- il y a 1 an
Chaque week-end, l’émission pilotée par Pauline Revenaz avec à ses côtés Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et j'accueille à présent Patricia Touranchot, rubrique Fait d'hiver, Passion Fait d'hiver, on va l'interroger aussi sur l'affaire Jubilat.
00:06C'est un peu le CV de Patricia Touranchot, rubrique Artpolis pour le journal Libération à partir de 1990 pendant 25 ans.
00:14Vous êtes venue avec du matériel Patricia, merci, merci beaucoup.
00:19Vous avez signé de très belles enquêtes dans ce journal Libération, Guy Georges, le petit Grégory, le grêlé.
00:24Mais là, comme on y est encore dans Jubilat, je sais que ce n'est pas forcément une affaire que vous avez traitée, mais votre regard de rubrique Artpolis sur l'affaire ?
00:33Moi, j'aimerais beaucoup assister à ce procès, franchement.
00:37Vous avez tout dit, il n'y a pas de corps, il y a plein d'indices.
00:44Moi, j'attends de voir, mais je ne crois pas forcément en l'innocence de Cédric Jubilat.
00:50Donc, c'est la cour d'assises qui tranchera demain, dans un mois.
00:54Ils ont quatre semaines pour trancher, et vous connaissez effectivement la force de la cour d'assises,
00:59et c'est la raison pour laquelle on a besoin de quatre semaines pour démêler,
01:02entendre dans les témoins, essayer de comprendre aussi le cheminement de Cédric Jubilat.
01:06Oui.
01:07Pardon, je vous interroge une seconde, est-ce que vous imaginez que Christian Ranucci a été jugé en deux jours ?
01:12Oui.
01:13Deux jours.
01:13Il n'a pas eu quatre semaines, lui.
01:14Deux jours, peine de mort.
01:16Oui.
01:17La justice est la plus intelligente.
01:18Oui, Georges, pour sept assassinats et quatre viols, trois semaines à peine.
01:24Ah oui.
01:25Il y a une époque où c'était jugé trop rapidement, franchement, des trucs expéditifs,
01:30en même 24 heures, parfois.
01:32Ce qui était le cas de Guy Georges, pour son premier viol en 84,
01:37il avait été jugé en l'espace d'une journée, quoi.
01:41Délibéré compris, et condamné à dix ans.
01:44Donc, c'était exagéré dans un sens.
01:46Parfois, là, je vois des procès sur six ou huit semaines où je trouve ça un peu exagéré.
01:51Même Fourniray.
01:53Fourniray, c'était...
01:54Et Monique Olivier, c'était...
01:55Quatre mois à Charleville-Mézières en 2007, on y était.
01:59Voilà.
02:00Et un peu moins, effectivement.
02:02C'était un peu trop, quoi.
02:03Alors, vous avez signé de très belles enquêtes, Guy Georges, je le disais, le petit Grégory.
02:07Quelle est l'enquête dont vous êtes la plus fière ?
02:09Parce que vous avez le droit d'être fière de votre travail.
02:10Voilà, là, ça, c'est trop dur.
02:12Bah, si.
02:13Enfin, non, franchement, il y en a une vingtaine d'affaires que j'ai...
02:17Que vous avez portées, en fait.
02:19Que j'ai portées.
02:20Et que vous portez encore.
02:21Et qui me tiennent.
02:22Allez, alors, la plus dure.
02:24La plus dure, la plus pénible.
02:26La plus dure, ce sont les Fourniray.
02:30Ah.
02:30La plus dure, même si j'ai sorti le scoop du Mago, c'est-à-dire, j'ai révélé que...
02:35Ah, c'est excellent, oui.
02:36Dans Libération, que Michel Fourniray, finalement, le stock d'or qu'il avait déterré d'un cimetière,
02:4250 kilos d'or, appartenait au gang de braqueurs des années 80, le gang des postiches.
02:48Et qu'il était dans une machine à laver ?
02:50Non, c'est pas ça ?
02:50Non, non, non, non.
02:51Ah, non, c'est pas celui-là. Il était dans une tombe qu'il fallait aller chercher.
02:54À la tête de la tombe, les postiches avaient pris une tombe d'un monsieur mort en 1903,
03:00je crois, dans un petit cimetière du Val-d'Oise, tout au fond.
