je pense que le procès

00:52:03sera le plus dur

00:52:04d'être en face de lui,

00:52:05de refaire chaque fait,

00:52:07chaque point,

00:52:09aussi devant d'autres personnes

00:52:10autour

00:52:10et pas chez soi.

00:52:12Donc je pense que ça va

00:52:12être la partie

00:52:13la plus difficile

00:52:13mais en tout cas

00:52:14le plus gros

00:52:14d'un point de vue administratif

00:52:16ce genre de choses

00:52:17est fait

00:52:18et c'est un grand soulagement

00:52:19et ça permet d'avoir

00:52:20beaucoup d'espoir

00:52:21pour le procès en tout cas.

00:52:22Est-ce que je peux

00:52:23vous poser la question

00:52:23et quel est l'état

00:52:24de vos relations

00:52:25avec votre père

00:52:26Michel Pial

00:52:27au début

00:52:27quand votre mère disparaît ?

00:52:29Comment ça se passe ?

00:52:30Qu'est-ce qu'il vous dit

00:52:30précisément ?

00:52:32Et on rappelle

00:52:32pour les téléspectateurs

00:52:33à l'époque déjà

00:52:33vous n'habitez plus

00:52:34chez eux.

00:52:36Comment ça se passe aujourd'hui ?

00:52:37C'est ça.

00:52:37Alors concernant du coup

00:52:39mon géniteur

00:52:39j'étais pas forcément

00:52:40en très bon lien

00:52:41avec lui déjà avant.

00:52:43On se parlait pas forcément

00:52:43plus que ça.

00:52:44J'étais beaucoup plus proche

00:52:45de ma mère.

00:52:46Et suite à tout ça

00:52:47il a commencé à appeler

00:52:49du coup tous les jours

00:52:50pour demander

00:52:50si j'avais des nouvelles d'elle.

00:52:53On me parlait

00:52:53que c'était compliqué

00:52:54fatigué

00:52:54donc ça a été

00:52:55deux mois et demi

00:52:56en fait de cauchemars

00:52:58en toute franchise.

00:53:00C'est beaucoup de pression

00:53:01psychologique

00:53:01parce qu'à la fois

00:53:02on nous recommande

00:53:03de pas remonter en Vendée

00:53:04parce que ça a été

00:53:05les recommandations

00:53:05qu'on a eues

00:53:06de mes grands frères

00:53:07de pas remonter en Vendée

00:53:08pour ne pas gêner

00:53:09le travail

00:53:10des enquêteurs

00:53:11qui ont très bien

00:53:13fait leur travail

00:53:13mine de rien là-dessus.

00:53:14Mais c'est compliqué

00:53:15pendant deux mois et demi

00:53:16de rester là où on est.

00:53:17Vous l'appelez votre géniteur

00:53:18et vous portez le nom

00:53:19de votre maman.

00:53:20Exactement.

00:53:21Et ça c'est totalement volontaire.

00:53:22Totalement.

00:53:23Totalement assumé.

00:53:24Dans les rédactions

00:53:25quand on travaille

00:53:26sur des dossiers

00:53:26comme celui-ci

00:53:27John est avec nous

00:53:29Pauline,

00:53:30chef du service

00:53:30police-justice

00:53:31maître

00:53:32nous on a

00:53:32parfois des doutes

00:53:33on se dit

00:53:34c'est vrai que la première fois

00:53:35qu'on entend Michel Pial parler

00:53:36on se dit

00:53:37bizarre

00:53:38un peu comme quand on entend

00:53:39on voit les larmes

00:53:42de Jonathan Daval

00:53:43vous voyez

00:53:43bizarre

00:53:44on peut le faire aussi

00:53:45pour Cédric Jubilard

00:53:46qui est innocent

00:53:47puisqu'il n'est pas encore jugé

00:53:48est-ce que vous avez des doutes

00:53:51et si oui

00:53:52à quel moment

00:53:52vous commencez à avoir des doutes ?

00:53:54Tout de suite.

00:53:55C'est quoi tout de suite ?

00:53:56C'est quand alors ?

