L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 2 novembre 2025

BFMTV

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans notre émission Affaires suivantes avec mon complice Dominique Rizel.

00:00:17Bonjour Pauline.

00:00:18Au sommaire, un procès en septembre 2026 pour un meurtre par balle en plein Paris.

00:00:22L'assassinat de Federico Aramburu, ex-international de rugby, en mars 2022 après une altercation sur la terrasse d'un bar.

00:00:30Dans le box des accusés, deux militants d'ultra-droite et leurs complices présumés nous feront le point sur ce dossier avec l'avocat de la famille Aramburu.

00:00:38Alors, quatre personnes mises en examen, placées en détention mais toujours pas de bijoux.

00:00:44On parle du casse du Louvre qui a connu hier un nouveau coup d'accélérateur.

00:00:48Deux des membres du commando étaient déjà montés ensemble sur un précédent braquage.

00:00:54Il en manque encore au moins un sur les quatre.

00:00:56Comment les enquêteurs sont-ils remontés jusqu'aux auteurs présumés de cette opération commando ?

00:01:02Et puis le sort des femmes et des enfants de Daesh dans les camps de prisonniers djihadistes en Syrie.

00:01:06Le dernier rapatriement en France date de septembre dernier.

00:01:09Quand un auteur s'empare de ce sujet, l'histoire d'une mère qui tente de récupérer sa fille en Syrie,

00:01:14que deviennent ensuite ces femmes et ces hommes une fois rapatriés en France ?

00:01:18On en parlera avec un journaliste qui a pu entrer dans l'un de ses coups.

00:01:21Allez, affaire suivante, c'est tout de suite, vous ne bougez pas.

00:01:25C'est un meurtre par balle en plein Paris en mars 2022.

00:01:28Une bagarre d'abord, des armes ensuite et puis les coups sont partis.

00:01:31Sur le trottoir, Federico Aramburu, six balles dans le corps, a perdu la vie.

00:01:34Avec nous, en plateau, j'accueille l'avocat Yann Lebras de la famille Aramburu.

00:01:39Bonjour, merci d'être avec nous maître.

00:01:40Merci de nous recevoir.

00:01:41Et Paul Conge, journaliste PJB FM TV, vous avez consacré un livre à cette affaire,

00:01:45Les tueurs d'extrême droite, aux éditions du Rocher.

00:01:48Dominique, avant de comprendre tous les enjeux de cet assassinat en plein Paris,

00:01:52on va regarder ce sujet de Pierre-Louis Bousset pour se rappeler les faits.

00:01:56Le 19 mars 2022, au petit matin, Federico Aramburu se trouve avec un ami dans ce bar du boulevard Saint-Germain.

00:02:03Les deux hommes prévoient d'assister à un match de rugby le soir même.

00:02:07Mais juste avant 6h, une altercation éclate avec deux autres clients de l'établissement.

00:02:12Loïc Le Priol et Romain Bouvier, deux militants d'extrême droite, anciens membres du GUD.

00:02:17Des vigiles les séparent.

00:02:18Federico Aramburu et son ami quittent le bar à pied,

00:02:21avant d'être rattrapés quelques instants plus tard par Romain Bouvier à bord d'une Jeep.

00:02:26L'homme dégaine une arme et tire plusieurs fois sur le franco-argentin qui se dirigeait vers lui.

00:02:30Loïc Le Priol arrive à son tour sur les lieux.

00:02:32Et après une empoignade avec Federico Aramburu, ouvre lui aussi le feu.

00:02:37Il tire les 6 balles de son chargeur.

00:02:39Trois d'entre elles atteignent mortellement l'ex-rugbyman au dos.

00:02:43Un décès soudain et brutal qui plonge le monde du ballon ovale dans le deuil.

00:02:48C'est une personne généreuse, toujours avec le sourire, avec une énergie débordante toujours.

00:02:56C'est assez triste.

00:02:57Il était aimé, c'était un bon gars.

00:02:59Loïc Le Priol est arrêté en Hongrie, près de la frontière ukrainienne, quelques jours seulement après le meurtre.

00:03:05Romain Bouvier est de son côté interpellé dans une abbaye dans la Sarthe.

00:03:09Les deux hommes sont renvoyés devant la cour d'assises de Paris.

00:03:12Le premier pour assassinat, le second pour tentative d'assassinat.

00:03:16Doivent aussi comparaître la petite amie de Loïc Le Priol ainsi qu'un complice ayant aidé Romain Bouvier à s'enfuir.

00:03:23Leur procès est prévu pour septembre 2026.

00:03:25Donc l'actualité, c'est qu'il y a un procès qui va être programmé.

00:03:29Ce procès, il aura lieu en septembre 2026 devant la cour d'assises de Paris.

00:03:33Et comparaîtront entre autres Loïc Le Priol, ancien du GUD, ex-commando marine, et Romain Bouvier,

00:03:39l'un qui sera jugé pour assassinat et l'autre pour tentative d'assassinat.

00:03:42D'abord, maître, première question très simple.

00:03:44Qu'est-ce que vous attendez de ce procès qui est donc audiencé en septembre prochain ?

00:03:48– Alors, j'ai essayé plutôt de vous parler de ce que attend la famille,

00:03:55puisque je représente les membres de la famille de Federico Martina Rambourou.

00:04:01Ils attendent d'essayer d'avoir au départ des explications qui soient plus cohérentes

00:04:09par rapport à la réalité des faits et qui collent aux qualifications qui ont été retenues.

00:04:15Mais cela, pour l'instant, aucun des accusés ne leur accorde.

00:04:22Et puis, il y a de leur côté un besoin également, mais on pourra peut-être développer,

00:04:30de comprendre pourquoi, sur ces militants d'extrême droite,

00:04:37qui disposent de pas mal d'armes, qui sont fichées, qui sont sous contrôle judiciaire,

00:04:42pourquoi la surveillance n'était pas, était peut-être sous-évaluée.

00:04:48Et qu'il y avait de la dangerosité dans l'air qui n'a pas été assez évaluée.

00:04:56– Dominique ?

00:04:57– Oui, ces gens-là sont connus, pour être des militants d'extrême droite,

00:05:01mais pour autant, cette arme qu'ils détenaient, en tout cas,

00:05:04et on en parlait, on va y revenir,

00:05:06cette arme qu'ils détenaient n'était pas une arme déclarée.

00:05:08Et même si les autorités surveillent ces gens-là,

00:05:12et pardon pour ces gens-là,

00:05:14c'est vrai qu'à partir du moment où ils outrepassent la règle

00:05:20et qu'ils vont s'armer clandestinement,

00:05:23c'est difficile de les contrôler, de les surveiller.

00:05:27– Alors, vous avez tout à fait raison,

00:05:29et on s'est rendu compte à travers ce dossier,

00:05:32et on mène une action auprès des parlementaires.

00:05:35Alors, l'actualité des parlementaires a été très mouvementée

00:05:39entre 2022 et aujourd'hui,

00:05:44pas tout à fait stable pour pouvoir travailler ces projets

00:05:48qui sont un peu annexes par rapport à tout ce qu'occupe le Parlement actuellement.

00:05:51Mais il y a ce qu'on pourrait appeler une sorte de trou dans la raquette

00:05:55sur les armes de collection.

00:05:57Et nous essayons, notamment avec Christophe Cariot-Martin et Véronique Massy,

00:06:03qui sont les conseils de Chauné-Garty,

00:06:06de toucher les parlementaires et le ministère de l'Intérieur

00:06:11pour leur indiquer que le fait qu'il y ait des armes de collection

00:06:16qui peuvent être accumulées par des gens qui sont par ailleurs

00:06:21fichés ou sous contrôle judiciaire avec des interventions de portée des armes

00:06:24mériteraient une attention toute particulière,

00:06:28sans doute avec une modification des décrets sur les armes

00:06:31ou de la loi sur les armes.

00:06:32Est-ce que peut-être, avant de vider au fait,

00:06:34on peut peut-être parler de ces armes justement pour évacuer le sujet ?

00:06:38On va écouter la mère de Federico Aramburu

00:06:40qui justement parle de cet arsenal qui a été trouvé en perquisition.

00:06:44Ils n'avaient pas le droit de détenir d'armes

00:06:47et pourtant ils avaient un arsenal.

00:06:49Ils avaient des armes à la ceinture, dans leur voiture,

00:06:52des armes dans leur maison.

00:06:54Elles n'avaient jamais été réquisitionnées.

00:06:56Ils n'auraient jamais dû pouvoir agir ainsi.

00:06:58Je pense que l'État, les politiques ont échoué ici

00:07:03dans leur rôle principal qui est de garantir la sécurité des citoyens.

00:07:09Parce que Paul, il faut le rappeler, à l'époque des faits,

00:07:12les auteurs présumés, ils sont sous contrôle judiciaire ?

00:07:14Oui absolument, ils sont sous contrôle judiciaire

00:07:16parce qu'ils sont accusés d'avoir tabassé un ancien leader du GUD.

00:07:20C'était en octobre 2015.

00:07:22Ils se sont avec des comparses rendus à son domicile

00:07:26et l'ont violenté très grièvement.

00:07:29Ils ont été mis en examen dans cette affaire

00:07:31et ils avaient interdiction dans le cadre de ce contrôle judiciaire

00:07:34d'aucevoir.

00:07:35Il se trouve que le soir des faits,

00:07:36le soir où Federico Arambourou a été tué,

00:07:39ils étaient ensemble, ils avaient passé la soirée ensemble

00:07:40donc ils n'avaient pas respecté les termes de leur contrôle judiciaire

00:07:42et en portant ces armes,

00:07:44ils n'ont aussi pas respecté ce contrôle judiciaire

00:07:47puisqu'ils avaient interdiction d'en porter.

00:07:49Maître, je sais que vous portez la famille Arambourou

00:07:53et notamment son épouse Maria

00:07:55que vous êtes en contact étroit avec elle,

00:07:56on a pu s'entretenir avec elle.

00:07:59On sent qu'il y a des questions qui peuplent encore son esprit.

00:08:02Qu'est-ce qu'elle, elle se demande

00:08:03et qu'est-ce qu'elle, elle voudrait,

00:08:05qu'est-ce qui lui revient à cœur de mettre en avant

00:08:08si elle avait pu venir, elle serait là aujourd'hui

00:08:10dans cette thématique et dans cette optique du procès ?

00:08:14Merci de le rappeler puisque nous avions programmé ensemble cette émission

00:08:20pour que Maria Martina Arambourou puisse aussi s'exprimer

00:08:25et je crois que sa parole, elle est importante, elle est forte,

00:08:29mais la douleur, presque trois ans et demi après,

00:08:35elle est encore très vivace.

00:08:37En réalité, pour elle, comme pour la famille,

00:08:42il y a deux ajouts à la douleur de la disparition de cet homme solaire,

00:08:48père de trois jeunes enfants à seulement 42 ans.

00:08:52Il y a d'appréhender la particularité de la procédure française

00:08:57qui a une longueur bien supérieure à celle qui est pratiquée en Argentine

00:09:03sur les affaires criminelles, juste pour faire un moment de droit

00:09:07comparé, on l'a vu avec...

00:09:10On est déjà plus de trois ans après les faits

00:09:11et le procès va se passer quatre ans après.

00:09:13Les affaires criminelles en Argentine s'instruisent en trois mois,

00:09:18pouvant être rallongées trois mois, encore rallongées trois mois

00:09:21et généralement avec un procès, l'équivalent du procès d'assises,

00:09:25en un an.

00:09:27Donc il y a, dans la longueur de notre procédure,

00:09:30mais ça doit nous éveiller, nous réveiller,

00:09:34parce que c'est une famille extraordinaire

00:09:38et c'est une famille de juristes.

00:09:39Le frère de Federico est actuellement procureur à Buenos Aires

00:09:43et le père de Maria a été juge d'instruction dans sa carrière.

00:09:47Donc les lenteurs de la justice française, ils ont du mal à intégrer ça.

00:09:50Donc cette longueur, je ne peux pas l'enlever.

00:09:54Si je dois exposer quelque chose, je dois le dire.

00:09:56D'autant plus que nous avons eu une instruction qui a été dans un temps tout à fait correct

00:10:03et qui a rempli avec beaucoup de densité tous les éléments dont la cour d'assises aurait besoin.

00:10:09Mais on a aussi eu une phase procédurale post-instruction,

00:10:14avec une chambre de l'instruction, un passage à la chambre criminelle de la cour de cassation

00:10:18et un retour encore à la cour d'appel qui vient de se terminer.

00:10:23Donc on a ce temps procédural qui a été un peu étiré, qui n'est pas simple.

00:10:27Et puis il y a cette douleur initiale, au-delà de la sidération totale de se dire

00:10:33« mais qu'est-ce qui a pu bien se passer pour qu'on tue Federico Martina Rambourou,

00:10:38pour qu'on s'acharne sur lui avec deux tireurs, deux pistolets, deux chargeurs vidés à quelques instants près ? »

00:10:47Qu'est-ce qui a pu se passer ?

00:10:48Et là, ils se rendent compte qu'ils ont affaire à des personnages qui étaient fichés pour leur dangerosité

00:10:56et qui étaient par ailleurs sous contrôle judiciaire avec interdiction d'être ensemble

00:11:00et interdiction de porter une arme, donc double violation du contrôle judiciaire.

00:11:04Ça, ça crée chez eux, depuis le départ, une incompréhension ou une amertume sur le dysfonctionnement.

00:11:18On l'a parfaitement entendu dans les mots de Cécilia.

00:11:21Mais Paul, la réponse est dans la question.

00:11:23Vous dites « ça va plus vite là-bas, trois mois, plus trois mois, plus trois mois ».

00:11:28Chez nous, à l'évidence, ce n'est pas assez vite, cinq ans.

00:11:31Mais entre les deux, il y a une période où vous dites « qu'est-ce qui a bien pu se passer ? »

00:11:36Il faut plus de trois mois et plus de six mois pour comprendre ce qui a pu se passer dans cette affaire.

00:11:40Il faut un peu de temps quand même, pas cinq ans.

00:11:43Mais je voudrais, Paul, raconter-nous un peu tous les mystères de cette affaire.

00:11:48Parce qu'au départ, c'est une engueulade le matin à six heures.

00:11:52Je rajoute, qu'est-ce qu'il raconte l'ami qui était présent avec lui ce soir-là sur les faits précisément ?

00:11:56Oui, c'est les tics qui ont bu et qui s'engueulent au départ.

00:11:58Ça débarque comme une altercation très tôt le matin ou très tard dans la nuit sur la terrasse d'un bar.

00:12:05Donc il est six heures du matin ?

00:12:06Il est six heures du matin.

00:12:07Il y a des mots qui sont échangés sur la terrasse, des mots qui ne plaisent pas à Fédérico Arambourou,

00:12:12à Sean Egerti qui l'accompagne.

00:12:15Fédérico Arambourou, lorsque le bar ferme, tire sèchement sur la capuche de Loïc Lepriol qui tombe par terre.

00:12:21S'en suit une bagarre très violente sur la terrasse du bar, si violente que les agents de sécurité interviennent, les séparent.

00:12:29Et à ce moment-là, Fédérico Arambourou et Sean Egerti, ils s'en vont.

00:12:33Ils sont un peu sonnés, mais pour eux, la bagarre est terminée.

00:12:35Ils veulent rentrer se coucher à l'hôtel.

00:12:36Sauf que Loïc Lepriol et Romain Bouvier en ont décidé autrement.

00:12:40Ils parviennent à desserrer le taux des videurs et puis ils se lancent à leur trousse pour les rattraper.

00:12:45C'est Romain Bouvier le premier qui arrive à bord d'une Jeep.

00:12:49Il dégonnera son arme et tirera à plusieurs reprises en direction de Fédérico Arambourou.

00:12:54Et ensuite, Loïc Lepriol, alerté par les tirs, lui qui était parti à leur poursuite à pied, reviendra sur ses pas

00:13:00et violentera partir dans une empoignade avec Fédérico Arambourou qui a donc à ce moment-là deux balles dans le corps.