03:05Et ils avaient transformé, en fait, la jardinière de plantes.
03:12Ils avaient enterré, en fait, une boîte à outils métalliques,
03:16dans laquelle il y avait plein de lingots, 37 lingots, je crois, d'or, de 1 kilo.
03:22Plus des boîtes de perware avec plein de pièces d'or qu'ils avaient amassées durant leur vol.
03:28Et là, c'était un moment où ils étaient aux abois.
03:30Ils étaient recherchés par la police.
03:32On était en décembre 1986.
03:34Ils sont arrêtés d'ailleurs deux jours plus tard.
03:36Et ils avaient mis cet argent à l'abri en se disant, quand on sort de prison, on va le retrouver.
03:41Voilà.
03:41Et donc, si vous voulez, du coup, les fournirais, l'histoire fournirais,
03:47était, comment dire, plus agréable pour moi, entre guillemets,
03:50parce qu'il y avait ce côté gang des postiches, vol au gang des postiches.
03:53Et tout le reste, des crimes de pédophilie, de fournirais, de sa quête des petites vierges, etc., etc.,
04:00c'était atroce.
04:02Et le pire souvenir, je pense, de ma vie, de ma carrière,
04:07c'est ce procès de quatre mois à Charleville-Mézières.
04:10Où on rentrait vraiment dans le détail.
04:11Chaque jour, on est rentré dans l'horreur de plus en plus.
04:14Dans l'intimité de ces jeunes filles.
04:15Et puis, voilà, avec ce pauvre papa de Marie-Jeanne,
04:21comment elle s'appelait, Marie-Jeanne des Rameaux,
04:23qui avait eu cette fille unique sur le tard,
04:27et le monsieur était dans un fauteuil au moulin en premier rang.
04:30Son père était d'une dignité.
04:31Voilà, c'était fou.
04:33Et je veux dire, fournirais, lui, qui avait mis un carton,
04:36il avait décidé de ne pas parler.
04:37Bouche cousue.
04:38Bouche cousue, voilà, parce qu'il voulait le huis clos.
04:41Après ça, quand on est une femme,
04:43maman, on peut être une maman,
04:45où on vit les choses un peu différemment,
04:47quand c'est des meurtres d'enfants,
04:48comme les meurtres fourniraient ?
04:50Inévitablement, mais en même temps,
04:55comme on est des professionnels,
04:57tous et toutes,
04:58on garde un certain recul,
05:03parce que si on commence à penser
05:04si c'était ma fille et tout ça, c'est foutu.
05:07Donc, j'essaye de prendre du recul à chaque fois,
05:10et je pense que c'est comme pour un père.
05:13Mais comment on les porte ces affaires ?
05:16Quelles ont été vos stratégies pour ne pas vous faire happer
05:18par ces récits, pour pouvoir rester à distance
05:20et continuer aussi à faire votre travail,
05:21à fonctionner en famille, avec vos enfants ?
05:24Le truc, c'est de, par exemple,
05:27après le procès Guy-Georges,
05:29donc trois semaines en 2001,
05:31là, je prends une semaine de vacances.
05:33Je vais à la mer, j'ai avec mes enfants, etc.
05:35Même s'ils ont école, on part.
05:36Et ça m'a l'air la tête.
05:40Pour Fourniret, c'était plus dur,
05:42parce que c'était une période scolaire
05:44où ce n'était pas possible,
05:46et que c'était quatre mois.
05:48Et pendant ces quatre mois,
05:49le travail s'était accumulé,
05:50les autres dossiers.
05:51Donc là, ça a été plus dur
05:53de couper, en fait,
05:55et de penser à autre chose.
05:57Et est-ce que le livre,
05:57ce n'est pas aussi une manière
05:58de poser un peu son cartable,
06:01de jeter un peu les pierres
06:02et de s'alléger ?
06:03Ça, en fait...
06:05Montrez-le-nous.
06:07Là, je me suis dit...
06:10Voilà, j'ai choisi, en fait,
06:1369 histoires,
06:15qui se passent entre 90 et 2015,
06:19mon départ de libération.
06:21Et je les range par thème.
06:23Et donc, on voit une certaine évolution
06:24de la société,
06:25y compris dans les tueurs en série,
06:28génération de tueurs en série.