00:53:57Tout de suite quand il m'appelle

00:53:57déjà dans le bus

00:53:58je suis en état de choc

00:53:59et c'est en rentrant

00:54:01où je me dis

00:54:01il y a quelque chose qui ne va pas

00:54:02ça ne tourne pas rond

00:54:04ce n'est pas dans le comportement

00:54:05de ma mère

00:54:06même lui

00:54:07les propos qu'il utilise

00:54:08les mots qu'il utilise

00:54:09il n'y a rien qui va

00:54:09il n'y a rien qui colle

00:54:10du coup au début

00:54:11c'est un état de choc

00:54:12on le sait au fond de nous

00:54:14mais on veut quand même

00:54:14avoir ce déni

00:54:15et c'est ensuite

00:54:16quand je vais voir les gendarmes

00:54:17et qu'il y a la première audience

00:54:18donc dans le cas

00:54:19d'une disparition

00:54:20donc là on n'aborde même pas

00:54:21le sujet potentiel

00:54:23de meurtre

00:54:24ou quoi que ce soit

00:54:25même par un élément extérieur

00:54:26on parle vraiment

00:54:27de pourquoi votre maman

00:54:28serait partie

00:54:29et là il me pose la question

00:54:30est-ce que vous pensez

00:54:31qu'il lui est arrivé quelque chose

00:54:32je leur dis vraiment oui

00:54:33Et quand vous l'entendez

00:54:34nous parler à BFM

00:54:36la longue interview

00:54:37vous l'avez forcément écoutée

00:54:38vous dites quoi ?

00:54:39Mais c'est de la torture

00:54:40en fait

00:54:41c'est deux mois et demi

00:54:42en fait de torture

00:54:43en fait on le voit

00:54:44se mettre en spectacle

00:54:45on le voit parler

00:54:46on le voit même

00:54:46c'est trop court

00:54:47Il nous fait visiter le jardin

00:54:48la maison

00:54:49C'est une angoisse

00:54:51On va y revenir avec Johanna

00:54:53mais je voulais vous montrer

00:54:53le premier SMS

00:54:54du 14 mars 2023

00:54:56Je m'en vais

00:54:57je n'en peux plus

00:54:57je veux une vie de femme aimée

00:54:59et pas une vie

00:55:00de famille sans amour

00:55:02ça peut pas être votre maman

00:55:03qui écrit ce SMS

00:55:04pourquoi ?

00:55:05C'est pas sa façon d'écrire

00:55:06déjà pour commencer

00:55:07ma mère ne parle quasiment pas

00:55:09en SMS

00:55:10elle était plutôt appel

00:55:11et elle aurait jamais fait

00:55:12les choses comme ça

00:55:13déjà pour commencer

00:55:14et en plus

00:55:15sa vie de femme

00:55:16ça va être très dur

00:55:18ce que je vais dire

00:55:18mais elle l'avait vraiment

00:55:20mise de côté

00:55:20pour les enfants

00:55:21énormément

00:55:22dont pour mon petit frère

00:55:23qui était en situation

00:55:23de handicap

00:55:24Il y avait deux petits-enfants

00:55:25qui vivaient avec eux

00:55:26à ce moment-là

00:55:27exactement

00:55:27et pour elle

00:55:30c'était les enfants

00:55:30sa vie

00:55:31et elle s'occupait de nous

00:55:32et elle était là pour nous

00:55:33donc jamais elle serait partie

00:55:34déjà comme ça

00:55:35en laissant du coup

00:55:36mon petit frère

00:55:37et ma petite soeur

00:55:37déjà pour commencer

00:55:38et ensuite avec ma mère

00:55:40on était proche

00:55:40et on parlait très souvent

00:55:41et plusieurs fois

00:55:42des fois on allait faire

00:55:43les boutiques ensemble

00:55:44je disais

00:55:45mais t'es quand même une femme

00:55:45t'es notre mère

00:55:46certes

00:55:46mais t'es une femme

00:55:47et donc jamais

00:55:48elle aurait fait les choses

00:55:49comme ça

00:55:49et pour moi

00:55:50ça prouve encore plus

00:55:51que c'est prémédité

00:55:52de sa part

00:55:52et que c'est quelque chose

00:55:54qui est recherché

00:55:55depuis un moment

00:55:56Ce qui est déroutant

00:55:57moi je trouve

00:55:57c'est l'attitude

00:55:58de votre géniteur

00:55:59pour reprendre vos mots

00:56:00qui pendant deux mois

00:56:01va entretenir

00:56:01cette piste

00:56:02de disparition volontaire

00:56:03et il reçoit

00:56:05les journalistes

00:56:06à la maison

00:56:06et Johanna

00:56:09il y a des choses

00:56:09qui le trahissent

00:56:10selon vous

00:56:11comment est-ce qu'on peut lire

00:56:12justement

00:56:12cette longue interview

00:56:13qu'il donne aux journalistes

00:56:14cette place qu'il donne

00:56:15aux médias

00:56:15est-ce qu'on peut décrypter

00:56:18avec vous

00:56:18et les mots

00:56:19et la gestuelle ?