00:13:08Une nouvelle empoignade qui dure quelques secondes.

00:13:10Il dégonna son tour, son arme et vide son chargeur.

00:13:13C'est ça qui se passe.

00:13:14Deux temporalités ?

00:13:15C'est vraiment, oui, alors c'est en deux temps. Il y a d'abord Romain Bouvier qui s'est enfui après ses tirs et ensuite Loïc Lepriol qui finit le travail, si j'ose dire.

00:13:24Ils seront attrapés, on l'a dit dans le sujet, quelques jours plus tard au terme d'une cavale.

00:13:28Loïc Lepriol, lui, pour expliquer ce geste, il explique qu'il était acculé, qu'il se sentait en infériorité, qu'il a eu un réflexe reptilien.

00:13:35Ce sont ses termes. Il voulait faire cesser la menace. Fédérico Arambourou avait le dessus. Il y avait Sean Lagarty qui était là. Il s'est senti en infériorité.

00:13:43À la sortie de son arme, il a tiré. Il allègue aussi d'un stress post-traumatique parce que c'est un ancien militaire.

00:13:49Il donne toutes ces explications-là devant les juges pour expliquer pourquoi, à ce moment-là, il a tiré.

00:13:54Alors évidemment, les juges n'ont pas forcément tout retenu.

00:13:56Mais Yann Lebrun, je pense que vous avez aussi quelques éléments là-dessus.

00:14:01Peut-être la légitime défense. Qu'est-ce que vous, vous en pensez ?

00:14:04Et puis attention, les juges d'instruction considèrent aussi qu'il y a assassinat, donc préméditation.

00:14:08Et qu'ils se sont concertés après altercation pour mettre ce dessin criminel à exécution, c'est ça ?

00:14:14Tout à fait. Tout à fait. Et c'est rapporté par des témoins.

00:14:19On a ce personnel du Mabillon qui a réussi à s'interposer entre deux anciens rugbymans et deux militants du GUD qui s'empoignaient et qui se sont mis des coups de poing.

00:14:35Parce que la réalité de cette bagarre devant le Mabillon, elle est totalement anodine.

00:14:45Il n'y a pas les coups moches, les coups de pied sur un homme au sol.

00:14:51C'est une bagarre de barres.

00:14:52C'est une simple bagarre de barres d'une banalité affligeante.

00:14:57Et avec, qui est immédiatement sopée par l'ensemble du personnel de cette brasserie le Mabillon.

00:15:04Et ça s'arrête là. Ça doit s'arrêter là.

00:15:08Et puis il y a un conciliabule, en tous les cas, qui fait la qualification de préméditation.

00:15:15Qui s'opère à proximité.

00:15:17Vous avez dit, Paul Conge, qu'ils avaient obtenu de desserrer l'étau.

00:15:23Ils exhibent un brassard police.

00:15:25C'est incroyable à quel point ils ont, dans chacun des moments et chacun des signes,

00:15:32la démonstration qu'ils sont déterminés à continuer.

00:15:36Et un des serveurs d'Iram, ils sont montés dans un taxi pour essayer de faire diversion et que tout s'arrête.

00:15:46Voilà.

00:15:46Et malheureusement, ça ne s'est pas passé comme cela.

00:15:48Ils ont continué leur poursuite, là où tout aurait dû s'arrêter.

00:15:58Ils partent en cavale tous les deux, ensuite ?

00:16:00Alors, il y a cette double scène de tir qui est, là pour le coup, totalement exceptionnelle par rapport aux autres faits divers.

00:16:11Parce que des tirs à la sortie d'une boîte de nuit ou d'un bar, ça existait à peu près partout.

00:16:16Mais la double scène, non.

00:16:18Vous avez raison.

00:16:18Mais deux tireurs qui vident leur chargeur, c'est très particulier.

00:16:22C'est même quasiment insolite.

00:16:27Parce que sinon, on tombe sur des commandos qui ouvrent le feu, la terrasse des Marronniers sur le sud de la France, etc.

00:16:36On se retrouve dans une autre configuration.

00:16:39Mais là, vous vous retrouvez avec deux personnages qui sont tous les deux armés et qui vont vider leur chargeur.

00:16:45Et vont toucher à hauteur d'homme pour caractériser ce qui fait leur intention homicide.

00:16:52C'est un peu pour ça que je vous disais tout à l'heure, pardon, mais trois mois, six mois, ça ne suffit pas pour instruire une affaire pareille et pour la comprendre.

00:16:58Alors, on se demande avec Pauline en préparant l'émission, pourquoi l'un auteur et l'autre complice ?

00:17:04Pourquoi ?

00:17:06Ce n'est pas tout à fait auteur et complice.

00:17:07Un pour complicité et l'autre...

00:17:09Il y en a un qui est renvoyé pour assassinat comme auteur principal, l'autre pour tentative d'assassinat.

00:17:13La tentative. J'appelais ça la complicité, pardon, la tentative.

00:17:16La complicité, elle est sur la jeune femme.

00:17:19Oui. C'est parce que les juges d'instruction ont estimé que ce n'était pas une scène unique de violence.

00:17:24C'est un peu technique, c'est un peu juridique, mais en gros, ça consiste à dire que Romain Bouvier a tiré le premier.

00:17:30Il est parti ensuite et Loïc Lepriol arrive en second.

00:17:33Romain Bouvier n'est plus présent sur la scène.

00:17:35Donc on a quelque part deux scènes de crime qui se superposent dans le temps, mais qui ne se déroulent pas au même moment.

00:17:40Ce qui justifie que l'un, le coup mortel, émanerait a priori de l'arme de Loïc Lepriol.

00:17:44Donc c'est lui qui est renvoyé pour assassinat et Romain Bouvier pour tentative.

00:17:48Merci beaucoup à tous les deux.

00:17:49Merci pour Lumière.

00:17:50Évidemment, on suivra ce procès en septembre 2026 qui est audiencé, je le rappelle, aux Assises à Paris.

00:17:54Dans un instant, on revient sur l'enquête du Louvre et les dernières précisions de la procureure de Paris.

00:17:58Quelle est la composition du commando ?

00:18:00Que sait-on des profils ?

00:18:01On s'aperçoit que lorsqu'on compare les quasi-judiciaires des deux protagonistes que je viens de citer,

00:18:07ils ont en tout cas été impliqués dans une même affaire de vol pour laquelle ils ont été condamnés en 2015 à Paris pour des faits significatifs.

00:18:15Donc deux d'entre eux se connaissaient ?

00:18:17Voilà.

00:18:18Si on veut un peu voir les profils, on s'aperçoit que ces profils sont des profils de personnes de proximité.

00:18:26Restez avec nous, on revient dans un très court instant. Ne bougez pas.

00:18:3113h30 sur BFM TV, toujours pas de traces des bijoux du Louvre.

00:18:35Deux premiers mis en examen en début de semaine, deux autres hier et trois personnes remises en liberté.

00:18:40L'enquête a bien accéléré hier.

00:18:41Quels sont les profils de ceux et celles qui sont montés sur cette opération commando ?

00:18:45On en parle avec nos invités.

00:18:46Avec nous en plateau, Clarisse Serres, avocate pénaliste au barreau de Bobigny.

00:18:49Merci d'être avec nous.

00:18:50Bonjour.

00:18:50Christian Flech, ancien directeur de la police judiciaire.

00:18:53Merci aussi d'être là.

00:18:54Laurent Valdiguet compte, présente plus, journaliste d'investigation.

00:18:56Bonjour Pauline.

00:18:57Bonjour.

00:18:59Et Célia Vallée.

00:19:00Célia Vallée, reporter BFM TV, qui est avec nous aujourd'hui parce que hier vous avez pu assister à cette comparution immédiate de cette femme de 38 ans

00:19:07qui a été mise en examen pour complicité de vol en bande organisée.

00:19:11Et nous, petite souris, on aimerait savoir comment ça s'est passé et comment vous pouvez nous raconter ce que vous avez vécu hier.

00:19:15C'était une audience à huis clos, donc ça veut dire que les journalistes sont invités au début et à la fin de l'audience.

00:19:22Quand on arrive dans cette salle d'audience, on découvre donc le visage de cette femme, qui est une femme de 38 ans.

00:19:28Elle a les cheveux châtains clairs, elle a un pull gris et surtout elle est effondrée en larmes, cette femme,

00:19:32dès les premiers mots de la juge des libertés de la détention, notamment quand elle prononce sa mise en examen

00:19:37pour complicité de vol en bande organisée et association de malfaiteurs en vue d'un crime.

00:19:42Ensuite, nous, on est invités à sortir, les journalistes, et puis on re-rentre à la fin, au moment de la décision.

00:19:47Et cette femme, elle est effondrée en larmes encore plus qu'avant, au moment où la juge la place en détention.

00:19:55Mais elle dit ces mots, la juge, je n'exclus pas de réévaluer la situation et je souhaite que les versions soient croisées.

00:20:01La balle est dans votre camp.

00:20:03Voilà ce que dit la juge à cette femme de 38 ans, qui est entourée de ses trois avocats et qui est effondrée en larmes

00:20:09et qui répète aussi, j'ai peur, j'ai peur pour mes enfants, j'ai peur pour moi, j'ai peur.

00:20:13Voilà ce qu'elle dit avant de partir pour la détention.

00:20:15Merci. Je ne rectificais pas de la comparution médiatique, c'était devant le juge de la liberté et de la détention hier.

00:20:20Vous avez fait un boulot formidable parce que vous étiez nos yeux sur place et quand on commentait en direct,

00:20:25c'était vraiment tellement important ce que vous nous avez dit.

00:20:28Et cette phrase, maître, cette phrase de la juge des libertés et des détentions, le contraire,

00:20:37le contraire, j'ai bien raison, mais vous m'avez compris, c'est à se coucher tard et à se lever tôt,

00:20:43à BFB on est comme ça, qu'on oublie tout.

00:20:46Je n'exclus pas la liberté de libérer madame, la balle est dans son camp, sa parole serait déterminante.

00:20:51Je viens de dire Célia.

00:20:52Qu'est-ce que ça sous-entend ce message ?

00:20:54Ça a l'air de dire que si elle décide de faire des déclarations et notamment de donner des éléments

00:20:59qui permettraient de savoir où sont les bijoux et de savoir où sont les autres personnes

00:21:03qui n'ont pas encore été interpellées, sa situation pourrait être réévaluée.

00:21:07Alors après, il faut aussi pour cette personne-là voir la situation en face.

00:21:11Elle est incarcérée, il risque d'y avoir aussi des représailles et s'il n'y a pas de représailles,

00:21:18il peut y avoir aussi la crainte par elle-même d'avoir peur pour ceux qui sont à l'extérieur

00:21:22si on n'assure pas une protection.

00:21:23Donc la question, c'est de savoir quel est l'intérêt pour elle de donner des éléments.

00:21:28Et le sait-elle vraiment d'ailleurs ?

00:21:29Et le sait-elle vraiment.

00:21:30Parfois, il y a des gens qui sont utilisés dans des dossiers,

00:21:32les magistrats peuvent penser à raison ou à tort qu'ils connaissent beaucoup d'éléments dans le dossier

00:21:36et en fait, on se rend compte que les choses ont été compartimentées,

00:21:39ce qui fait que les gens leur demandent d'exécuter une tâche très précise

00:21:42et ils ne connaissent pas nécessairement ceux qui sont au-dessus.

00:21:45– Et Clarisse Serres, ce que nous disait hier un ancien commissaire de police,

00:21:48Maurice Signolet, que Christian Flech connaît bien, un de ses copains vieux de la crime,

00:21:52qui nous disait à l'époque, on prenait la femme du voyou,

00:21:56on la mettait en cellule, on fermait la porte en attendant que le voyou parle.

00:22:00Ça existe encore ou pas ?

00:22:01– Alors ça, c'est un policier qui vous l'a dit.

00:22:04C'est toujours intéressant quand on est avocat de la défense de l'eau relevée

00:22:06parce que dans des dossiers, on sait qu'il y a pu y avoir des deals qui ont été faits en garde à vue

00:22:10et quand on pouvait dire ça aux assises, on nous disait au grand jamais, jamais de la vie,

00:22:14on se serait permis de faire ça.

00:22:15– Bien sûr.

00:22:15– Dans la pratique, c'est vrai qu'on comprend très bien dans des dossiers

00:22:18que des gens ont fait ce qu'on appelle du off.

00:22:21Maintenant, les choses ont aussi beaucoup évolué

00:22:23parce qu'il y a des pressions qui sont faites à l'extérieur.

00:22:26Vous pouvez avoir quelqu'un qui est incarcéré, dont on dit,

00:22:29et c'est assez choquant, mais qu'on va le garder en prison,

00:22:31pour assurer sa propre sécurité.

00:22:33– Mais là, ce n'est pas le cas.

00:22:34Là, on a un adien retrouvé sur la nacelle de cette femme.

00:22:36– Voilà, mais sa propre sécurité parce que si elle avait été remise en liberté

00:22:40sous contrôle judiciaire, elle peut être aussi approchée par des gens

00:22:42qui vont lui dire, surtout, il ne faut pas parler.

00:22:45Donc, il y a aussi cette difficulté-là, c'est d'assurer sa propre sécurité.

00:22:49Mais quand on dit sa propre sécurité, c'est aussi d'assurer la sécurité des siens.

00:22:53En fait, la question qui se pose, pour elle, qui va se poser,

00:22:55c'est l'intérêt de parler.

00:22:57Quel est-il ? Les gens disent souvent,

00:22:59faute reconnue est à moitié pardonnée.

00:23:01Oui, mais là, on est dans une affaire criminelle.

00:23:03Nous savons tous qu'une affaire criminelle, ça va prendre beaucoup d'années.

00:23:06Nous savons que cette affaire, vraisemblablement, sera jugée aux assises.

00:23:09Il y a un taux de saturation des cours d'assises,

00:23:11notamment en région parisienne, qui fait qu'actuellement,

00:23:14une fois que le dossier est terminé,

00:23:15normalement, les gens doivent être jugés dans un délai maximal d'un an.

00:23:19Mais les délais, actuellement, ne sont pas tenus.

00:23:21Donc, vous vous rendez compte que là, il y a la phase d'instruction,

00:23:24il y a ensuite la phase de règlement,

00:23:25il y a ensuite la phase où on attend l'audience,

00:23:28ce qui fait que cette affaire, vraisemblablement,

00:23:30ne sera pas jugée avant 4 ou 5 ans, dans le meilleur des cas.

00:23:33Donc, cette femme, il va falloir qu'elle se dise aussi

00:23:36quel est son intérêt à parler ?

00:23:38Est-ce que ça garantit de sécurité ?

00:23:40Est-ce qu'il va y avoir, effectivement, une peine ?

00:23:42Il y a aussi tout un dispositif qui existe

00:23:44pour ceux qui décident de parler.

00:23:45Les repentis.

00:23:46Les repentis.

00:23:47Bien que ça n'existe plus, maintenant, le terme,

00:23:49puisque le terme n'existe plus,

00:23:50puisque le législateur a décidé d'appeler ça

00:23:52collaborateur de justice.

00:23:54Et en plus, on a une autre problématique qui se pose.

00:23:57Le décret d'application de cette loi

00:23:59qui a été prise en juin 2025

00:24:01n'a pas été pris encore à l'heure où je vous parle.

00:24:04En raison de la crise politique qui a larvé tous les agendas.

00:24:06Toujours plein de raisons.

00:24:07Je répète quand même, je connais quand même assez bien

00:24:09le sujet du repentis pour avoir écrit un livre.

00:24:11Eh bien, le premier système avait été créé en 2014.

00:24:14On avait attendu à l'époque 10 ans

00:24:16avant d'avoir un décret d'application

00:24:19sans parler de problèmes politiques.

00:24:22Donc là, la loi a été prise en 2025.