06:30Qui évoluent, oui.
06:30Il y a un article assez historique
06:32sur Petit-Holandru,
06:34les vieux tueurs en série
06:35pendant les deux guerres mondiales.
06:38Et ensuite,
06:39on n'aborde pas que Guy-Georges.
06:41Il y a aussi Claude Lastenay,
06:43qui était un tueur en série de Mamie.
06:45On voit l'évolution.
06:46On voit que, pour Guy-Georges,
06:48il va y avoir aussi l'ADN,
06:50en tout cas l'utilisation
06:51en matière criminelle de l'ADN,
06:54qui va permettre plein de choses.
06:55Après, on tombe sur Patrice Allègre,
06:57le tueur en série toulousain,
06:58qui lui aussi, d'ailleurs,
07:00est à la centrale pénitentiaire
07:01d'NC Saïm,
07:02avec Guy-Georges et avec plein d'autres.
07:04Alors ça, c'est passionnant
07:05parce que vous avez eu la chance
07:06de faire une immersion
07:07dans cette centrale en 2015.
07:09Et là, vous vous rendez compte
07:10que Guy-Georges n'est pas tout seul.
07:12Il a plein de copains,
07:13si je puis dire.
07:14Oui.
07:14À l'époque,
07:15je l'ai fait pour l'Obs.
07:17On a fait la cover de l'Obs.
07:20J'avais la chance
07:21d'avoir un photographe.
07:22Ça faisait longtemps
07:23que je demandais cette autorisation.
07:25Et vous l'avez obtenu,
07:26ce qui est rarissime.
07:27Oui.
07:27Et je pense que ça ne s'est pas
07:29renouvelé depuis sous cette forme.
07:31C'est-à-dire que ce soit
07:31l'administration pénitentiaire
07:33qui m'autorise,
07:35avec un photographe,
07:36avec plein de conditions.
07:38Bien sûr.
07:38Normalement,
07:39je ne devais mettre
07:40aucun nom, prénom de détenus
07:43et en tout cas,
07:44ne pas dire pourquoi ils étaient là.
07:46Et donc, parfois,
07:47j'ai changé leur prénom
07:48mais pour dire pourquoi
07:49ils étaient là.
07:49Enfin, c'était assez compliqué.
07:51Mais pour les trois stars
07:52du moment, entre guillemets,
07:54qui étaient Michel Fourniret,
07:55Guy-Georges,
07:56et Francis Holm,
07:57qui étaient là-bas,
07:59je me suis affranchie
08:00de cette règle.
08:01Et voilà.
08:02C'était quand même...
08:04Mais c'était...
08:06C'est unique.
08:06C'est unique ce que vous avez réussi
08:08à faire parce que c'est
08:09le quotidien de la détention
08:10avec les plus grands criminels
08:12du pays à l'époque.
08:12Oui, et en même temps,
08:14j'ai été agréablement surpris.
08:17J'ai trouvé que l'administration pénitentiaire
08:19faisait dans ce lieu
08:20à Anne-Sysheim,
08:21dans le Haut-Rhin,
08:22quelque chose quand même
08:25d'extraordinaire.
08:26C'est-à-dire ?
08:26De l'humanité ?
08:27Ils font cohabiter.
08:28Ils font cohabiter.
08:29Les pires criminels,
08:31sexuels,
08:32pédophiles,
08:34éventreurs de femmes.
08:35Vraiment,
08:36voilà,
08:36ce sont que des longues peines.
08:38À l'époque,
08:39ils étaient 188 détenus,
08:42dont 44 condamnés à perpète,
08:4550 à 30 ans.
08:48Et tout le monde cohabitait.
08:49Voilà.
08:49Ils ont chacun leurs petites cellules.
08:52Et en fait,
08:53il y avait un cas
08:54dans cette centrale pénitentiaire
08:56hallucinant.
08:57Alors, là-bas,
08:58on détient les AICS,
08:59les auteurs d'infractions
09:00à caractère sexuel.
09:01Donc, c'est une maison centrale
09:03pour les peines longues
09:04où on met des AICS,
09:06mais qui ne se ressemblent pas
09:07parce que finalement,
09:08Fourniré et Monique Olivier,
09:09ce sont des enfants,
09:10des filles,
09:11des fillettes.