00:56:20C'est vrai que très rapidement

00:56:21on se rend compte

00:56:22qu'il a ce plaisir

00:56:24à être le personnage principal

00:56:27et l'attention

00:56:28est directement tournée sur lui

00:56:29et c'est vrai Dominique

00:56:30l'évoqué

00:56:30quand il reçoit

00:56:31les caméras de BFM

00:56:32il fait visiter

00:56:33il est dans son jardin

00:56:35il parle à ses voisins

00:56:36il y a quelque chose

00:56:36d'extrêmement théâtral

00:56:38il est très à l'aise

00:56:39et chez les personnes

00:56:40qui sont dans l'affabulation

00:56:41il y a comme ça

00:56:42un excès

00:56:43de gestuels

00:56:44de détails

00:56:45il va parler

00:56:46à la minute près

00:56:47des sms

00:56:48qu'il aurait reçus

00:56:50il va montrer

00:56:50les détails

00:56:51de sa cuisine

00:56:51tout en faisant

00:56:52un café

00:56:53en faisant des grands gestes

00:56:54et ce qui est très intéressant

00:56:55et ce que font aussi

00:56:56les comportementalistes

00:56:57c'est d'écouter le discours

00:56:58sans l'image

00:56:59puis regarder l'image

00:57:00sans le discours

00:57:01quand vous écoutez le discours

00:57:02il est évidemment

00:57:03extrêmement effrayant

00:57:04il parle de sa femme

00:57:05qui a disparu

00:57:06dis-nous ce qui est arrivé

00:57:07pense à tes enfants

00:57:08il y a quelque chose

00:57:09d'extrêmement dramatique

00:57:11encore une fois

00:57:11extrêmement théâtral

00:57:12et puis si vous regardez

00:57:13l'image de Michel Pial

00:57:14qui s'adresse directement

00:57:16aux caméras

00:57:16vous ne pouvez pas

00:57:18vous douter une seconde

00:57:19qu'il prononce ces mots

00:57:20il n'est pas souriant

00:57:21mais il est extrêmement à l'aise

00:57:23il n'y a rien de l'ordre

00:57:24de la sidération

00:57:25dans sa posture

00:57:27et dans son langage

00:57:27non-verbal

00:57:28et donc c'est cette incongruence

00:57:30qui va venir attirer l'attention

00:57:32alors lui il persiste

00:57:33jusqu'à sa garde à vue

00:57:33et ses aveux

00:57:34mais là

00:57:35Maître il va donner aussi

00:57:36une version étonnante

00:57:37de l'affaire

00:57:37parce qu'il avance

00:57:39la thèse d'un accident

00:57:40il manipulait une carabine

00:57:42dit-il

00:57:43avec silencieux

00:57:44et le coup est parti tout seul

00:57:45je le cite

00:57:45un accident

00:57:46bête et con

00:57:47alors la première question

00:57:49qu'on se pose tous

00:57:50c'est pourquoi est-ce que

00:57:50il n'appelle pas les secours

00:57:52ou il n'appelle pas la police

00:57:53si vraiment c'est un accident

00:57:54non Dominique ?

00:57:54c'est pas ce que Pierre

00:57:55que ça

00:57:55parce qu'il dit

00:57:56je photographiais la carabine

00:57:57c'est ça

00:57:58il prenait une photo

00:57:59de la carabine

00:57:59et le coup est parti

00:58:00oui c'est ça

00:58:01et alors ce qui est aussi

00:58:02intéressant de préciser

00:58:03c'est que cette version

00:58:04cette nouvelle version

00:58:05il ne la donne

00:58:06qu'après avoir eu

00:58:07l'intégralité du dossier

00:58:08c'est-à-dire qu'il a d'abord

00:58:10sa toute première version

00:58:11celle qu'il avait prémédité

00:58:13mise en place

00:58:13est construite

00:58:14qui est de dire

00:58:15elle est partie

00:58:16elle a abandonné ses enfants

00:58:17etc.