00:24:23Ce qui veut dire actuellement, c'est qu'imaginons

00:24:26que cette personne ou d'autres personnes

00:24:27peuvent être interpellées et peuvent se dire

00:24:29« Moi, j'ai un intérêt, par exemple,

00:24:30à dire où sont les bijoux,

00:24:32parce que tout de suite, je vais être entrée

00:24:34dans ce qu'on appelle le système

00:24:35de collaborateurs de justice,

00:24:37mais le décret d'application n'a pas été pris. »

00:24:39Donc, pour ces gens qui décideraient de parler,

00:24:41quelles sont les garanties

00:24:42que le système judiciaire peut leur donner ?

00:24:44C'est aussi l'équilibre à avoir

00:24:46entre l'État partie prenante, si j'ose dire,

00:24:49en tous les cas, comme l'a répété le Procrément de la République,

00:24:51de récupérer les bijoux,

00:24:52et ensuite, tous les protagonistes du dossier.

00:24:55Mais est-ce qu'on a une vraie marge de manœuvre,

00:24:56Christian Flèche, là, sur ce dossier ?

00:24:58Moi, j'écoutais avec attention Clarissa.

00:25:00Est-ce que ce n'est pas plus simple que ça ?

00:25:02Il y a un couple qui a été déféré.

00:25:05Les juges les voient.

00:25:06Il y en a un qui fait valoir son droit au silence

00:25:08et qui demande à reporter son passage...

00:25:12C'est donc l'homme ?

00:25:14Devant le juge.

00:25:16Il demande à préparer sa défense

00:25:18et donc à prendre un peu de temps.

00:25:19Est-ce que, justement, ce n'est pas parce qu'on attend

00:25:22les déclarations de l'homme

00:25:23qu'on la laisse en prison ?

00:25:26Ah ben, ça, c'est toute la stratégie

00:25:28qui va être mise en place par les juges d'instruction

00:25:30dans des dossiers de cette importance-là.

00:25:33C'est aussi de savoir, d'abord,

00:25:34est-ce que toutes les personnes ont été mises en examen ?

00:25:37On rappelle qu'il manque le quatrième homme du commando

00:25:39présent sur zone ce matin-là.

00:25:41Vous avez raison de parler du commando,

00:25:42mais aujourd'hui, ce qui a l'air de se détacher,

00:25:46de se dessiner, c'est qu'il y a peut-être aussi

00:25:48des gens au-dessus.

00:25:49Parce que ceux qui sont intervenus là

00:25:51ont laissé des telles traces

00:25:53qu'on se dit que c'est peut-être des gens

00:25:54qui n'ont fait qu'exécuter des ordres

00:25:56et que ceux qui ont réfléchi à aller au Louvre

00:25:58ne se sont peut-être pas mis les mains

00:26:00dans le cambouis, comme on dit.

00:26:01Après, quand les gens sont tous mis en examen,

00:26:03les juges d'instruction, ça dépend des juges,

00:26:05peuvent décider soit d'attendre les gens immédiatement,

00:26:08soit d'attendre que tout le monde soit interpellé,

00:26:11et après, c'est de savoir dans quel ordre on les entend.

00:26:13Est-ce qu'on commence par le plus faible ?

00:26:15Est-ce qu'on commence par celui qui est présenté

00:26:16comme le plus fort ?

00:26:18Ça peut aussi avoir un signe pour dire

00:26:19est-ce qu'il y en a un qui ouvre la parole

00:26:21par rapport aux autres ?

00:26:22D'ailleurs, la preuve, c'est que la police

00:26:23a attendu pour arrêter ce couple.

00:26:26Puisqu'on sait aujourd'hui qu'ils ont leur ADN.

00:26:28Ils ont l'ADN du couple, au moins sur la nacelle.

00:26:30C'est peut-être un ADN de contact.

00:26:32Pour elle, je crois que c'est un ADN de contact.

00:26:34Pour lui, je crois que c'est un ADN sans.

00:26:35Parce que nécessairement, ils sont fichés.

00:26:37Il a déjà été condamné, lui.

00:26:38Donc, en réalité, ils ont déjà son ADN.

00:26:40Alors, il y a une deuxième...

00:26:41Ils l'ont arrêté mercredi.

00:26:42Pourquoi ?

00:26:43Non, j'ai une autre version.

00:26:44Je pense que l'homme est fiché,

00:26:46il a été identifié.

00:26:48Donc, ils ont son point de chute.

00:26:50Le couple a des enfants.

00:26:51Ils ont quatre autres personnes

00:26:53qui ont été interpellées,

00:26:54dont ils ont dû prendre les empreintes

00:26:57digitales et ADN.

00:26:59Et c'est là où, sans doute,

00:27:00l'ADN de la femme qui, semble-t-il,

00:27:01n'était pas connue, cette femme.

00:27:03Ah oui.

00:27:03Alors, écoutez les précisions de...

00:27:05Moi, j'ai une autre version.

00:27:06Alors, attendez.

00:27:06On écoute les précisions de l'Orbequio

00:27:08et après, on aura la version de Dominique Rizet.

00:27:11Au sein de la nacelle,

00:27:12on a trouvé des traces ADN là concernant.

00:27:15Alors là aussi, il faut être précis

00:27:18dans ce que je vous dis.

00:27:19C'est-à-dire qu'autant les traces ADN

00:27:22du premier mis en examen qui a eu lieu hier

00:27:26sont importantes,

00:27:28autant celles-ci sont des traces ADN

00:27:29dont on peut se poser objectivement

00:27:31la question de savoir

00:27:31si ce qu'on appelle de l'ADN de transfert.

00:27:34Ça veut dire que son ADN est déposé

00:27:37sur quelqu'un, sur un objet,

00:27:39qui est ensuite redéposé dans la nacelle.

00:27:41Dominique, l'ADN reine.

00:27:45C'est comme ça quand même que...

00:27:46C'est central dans cette enquête.

00:27:47C'est comme ça qu'ils sont remontés

00:27:48sur le commando.

00:27:49Bien sûr, oui.

00:27:50Je rappelle que quand on parle d'ADN de transfert,

00:27:52il y a une affaire de terrorisme

00:27:53où on avait retrouvé un ADN de contact

00:27:55sur un ordinateur.

00:27:57Vous voyez, donc, pourquoi pas ?

00:27:59Cet homme, il est là, il est dans le coup.

00:28:01Et puis, il transporte sur lui,

00:28:03comme tout le monde, l'ADN de sa femme.

00:28:05Et il touche la nacelle.

00:28:07Il dépose l'ADN de sa femme sur la nacelle.

00:28:09Ça s'appelle un ADN de transfert.

00:28:12Elle n'a rien à voir avec tout ça.

00:28:13Elle pleure.

00:28:14Elle ne comprend pas ce qui lui arrive.

00:28:15Et son avocat, c'est tout à fait posséder là.

00:28:17Si c'est hypothèse.

00:28:18Maître sœur, maître sœur.

00:28:19Non, je veux dire que si c'est le cas,

00:28:20c'est quand même assez terrible.

00:28:21Vous avez raison, c'est une hypothèse.

00:28:22Mais ça veut dire que dans ces cas-là,

00:28:24cette femme devient une monnaie d'échange.

00:28:26Et donc, la détention provisoire,

00:28:27je le rappelle,

00:28:28ce n'est pas un vain mot,

00:28:28mais moi, j'appartiens quand même

00:28:29à l'association des avocats pénalistes, l'ADAP.

00:28:32On est quand même extrêmement vigilants.

00:28:33Et on rappelle en permanence...

00:28:34On en rappelle en permanence,

00:28:37la présomption d'innocence

00:28:38et la détention provisoire...

00:28:39Comme une exception.

00:28:40...doit être une exception.

00:28:41Donc là, si cette femme...

00:28:43Même si, effectivement,

00:28:45c'est la femme de celui

00:28:46dont on a retrouvé l'ADN.

00:28:47Ça veut dire qu'elle devient

00:28:48une monnaie d'échange

00:28:48et qu'on l'a incarcérée

00:28:50pour soit, si elle ne connaît rien,

00:28:53elle ne pourra rien dire,

00:28:54soit que lui parle.

00:28:55Donc, c'est comme une mesure coercitive.

00:28:57Alors, il y a aussi à avoir autre chose.

00:28:58Peut-être que ces avocats

00:28:59ont interjeté appel de la décision

00:29:01parce qu'ils peuvent interjeter appel

00:29:03de l'incarcération provisoire.

00:29:05Si c'est le cas,

00:29:05il y aura une audience

00:29:06à la Chambre d'instruction

00:29:07composée par trois magistrats

00:29:08et les trois magistrats

00:29:10peuvent décider autre chose.

00:29:11Ils peuvent décider que,

00:29:12un, elle est présumée innocente,

00:29:13qu'elle sera remise en liberté

00:29:14sous contrôle judiciaire.

00:29:15Mais c'est vrai que l'avocat que je suis,

00:29:17quand j'entends que cette femme

00:29:18a considéré, évidemment,

00:29:19avec les précautions d'usage,

00:29:21si elle n'est au courant de rien,

00:29:22si ce n'est d'être la femme

00:29:24de quelqu'un qui a participé...

00:29:26Et c'est vrai que ça fait quand même

00:29:27ça incarcèle pour quelqu'un

00:29:29qui n'a jamais été incarcéré en plus.

00:29:30À ceci près que c'est son compagnon

00:29:31qui a demandé le report

00:29:33dans l'audience.

00:29:34Mais peu importe,

00:29:34parce qu'il fait esquiver en fait.

00:29:36Il fait esquiver, ça veut dire que c'est normal.

00:29:36Mais c'est vrai que l'ADN de contact,

00:29:38si je serre la main de Dominique

00:29:39et qu'on prend une poignée de porte,

00:29:42on a deux ADN, j'ai compris.

00:29:43Je vais poser l'ADN de Dominique

00:29:45sur la poignée de porte.

00:29:45On se serre pas la main,

00:29:45on s'embrasse.

00:29:47Donc c'est vrai que l'ADN de contact,

00:29:48c'est...

00:29:48Ah mais je dis pas le contraire,

00:29:49mais ça voudrait dire dans ces cas-là...

00:29:51Elle a pour elle qu'aucune caméra

00:29:52de vidéosurveillance ne l'a vue elle

00:29:54sur la face.

00:29:54Ça veut dire aussi que beaucoup de femmes,

00:29:56les gens qui sont mises en examen,

00:29:57si on suit le raisonnement,

00:29:58pourraient être incarcérées

00:29:59sous prétexte que parce qu'on vit

00:30:01avec quelqu'un,

00:30:02on est forcément au courant

00:30:03des agissements.

00:30:04Je le dis aussi un peu par expérience

00:30:06et même pas par expérience d'avocat,

00:30:07mais même dans la...

00:30:08On peut vivre avec quelqu'un

00:30:09sans forcément connaître le détail

00:30:11de sa vie au quotidien.

00:30:13On peut ignorer qu'il ait des rendez-vous

00:30:15craqués.

00:30:15Oui, surtout quand il y a

00:30:16des activités criminelles.

00:30:17C'est pour moi les hommes

00:30:18et les huites ont parlé à leurs femmes.

00:30:19Elle a peut-être aussi répété

00:30:21la manutention de la nacelle.

00:30:26C'est pas non plus.

00:30:27Non, mais il y a plein d'hypothèses

00:30:28de travail.

00:30:29Il y a plein d'hypothèses de travail.

00:30:29C'est simplement que si une femme

00:30:30n'a jamais été incarcérée,

00:30:32qu'en plus elle a des enfants,

00:30:34qu'en plus on a tenté

00:30:35à considérer qu'elle ait encore un rôle,

00:30:38ce qui ne semble pas

00:30:38être totalement établi.

00:30:39Mais Célia, hier,

00:30:40elle n'a pas donné...

00:30:41C'était probablement pas le lieu,

00:30:43mais elle n'est pas rentrée

00:30:44dans un début d'explication.

00:30:45Rien du tout.

00:30:45Elle était plutôt traumatisée

00:30:48par ce qui allait lui arriver

00:30:49parce qu'elle avait bien compris

00:30:50qu'il y avait ce risque

00:30:51de détention provisoire,

00:30:52mais elle n'est pas rentrée

00:30:53dans les explications.

00:30:54Non, elle est peut-être rentrée

00:30:55quand nous, on n'était pas là,

00:30:56un journaliste,

00:30:56parce qu'il y a eu un huis clos.

00:30:57Donc nous, on assiste au début

00:30:59à la mise en examen,

00:31:00les chefs d'accusation.

00:31:01On sort et ensuite,

00:31:02on re-rendra au moment de la décision.

00:31:04Ce qui est sûr,

00:31:04c'est qu'elle est effondrée

00:31:05et que la juge a bien précisé

00:31:06qu'elle reviendrait sur sa décision

00:31:08que la balle était dans son camp.

00:31:10C'est vrai qu'il y a une porte souverte.

00:31:11Moi, je trouve ça assez...

00:31:11Non, mais ça ne nous semble pas anormal

00:31:13que si elle a fait des déclarations

00:31:14et que son compagnon,

00:31:16lui, est resté dans le silence,

00:31:17qu'il y a un besoin,

00:31:18à un moment donné,

00:31:18de confronter...

00:31:19De croiser, bien sûr.

00:31:20Mais bien sûr,

00:31:20mais...

00:31:21Sous le régime de la détention provisoire ?

00:31:22Mais bien sûr,

00:31:23mais le risque de concertation,

00:31:25l'un des motifs

00:31:26pour placer quelqu'un

00:31:26en détention provisoire,

00:31:27il y en a plusieurs

00:31:28qui sont prévus

00:31:29par le Code de procédure pénale,

00:31:30c'est d'éviter

00:31:31le risque de concertation.

00:31:32J'entends exactement

00:31:33ce que tu es en train de dire,

00:31:34mais si lui décide

00:31:35devant le juge d'instruction

00:31:36de garder le silence,

00:31:37c'est son droit.

00:31:38Oui, mais s'il manque

00:31:38d'autres gens du commando,

00:31:39c'est pour ça.

00:31:39Je ne dis pas le contraire,

00:31:40mais je dis que le risque

00:31:41de concertation,

00:31:42si elle,

00:31:42elle ne connaît personne d'autre

00:31:43à part évidemment son mari,

00:31:45si son mari est placé

00:31:46en détention provisoire

00:31:47et elle,

00:31:47elle est placée

00:31:48sous contrôle judiciaire,

00:31:49de fait,

00:31:49ils ne peuvent pas communiquer.

00:31:51Sauf par les avocats.

00:31:52Ah, non,

00:31:53mais les avocats

00:31:53sont tenus au secret

00:31:54de l'instruction

00:31:55et secret professionnel.

00:31:56Donc là,

00:32:02c'est comme les affaires

00:32:03qui sortent dans la presse,

00:32:04souvent on se rend compte

00:32:04que les affaires

00:32:05qui sortent dans la presse

00:32:06ce ne sont pas les avocats

00:32:07puisqu'on n'a même pas accès

00:32:07au dossier quand on a regardé.

00:32:08Non, mais en revanche,

00:32:09on ne sait pas quel est son rôle

00:32:10effectivement dans cette organisation

00:32:11de commando

00:32:12et si elle n'est pas en lien

00:32:13avec l'un de l'autre

00:32:13encore dans la nature.

00:32:14Je dis simplement une chose,

00:32:16je dis que cette femme,

00:32:17de ce que l'on sait

00:32:18au jour d'aujourd'hui,

00:32:19c'est-à-dire très compliqué

00:32:20de parler d'un dossier

00:32:21qui est à l'instruction,

00:32:23même si dans cette affaire

00:32:24on comprend qu'on a envie

00:32:25d'en parler,

00:32:32d'un des commis en examen.

00:32:34La question,

00:32:35si elle n'a jamais été incarcérée,

00:32:37si elle n'est pas

00:32:38sur la scène du vol,

00:32:40si dans ce dossier

00:32:42elle ne sait rien

00:32:43ou pas grand-chose,

00:32:45la question,

00:32:46on peut imaginer

00:32:46qu'elle sache

00:32:47mais pas grand-chose,

00:32:48c'est est-ce qu'il y a

00:32:48une proportion

00:32:49entre ce qu'elle peut savoir

00:32:51et la placer

00:32:52en détention provisoire ?