09:12Guy Georges,
09:13ce sont des femmes.
09:14Francis Holm,
09:16c'est un ou deux enfants,
09:17le gosse qu'il tue
09:19dans le sud,
09:20dans un camp d'ingles.
09:20Et aujourd'hui,
09:21on a Jonathan Daval,
09:24on a Nordal Lelandais,
09:26qui a été condamné
09:27cette semaine,
09:28on le rappelle,
09:28à un an de prison
09:29pour violence
09:30sur sa compagne au Parloir,
09:32devant leur enfant
09:33de 19 mois.
09:34Et la maman
09:35de Jonathan Daval
09:37nous apprend
09:38qu'il est pote
09:40avec Guy Georges.
09:41Oui,
09:42mais ça,
09:42c'est normal.
09:43J'ai pas aimé
09:44ces polémiques
09:47autour d'NC Saïm,
09:49Vous dites quoi ?
09:50Ils ont le droit ?
09:51Ils ont le droit
09:51d'avoir une sociabilité
09:52en détenue ?
09:53Et je pense que
09:54ces détenus-là,
09:55c'est pour ça d'ailleurs
09:56qu'ils ont été regroupés ici,
09:58parce que si vous les mettez
09:59dans les différentes centrales
10:01pénitentiaires en France,
10:02ils vont être à l'isolement,
10:04ils vont pas pouvoir sortir
10:05dans la cour
10:06parce que les autres détenus,
10:08braqueurs,
10:08etc.,
10:08ils détestent les pointeurs,
10:10c'est-à-dire les violeurs
10:11ou les pédophiles,
10:12donc ils vont se faire lyncher.
10:13Donc,
10:14pour avoir la paix sociale,
10:15etc.,
10:16ils sont regroupés
10:18donc c'est normal
10:20quand la mère de Jonathan Daval
10:24dit qu'il est pote avec Guy Georges,
10:26mais là-bas,
10:27c'est un microcosme,
10:29inévitablement,
10:31ils sont ensemble,
10:31donc ils sont plus ou moins
10:33tous potes,
10:34en tout cas,
10:35ils parlent ensemble,
10:36ils boivent le café ensemble.
10:38Mais ceux qui nous écoutent,
10:39et ça fait d'ailleurs
10:40le commerce de certains journalistes
10:43et de certains commentaires,
10:45ceux qui nous écoutent,
10:46on est les seuls
10:46à pouvoir entendre ça.
10:47On est les seuls,
10:48vous,
10:49Laurent,
10:49Pauline,
10:52Patricia,
10:52Pauline,
10:53et puis Johanna,
10:54à pouvoir entendre ça.
10:56Tous ceux qui nous écoutent
10:56disent,
10:57mais comment se fait-il,
10:58comment est-il possible
10:59qu'on les traite aussi bien,
11:00comment est-il possible
11:01qu'ils aient une télévision,
11:02comment est-il possible
11:03qu'ils soient potes,
11:03qu'ils fassent du sport ensemble ?
11:05C'est-à-dire qu'on est les seuls
11:06qui nous partent dans ce monde-là
11:07à pouvoir penser ça.
11:08C'est-à-dire,
11:09je vais dire,
11:09à être à tempérer un peu,
11:11mais ceux qui nous écoutent
11:12se sont révoltés.
11:14Oui,
11:14mais il faut expliquer aux gens,
11:16je crois,
11:16qu'à partir du moment
11:18où ces gens sont condamnés
11:20à des très longues peines,
11:21avec très peu d'espoir
11:23de sortir,
11:25si,
11:25c'est ce que disait
11:26le directeur
11:27de la centrale,
11:29il me disait,
11:31si on ne leur donne pas
11:32une lueur d'espoir,
11:33même il y avait un jeune
11:34qui était condamné
11:35à perpétuer.
11:36Une lueur d'espoir,
11:37peut-être un jour
11:38dans 30 ans de sortir.
11:40C'est une cocotte minute,
11:41ça va exploser.