00:58:17donc en plus quelque chose

00:58:18qui est dévalorisant pour elle

00:58:19et valorisant pour lui

00:58:21qui se retrouve

00:58:22pauvre père seul

00:58:23à élever les enfants

00:58:25puis une fois que

00:58:27les enquêteurs

00:58:28lui mettent devant les yeux

00:58:29tous les éléments

00:58:30accablants

00:58:31qu'il y a contre lui

00:58:32parce que c'est vraiment

00:58:32là

00:58:33c'est massif

00:58:34notamment en termes

00:58:36de téléphonie

00:58:37et bien

00:58:38il finit donc

00:58:39par

00:58:40aller vers les aveux

00:58:42que l'on connaît

00:58:43au moment de la garde à vue

00:58:44mais c'est seulement

00:58:45plusieurs semaines plus tard

00:58:46qu'il demande

00:58:46à être auditionné

00:58:47et qu'il livre

00:58:48cette version

00:58:49de l'accident

00:58:50qui ne tient pas

00:58:52une seule seconde

00:58:53il y a énormément

00:58:54de contradictions

00:58:55entre cette version

00:58:56et les éléments matériels

00:58:57du dossier

00:58:58Et Valouise

00:58:59vous cette thèse

00:58:59de l'accident

00:59:00c'est la torture continue

00:59:02pour reprendre vos mots

00:59:03comment ça se passe

00:59:03comment est-ce que vous l'envisagez

00:59:05pas sérieusement du tout

00:59:06pas du tout

00:59:07et encore une fois

00:59:08c'est de la torture

00:59:09dans le sens

00:59:10où on se dit

00:59:10que jusqu'au bout

00:59:11il va continuer à mentir

00:59:12jusqu'au bout

00:59:13il va vouloir garder ses réponses

00:59:14et jusqu'au bout

00:59:15il va continuer

00:59:16à faire du mal

00:59:17et on le voit

00:59:19même dans la procédure

00:59:20où là je remercie du coup

00:59:22mon avocate

00:59:22qui a fait une demande

00:59:23pour éviter d'avoir

00:59:24des contacts avec lui

00:59:25parce qu'également

00:59:26on reçoit des lettres

00:59:27j'en ai reçu

00:59:28où il continue de dire

00:59:30que ce n'est pas

00:59:30ce qu'il voulait faire

00:59:31qu'il pense à moi

00:59:32qu'il m'aimait

00:59:33ce genre de choses

00:59:34donc

00:59:34ça c'est insupportable

00:59:36c'est horrible

00:59:36déjà juste

00:59:37quand vous recevez le courrier

00:59:38que vous voyez le destinataire derrière

00:59:39déjà vous vous effondrez

00:59:40vous auriez pu ne pas les lire

00:59:41ces lettres ?

00:59:43j'aurais pu ne pas les lire

00:59:44mais comment ne pas les lire

00:59:45en disant peut-être

00:59:46qu'il y aurait une réponse dedans

00:59:47à toutes ces questions

00:59:48qui tournent en tête

00:59:49c'est quoi vos questions

00:59:50c'est quoi vos questions

00:59:51qui tournent dans votre tête ?

00:59:52qu'est-ce qui lui a fait subir exactement ?

00:59:55déjà pour commencer

00:59:55est-ce qu'elle a eu mal ?

00:59:56est-ce qu'elle a souffert ?

00:59:57est-ce qu'elle a été toute seule ?

00:59:58est-ce qu'elle a essayé

00:59:59de s'enfuir ?

01:00:00est-ce qu'elle a pensé à nous ?

01:00:02pourquoi avoir fait ça ?

01:00:04dans quelles conditions ?

01:00:05qu'est-ce qu'il lui a fait exactement ?

01:00:06c'est plein de questions

01:00:07comme ça en fait

01:00:07donc oui le procès est nécessaire

01:00:09oui le procès est nécessaire

01:00:10quand on voit toutes ces questions

01:00:12et il vous demande pardon ?