00:32:54Voilà, c'est le recours

00:32:55à la détention provisoire.

00:32:56J'en parle d'autant

00:32:57plus librement.

00:32:58Je ne connais pas

00:32:59ce dossier autrement

00:33:00que je connais dans les médias.

00:33:01Je dis d'un point

00:33:02de vue humain,

00:33:03il faut penser aussi

00:33:05que si en plus

00:33:05il y a des enfants,

00:33:07les conséquences

00:33:07que ça peut avoir.

00:33:08On peut aussi

00:33:09anticiper le pire

00:33:10et se dire

00:33:11qu'elle sera peut-être

00:33:11condamnée,

00:33:12on peut anticiper le mieux

00:33:13et se dire

00:33:14que cette femme

00:33:14a un non-lieu.

00:33:15Donc la décision

00:33:16qui a été prise,

00:33:17à voir,

00:33:17je ne sais pas

00:33:18ce que vont faire

00:33:18les avocats,

00:33:19peut-être qu'ils vont

00:33:20interjeter appel

00:33:21de cette décision

00:33:22pour dire

00:33:23il existe une autre alternative

00:33:25dans des places à quiconque,

00:33:26c'est le contrôle judiciaire.

00:33:28Il y a une deuxième information

00:33:29que donne la procureure

00:33:29de Paris ce matin,

00:33:30c'est qu'il y a deux

00:33:31des quatre hommes

00:33:32du commando,

00:33:33si j'ai bien compris,

00:33:34qui sont déjà montés ensemble

00:33:35sur un braquage

00:33:36précédemment.

00:33:37Dont le compagnon.

00:33:38C'est vrai que le compagnon,

00:33:39c'est pour ça que je suppose

00:33:41que les policiers

00:33:41ont attendu

00:33:42avant de l'interpeller

00:33:43parce qu'ils ont

00:33:44son ADN

00:33:46dans les fichiers

00:33:47et son pédigré

00:33:48du coup.

00:33:48Et son pédigré

00:33:49parce que le compagnon,

00:33:50celui dont vous parlez Pauline,

00:33:51la procureure révèle

00:33:52qu'il a déjà participé

00:33:54à un braquage

00:33:54avec un des deux.

00:33:55Avec un des deux premiers,

00:33:57on est d'accord.

00:33:57Je pense que ce n'est pas

00:33:58un braquage,

00:33:58elle parle de vol.

00:33:59Elle parle de vol.

00:34:00Je ne sais pas ce qu'on parle.

00:34:01On va parler de vol.

00:34:02Elle parle de vol,

00:34:03elle parle de vol,

00:34:04exactement.

00:34:04Oui, connu pour vol.

00:34:05Donc, en réalité,

00:34:06la procureure,

00:34:07elle parle d'une équipe,

00:34:09de gens qui se connaissent déjà.

00:34:11D'où le fait

00:34:11que les policiers

00:34:13les suivis

00:34:14puisqu'ils les ont arrêtés

00:34:15mercredi soir.

00:34:16Ils ont arrêté

00:34:16cinq personnes

00:34:17mercredi soir.

00:34:18C'était de l'ordre

00:34:18du coup de filet

00:34:19alors qu'ils allaient

00:34:20assister à un match de foot.

00:34:22Ils ont arrêté

00:34:22le couple

00:34:23et trois autres.

00:34:24Alors, les trois autres

00:34:25ont été mis hors de cause.

00:34:28Ils travaillent sur les téléphones,

00:34:29sur la téléphonie.

00:34:30Bien sûr.

00:34:31Parce qu'en faisant

00:34:32ces arrestations,

00:34:34ils ont accès

00:34:34à leur téléphone.

00:34:35Bien sûr.

00:34:35Ils ont accès à tout ça.

00:34:37Donc, c'est vrai

00:34:37que c'est un jeu

00:34:38de chat et la souris.

00:34:39Les policiers

00:34:40traquent à la fois

00:34:41le commando,

00:34:42la procureure

00:34:42et le ministre de l'Intérieur

00:34:43a dit ce matin

00:34:44dans le Parisien

00:34:45qu'il a dit

00:34:46qu'on en a trois des quatre.

00:34:49Il a dit aussi

00:34:51qu'il avait bon espoir

00:34:52de retrouver les bijoux.

00:34:53Oui, mais il a manqué

00:34:53un quatrième

00:34:54et puis surtout,

00:34:54surtout,

00:34:55il manque les bijoux.

00:34:55Bah voilà.

00:34:56Et puis,

00:34:57il y a d'autres personnes

00:34:57que ceux qui ont participé.

00:34:58Bah oui.

00:34:59Voilà, bien sûr.

00:35:00Il manque des gens.

00:35:01Pour vous rassurer,

00:35:01vous voyez bien

00:35:02que sur les cinq personnes

00:35:03interpellées,

00:35:04il y en a deux en détention

00:35:05et trois qui ont été remises dehors.

00:35:06Donc, il y a eu quand même

00:35:07la part des choses

00:35:08qui a été faites

00:35:09sur l'élément du dossier

00:35:09Je vais vous citer

00:35:10un autre exemple.

00:35:11Dans une évasion

00:35:11qui a fait couler

00:35:12beaucoup, beaucoup de bruit,

00:35:14l'évasion de Réau,

00:35:16une femme a été mise

00:35:17en examen.

00:35:18Exactement.

00:35:18Une femme a été mise

00:35:19en examen

00:35:19parce qu'elle a été soupçonnée

00:35:21d'avoir commis

00:35:22le délit de recel

00:35:23de malfaiteur.

00:35:24Cette femme a été incarcérée

00:35:25aux assises.

00:35:27Elle a été acquittée.

00:35:29Elle a fait combien

00:35:29de temps de détention ?

00:35:29De mémoire,

00:35:30je crois qu'elle a fait

00:35:31un an de détention.

00:35:32Elle a été acquittée.

00:35:33Elle a été indemnisée.

00:35:34Et elle a...

00:35:35Ah bah ça,

00:35:35il y a des procédures

00:35:36qui sont suivies, évidemment.

00:35:37Non, mais il faut le rappeler

00:35:38aux téléspectateurs.

00:35:39Quand on a été incarcérée

00:35:41et qu'on a bénéficié

00:35:42d'une décision

00:35:43de non-lieu

00:35:43de relax et de l'acquittement,

00:35:44on peut évidemment demander.

00:35:45Mais l'indemnisation,

00:35:47c'est bien beau

00:35:47d'agiter l'indemnisation,

00:35:49ce n'est rien.

00:35:50Ce qui est donné

00:35:51actuellement en France,

00:35:52ce n'est rien

00:35:52par rapport aux préjudices

00:35:53subis, surtout lorsqu'il y a

00:35:55une femme.

00:35:55Je cite cet exemple

00:35:56parce que cette femme,

00:35:57elle a été acquittée

00:35:58par une décision

00:35:59rendue au nom

00:36:00du peuple français.

00:36:01Le parquet n'a pas fait appel.

00:36:02Donc vous avez raison.

00:36:03Heureusement que dans ce qu'on appelle

00:36:04les filets dérivants,

00:36:06des gens peuvent être

00:36:07après la garde à vue

00:36:09remis en liberté.

00:36:11Mais on peut aussi

00:36:11s'interroger.

00:36:12C'est d'ailleurs

00:36:12un débat intéressant.

00:36:13Parce que vous dites,

00:36:14il y en a trois qui ont été...

00:36:15Je rappelle qu'ils sont

00:36:16tous les trois mis en examen.

00:36:17Je ne connais pas leur position.

00:36:18Je ne sais pas

00:36:19qui a dit quoi,

00:36:20qui a fait quoi.

00:36:21Ce qu'on dit déjà,

00:36:21on les présente

00:36:22comme étant des coupables.

00:36:23Puis en plus,

00:36:23on a l'impression

00:36:24qu'il faut en arrêter quatre.

00:36:25J'ai l'impression quand même

00:36:26que le dossier,

00:36:28c'est peut-être plus compliqué

00:36:29que ça.

00:36:29Ce n'est peut-être pas

00:36:30que simplement...

00:36:30On n'a pas de commanditaire

00:36:31présumé en tout cas.

00:36:32On peut se poser la question.

00:36:33En tout cas,

00:36:33on se demande.

00:36:34Est-ce que ce sont des gens

00:36:35à qui on a dit

00:36:36d'aller commettre comme ça,

00:36:37de prendre tous les risques ?

00:36:38Est-ce qu'il y a des gens

00:36:39qui sont au-dessus ?

00:36:40La filière d'écoulement

00:36:41pour le recel ?

00:36:42Je doute un petit peu

00:36:43par expérience

00:36:44qu'il n'y ait,

00:36:45entre guillemets,

00:36:45que quatre ou cinq personnes

00:36:47qui soient ultérieurement

00:36:48mises en examen.

00:36:49Non, mais l'histoire n'est pas finie.

00:36:50Ça, c'est sûr

00:36:51que l'histoire n'est pas finie

00:36:52et que les enquêteurs

00:36:53continuent pied à pied.

00:36:54Je crois qu'il y a

00:36:54une centaine d'enquêteurs

00:36:55qui sont mobilisés.

00:36:56Ils ne vont pas s'arrêter maintenant.

00:36:57C'est la base, bien sûr.

00:36:58Donc, ce n'est pas forcément

00:37:00le filet dérivant.

00:37:01C'est les éléments

00:37:01qui sont accumulés

00:37:02qui font qu'à un moment donné,

00:37:03on a des naces

00:37:04et le barreau et la police.

00:37:06Les dérivants

00:37:07qui ont été pris,

00:37:08vous-même vous le dites

00:37:08et qui ont été remis en liberté.

00:37:09Et qui sont de l'entourage

00:37:10et qui sont de l'entourage

00:37:11de ce couple, en fait.

00:37:13Et qui allaient au match de foot

00:37:13avec eux,

00:37:14on va dire les choses.

00:37:15Est-ce que vous avez entendu

00:37:16parler de la voûte verte ?

00:37:17Pas du tout, expliquez-moi.

00:37:18Alors, la voûte verte,

00:37:19c'est le musée de Dresde.

00:37:21Ah oui.

00:37:21Le musée de Dresde,

00:37:22il contient tous les bijoux,

00:37:24tous les joyaux

00:37:24de la famille royale de Saxe.

00:37:282019, ils ont tout volé.

00:37:29Il y en a pour 110 millions d'euros.

00:37:32On est en quelle année ?

00:37:33En 2019.

00:37:34Il y en a pour 110 millions,

00:37:35il y a 4000 diamants.

00:37:37À côté, le casse de l'ouvre,

00:37:38c'est Petit Joueur.

00:37:39Alors, c'est Petit Joueur

00:37:40parce que pour rentrer,

00:37:41ils ont des complicités,

00:37:43ils cassent des boîtiers électroniques,

00:37:45ils scillent des barreaux la veille.

00:37:46C'est déjà le bon.

00:37:46C'est très sophistiqué.

00:37:48Les avocats ont joué un grand rôle

00:37:49parce qu'ils en ont arrêté 5,

00:37:53ils ont pris 4 ou 5 ans de prison

00:37:54et puis on a retrouvé les bijoux.

00:37:56Ils ont rendu une partie des bijoux.

00:37:57C'est ça.

00:37:58Et vraisemblablement,

00:37:59l'article de presse allemand...

00:38:01Vous êtes sur la ligne Nunez.

00:38:03Vous, vous avez espoir pour...

00:38:04On sait que les avocats en Allemagne

00:38:07ont un peu discuté avec la justice

00:38:09pour des remises de presse

00:38:10dans l'échange des bijoux.

00:38:12Ça fait partie du job.

00:38:13Si ça marchait,

00:38:15ce système de collaborateurs de justice,

00:38:17on pourrait imaginer

00:38:18que l'un décide de parler.

00:38:20Mais s'il décide de parler,

00:38:21il faut qu'il ait des garanties.

00:38:22C'est une évidence.

00:38:23On sait déjà dans les affaires,

00:38:24en principe,

00:38:25quand quelqu'un reconnaît des faits

00:38:27par rapport à celui

00:38:27qu'il ne reconnaît pas,

00:38:28en principe,

00:38:29les magistrats,

00:38:30au moment de la juridiction de jugement,

00:38:31en tiennent compte.

00:38:32Maintenant,

00:38:33là, on est en phase d'instruction.

00:38:35Il est évident

00:38:35qu'il y a peut-être

00:38:36ceux qui ont été interpellés

00:38:38connaissent des éléments

00:38:38qui n'ont pas révélé jusqu'à présent

00:38:40qu'il peut y avoir un intérêt

00:38:42pour l'enquête.

00:38:43Après, la question,

00:38:44c'est effectivement

00:38:44dans la proportion

00:38:45qu'est l'intérêt.

00:38:46Je rappelle une autre affaire

00:38:47qui a fait beaucoup parler.

00:38:48C'était ce convoyeur de fonds

00:38:50qui lui-même...

00:38:52Tony Musulin.

00:38:52Qui lui met un million à Lyon

00:38:54avec 11,6 millions

00:38:56et qui en garde 2,6.

00:38:58Voilà.

00:38:58On sait très bien

00:38:59qu'il a été condamné

00:39:00à la peine maximale

00:39:01et qu'il est sorti de prison

00:39:02et qu'il y a des millions

00:39:02qui n'ont jamais été retrouvés.

00:39:04Oui, oui, c'est vrai.

00:39:04Question, question.

00:39:05On se posait...

00:39:06Est-ce que...

00:39:07En fait,

00:39:08les collaborateurs de justice,

00:39:09la protection,

00:39:10ça ne marche pas en France.

00:39:11Protection des témoins.

00:39:12La preuve,

00:39:13Sonia,

00:39:13qui donne le nom d'Abaoud

00:39:15dans les attentats...

00:39:16Dans les attentats du 13 novembre.

00:39:17Sonia,

00:39:18elle pète de trouille

00:39:19là où elle vit.

00:39:20Elle n'est protégée par personne.

00:39:22Elle a une vie compliquée,

00:39:23on va dire.

00:39:23Ça n'a jamais...

00:39:24Oui,

00:39:24elle a une vie compliquée,

00:39:25merci.

00:39:26C'est ce que je m'emporte un peu.

00:39:27Donc,

00:39:27ça ne fonctionne pas.

00:39:28Mais on se posait une question

00:39:29avec Pauline

00:39:30en préparant l'émission.

00:39:32Dans l'affaire du Louvre,

00:39:33on revient au Louvre,

00:39:34qui va négocier ?

00:39:36Si négociation il y a...

00:39:37Si l'un des types dit

00:39:38les bijoux,

00:39:39moi je donne,

00:39:40je rends les bijoux,

00:39:42mais je veux que ma peine

00:39:42soit réévaluée,

00:39:44discutée,

00:39:45qui négocie ?

00:39:46Vous l'avocate,

00:39:47les policiers,

00:39:49la proc,

00:39:50les juges d'instruction ?

00:39:51Tout le monde, non ?

00:39:52J'aimerais vous répondre

00:39:53à cette question.

00:39:53Ce que je peux vous dire,

00:39:54c'est qu'il n'y a pas

00:39:54de décret d'application.

00:39:56Moi,

00:39:56je connais le système

00:39:57du repenti

00:39:58parce que j'en ai fait

00:39:58des frais avec celui

00:39:59que j'ai défendu.

00:40:00Mais là,

00:40:01la nouvelle loi de 2005,

00:40:03c'est dommage,

00:40:03il n'y a pas de décret d'application.

00:40:04Et pourquoi ?

00:40:05Moi,

00:40:07je ne suis qu'avocat,

00:40:08donc je ne peux pas répondre

00:40:08à cette question.

00:40:09Mais le décret d'application

00:40:10n'a pas été pris.