11:42Donc,
11:43il y avait des ateliers,
11:44moi je les ai vus
11:44dans les ateliers,
11:46ils travaillaient tous,
11:47pour une misère,
11:48mais ce n'est pas grave,
11:50parce que ça permet quand même
11:51d'indemniser
11:52les parties civiles,
11:54ça leur permettait
11:55de louer la télé
11:5610 euros par mois,
11:58un frigo
11:5910 euros par mois,
12:00de pouvoir cantiner,
12:02c'est-à-dire acheter
12:02des petites cigarettes,
12:04ou du Nescafé,
12:05un petit plus
12:06par rapport au repas.
12:09Et voilà,
12:10ils sont en quelque sorte
12:12relégués
12:13à l'extérieur
12:14de la société,
12:15mais dans un monde
12:16où il ne faut pas croire
12:19que c'est le luxe,
12:20je veux dire,
12:21ce n'est pas parce qu'ils ont
12:22une petite télé,
12:22moi je suis allée
12:23dans les cellules,
12:24elles ne font même pas
12:249 mètres carrés,
12:25elles font 8 ou 7,5,
12:27voilà,
12:28le mec,
12:28il y a un mec,
12:29il était là depuis 26 ans,
12:30il avait encore
12:31les calendriers
12:32sur le mur
12:33depuis 86,
12:35il avait sa petite télé
12:36qui louait
12:36parce qu'il faisait
12:37le jardinage
12:38et le nettoyage,
12:39voilà,
12:40il faut les gérer.
12:42Après,
12:43j'ai été surprise
12:44parce que
12:46j'ai fait une tournée
12:47avec les médecins,
12:49les psychiatres,
12:50etc.
12:50Et moi,
12:51je m'attendais
12:52à ce que tous,
12:54ils aient envie
12:54de se faire soigner
12:55quand même.
12:56Pas du tout.
12:56Et il y avait
12:59Alain Pénin
13:00qui est un
13:01un violeur
13:03de Djogo.
13:07J'ai vu les en première
13:09passer devant les cellules
13:10et il y avait les noms
13:11sur les cellules.
13:13Et je dis
13:13mais lui,
13:14vous ne lui donnez pas
13:15des cachets,
13:16quelque chose ?
13:17Il me dit
13:17mais non,
13:17il ne veut pas.
13:18Donc ça,
13:19pour le coup,
13:21ça relève
13:21de la volonté
13:23personnelle
13:24du détenu.
13:25Mais,
13:25je veux dire,
13:26un détenu
13:27longue peine
13:28comme lui,
13:28récidiviste,
13:29qui ne se soigne pas,
13:31qui ne prend pas,
13:31qui ne essaye pas
13:32de faire une thérapie,
13:33de revenir vraiment
13:35sur ce qu'il a commis,
13:38il ne sortira jamais.
13:39Voilà.
13:40Parce que
13:41c'est quand même
13:41le...
13:42Oui, pardon.
13:43Je vous remercie
13:44d'aborder ce sujet-là
13:45parce que c'est un sujet
13:46essentiel quand même.
13:47C'est vrai que
13:48quand on voit
13:49le nombre de remises
13:50de peine
13:50qu'il y a pour bonne conduite,
13:51comme si quelqu'un
13:52qui se comportait bien
13:54socialement
13:54parce qu'ils sont
13:55intelligents,
13:56ils ont tous les codes,
13:56ils savent comment fonctionner,
13:58comme si ça voulait dire
13:59qu'il avait fait un travail
14:00d'élaboration,
14:00d'autocritique
14:01et sur sa personnalité,
14:02pas du tout.
14:03Donc,
14:03c'est vrai qu'on privilégie
14:04toujours l'insertion,
14:06la réinsertion sociale,
14:07la réduction de peine.
14:08Il s'est bien conduit
14:09plutôt que comprendre
14:10que dans notre société,
14:12il puisse y avoir
14:12des criminels
14:13qui sont indomptables
14:14et donc des récidivistes
14:15et donc des dangers potentiels
14:16pour la société.
14:18donc la question,
14:18c'est est-ce qu'on continue
14:20à vouloir insérer,
14:21réinsérer absolument
14:22quelqu'un
14:22ou est-ce qu'on accepte
14:24de se dire qu'il faut
14:24parfois protéger
14:25la société de ces criminels ?
14:27Donc,
14:27ce qu'on comprend,
14:27Patricia,
14:28quand même,
14:28c'est que l'effet divers,
14:29c'est de la drogue,
14:30mais c'est de la bonne drogue.