01:00:14il ne demande pas forcément pardon

01:00:15il dit juste que

01:00:16pour lui

01:00:17il n'avait jamais fait ça

01:00:18et que ce n'est pas lui

01:00:19et qu'il savait que je savais

01:00:21que ce n'était qu'un accident

01:00:22donc encore une fois

01:00:23il y a cette manipulation

01:00:24qu'il essaye même par les lettres

01:00:25et c'est vrai que c'est compliqué

01:00:27parce que je ne m'attendais déjà pas

01:00:28à recevoir de l'aide de lui

01:00:29parce que je ne voulais pas de contact

01:00:30et j'en ai quand même reçu

01:00:32et c'est là où

01:00:33du coup mon avocate a fait cette demande

01:00:34parce qu'il faut savoir

01:00:35que dans ce genre de dossier

01:00:37la demande il faut qu'on la fasse

01:00:39mais maître on ne peut pas interdire

01:00:41à un père d'écrire à sa fille

01:00:42même s'il est le meurtrier

01:00:43de la mère de sa fille

01:00:43alors bien sûr

01:00:44déjà parce qu'elle est

01:00:45présumée

01:00:46présumée merci

01:00:47meurtrier présumée

01:00:48déjà parce qu'elle est victime

01:00:50dans ce dossier

01:00:51elle est partie civile

01:00:52et puis parce qu'elle est témon

01:00:54finalement aussi

01:00:55du comportement

01:00:56que son père avait avec sa mère

01:00:57donc évidemment

01:00:59effectivement

01:01:00Eva-Louise d'ailleurs

01:01:00parle de manipulation

01:01:01et c'est bien cela

01:01:03ce n'est pas une lettre

01:01:04d'un père aimant à sa fille

01:01:05ce n'est pas d'ailleurs

01:01:06une lettre dans laquelle

01:01:07il se soucie d'elle

01:01:08c'est une lettre

01:01:09qui a pour but

01:01:10de la manipuler

01:01:10de la contrôler

01:01:11et finalement

01:01:12le contrôle

01:01:13qu'il avait mis en place

01:01:14à l'égard de Karine

01:01:15et bien

01:01:16une fois qu'il l'a tuée

01:01:18il le met en place

01:01:19avec une force

01:01:20tout aussi importante

01:01:21à l'égard des enfants

01:01:22et c'est bien

01:01:24aujourd'hui

01:01:25d'ailleurs

01:01:25sur toute cette période

01:01:27qui suit

01:01:27le meurtre

01:01:29ou l'assassinat

01:01:30qu'on estime

01:01:32avec Eva-Louise

01:01:32qu'il y aurait besoin

01:01:33aussi d'une enquête

01:01:34pour toutes ces violences psychologiques

01:01:35qui ont été infligées aux enfants

01:01:36il a quand même fait faire

01:01:38des cadeaux de fête des mères

01:01:39aux petits

01:01:40il appelait Eva-Louise

01:01:41tous les jours

01:01:42en faisant comme

01:01:43s'il était innocent

01:01:44enfin tout ça

01:01:45elle parle de torture

01:01:46et je pense que

01:01:46ce n'est pas

01:01:47un mot trop fort

01:01:48il y a des meurtriers

01:01:50présumés de leurs femmes

01:01:51qui sont horribles

01:01:53vraiment détestables

01:01:55mais lui c'est un personnage lisse

01:01:57comme la table

01:01:57comme la table de verre

01:01:58c'est un personnage lisse

01:01:59et c'est justement ça

01:02:01qui est traître

01:02:01tellement aimant

01:02:02avec sa femme

01:02:02et ses enfants

01:02:03qu'est-ce que vous aurez

01:02:04comme point d'accroche

01:02:05sur lui ?

01:02:05en fait si vous préférez

01:02:06vous avez la violence

01:02:07qui est certes physique

01:02:08où là quand la personne

01:02:09est mise derrière les barreaux

01:02:10vous êtes protégé

01:02:11de cette violence physique

01:02:11là-dessus je vous l'accorde

01:02:12mais quand l'arme

01:02:14de prédilection

01:02:14de la personne

01:02:15ce sont les mots

01:02:16en fait ça peut passer

01:02:17par tout et n'importe quoi

01:02:18que ce soit par une image

01:02:19par des mots

01:02:19par des lettres

01:02:20par une prestance

01:02:21et ça passe par tout ça

01:02:22et c'est là où en fait

01:02:23l'emprise psychologique

01:02:26est beaucoup plus traître

01:02:27parce qu'en fait

01:02:27cette image lisse

01:02:28que vous avez

01:02:29et qui peut renvoyer

01:02:30ou même auprès des victimes

01:02:31parce qu'on n'a pas de traces

01:02:31sur le corps

01:02:32je vous l'accorde entièrement

01:02:33mais c'est l'empreinte

01:02:35qui laisse au plus profond

01:02:36de la personne

01:02:37qu'est-ce qui se passait

01:02:38dans cette maison

01:02:38qu'on ne sache pas

01:02:39qu'on ignorait ?