00:40:10Mais concrètement,

00:40:12quand les gens

00:40:13sont mis en examen,

00:40:14en principe,

00:40:15enfin,

00:40:15c'est la loi,

00:40:16ils n'ont plus contact

00:40:17avec les policiers.

00:40:18Ils sont mis en examen,

00:40:19le contact qu'ils ont,

00:40:20c'est évidemment

00:40:21l'avocat de la défense

00:40:22et le juge d'instruction.

00:40:24Donc là,

00:40:25on pourrait imaginer

00:40:26peut-être que

00:40:27le mis en examen

00:40:28dit à son avocat

00:40:29j'ai des choses à dire

00:40:31et d'aller voir le juge.

00:40:32Mais l'avocat

00:40:32qui va faire ça,

00:40:33il faut que lui-même,

00:40:34il ait des garanties

00:40:35pour son client.

00:40:36Dans le nouveau système,

00:40:37à la différence de l'ancien,

00:40:39dans le nouveau système,

00:40:40ce qui est sûr,

00:40:40c'est que celui

00:40:41qui donne des éléments

00:40:42qui permettent notamment

00:40:43d'interpeller quelqu'un,

00:40:45il est sûr et certain

00:40:46qu'à la finale,

00:40:47il aura une diminution de peine.

00:40:49Ce qui n'était pas le cas avant

00:40:50puisqu'il fallait attendre

00:40:51la juridiction de jugement.

00:40:52Ça, c'est sûr,

00:40:53c'est acquis.

00:40:54Ça, c'est dans les textes.

00:40:55Maintenant,

00:40:55le décret d'application,

00:40:56c'est de dire,

00:40:57et pour répondre à votre question,

00:40:58M. Rizet,

00:40:58qui fait quoi ?

00:40:59C'est-à-dire qu'un avocat,

00:41:01hormis notre rôle,

00:41:03c'est de défendre,

00:41:04nous avons une responsabilité

00:41:05professionnelle.

00:41:06On ne peut pas dire à quelqu'un

00:41:07vous allez avoir telle peine

00:41:09si on n'est pas sûr

00:41:11et certain du résultat.

00:41:12Donc là,

00:41:12il faudrait vraiment

00:41:13encadrer les choses

00:41:14pour celui qui puisse dire,

00:41:15voilà, encore une fois,

00:41:17je sais où sont les bijoux,

00:41:18je sais celui qui vous manque,

00:41:20je sais exactement

00:41:21toute l'architecture

00:41:22de cette affaire.

00:41:23Il faut quand même aussi voir

00:41:24les risques que ça peut engager

00:41:26aussi pour certains

00:41:27de devoir parler.

00:41:28C'est toujours le même problème,

00:41:28c'est la loi de l'Omerta.

00:41:31Oui, risque-bénéfice en fait.

00:41:32Et chacun,

00:41:33dans son équation individuelle,

00:41:35cette femme, cet homme

00:41:36vont se demander

00:41:36quel intérêt j'ai à parler

00:41:38et à me mettre à table

00:41:38et à balancer ou pas,

00:41:40si je sais ou pas.

00:41:40En fait, l'équation,

00:41:41elle est là.

00:41:41Et puis en plus,

00:41:42il y a le problème de parler.

00:41:44On peut se dire

00:41:44j'ai un intérêt judiciairement,

00:41:46c'est-à-dire qu'à la finale,

00:41:47je sais que comme j'ai participé

00:41:49à la manifestation de la vérité,

00:41:50que j'ai donné des éléments

00:41:51très importants,

00:41:52très probants,

00:41:53j'aurais ce qu'on appelle

00:41:54une diminution de peine.

00:41:55Ça, c'est d'un point de vue,

00:41:57je vous ai envie de donner

00:41:58l'image du millefeuille,

00:41:59de la première couche du millefeuille.

00:42:00Mais deuxième question,

00:42:01quelles protections

00:42:02vont-ils avoir ?

00:42:03C'est ça.

00:42:04Parce qu'on sait

00:42:04qu'en maison d'arrêt,

00:42:06il y a des pressions

00:42:06qui peuvent être exercées,

00:42:08il y a l'extérieur

00:42:09où il peut y avoir des pressions

00:42:10et donc après,

00:42:11il y a le dispositif

00:42:13de mise en place,

00:42:14de rentrer dans un système

00:42:15de protection.

00:42:16Mais encore une fois,

00:42:17on n'a pas de décret

00:42:18d'application,

00:42:19donc je ne sais pas trop

00:42:20comment les choses

00:42:20peuvent s'enligner.

00:42:21Mais qu'est-ce que vous

00:42:21leur conseilleriez ?

00:42:23C'est hyper compliqué

00:42:23comme question.

00:42:25C'est très, très, très...

00:42:27De dire la vérité.

00:42:28Oui, mais il y a des gens

00:42:30qui ont envie de dire la vérité.

00:42:31Le problème,

00:42:32c'est que quand il y a un dossier

00:42:33où il y a plusieurs personnes

00:42:34mises en examen,

00:42:35on n'est pas tout seul à décider.

00:42:36On fait partie d'une chaîne

00:42:37et donc celui qui balance

00:42:39a quand même mauvaise presse,

00:42:41mauvaise cote.

00:42:42Même en maison d'arrêt,

00:42:43c'est celui qui reste la balance.

00:42:44Parce que les deux premiers,

00:42:45rappelons,

00:42:45ils ont reconnu à minima

00:42:46parce qu'il y avait de l'ADN

00:42:48et ça donnait dans la bouche

00:42:49de leur BQ,

00:42:50la procureure de Paris.

00:42:51Ils ont reconnu

00:42:51partiellement les faits.

00:42:53Bon, enfin,

00:42:54grosso modo,

00:42:54on leur a dit

00:42:54qu'il y a votre ADN,

00:42:55vous y étiez,

00:42:55vous n'y étiez pas

00:42:56et ils se sont arrêtés là.

00:42:57Donc en fait,

00:42:58pour de vrai,

00:42:58il n'y a pas grand monde

00:42:59qui a commencé à parler.

00:43:00Ah bah bien sûr,

00:43:00puis c'est un tout début d'instruction

00:43:01et puis les gens,

00:43:02tout le monde se tient,

00:43:03tout le monde se jauge,

00:43:04se jauge de savoir

00:43:05et de savoir, etc.

00:43:06Alors après,

00:43:08je vous donne un autre exemple

00:43:09que vous avez dû suivre.

00:43:10Dans l'affaire du braquage

00:43:11de Kim Kardashian,

00:43:12ils ont été interpellés,

00:43:14ils ont été mis en examen.

00:43:15Et bien après.

00:43:16Bien après,

00:43:17mais à la finale,

00:43:18est-ce qu'on a retrouvé

00:43:19tous les bijoux ?

00:43:19Je ne crois pas.

00:43:20En tout cas,

00:43:21la fameuse bague,

00:43:22moi je ne l'ai pas vue.

00:43:22On ne l'a pas retrouvée.

00:43:23Mais 4,5 millions,

00:43:24c'est rien par rapport à ce qui est international.

00:43:25Non, mais il y a aussi,

00:43:27il y a des gens qui n'ont plus,

00:43:29qui calculent en disant

00:43:30est-ce que j'ai intérêt à tout dire,

00:43:31quel intérêt de tout dire.

00:43:32Et puis il y a aussi ce qu'on appelle,

00:43:34comme dans beaucoup de dossiers,

00:43:35des petites mains.

00:43:36Et les petites mains,

00:43:38ces petites mains,

00:43:39mais elles sont aussi pieds et points liés.

00:43:40Mais est-ce que cela,

00:43:41ce ne sont pas les mêmes propositions ?

00:43:42Est-ce que cela,

00:43:43ce sont les petites mains ?

00:43:44Est-ce que ce sont les moyennes mains ?

00:43:45Je ne suis pas du tout

00:43:48Je dis simplement

00:43:51que vu le mode opératoire,

00:43:53on peut se demander

00:43:54s'il n'y a pas des gens au-dessus

00:43:55qui ont construit,

00:43:56parce qu'il faut quand même se dire

00:43:57qu'il y a des gens

00:43:58qui ont nécessairement,

00:43:59il suffit de lire un peu

00:44:00des romans policiers,

00:44:01il y a au moins des repérages,

00:44:02il y a quelqu'un

00:44:03qui a dû aller au Louvre.

00:44:04Est-ce qu'on passe totalement inaperçu

00:44:06quand on a l'habitude

00:44:07d'aller au Louvre ?

00:44:08Ou est-ce que quand on n'a jamais

00:44:09mis les pieds dans un musée,

00:44:10est-ce qu'on ne va pas avoir

00:44:12un comportement

00:44:13ou ne poser des questions

00:44:14qui peuvent être dérangeantes ?

00:44:16Donc on peut se dire aussi

00:44:17qu'il y a peut-être des gens

00:44:17qui ont fait des repérages

00:44:18qui n'ont pas été interpellés.

00:44:20Il y a aussi le problème

00:44:20de l'écoulement.

00:44:21Dans beaucoup de dossiers,

00:44:22la question qui reste souvent

00:44:23en suspens,

00:44:24c'est l'écoulement.

00:44:25Où sont les recéleurs ?

00:44:26Qui sont les recéleurs ?

00:44:27Est-ce qu'ils sont en France ?

00:44:28Pas en France ?

00:44:29Alors Laurent Nunez, lui,

00:44:30n'exclut pas que l'écoulement

00:44:31se fasse à l'étranger,

00:44:32mais ça, ça n'engage que lui

00:44:33pour l'instant.

00:44:34Mais toutes les hypothèses

00:44:35sont ouvertes.

00:44:36Christian Flech,

00:44:37il a une hypothèse

00:44:38comme quoi la commande

00:44:39aurait pu se faire

00:44:40par le Tarknet

00:44:40et qu'il n'y a absolument

00:44:41aucun lien entre les voleurs

00:44:46et les recéleurs.

00:44:47L'idée qu'on a,

00:44:48c'est que les exécutants

00:44:49n'ont pas le profil

00:44:50de ceux qui ont commandité.

00:44:51On est d'accord.

00:44:52Donc après,

00:44:52comment le lien se fait ?

00:44:54Il peut y avoir des commandes

00:44:55qui se font

00:44:55où on vous dit

00:44:56tiens, tu vas aller monter

00:44:58sur une échelle,

00:45:00aller dans le Louvre

00:45:01et piquer des éléments.

00:45:03C'est tout à fait possible.

00:45:04Donc derrière,

00:45:05il faut arriver à voir

00:45:06le commanditaire

00:45:07qui, sans doute,

00:45:08avant ça se passait

00:45:09dans un café.

00:45:10Maintenant,

00:45:10c'est plus sophistiqué

00:45:12et ça se passe

00:45:13avec des ordinateurs.

00:45:14Mais la police

00:45:14est tout à fait capable

00:45:15de remonter aussi

00:45:16sur ces commanditaires.

00:45:17Il y a des services

00:45:17hyper spécialisés,

00:45:18notamment en cyber

00:45:19et j'imagine qu'ils aient plus

00:45:20que ça.

00:45:20Qui ont d'ailleurs été cités

00:45:21par la Procureur de la République

00:45:22dans sa première conférence de presse.

00:45:24Donc ça veut dire

00:45:25que tout le monde va travailler

00:45:26et qu'on tire.

00:45:28On n'est pas dans le filet dérivant,

00:45:29encore une fois,

00:45:29on est dans les éléments

00:45:30d'enquête qu'on exploite.

00:45:32Elle a aussi dit ce matin

00:45:33que toute interpellation

00:45:34a amené d'autres éléments

00:45:35qui étaient à nouveau exploités.

00:45:37Elle a dit aussi

00:45:38que parmi tous les scellés,

00:45:40180 scellés, je crois,

00:45:41il y en a certains.

00:45:42Parce que quand on fait

00:45:43des prélèvements ADN,

00:45:44quand on les fait

00:45:45sur un coton-tige,

00:45:46c'est une machine

00:45:46qui vous exploite les choses

00:45:47et qui vous sort des données

00:45:50qui sont après rentrées

00:45:51automatiquement dans le fichier.

00:45:52Quand vous êtes sur des scellés,

00:45:54c'est-à-dire,

00:45:55je vais prendre par exemple

00:45:56le siège de la nacelle,

00:46:00par exemple.

00:46:00On va découper

00:46:01et ensuite,

00:46:02c'est une analyse

00:46:03qui est beaucoup plus fine.

00:46:04et qui prend beaucoup plus de temps

00:46:05que le prélèvement.

00:46:08Donc ensuite,

00:46:08quand on va en perquisition,

00:46:10chez tous les gens,

00:46:11ça a été le cas

00:46:11mercredi soir

00:46:12ou jeudi matin,

00:46:13il y a des nouveaux éléments

00:46:15qui sont saisis

00:46:15et ils sont à nouveau exploités

00:46:17parce que c'est intéressant

00:46:18de trouver d'autres ADN.

00:46:20Même si on a

00:46:21quatre personnes

00:46:23qui ont fait le vol

00:46:25et que peut-être

00:46:26il y a quatre ADN,

00:46:27il faut arriver à trouver

00:46:28la part entre les gens

00:46:29qui ont commis le vol

00:46:31et ceux qui ont soutenu.

00:46:32Donc la femme

00:46:33est mise en examen

00:46:34pour complicité

00:46:35et elle est aussi

00:46:36mise en examen

00:46:37pour association

00:46:37de malfaiteurs.

00:46:38Ça veut dire que

00:46:39dans cette association

00:46:39de malfaiteurs,

00:46:40il y a quand même

00:46:41un maximum de gens

00:46:42qui peuvent être inclus.

00:46:44Et c'est tout le boulot

00:46:45de la police et de la justice

00:46:46de trouver.

00:46:47C'est vrai que la police...

00:46:48Ou un minimum de gens

00:46:49parce que...

00:46:49Mais plus que les quatre.

00:46:51Ah, plus que les quatre.

00:46:51Je suis d'accord.

00:46:52Mais ça peut être aussi

00:46:52une équipe réduite

00:46:53parce que plus on prend

00:46:54des équipes importantes,

00:46:55plus le risque de fuite

00:46:57est important.

00:46:59Donc ça dépend aussi

00:46:59du degré de connaissance

00:47:01et du degré d'intelligence

00:47:03de ceux qui ont...

00:47:04C'est tout l'angeul.

00:47:05C'est tout l'angeul.

00:47:06C'est tout l'angeul.

00:47:06Non, parce que là,

00:47:07le couple était allé

00:47:08à un match de foot

00:47:09donc ils étaient assez détendus.

00:47:10Alors, elle, non, je crois,

00:47:11mais lui avec ses copains

00:47:12et elle, elle a été, je crois,

00:47:13arrêtée chez elle.

00:47:15La police a une machine

00:47:16à remonter le temps.

00:47:18Elle l'a un peu effleurée,

00:47:19la procureure,

00:47:20quand elle a dit

00:47:20la vidéo surveillance.

00:47:23Ah oui.

00:47:23Parce qu'en fait,

00:47:24il y a des policiers

00:47:25de la préfecture de police de Paris.

00:47:26Ils s'appellent entre eux

00:47:27les vidéos patrouilleurs

00:47:29dont la spécialité

00:47:30est de naviguer

00:47:32avec les caméras.

00:47:33Parce qu'en fait,

00:47:33il ne suffit pas

00:47:33d'avoir des caméras

00:47:34dans tout Paris.

00:47:34Encore faut-il savoir

00:47:36que à tel endroit

00:47:37il faut utiliser la caméra

00:47:39de la banque,

00:47:40de tel endroit,

00:47:41du métro,

00:47:42passer dans le métro.

00:47:43En fait,

00:47:43ils arrivent à suivre.

00:47:45Dans Paris, en tout cas,

00:47:46ils arrivent à vous suivre

00:47:47avec une précision folle.

00:47:48Et comme tout ça

00:47:49est emmagasiné,

00:47:51ils ont fait avant,

00:47:53ils ont fait toute la période

00:47:54en amont du braquage.