14:31Au service de quoi
14:32et qu'est-ce qui vous a aimanté
14:34comme ça pendant
14:34toutes ces années ?
14:35C'est quoi votre ressort ?
14:37C'est de comprendre,
14:39c'est l'humanité,
14:41c'est un concentré d'humanité,
14:42mais sauf que,
14:44voilà,
14:44c'est la face noire
14:46de notre société,
14:47mais que,
14:48moi,
14:48ça m'intéresse
14:49d'aller voir ces gens-là.
14:50Alors,
14:50j'ai fait la sociologie,
14:51quand même,
14:52donc il doit y avoir un lien.
14:53Il n'y a pas de hasard.
14:54Il n'y a,
14:54voilà,
14:55pas complètement de hasard,
14:56mais j'étais toujours attirée
14:59par essayer de comprendre
15:00les gens qui sont
15:01un peu marginaux
15:02ou carrément déviants
15:06ou tueurs.
15:07Enfin,
15:07voilà,
15:08je veux essayer de piger.
15:10Et d'ailleurs,
15:10enfin,
15:10dans ce bouquin,
15:11il y a plein d'histoires
15:12de gens comme ça
15:13où je m'attache
15:14à leur parcours,
15:15à leur portrait.
15:17Et vous arrivez
15:17à vous en détacher
15:18un petit peu,
15:19à les laisser un peu
15:19ou vous les embarquez
15:20avec vous
15:20dans toute votre vie ?
15:22Je les ai un peu
15:22tous avec moi,
15:23quand même.
15:24Est-ce que certains
15:25vous écrivent ?
15:26Est-ce que vous écrivez ?
15:26Oui, bien sûr.
15:27D'ailleurs,
15:28Guy-Georges,
15:29au départ,
15:30si j'ai envie
15:30d'aller à N.C. Saïm,
15:32c'est parce que je faisais
15:33un livre qui s'appelle
15:34La traque sur Guy-Georges.
15:36Donc là,
15:36on était en 2010.
15:38Et comme j'avais suivi
15:39toute l'affaire
15:39et les procès,
15:41je voulais juste savoir,
15:42avoir des nouvelles de lui,
15:43de ce qu'il faisait.
15:44Parce qu'il y avait
15:44une rumeur indiquant
15:45qu'il était marié
15:46avec une infirmière.
15:47Ce n'était pas vrai.
15:47Pas du tout.
15:48Bon, bref.
15:48Et donc,
15:49je lui envoie une lettre
15:50pour lui poser
15:51quelques questions
15:52sur sa détention actuelle.
15:54Et je lui dis,
15:55est-ce que vous
15:56êtes suivis par des psys,
15:58vous qui les détestiez,
16:00qui disaient
16:01que c'était
16:01des laveurs de cerveau ?
16:03Et des questions comme ça.
16:04Et il me répond,
16:05comme vous ne le savez
16:07peut-être pas,
16:08je ne sais pas bien écrire,
16:10bon, c'est faux,
16:10il y a plein de lettres
16:11dans le dossier
16:11sans quasiment
16:13de faute d'orthographe,
16:15mais venez me voir.
16:17Vous avez le bras long,
16:18vous pourrez obtenir
16:19l'autorisation.
16:20Et au parloir,
16:21je répondrai à vos questions.
16:23Et donc,
16:23j'avais fait une première demande
16:25en 2010
16:25à l'administration pénitentiaire
16:26en disant qu'on ne parlerait
16:28pas du dossier
16:29de ce pourquoi
16:29il est condamné,
16:30mais juste de...
16:32Voilà,
16:32lui dans la centrale.
16:34Et ça m'avait été refusé.
16:36Et après,
16:36je n'ai pas perdu de vue
16:37le truc.
16:38Et finalement,
16:39je l'ai obtenu
16:40cinq ans après.
16:42Avec de la ténacité,
16:44ça marche toujours.
16:44Merci beaucoup,
16:45Pratis Patrice.
16:45Merci à tous.
16:46Merci à tous de nous avoir suivis.
16:47C'est toujours un plaisir
16:48de partager ce moment
16:49avec vous,
16:49téléspectateurs,
16:50et avec vous,
16:50Dominique.
16:51Sous-titrage Société Radio-Canada