01:02:40Les mensonges

01:02:41le fait d'avoir

01:02:42un cadre de vie

01:02:43qui n'est pas du tout

01:02:46plus tard

01:02:46certains codes sociaux

01:02:48que j'ai appris

01:02:48bien plus tard

01:02:49par exemple

01:02:50en exemple tout bête

01:02:52où le fait

01:02:53que sa mère

01:02:54n'ait jamais le droit

01:02:55de conduire

01:02:55n'est pas le droit

01:02:55d'avoir les clés

01:02:56de la boîte aux lettres

01:02:57le fait que sa mère

01:02:58n'ait pas le droit

01:02:59d'avoir des comptes

01:03:00qu'elle n'ait pas le droit

01:03:01d'avoir de carte bancaire

01:03:02c'est toute une situation

01:03:03où en fait

01:03:04l'emprise n'est pas physique

01:03:05à proprement parler

01:03:07mais elle le devient

01:03:07parce que tellement

01:03:08la violence psychologique

01:03:09et l'emprise

01:03:10prend de la place

01:03:11que ça en vient même

01:03:12sur du matériel physique

01:03:13donc là

01:03:14de ne pas avoir accès

01:03:14à une voiture

01:03:15de ne pas pouvoir conduire

01:03:16de ne pas pouvoir sortir

01:03:16de ne pas avoir de carte bancaire

01:03:17que son téléphone

01:03:18soit en permanence fouillé

01:03:20qu'elle n'ait pas

01:03:21de moment intime

01:03:23ou même de journal intime

01:03:24c'est quelque chose

01:03:25qui n'existait pas

01:03:26et vous dites

01:03:26on allait faire des courses ensemble

01:03:27mais on allait faire

01:03:28des courses ensemble

01:03:29parce qu'elle était avec vous

01:03:30elle était autorisée à sortir

01:03:31à la sauvette

01:03:31vous voulez dire en cachette

01:03:32oui

01:03:32par moments oui

01:03:33il n'était pas forcément en courant

01:03:35c'est plein de choses comme ça

01:03:36en fait

01:03:36où c'est vraiment une ambiance

01:03:37qui n'est pas saine

01:03:38qui n'est pas normale

01:03:39et ça en vient

01:03:39en impacter du coup le matériel

01:03:41mais c'est avant tout

01:03:42une violence qui est psychologique

01:03:43et cette image lisse

01:03:44que vous pouvez renvoyer

01:03:45auprès des personnes

01:03:46d'une famille par exemple normale

01:03:48qui va faire ses courses

01:03:49en réalité elle n'est pas le cas

01:03:50ce n'est pas du tout ça

01:03:51moi ce que je trouve très pervers

01:03:53et Johanna

01:03:53là j'ai besoin aussi de vos lumières

01:03:54c'est les messages échangés

01:03:55entre vos frères et soeurs

01:03:57petits ou vous-mêmes

01:03:58et les réponses apportées

01:04:00par le téléphone de votre mère

01:04:01alors on a compris

01:04:02que visiblement

01:04:03c'est pas elle qui les écrivait

01:04:05et bien ça

01:04:05est-ce que c'est toute la force

01:04:08toute la densité

01:04:08de la perversité

01:04:09et de la manipulation

01:04:10de cette accusation

01:04:11mais complètement évaluise

01:04:12on sent qu'il y a un gros travail

01:04:13que vous avez fait

01:04:14parce qu'elle explique très bien

01:04:15les mécanismes d'emprise

01:04:17et de manipulation

01:04:18on a chez ces personnalités

01:04:19qui ont un narcissisme

01:04:21extrêmement prononcé

01:04:22parce que c'est un homme

01:04:23qui montait beaucoup

01:04:24il était mythomane

01:04:24mais la mythomanie

01:04:25c'est pas un diagnostic

01:04:26c'est un symptôme

01:04:27qu'on retrouve beaucoup

01:04:27chez les personnes narcissiques

01:04:29qui mettent sous emprise

01:04:30qui manipulent

01:04:30il y a d'abord cette faculté

01:04:32à prendre le dessus

01:04:33avec les mots

01:04:34avec la pensée

01:04:35avec la psyché

01:04:36effectivement

01:04:37petit à petit

01:04:38on perd son libre arbitre

01:04:39son esprit critique

01:04:40toutes les décisions

01:04:41doivent passer par lui

01:04:42alors qu'il ne lève

01:04:43même pas la main

01:04:44et donc on se retrouve

01:04:45esselé

01:04:46isolé de son entourage

01:04:47c'est une maman

01:04:48qui veut continuer

01:04:49à protéger ses enfants

01:04:49les choses se font

01:04:50dans le secret

01:04:51et tout passe par lui

01:04:52et en fait

01:04:52c'est des hommes

01:04:53qui se nourrissent