00:47:56Avec la voiture relais

00:47:58dont on parle.

00:47:59Avec les fameuses

00:47:59voitures relais

00:48:00parce qu'il y a au moins

00:48:00deux voitures relais

00:48:01donc ils cherchent

00:48:02les autres voitures relais.

00:48:03Ils cherchent plein de complices.

00:48:04Et ça, les complices,

00:48:04ils les cherchent comme ça

00:48:05grâce notamment

00:48:06à la vidéosurveillance

00:48:08en amont.

00:48:09Après, ils font attention.

00:48:11Plus attention.

00:48:12En amont, moins.

00:48:13Le boulot de la police

00:48:13sur une scène de crime,

00:48:15c'est de bloquer

00:48:15les éléments de vidéo.

00:48:17Donc, il y a

00:48:18un délai de observation.

00:48:19Il faut bloquer.

00:48:21Et puis au fur et à mesure...

00:48:21C'est un travail gigantesque.

00:48:23Non, non.

00:48:24Bloquer, ça veut dire

00:48:24que des gens les stockent.

00:48:25Non, non, j'entends.

00:48:26Mais ensuite,

00:48:26les visionner.

00:48:28Vous avez un itinéraire

00:48:29de fuite.

00:48:29Vous avez...

00:48:30Bon, alors, sur la vidéo

00:48:31de la préfecture de policiers,

00:48:33un plan.

00:48:33On sait où sont les caméras.

00:48:34Ils sont partis vers l'est

00:48:35de Paris, voilà.

00:48:36Donc, il s'agit après

00:48:36de bloquer les caméras

00:48:37sur l'itinéraire.

00:48:39Et après, on exploite.

00:48:41Ça prend du temps.

00:48:42Comme, sans doute,

00:48:43on a bloqué les vidéos

00:48:44du Louvre.

00:48:45Oui.

00:48:46Que ce sera exploité,

00:48:47sans doute,

00:48:47en vue des repérages éventuels

00:48:49avec les photos

00:48:50des gens qui sont déjà

00:48:51identifiés.

00:48:51Alors, les journalistes,

00:48:53aussi, ont une machine

00:48:53à remonter le temps.

00:48:55Spadjari avait écrit

00:48:56sur les murs

00:48:56de la Société Générale

00:48:58à Nice,

00:48:59sans armes,

00:49:00sans haine

00:49:01et sans violence.

00:49:01Là, c'est la même chose.

00:49:03Donc, qu'est-ce que risque ?

00:49:05Comment ?

00:49:06Pourquoi c'est la même chose ?

00:49:07Parce qu'il n'y a pas de normes.

00:49:07Parce qu'il n'y a pas d'armes,

00:49:09il n'y a pas de haine,

00:49:09il n'y a pas de violence.

00:49:11Donc, qu'est-ce que risquent

00:49:12ces gens-là ?

00:49:13C'est quoi la peine encourue ?

00:49:14C'est une réclusion,

00:49:16puisqu'en matière criminelle,

00:49:17s'ils vont jusqu'aux Assises,

00:49:18la peine de réclusion

00:49:21est de 15 années.

00:49:22Sauf, elle pourrait être portée

00:49:24à 20 ans,

00:49:25si, par exemple,

00:49:26il y avait des menaces,

00:49:27enfin, déterminer les circonstances

00:49:29exactes à l'intérieur

00:49:30du musée du Louvre.

00:49:31C'est-à-dire,

00:49:31s'il y a eu des menaces...

00:49:32Elle a dit que non,

00:49:33la procureure.

00:49:33Voilà.

00:49:33Mais s'il n'y a pas de menaces...

00:49:34Il y a eu le vol de la nacelle.

00:49:36Ah oui, mais il va être englobé...

00:49:38Oui, mais là,

00:49:38il y a des menaces.

00:49:39Ah oui, ils n'ont pas...

00:49:40Ah, mais ce n'est pas forcément...

00:49:41Voilà, ça sera à voir.

00:49:42Mais si c'est un vol,

00:49:43entre guillemets,

00:49:4415 ans de réclusion...

00:49:4515 ans.

00:49:46Avec un bon avocat

00:49:47et avec des indications,

00:49:51des informations...

00:49:51Et avec cette marge

00:49:52de manœuvre possible.

00:49:53Des informations sur les bijoux

00:49:55et la possibilité

00:49:56de les retrouver,

00:49:57c'est combien ?

00:49:58C'est totalement aléatoire.

00:50:007 ans, 8 ans ?

00:50:01C'est sûr, on veut dire...

00:50:03Totalement aléatoire,

00:50:04ça va dépendre plus le temps...

00:50:06Enfin, quand on s'intéresse

00:50:08un peu aux faits divers,

00:50:09ce dont on se rend compte,

00:50:10c'est que souvent,

00:50:10plus le temps passe,

00:50:12plus c'est difficile

00:50:13de récupérer les bijoux.

00:50:15Ça, c'est sûr et certain.

00:50:16Donc là,

00:50:17c'est dans les jours à venir

00:50:19qu'il peut y avoir

00:50:19peut-être des choses

00:50:20qui vont se...

00:50:20Les voleurs de Dresde,

00:50:21ils ont pris 4 ans.

00:50:22Ah, ça, c'est une bonne indication.

00:50:24Les voleurs de Dresde,

00:50:25ils ont pris 4 ou 5 ans de prison.

00:50:27Mais attention,

00:50:28il faut rendre les bijoux.

00:50:29Ils ont rendu une grande partie

00:50:30des bijoux.

00:50:30Il faut rendre les bijoux.

00:50:31Bon, merci à tous

00:50:31d'être venus

00:50:32pour ces lumières sur le Louvre.

00:50:33On a compris

00:50:34que l'enquête

00:50:35n'était pas terminé.

00:50:36Message,

00:50:37rendez les bijoux.

00:50:37Merci à tous.

00:50:38À présent,

00:50:39on va évoquer un livre,

00:50:40une fiction

00:50:40qui traverse l'actualité PJ

00:50:42et cette année noire

00:50:44de 2015.

00:50:45Et c'est pour ça

00:50:45qu'on a voulu recevoir

00:50:46Laurent Bénégui

00:50:48qui nous rejoint à l'instant.

00:50:49Vous écrivez

00:50:50« Ma guerre »

00:50:51chez Mialet Barraud.

00:50:52Merci d'être avec nous.

00:50:54Et c'est une plongée

00:50:54vertigineuse

00:50:55dans une quête.

00:50:57Vous décrivez

00:50:58une mère de famille

00:50:59qui se bat

00:50:59pour retrouver sa fille,

00:51:01partie rejoindre

00:51:01les rangs

00:51:02de l'État islamique.

00:51:03Je le montre ici.

00:51:04qu'on va retrouver

00:51:05dans le camp de Roy,

00:51:07« Sa guerre »,

00:51:08c'est le titre

00:51:08de votre ouvrage.

00:51:10Et j'ai voulu

00:51:10vous faire dialoguer

00:51:11aujourd'hui

00:51:11avec le journaliste

00:51:12Noé Pignette

00:51:13qui est allé,

00:51:13lui,

00:51:14dans ce camp justement

00:51:15et qui a suivi

00:51:15des familles,

00:51:16des mères,

00:51:16des enfants

00:51:16de retour en France.

00:51:18Merci d'avoir accepté

00:51:19cette double invitation.

00:51:20C'est une première pour nous.

00:51:22Laurent Bénégui,

00:51:22pourquoi est-ce que

00:51:23vous avez choisi

00:51:23cette thématique ?

00:51:24Ce n'est pas évident.

00:51:25Les enfants de Daesh,

00:51:26comment vous vous êtes documenté

00:51:27et comment vous vous êtes

00:51:27immergé dans ce dossier ?

00:51:29Alors à titre personnel,

00:51:30je suis un peu bouleversé

00:51:31par tout ce qui déchire

00:51:33notre société

00:51:34depuis quelques années,

00:51:36notamment

00:51:36ceux qui croient,

00:51:38ceux qui ne croient pas

00:51:39ou ceux qui ne croient pas

00:51:40à la même chose

00:51:41que leurs voisins,

00:51:42ceux qui ont pratiquement tout,

00:51:43ceux qui n'ont quasiment rien

00:51:44et je voulais écrire là-dessus.

00:51:47Et puis j'ai rencontré

00:51:48un homme

00:51:48qui est un agent

00:51:50des services secrets français

00:51:51en mission

00:51:52qui n'existe pas

00:51:53et pourtant

00:51:54il a été là-bas

00:51:56en Syrie

00:51:56pendant

00:51:5618 mois,

00:51:582 ans.

00:51:59que vous remerciez

00:52:00dans votre page de remerciement ?

00:52:01Il est dedans ?

00:52:02Il est dedans

00:52:03mais ce n'est pas son vrai nom.

00:52:03Mais il est caché,

00:52:04d'accord.

00:52:05C'est plus prudent.

00:52:06Et donc

00:52:06je l'ai rencontré,

00:52:08il se trouve qu'il avait lu

00:52:08mes romans précédents

00:52:09et qu'il a eu envie

00:52:11de me parler.

00:52:12Ça a commencé

00:52:12par des conversations informelles

00:52:13et moi je ne voulais pas

00:52:14écrire un roman

00:52:15d'agent secret

00:52:16et je voulais écrire

00:52:18un roman

00:52:18à hauteur humaine

00:52:19j'ai envie de dire

00:52:20de vous et moi

00:52:20parce que

00:52:21tout le monde est concerné

00:52:22par ce qui s'est passé

00:52:23et ce qui se passe encore.

00:52:26Et surtout

00:52:26il m'a fait dresser

00:52:28des portraits de femmes

00:52:28incroyables.

00:52:30Des mères,

00:52:30d'enfants

00:52:31parties faire le djihad

00:52:32et ces enfants,

00:52:34ces jeunes

00:52:34où moi j'ai découvert

00:52:35que ça battait en brèche

00:52:36tous les préjugés,

00:52:37toutes les idées reçues

00:52:38que j'avais

00:52:38sur ces gamins,

00:52:39ces gosses

00:52:40qui ne sont pas

00:52:41partis avec les couteaux

00:52:42entre les dents.

00:52:43Et qui n'ont rien demandé

00:52:44pour de vrai.

00:52:44Et qui n'ont rien demandé

00:52:45et ceux qui ensuite

00:52:46puisqu'ils sont partis

00:52:47à 17 ans,

00:52:4918 ans,

00:52:50ça a duré

00:52:50c'est 2015,

00:52:512025 aujourd'hui

00:52:52qui ont eu des enfants là-bas

00:52:54qui sont encore moins

00:52:55demandés quoi que ce soit.

00:52:56Donc est-ce que vous pouvez

00:52:57nous pitcher comme on dit

00:52:58en télé,

00:52:59Hélène,

00:53:00elle est cardiologue

00:53:00et sa fille de 18 ans

00:53:02elle passe la frontière turque

00:53:03avec un terroriste notoire.

00:53:04Et après,

00:53:04qu'est-ce qui se passe

00:53:05sans dévoiler la fin ?

00:53:07C'est une quête éperdue,

00:53:08c'est jamais sans ma fille.

00:53:09C'est une quête qui,

00:53:09oui c'est un peu ça,

00:53:10c'est une quête

00:53:11qui dure plusieurs années,

00:53:13d'abord d'acceptation

00:53:14quand elle apprend

00:53:15que sa fille

00:53:15disparaît du jour au lendemain

00:53:18alors que c'est une mère

00:53:19de famille

00:53:19pour qui tout va bien

00:53:21et avec qui sa relation,

00:53:25la relation avec sa fille

00:53:25est fusionnelle,

00:53:26complice

00:53:26et pourtant sa fille disparaît

00:53:28et la première nouvelle

00:53:29qu'elle a d'elle,

00:53:30c'est une photo

00:53:31que lui montre

00:53:31un agent des GSI

00:53:33de sa fille

00:53:34dans un aéroport

00:53:35au Moyen-Orient.

00:53:36Alors elle est heureuse

00:53:37de la retrouver

00:53:37sauf que cette fille

00:53:39est accompagnée d'un type

00:53:40qui est un terroriste notoire

00:53:41qui sont à l'aéroport

00:53:42de Gaziantep

00:53:43qui était la porte d'entrée,

00:53:44une des portes d'entrée

00:53:45pour passer la frontière syrienne

00:53:46et qu'elle découvre

00:53:47que sa fille serait

00:53:48non seulement partie

00:53:49faire le djihad,

00:53:51je précise

00:53:51c'est une famille

00:53:52de tradition catholique,

00:53:5442% je crois

00:53:55des jeunes qui sont partis

00:53:55étaient de tradition catholique.

00:53:57Donc convertis,

00:53:57c'est ce qu'on appelle

00:53:58les convertis.

00:53:58Oui, alors qu'ils sont convertis

00:53:59juste avant ou juste après,

00:54:01je crois même

00:54:02qu'il y a des juifs,

00:54:026% de juifs.

00:54:03Donc c'est pour ça

00:54:04que je dis ça,

00:54:04ça embrèche tout ce qu'on peut imaginer.

00:54:06Et elle découvre

00:54:07que sa fille,

00:54:08donc il faut accepter déjà,

00:54:09donc c'est cette quête

00:54:10de cette mère

00:54:10qui doit comprendre,

00:54:12accepter,

00:54:13apprendre ce que ça veut dire

00:54:14et qui décide de sauver sa fille

00:54:16et qui va faire tout

00:54:18pour aller la chercher

00:54:19et qui va aller en Syrie

00:54:20parce qu'elle croit

00:54:21au moment où elle pense

00:54:22que sa fille est peut-être décédée,

00:54:24elle apprend qu'elle serait peut-être,

00:54:25je dis peut-être

00:54:26pour ne pas tout raconter,

00:54:27dans un de ces camps de réfugiés,

00:54:29notamment le camp de...

00:54:31Et alors justement,

00:54:31nous et vous,

00:54:32vous êtes rentrés dans ce camp

00:54:33avec Fanny Morel,

00:54:35co-réalisant ce documentaire

00:54:37qui a été diffusé en 2021

00:54:38dans le format Ligne Rouge.

00:54:42C'est une matière

00:54:42si humaine, si sensible.

00:54:44Vous qui avez pu pénétrer

00:54:45dans ce camp,

00:54:45à quoi ça ressemble

00:54:47et est-ce que vous pouvez nous...

00:54:49Les mots de Laurent

00:54:50sur vos images

00:54:51et votre enquête à vous ?

00:54:53Alors d'abord,

00:54:53les mots de Laurent

00:54:54sur les familles

00:54:55qui se battent

00:54:55depuis des années maintenant

00:54:56pour le rapatriement,

00:54:57pour retrouver leurs proches

00:54:59parfois qui ont disparu,

00:55:00puis pour le rapatriement

00:55:01de leurs enfants,

00:55:02de leurs petits-enfants aussi.

00:55:04Ça, c'est quelque chose

00:55:04avec lequel nous,

00:55:06les journalistes

00:55:07qui traitons le terrorisme,

00:55:08traitons au quotidien,

00:55:09des gens qui nous appellent,

00:55:10qui nous disent

00:55:10« J'ai plus de traces de ma fille

00:55:12depuis 2017,

00:55:13j'ai plus de traces de mon fils

00:55:14depuis 2019,

00:55:15je crois qu'il est en prison,

00:55:16il est peut-être mort,

00:55:17il est peut-être encore en vie. »

00:55:18Et donc,

00:55:19dans ces camps

00:55:20où certaines familles

00:55:21maintenant se rendent

00:55:22pour essayer

00:55:22de retrouver leurs proches,

00:55:24on a une situation

00:55:25qui est profondément déplorable.

00:55:28On est très très loin,

00:55:29évidemment,

00:55:29des standards internationaux

00:55:30en termes de détention.

00:55:33On est donc avec des camps

00:55:34où il fait extrêmement chaud

00:55:36l'été,

00:55:37sous des tentes.

00:55:37C'est de la toile de quoi ?

00:55:39C'est de la toile,

00:55:40c'est des bâches,

00:55:41c'est des bâches,

00:55:42ils vivent sous des bâches.

00:55:44Dans des conditions

00:55:44extrêmement difficiles ?

00:55:46Oui, extrêmement difficiles.

00:55:48Il y a un accès à l'eau

00:55:49qui est très limité,

00:55:50l'eau est souvent contaminée,

00:55:51il y a un accès à la nourriture

00:55:52qui est très limité.

00:55:53En fait,

00:55:53les familles survivent

00:55:54parce que leurs proches,

00:55:55en France,

00:55:55leur envoient de l'argent,

00:55:56même si c'est interdit,

00:55:57ils continuent de leur envoyer

00:55:58de l'argent

00:55:58pour qu'ils puissent

00:55:59s'acheter du shampoing,

00:56:02de la nourriture

00:56:02dans le petit soupe

00:56:03qu'il y a dans ce camp.

00:56:05Mais sinon,

00:56:06les colis alimentaires

00:56:07sont très maigres

00:56:08et la situation

00:56:09est extrêmement compliquée.

00:56:10Alors évidemment,

00:56:11on nous dira,

00:56:12peu importe,

00:56:13ce sont des djihadistes,

00:56:13ils ont décidé de partir là-bas.

00:56:14On entend cette argument.

00:56:15C'est que ces gens-là

00:56:17ont des enfants

00:56:17et qu'il y a une centaine d'enfants

00:56:19aujourd'hui

00:56:19qui n'ont rien demandé,

00:56:20qui se retrouvent...

00:56:20Il y a encore sur zone

00:56:21une centaine d'enfants,

00:56:22une cinquantaine de femmes françaises

00:56:24et 47 hommes

00:56:25qui ont été transférés en Irak.

00:56:26Exactement.

00:56:27Une vingtaine d'hommes

00:56:27dont on a perdu la trace

00:56:28puisqu'il y avait 67 hommes

00:56:30dans les prisons kurdes.

00:56:3147 ont été transférés

00:56:32et une vingtaine d'hommes.

00:56:33Sont-ils morts ?

00:56:34Sont-ils encore dans les prisons kurdes ?

00:56:35Et vous,

00:56:35vous les connaissez,

00:56:36vous les avez rencontrés.

00:56:37Quand vous entendez

00:56:38ces phrases

00:56:39convenues à tout le monde,

00:56:41ils l'ont bien mérité,

00:56:42ils l'ont bien cherché,

00:56:43on ne va pas s'embêter

00:56:45à aller les chercher.

00:56:46Comment vous réagissez

00:56:47quand vous entendez ça ?

00:56:48Et que vous,

00:56:49vous les connaissez.

00:56:50Vous savez,

00:56:51vous connaissez les personnes

00:56:51dont on parle

00:56:52quand on se trouve ces phrases.

00:56:53Alors, ce n'est pas

00:56:53qu'une histoire d'émotion.

00:56:54Évidemment,

00:56:55on rencontre des femmes

00:56:56et des hommes,

00:56:58parfois aussi,

00:56:59qui se sont fait embrigader

00:57:00dans une dérive sectaire.

00:57:01Donc, évidemment,

00:57:02on a envie que ça pèse

00:57:03devant un tribunal français

00:57:05qui pourrait prendre ça en cause

00:57:06comme circonstance atténuante.

00:57:07Voilà.

00:57:08Mais ce que j'ai envie de dire

00:57:09aux gens qui pensent ça,

00:57:10c'est que la justice antiterroriste kurde,

00:57:12elle condamne pour l'instant

00:57:13seulement des Syriens

00:57:14et pas les internationaux,

00:57:15mais les Syriens

00:57:16à des peines extrêmement faibles.

00:57:18Et la justice française,

00:57:20pour le coup,

00:57:20est la justice antiterroriste

00:57:21la plus sévère d'Europe.

00:57:23Il n'y a pas de terroristes

00:57:24aujourd'hui

00:57:25qui rentrent de zone

00:57:26irako-syrienne

00:57:27qui sont condamnées

00:57:28à moins de 8-10 ans de prison.

00:57:30Donc, en fait,

00:57:31on est face à une situation

00:57:32où on a des femmes,

00:57:33pour le coup,

00:57:34qui choisissent

00:57:34de rester en Syrie

00:57:35pour ne pas faire face

00:57:36à la justice,

00:57:37ce qui est quand même

00:57:38assez incroyable.

00:57:39On est face à des gens

00:57:39qui choisissent

00:57:40leur destin judiciaire

00:57:41alors même

00:57:41qu'ils sont soupçonnés

00:57:42de terrorisme

00:57:43et poursuivis

00:57:43par la justice française.

00:57:45Et donc, elles disent

00:57:45« Bah non,

00:57:46on préfère rester là,

00:57:47puis on reste là

00:57:48avec nos enfants,

00:57:48d'ailleurs,

00:57:48qu'on condamne,

00:57:49puisqu'ils ne peuvent pas

00:57:50aller à l'école,

00:57:51ils vivent dans des camps,

00:57:52dans des conditions déplorables

00:57:53depuis des années maintenant

00:57:53et on les laisse choisir.

00:57:55L'État français

00:57:57décide de les laisser choisir.

00:57:59C'est bizarre comme situation.

00:58:00C'est extrêmement...

00:58:01C'est paradoxal.

00:58:02Évidemment.

00:58:02Je vous propose

00:58:03d'écouter un extrait

00:58:04de votre documentaire.

00:58:05On va écouter Sophia,

00:58:06une adolescente

00:58:07que vous aviez pu interviewer

00:58:08à l'époque

00:58:08et qui raconte son traumatisme.

00:58:11Dès que je me rappelle

00:58:12que je suis là,

00:58:13je n'ai pas envie de penser.

00:58:16J'ai pas envie de penser.

00:58:18Quand elle est arrivée

00:58:19dans le camp,

00:58:20Sophia a retiré son voile

00:58:22avant de se raviser

00:58:23sous la pression

00:58:24des plus radicalisés.

00:58:27À 15 ans,

00:58:28elle a connu

00:58:28l'État islamique,

00:58:30la guerre

00:58:30et les bombardements

00:58:31jusqu'à la chute

00:58:32du califat autoproclamé

00:58:34à Barouz

00:58:35en mars 2019.

00:58:37Mon petit frère,

00:58:38le premier,

00:58:39il est mort à Barouz

00:58:41et mon deuxième petit frère,

00:58:44et ma soeur,

00:58:45elle est morte

00:58:45avec une balle dans sa tête

00:58:46et mon deuxième petit frère,

00:58:49il est mort à l'hôpital.

00:58:51Qu'est-ce qu'elle est devenue

00:58:51Sophia ?

00:58:52Est-ce que toutes ces personnes

00:58:54que vous avez rencontrées,

00:58:55je rappelle que c'était en 2020,

00:58:56qu'est-ce qu'elles sont devenues ?

00:58:57Sophia est rentrée en France

00:58:58avec sa fratrie,

00:58:59elle va bien,

00:59:01elle a été prise en charge

00:59:02comme ça se fait en France

00:59:03par l'aide sociale à l'enfance

00:59:04et la protection judiciaire

00:59:05de la jeunesse.

00:59:07Et aujourd'hui,

00:59:07elle va à l'école,

00:59:08elle mène une vie

00:59:09normale,

00:59:10entre guillemets,

00:59:11ses enfants,

00:59:11pour l'instant,

00:59:12ils se réintègrent,

00:59:13c'est extrêmement compliqué.

00:59:14Il y en a,

00:59:14Sophia a la chance

00:59:15de parler français,

00:59:16mais il y a des enfants

00:59:16qui ne parlaient même plus français.

00:59:17Et donc,

00:59:19petit à petit,

00:59:20ils se réintègrent,

00:59:21ils retrouvent leur famille,

00:59:22leurs grands-parents,

00:59:22quelquefois leur mère,

00:59:24parce qu'il y en a qui sont partis

00:59:24avec un seul parent,

00:59:26souvent le père

00:59:26qui a enlevé l'enfant.

00:59:28Et donc,

00:59:30ils se réintègrent

00:59:30et j'ai envie de dire

00:59:31comment peut-on croire

00:59:32que Sophia est aujourd'hui

00:59:33un danger pour la France ?

00:59:34Alors plus elle reste...

00:59:35Donc on est quand même

00:59:35un peu loin.

00:59:36L'expression que Dominique

00:59:37avait aussi,

00:59:38c'est cette...

00:59:39On parlait d'enfants

00:59:40de bombes à retardement.

00:59:42Quand on voit Sophia,

00:59:43on a du mal.

00:59:44Et Laurent ?

00:59:45Oui,

00:59:46c'est-à-dire que même

00:59:46si on se plaçait

00:59:47d'un point de vue

00:59:47un peu cynique,

00:59:48la meilleure stratégie,

00:59:50ce serait de faire

00:59:51revenir ces enfants

00:59:52parce qu'en les laissant là-bas,

00:59:54il faut imaginer quand même

00:59:55dans les camps,

00:59:56ils ont accès à l'information.

00:59:57Ils ont un téléphone,

00:59:59une télé.

00:59:59Ils savent très bien

01:00:00ce qu'on dit,

01:00:01ce qui se passe en France.

01:00:02Donc comment ils peuvent

01:00:02réagir autrement

01:00:03en tant que gosses

01:00:04de se dire

01:00:05mais on ne veut pas de moi

01:00:06et c'est eux l'ennemi.

01:00:07Donc on fabrique,

01:00:08on a plus de chances

01:00:09de fabriquer des terroristes

01:00:10là-bas,

01:00:10qui un jour vont venir peut-être

01:00:13que de les ramener ici,

01:00:14de les rééduquer

01:00:15ou de juger,

01:00:16pas les gosses,

01:00:17mais d'évaluer

01:00:18qui a du sang sur les mains

01:00:19ou pas.

01:00:20Donc c'est une erreur

01:00:20stratégique terrible

01:00:21et qui est politique

01:00:22d'autant qu'il y a eu

01:00:23un plan de rapatriement général

01:00:28des enfants en 2018-2019.

01:00:30Alors depuis 2019,

01:00:32on va donner les chiffres,

01:00:33il y a 179 enfants

01:00:35qui sont rentrés

01:00:35et 60 femmes

01:00:36qui ont été rapatriées.

01:00:37On le rappelle,

01:00:37quand les femmes rentrent,

01:00:38elles sont judiciarisées

01:00:39et les enfants,

01:00:40comme vous l'avez bien expliqué,

01:00:41ils sont placés

01:00:42avec l'ASE

01:00:43ou avec la PJJ

01:00:44ou la protection

01:00:45de la jeunesse.

01:00:46Judiciaire de la jeunesse.

01:00:47Oui, exactement.

01:00:48Et les rapatriants

01:00:49avaient cessé en 2023,

01:00:51faute de volontaires,

01:00:52disaient les autorités

01:00:53et ce, souvenez-vous,

01:00:54malgré toutes les condamnations

01:00:55internationales.

01:00:56Donc le dernier rapatriement,

01:00:57il date de septembre dernier.

01:00:59Est-ce qu'on peut espérer

01:01:00qu'il y ait d'autres rapatriements

01:01:02puisqu'il reste encore

01:01:03une centaine d'enfants ?

01:01:04Alors on était sur une stratégie

01:01:06de compte-gouttes,

01:01:06ensuite on était sur une stratégie

01:01:08un peu massive

01:01:08où d'un coup,

01:01:10on a rapatrié énormément de gens.

01:01:11On est de nouveau

01:01:12sur une stratégie de compte-gouttes.

01:01:13Là, il y a trois femmes

01:01:13qui sont rentrées seulement.

01:01:15Mais encore une fois,

01:01:16il faut qu'elles disent

01:01:18qu'elles sont d'accord

01:01:19puisque les autorités françaises

01:01:20disent que si elles ne donnent

01:01:21pas leur accord,

01:01:23ça représenterait

01:01:23un enlèvement international

01:01:24puisque les Kurdes syriens

01:01:26n'étant pas un État reconnu,

01:01:27ils ne peuvent pas livrer

01:01:28ces femmes à l'État français.

01:01:30La vérité, c'est qu'en fait,

01:01:31les Kurdes syriens

01:01:31pourraient les envoyer en Irak

01:01:32et ensuite on les rapatriera en France.

01:01:34Alors on est tous d'accord

01:01:35sur le fait qu'un gamin

01:01:36n'est pas responsable

01:01:39des actes de ses parents.

01:01:40On est tous d'accord là-dessus.

01:01:41On devrait tous être d'accord là-dessus.

01:01:43Maintenant,

01:01:43est-ce que ces gens

01:01:44qui reviennent

01:01:45regrettent à chaque fois ?

01:01:48Est-ce que le regret,

01:01:49c'est un passage forcé

01:01:50de leur retour

01:01:53ou c'est un passage forcé

01:01:53de ce que vous entendez

01:01:54quand ils vous parlent

01:01:55de leur passé ?

01:01:56Ou est-ce qu'il y a des gens

01:01:57qui sont allés

01:01:58et qui disent

01:01:58« Moi, j'y suis allé

01:01:59parce que j'y croyais,

01:02:00je reviens parce que

01:02:01je ne peux plus rester là-bas

01:02:02mais je n'ai pas de regrets ? »

01:02:03Ça dépend.

01:02:04Ça dépend.

01:02:06La majorité regrette.

01:02:08La majorité aussi

01:02:08sont dans une certaine

01:02:09forme de déni

01:02:10sur l'ampleur

01:02:11de ce qu'a représenté

01:02:12l'État islamique,

01:02:13notamment les attentats

01:02:14en Europe.

01:02:15Ils disent

01:02:15« Mais nous,

01:02:15on n'a rien à voir avec ça,

01:02:16on était en Syrie »

01:02:17alors qu'ils ont des proches

01:02:18parfois qui ont participé

01:02:19à l'organisation des attentats.

01:02:21Donc,

01:02:21ils sont dans une forme de déni.

01:02:24Les femmes disent souvent

01:02:25« Mais nous,

01:02:25on était à la maison,

01:02:26on s'occupait des enfants. »

01:02:27Les femmes,

01:02:28elles ont eu un rôle central

01:02:29à savoir transmettre

01:02:30l'idéologie de Daesh

01:02:31à leurs enfants quand même.

01:02:31Donc,

01:02:32il y a quelque chose

01:02:32qui est en soi

01:02:34hautement condamnable.

01:02:35Elles ont condamné

01:02:36leurs enfants

01:02:36à une idéologie mortifère

01:02:39et aujourd'hui,

01:02:40ces enfants seront

01:02:41sûrement marqués à vie.

01:02:43Donc,

01:02:43il y a évidemment

01:02:44des femmes qui regrettent,

01:02:46qui disent

01:02:46« On s'est trompé. »

01:02:47Des femmes qui sont

01:02:48parties extrêmement jeunes,

01:02:49qui disent

01:02:49« Mais moi,

01:02:50j'ai pas vraiment eu le choix,

01:02:51en fait.

01:02:51C'est ma mère,

01:02:52j'avais 16 ans,

01:02:53c'est ma mère qui m'a emmenée.

01:02:54On partait en vacances

01:02:55en Turquie,

01:02:55puis ensuite,

01:02:55on a franchi la frontière. »

01:02:57Il y a des cas

01:02:57extrêmement,

01:02:58extrêmement différents,

01:02:59mais peu importe,

01:03:01en fait,

01:03:01dans le sens où

01:03:02ces gens-là

01:03:02doivent rentrer,

01:03:04être judiciarisés

01:03:06s'ils ont commis

01:03:08des crimes

01:03:08et puis passer

01:03:09par un processus

01:03:10de déradicalisation.

01:03:11On n'est pas en génie

01:03:12qu'on ne va pas réussir

01:03:13à tous les déradicaliser.

01:03:13Il y a un projet qui veut...

01:03:15Pardon.