01:04:54de cela

01:04:55et qui trouvent leur pouvoir

01:04:56en utilisant les autres

01:04:57comme un piédestal

01:04:58à mesure d'affaiblir

01:04:59son entourage

01:05:00ses enfants

01:05:01et sa propre femme

01:05:02c'est comme s'il montait

01:05:03sur un piédestal

01:05:04et lui-même

01:05:05est gagné en puissance

01:05:06comme s'il vampirisait

01:05:07un petit peu

01:05:08son environnement

01:05:08les personnes

01:05:09perdent de leur substance

01:05:10parce qu'elles sont

01:05:11appauvries psychiquement

01:05:13parce qu'elles ont peur

01:05:13parce qu'elles sont manipulées

01:05:14sous emprise

01:05:15et lui il est

01:05:16encore plus fort

01:05:17encore plus fort

01:05:18ce qui rend la situation

01:05:19extrêmement complexe

01:05:21et Eva-Louise

01:05:21lui dit très bien

01:05:22l'entourage ne se rend pas

01:05:23compte de ça

01:05:23donc il n'y a pas de trace

01:05:25c'est une famille

01:05:26qui est idéalisée

01:05:26par l'entourage

01:05:27et on voit bien

01:05:28quand M. Pial

01:05:29reçoit BFM

01:05:31et parle à ses voisins

01:05:32les voisins lui demandent

01:05:33comment il va

01:05:33et lui souhaitent

01:05:34bon courage

01:05:34parce qu'au final

01:05:35il passe pour la victime

01:05:37c'est ce qu'on appelle

01:05:37les blessures invisibles

01:05:38absolument

01:05:39vous en parlez

01:05:39avec une force impressionnante

01:05:41maître c'est un féminicide

01:05:42oui

01:05:44c'est un féminicide

01:05:45de plus

01:05:47puis un cas d'école

01:05:48puisque on voit

01:05:49tout ce que décrit

01:05:50Eva-Louise

01:05:50c'est vraiment

01:05:51le contrôle coercitif

01:05:52qu'on appelle aujourd'hui

01:05:54le contrôle coercitif

01:05:55de cette situation

01:05:56de femme

01:05:57qui est complètement

01:05:58dans une prison invisible

01:05:59qui est contrôlée

01:06:00qui ne peut pas partir

01:06:01et ce féminicide

01:06:03il est presque

01:06:04il est presque annoncé

01:06:05comme dans bien des cas

01:06:07et même s'il n'y a pas eu

01:06:08de violence physique

01:06:08et comme d'ailleurs

01:06:09dans la moitié

01:06:10des cas de féminicide

01:06:11le féminicide

01:06:12est le premier acte

01:06:13de violence physique

01:06:14j'ai l'impression

01:06:15que celui-ci

01:06:15à bord de votre maman

01:06:17c'est un féminicide

01:06:18vicieux

01:06:19sournois

01:06:20vous voyez

01:06:21pas brutal

01:06:21pas frontal

01:06:22mais

01:06:23lentement

01:06:25esquivé

01:06:26avant de

01:06:27avoir le passage

01:06:28à l'acte

01:06:29c'est exactement ça

01:06:30c'est

01:06:30j'ai envie de dire

01:06:33c'est le principe même

01:06:34de cette violence

01:06:35psychologique

01:06:35c'est toujours

01:06:37être vicieux

01:06:38se faufiler

01:06:39entre les mailles

01:06:40du filet

01:06:41appuyer là

01:06:42où ça fait mal

01:06:42savoir jouer

01:06:43sur quelle corde

01:06:44c'est exactement

01:06:44on va dire

01:06:45c'est

01:06:46c'est la finalité

01:06:47j'ai envie de dire

01:06:48de ce pervers

01:06:50qui

01:06:50ouais

01:06:52de cette perversité

01:06:53en fait

01:06:53c'est vraiment

01:06:53la finalité de tout ça

01:06:55c'est à essayer

01:06:56de passer

01:06:57comme un serpent

01:06:58qui va venir

01:06:58vraiment se faufiler

01:06:59pour le coup

01:07:00vous êtes d'une lucidité

01:07:01vraiment étonnante

01:07:04et je voulais savoir

01:07:05quel mot

01:07:06ou quel

01:07:07qu'est-ce que vous allez

01:07:08attendre de ce procès

01:07:09et je suis obligée

01:07:10de vous poser la question

01:07:11est-ce que le

01:07:12pardon est possible

01:07:13ou est-ce que

01:07:13de toute façon

01:07:14cet homme

01:07:15est sorti de votre vie

01:07:16vous ne portez pas son nom

01:07:17vous ne le porterez jamais

01:07:18et vous allez devoir

01:07:19l'affronter de toute façon

01:07:20au procès

01:07:20donc ça

01:07:20je vous rejoins

01:07:21ça va être une épreuve

01:07:22mais qu'est-ce que vous pouvez

01:07:23en attendre de cette étape

01:07:24judiciaire ?

01:07:25j'en attends déjà

01:07:26beaucoup de choses

01:07:27dans la justice

01:07:28pour ma mère

01:07:28qu'elle soit reconnue

01:07:29que cette violence

01:07:30psychologique

01:07:31soit reconnue aussi

01:07:32parce que c'est bien

01:07:32aujourd'hui on parle

01:07:33de plus en plus

01:07:33de la violence physique

01:07:34et je trouve ça très bien

01:07:35et on est aussi

01:07:37beaucoup plus sensibilisés

01:07:38même dans la rue

01:07:38les personnes

01:07:39quand ils voient une femme

01:07:40généralement avec des bleus

01:07:41vont avoir beaucoup plus

01:07:42l'attention sur elle

01:07:44mais cette violence psychologique

01:07:45on commence tout juste

01:07:46à en parler

01:07:47alors qu'elle est présente

01:07:48d'autant plus

01:07:48avec les réseaux sociaux

01:07:49cette manie du contrôle

01:07:50elle est vraiment présente

01:07:51pour le coup

01:07:52et c'est bien

01:07:52de commencer à alerter

01:07:53donc oui

01:07:54je recherche de la justice

01:07:55pour ma mère

01:07:55qu'elle soit reconnue

01:07:56comme telle

01:07:57mais je recherche aussi

01:07:59entre guillemets

01:08:01d'en faire un exemple

01:08:02et d'en tirer un positif

01:08:03en me disant

01:08:04que ça va peut-être

01:08:04pouvoir aider

01:08:05des personnes

01:08:06dans cette situation-là

01:08:07peut-être des filles

01:08:08des sœurs

01:08:09des mères

01:08:09des cousines

01:08:11ou des amis

01:08:12ou n'importe qui

01:08:13qui vont peut-être

01:08:13se reconnaître

01:08:14dans cette situation

01:08:15ou peut-être dans mes propos

01:08:15qui sont témoins

01:08:17vers la famille

01:08:18qui se disent

01:08:18ça dira peut-être

01:08:19jamais plus loin

01:08:20ou j'ai le temps

01:08:21de la sauver

01:08:21et de faire un peu

01:08:22c'est une alerte

01:08:23que vous lancez

01:08:24exactement

01:08:24c'est de la prévention

01:08:26c'est une alerte

01:08:26j'essaye en tout cas

01:08:27de me dire

01:08:28qu'il y a d'autres personnes

01:08:29qui vivent ça

01:08:29et il y en a énormément

01:08:30et si ma mère

01:08:33peut aider

01:08:33de là où elle est

01:08:34je veux bien aider

01:08:36vous avez une maturité

01:08:37impressionnante

01:08:38on a l'impression

01:08:38que vous avez grandi

01:08:39plus vite que les autres

01:08:39je vous demandais

01:08:40ce que vous faites

01:08:41dans la vie

01:08:42actuellement

01:08:43je suis assistante

01:08:43de direction

01:08:44au cinéma

01:08:45voilà

01:08:46toute notre vie

01:08:47est possible

01:08:48exactement

01:08:49compliquée

01:08:50la vie doit continuer

01:08:51c'est ça

01:08:52les conseils

01:08:53de ma mère

01:08:53mais c'est compliqué

01:08:54de vivre avec tout ça

01:08:56c'est compliqué

01:08:56de vivre aussi

01:08:57avec certaines séquelles

01:08:58c'est compliqué

01:08:58de vivre avec

01:08:59également un dossier pénal

01:09:01qui est en cours

01:09:02parce que pareil

01:09:02votre deuil

01:09:03vous le faites

01:09:03mais à retardement

01:09:04parce que tant

01:09:05que vous n'avez pas

01:09:05de réponse

01:09:06ou ce genre de choses

01:09:07vous ne pouvez pas

01:09:08faire votre deuil

01:09:09il faut être honnête

01:09:10aussi là dessus

01:09:10donc dans la vie

01:09:11c'est possible

01:09:12c'est compliqué

01:09:12il y a des séquelles

01:09:13il y a des questions

01:09:13sans réponse

01:09:14il y a des nuits

01:09:15de cauchemar

01:09:16il y a des nuits

01:09:16sans sommeil

01:09:17il y a des journées

01:09:18où on n'a pas envie

01:09:18de se lever

01:09:18mais on essaye quand même

01:09:20pour les personnes

01:09:20qui sont là

01:09:21donc mon petit frère

01:09:22ma petite soeur

01:09:23et pour mes amis

01:09:24qui sont incroyables

01:09:26pour le coup

01:09:27merci

01:09:27merci beaucoup

01:09:28vous êtes venus

01:09:29merci pour votre énergie

01:09:30merci à tous les trois

01:09:31d'être venus sur ce plateau

01:09:32merci à tous

01:09:33de nous avoir suivis

01:09:34Dominique et moi

01:09:34on se quitte plus

01:09:35on se retrouve dimanche prochain

01:09:37un nouveau numéro

01:09:38d'affaires suivantes

01:09:39et vous avez rendez-vous

01:09:39maintenant avec l'actualité

01:09:41et Anne Sefton

01:09:42merci à tous

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