01:03:16Laurent,

01:03:17votre personnage,

01:03:18elle regrette,

01:03:19elle,

01:03:19d'être partie ?

01:03:21Alors,

01:03:21pour ne pas tout dévoiler,

01:03:23c'est plutôt

01:03:24la mère de celle

01:03:26qui est partie,

01:03:28bien sûr,

01:03:28qui culpabilise

01:03:29et après,

01:03:30qui se pose

01:03:30énormément de questions

01:03:31sur le comportement

01:03:33qu'elle,

01:03:33elle doit avoir.

01:03:34Il faut savoir

01:03:34qu'on parle évidemment

01:03:36très souvent

01:03:37de la présomption

01:03:38d'innocence,

01:03:39mais on est en train

01:03:39d'inventer un truc

01:03:40qui s'appelle

01:03:40la péremption

01:03:41de l'innocence.

01:03:42C'est-à-dire,

01:03:43à deux ans,

01:03:44à trois ans,

01:03:45est-ce qu'ils sont devenus...

01:03:45À quel âge ?

01:03:46On perd son innocence ?

01:03:47À quel âge ?

01:03:48L'État ?

01:03:49Les États,

01:03:49d'ailleurs,

01:03:50parce qu'ils sont à peu près...

01:03:52Ils sont 800...

01:03:53Il y a des femmes

01:03:54et des enfants

01:03:54de, je crois,

01:03:55une quarantaine

01:03:56de nationalités.

01:03:56La Belgique,

01:03:57notamment,

01:03:57qui a beaucoup rapatrié aussi.

01:03:59Oui,

01:03:59et la problématique

01:04:00est quand même

01:04:00globalement la même.

01:04:01À quel âge

01:04:02on considère

01:04:02qu'un gamin

01:04:03est encore un gamin

01:04:04ou c'est devenu

01:04:05un extrémiste

01:04:06en puissance ?

01:04:08Et ça,

01:04:08c'est une vraie question.

01:04:09C'est une question

01:04:10que se pose

01:04:10la mère...

01:04:12Enfin,

01:04:12le personnage

01:04:13de mon roman.

01:04:13Alors,

01:04:14attendez,

01:04:14je voulais vous proposer

01:04:14d'écouter

01:04:15une interview

01:04:16de Laurent Nunez

01:04:17qu'on a réalisée

01:04:18au moment

01:04:18de la diffusion

01:04:19de ce documentaire

01:04:20sur BFMTV

01:04:20en 2021.

01:04:21Et à l'époque,

01:04:21il était coordonnateur

01:04:22du renseignement

01:04:23et du terrorisme

01:04:23et justement,

01:04:24il évoque cette stratégie

01:04:25du compte-gout

01:04:26dont vous parliez.

01:04:26Écoutez.

01:04:28La position de la France,

01:04:29c'est de considérer,

01:04:30c'est une position claire,

01:04:31ferme et très déterminée,

01:04:32c'est de considérer

01:04:32que ces individus

01:04:33sont partis sur zone

01:04:34en sachant très bien

01:04:35quels actes

01:04:37ils allaient commettre,

01:04:38ce à quoi

01:04:38ils allaient participer

01:04:39et c'est qu'ils doivent

01:04:40être jugés

01:04:40là où ils ont commis

01:04:41leurs méfaits.

01:04:42Évidemment,

01:04:42ça n'empêche pas

01:04:43chaque fois qu'on le peut

01:04:44de rapatrier les enfants

01:04:45qui se trouveraient

01:04:46dans des situations

01:04:47humanitaires délicates

01:04:48et c'est ce qui est fait

01:04:50comme d'autres grands pays.

01:04:51Nous ne rapatrions pas

01:04:52nos djihadistes adultes,

01:04:53hommes qui ont commis

01:04:54des méfaits dans ces pays.

01:04:56Mais ce sont des gens

01:04:57qui ont un potentiel

01:04:58de radicalité

01:04:59qui est toujours le même.

01:05:01Donc ça,

01:05:01c'était en 2021.

01:05:03Il y a une djihadiste présumée,

01:05:05Émilie Koenig,

01:05:06qui va revenir

01:05:07et le parquet a requis

01:05:08effectivement son renvoi

01:05:09devant les assises.

01:05:09Ça, c'est un procès

01:05:10qu'on va énormément guetter

01:05:11et justement,

01:05:12on va essayer de comprendre

01:05:13si elle,

01:05:14elle pose des mots

01:05:14sur cet engagement

01:05:15et les raisons

01:05:17pour lesquelles elle est partie.

01:05:18Émilie Koenig,

01:05:18elle a fait des allers-retours,

01:05:19elle regrette,

01:05:20elle ne regrette plus.

01:05:21Mais ce qui est presque amusant

01:05:23dans la déclaration

01:05:24de Laurent Nunez,

01:05:24c'est qu'il sait

01:05:25que c'est impossible.

01:05:26En fait,

01:05:26on ne peut pas juger

01:05:27ces djihadistes

01:05:28là où ils ont commis

01:05:28leurs crimes.

01:05:29En Syrie,

01:05:30la Syrie se relève

01:05:31de 50 ans de dictature.

01:05:33L'aso où ils sont contrôlés,

01:05:34c'est les Kurdes syriens

01:05:35qui la contrôlent.

01:05:36Ce n'est pas un État.

01:05:37Il n'y a pas de juridiction

01:05:38antiterroriste pour les juger,

01:05:39en tout cas pas pour l'instant.

01:05:41Il n'y aura pas

01:05:41d'organisation de procès

01:05:42international type Nuremberg

01:05:44au Kurdistan syrien

01:05:45parce que ça voudrait dire

01:05:46reconnaître le Kurdistan syrien

01:05:47ce que la France ne veut pas.

01:05:48Donc la France juge.

01:05:49Donc la France se met

01:05:50à juger ces gens

01:05:51qui sont rentrés.

01:05:52Elle en envoie en Irak aussi.

01:05:54Alors elle en envoie en Irak

01:05:55avec une justice expéditive.

01:05:57On a eu des procès

01:05:57déjà en Irak

01:05:58de djihadistes,

01:05:5911.

01:05:59Les procès duraient 30 minutes

01:06:01sans traducteur.

01:06:03Pas satisfaisant.

01:06:03Avec, voilà,

01:06:04pas du tout satisfaisant

01:06:05même si à l'époque

01:06:06le gouvernement

01:06:06par la voix de Sibeth Ndiaye

01:06:07nous disait

01:06:08la justice est appliquée

01:06:10et les procès sont impartiaux.

01:06:12Bon, les procès impartiaux

01:06:13de 30 minutes

01:06:14et qui aboutissent

01:06:15à une condamnation à mort

01:06:16ça ne remplit pas

01:06:18les standards européens

01:06:19et encore moins

01:06:19les standards français.

01:06:20Laurent, une petite note d'espoir

01:06:21sans dévoiler la fin de votre livre.

01:06:23Il y a aussi

01:06:23la génération d'après

01:06:24c'est-à-dire qu'il y a aussi

01:06:25ces enfants qui sont nés

01:06:26dans les camps

01:06:26et qui n'ont rien demandé

01:06:28encore une fois

01:06:28doublement rien demandé

01:06:29et qu'on peut avoir

01:06:31bon espoir de rapatrier

01:06:32et ça c'est aussi un moteur

01:06:33pour votre personnage Hélène.

01:06:35Oui, mais aussi

01:06:36elle doit accepter l'idée

01:06:38parce qu'en fait

01:06:40elle en tant que mère

01:06:41d'une jeune femme

01:06:42qui est partie

01:06:43elle subit les mêmes préjugés

01:06:46que tout le monde

01:06:47tout ce qui vient d'être dit

01:06:49ou que dit Laurent Nunez

01:06:50tout le monde a des idées reçues

01:06:51et donc elle doit aussi

01:06:53faire un chemin

01:06:53et c'est tout le chemin

01:06:54qu'elle fait dans ce livre

01:06:55qui finalement se révélera

01:06:58un chemin de concorde.

01:07:00Mais juste une chose encore

01:07:01quand on ne peut pas réduire

01:07:04tous ces jeunes

01:07:05qui sont partis là-bas

01:07:06à juste des gens

01:07:07qui étaient convaincus

01:07:09et qu'il y en a

01:07:10qui sont partis par erreur

01:07:11vraiment

01:07:12il y a des filles

01:07:13qui sont tombées amoureuses

01:07:14et qui arrivaient là-bas

01:07:15ont été mises

01:07:16en mode afghan

01:07:17c'est-à-dire

01:07:18on leur a supprimé

01:07:18leur téléphone portable

01:07:20elles ne pouvaient plus rien dire

01:07:21et elles ont été emprisonnées

01:07:23pendant toutes ces années

01:07:24pour finalement

01:07:25une fois parfois

01:07:26libérées de leur mari

01:07:27qui lui

01:07:28les hommes

01:07:28la plupart

01:07:29ont été tués

01:07:30sont morts

01:07:30à Barouz

01:07:31ou pendant les

01:07:32les bombardements

01:07:33sous les bombardements

01:07:34de la coalition

01:07:35elles sont retrouvées

01:07:35aujourd'hui dans ces camps

01:07:36donc elles passent

01:07:37d'une prison

01:07:37à l'autre

01:07:38et moi je pense

01:07:39qu'on ferait

01:07:41beaucoup progresser

01:07:43nos sociétés

01:07:44en les acceptant

01:07:46en jugeant

01:07:46de toute façon

01:07:47quand elles arrivent en France

01:07:48il ne faut pas imaginer

01:07:48qu'elles sont relâchées

01:07:49dans la nature

01:07:49qu'elles vont au supermarché

01:07:52placées en détention provisoire

01:07:53instruies et jugées

01:07:54elles arrivent

01:07:55à l'aéroport de Villa Coublet

01:07:56elles sont présentées

01:07:57à un juge d'instruction

01:07:58voilà

01:07:58alors on va dire

01:08:00que l'avenir est beau

01:08:00comment ?

01:08:01l'avenir est beau

01:08:02ce sont nos enfants

01:08:03qui vont le construire

01:08:04dont ceux qui reviennent

01:08:05de là-bas

01:08:05oui mais il faut absolument

01:08:07en tout cas il faut leur faire

01:08:08une place

01:08:08c'est ça que vous dites

01:08:09tous les deux

01:08:09vous avec les mots

01:08:11vous avec les images

01:08:12et avec les enquêtes

01:08:12il faut se dire

01:08:13qu'il faut les réintégrer

01:08:15dans notre collectif

01:08:17bien sûr il y a des enfants

01:08:18qu'on retrouve

01:08:19il y a un documentaire

01:08:20qui a été fait

01:08:21par Tani Morel

01:08:22sur Kylian

01:08:22un petit garçon

01:08:23qui a été enlevé à sa mère

01:08:25à 7 ans par son père

01:08:26et qui a grandi

01:08:27sous l'état islamique

01:08:28qui a été rapatrié

01:08:28il avait 13 ans

01:08:29il a été entraîné

01:08:30aux armes Kylian

01:08:31et pourtant

01:08:32je l'ai vu il y a un mois et demi

01:08:33qu'est-ce qu'il devient ?

01:08:35il va bien

01:08:36il raconte tout

01:08:37maintenant

01:08:38il en veut beaucoup

01:08:39à son père

01:08:39il en veut aussi

01:08:40malheureusement

01:08:41un peu à la France

01:08:41qu'il a laissé là-bas

01:08:42pendant très longtemps

01:08:43dans un camp

01:08:43mais il découvre l'école en France

01:08:45mais il découvre l'école en France

01:08:46il est en formation

01:08:47et il réapprend aussi

01:08:50il avait peur de la police

01:08:51beaucoup au début

01:08:51peur des journalistes aussi

01:08:52alors le début

01:08:54a été assez compliqué

01:08:55et en fait

01:08:56c'est des enfants

01:08:56qui aujourd'hui

01:08:58il a une grande soeur

01:08:59qui s'occupe de lui

01:09:01il a sa mère

01:09:02qui s'occupe de lui

01:09:03il va à l'école

01:09:03il a des copains

01:09:04il a réappris le français

01:09:05en fait il aspire à la normalité

01:09:07est-ce que tu sais Noé

01:09:08si dans la cour de l'école

01:09:10il parle de ça

01:09:10avec ses copains ?

01:09:12il commence à en parler

01:09:13c'est très difficile

01:09:14il passe pour qui

01:09:14dans la cour de l'école ?

01:09:15est-ce que c'est ?

01:09:16il dit qu'il a été en Syrie

01:09:17pas qu'il a été djihadiste

01:09:19parce qu'il n'a pas été djihadiste

01:09:20quelque part

01:09:20quand tu dis les armes

01:09:21il a utilisé des armes

01:09:22s'il raconte ça

01:09:23à ses copains

01:09:23je ne sais pas s'il raconte

01:09:24pardon on n'est pas

01:09:24dans la cour d'école avec eux

01:09:25non mais le détail des armes

01:09:27c'est quelque chose

01:09:27qui je pense

01:09:28est un peu compliqué

01:09:29à aborder

01:09:30même si

01:09:31peut-être qu'il n'en est pas fier

01:09:33il n'en est pas fier

01:09:34non mais il est sur le chemin

01:09:35en tout cas

01:09:36mais c'est un gamin

01:09:36pas comme les autres

01:09:37mais qui a l'air d'un enfant

01:09:38comme les autres

01:09:39quand on le voit aussi

01:09:39et qui a un suivi

01:09:41très lourd psychologique

01:09:43bien sûr

01:09:43ils ne sont pas laissés

01:09:44dans la nature

01:09:44ça on le rappelle

01:09:45c'est très encadré

01:09:46c'est extrêmement encadré

01:09:47mais oui

01:09:49c'est un enfant comme les autres

01:09:51on a mangé ensemble

01:09:52des sushis

01:09:52il va à la plage

01:09:53avec sa mère

01:09:53en maillot de bain

01:09:54voilà

01:09:56il a déconstruit

01:09:57en fait aussi ça

01:09:58mais il y a encore quelque chose

01:09:59et là c'est un cri de sa mère

01:10:01qui manque

01:10:02c'est la déradicalisation

01:10:04elle est seule

01:10:05face à ça

01:10:05elle elle va sur internet

01:10:06elle lit

01:10:07elle essaye de lui lire

01:10:08il manque des structures

01:10:09il manque des moyens

01:10:10voilà

01:10:11il manque des moyens

01:10:12et il manque vraiment des moyens

01:10:13elle

01:10:14elle connait mal

01:10:15la religion musulmane

01:10:17elle ne sait pas

01:10:18comment déradicaliser son fils

01:10:19sur plein d'aspects

01:10:20et elle est seule face à ça

01:10:21elle me dit

01:10:21mais si je l'emmène à la mosquée

01:10:22pour rencontrer un imam

01:10:24moi je ne sais pas

01:10:25qui est l'imam

01:10:25est-ce que la PJJ va me dire

01:10:27mais vous ne deviez pas l'amener

01:10:28à la mosquée

01:10:28l'imam est radicalisé

01:10:29enfin en fait

01:10:30ils sont quand même livrés

01:10:30à eux-mêmes les parents

01:10:31et c'est quelque chose

01:10:32qui reste à construire

01:10:34pour l'état français

01:10:34bien sûr

01:10:35le dossier de la déradicalisation

01:10:37on y reviendra

01:10:37dans d'autres émissions

01:10:38merci à tous les deux

01:10:39d'être venus avec nous

01:10:40je rappelle

01:10:40sa guerre

01:10:41Laurent Bénégui

01:10:41aux éditions

01:10:42Miel et Barreau

01:10:43merci beaucoup

01:10:43nous on se retrouve

01:10:45la semaine prochaine

01:10:45Dominique

01:10:46même heure

01:10:46même endroit

01:10:47absolument

01:10:47vous serez là

01:10:48rendez-vous avec l'info

01:10:50et avec Anne-Céphonne

01:10:51merci beaucoup

01:10:52à tous

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations