L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 5 octobre 2025

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, on est dimanche, il est 13h.

00:00:13Bienvenue dans votre émission Affaires suivantes que j'ai le plaisir de présenter avec mon complice Dominique Rizet.

00:00:17Bonjour Pauline.

00:00:18Au programme cette semaine, l'affaire Dany Leprince et son ex-femme Martine Compin

00:00:21sera-t-elle mise en examen pour complicité de meurtre plus de 30 ans après la tuerie de Taurigny surduée ?

00:00:27En 1994, le frère de Dany Leprince, sa femme et deux de leurs filles étaient massacrés.

00:00:32Saurat-on un jour la vérité alors que lui, Dany Leprince, condamné, clame toujours son innocence ?

00:00:37Nous recevons l'avocat de Martine Compin.

00:00:40Troisième semaine et c'est peut-être celle de tous les dangers pour Cédric Jubilard devant les assises du Tarn

00:00:46avec des témoignages très très attendus, importants, voire décisifs.

00:00:51Nous en parlerons tout à l'heure avec nos invités et nous réentendrons la voix de Cédric Jubilard

00:00:55qui a enregistré le surlendemain de la disparition de sa femme, Delphine Jubilard.

00:01:00Enfin, l'incroyable contre-enquête dans l'affaire des tueurs fous du Brabant.

00:01:03Une série de braquages de fusillades, 28 morts et des dizaines de blessés

00:01:06qui avaient endeuillé la Belgique, c'est le plus ancien cold case d'Europe.

00:01:10Et bien grâce à la ténacité d'un gendarme belge que nous recevons,

00:01:13tout est en train de s'éclairer.

00:01:14La piste criminelle de deux frères français est rouverte par la justice.

00:01:18Affaire suivante, c'est tout de suite, juste après une toute petite publique.

00:01:21Vous avez droit à une poignée de cacahuètes.

00:01:25C'est une affaire qui a traversé les 30 dernières années, l'affaire Dany le Prince.

00:01:34Celui que l'on surnomme le boucher de la Sarthe a été accusé puis condamné à perpétuité

00:01:38dans le quadruple meurtre familial de son frère, de sa belle-sœur et de deux de ses nièces.

00:01:43Mais Dany le Prince clame son innocence et de nouveaux éléments ont été posés sur la table.

00:01:47Alors pour ceux qui sont nés après cette tuerie familiale,

00:01:49voici d'abord un rappel des faits signé Pierre-Louis Bousset.

00:01:52Il a longtemps été appelé le boucher de la Sarthe, mais ce surnom serait-il dû à une erreur judiciaire ?

00:01:59C'est en tout cas ce qu'affirme Dany le Prince depuis des décennies.

00:02:02Le 5 septembre 1994, les corps de Christian le Prince, de son épouse Brigitte et de deux de leurs filles

00:02:09sont retrouvés dans leur maison de taurignées surduées.

00:02:12Tous ont été sauvagement tués à l'arme blanche.

00:02:15Seule la petite Solène, deux ans à l'époque, a survécu.

00:02:18Pour les enquêteurs, il est probable que cette feuille de boucher soit l'arme du crime,

00:02:22un imposant couteau que l'on a retrouvé chez Dany le Prince, le frère de Christian le Prince.

00:02:26Le procureur évoque alors un différent financier entre les deux hommes.

00:02:31Des raisons peut-être d'intérêt ou de jalousie,

00:02:35enfin les vieilles motivations qui font malheureusement parfois dans le mauvais sens marcher le monde.

00:02:41En garde à vue, Dany le Prince reconnaît avoir tué son frère, mais ne mentionne pas les autres victimes.

00:02:46Sa femme Martine et sa fille Célia l'ont également désigné comme le meurtrier.

00:02:50Dany le Prince va ensuite revenir sur ses aveux, mais trop tard.

00:02:53Il est condamné à la prison à vie, sans preuve, selon son avocat.

00:02:57Aucune trace matérielle, il n'y avait pas d'empreinte digitale,

00:03:01il n'y avait pas de trace ADN, il n'y avait pas de trace de pas,

00:03:03il n'y avait pas de trace palmaire, il n'y avait rien.

00:03:06Alors que Dany le Prince, aujourd'hui libre, continue de clamer son innocence,

00:03:10de récentes découvertes sont venues relancer le mystère.

00:03:13Un couteau attribué à Martine Compin, l'ex-femme de Dany le Prince,

00:03:17celle qu'il avait dénoncée comme étant l'auteur du crime, a été à nouveau analysée.

00:03:20Selon le rapport, il est probable que l'ADN d'une des victimes de la tuerie figure sur ce couteau.

00:03:26Martine Compin sera-t-elle mise en examen pour cette affaire vieille de plus de 30 ans ?

00:03:30La décision est attendue demain.

00:03:31Alors on accueille sur ce plateau l'un des trois avocats de Martine Compin, Vincent Bringard,

00:03:36merci d'être avec nous, et la journaliste du service préjustice de RTL, Plana Radenovic, merci d'être là.

00:03:43Pourquoi est-ce qu'on s'intéresse à Martine Compin aujourd'hui, maître Bringard ?

00:03:47Parce qu'il y a une échéance majeure demain,

00:03:49elle saura si elle est mise en examen ou pas pour complicité dans ce meurtre.

00:03:53Qu'est-ce que vous, vous avez essayé de faire valoir sur ce dossier d'abord ?

00:03:57Nous, ce que nous avons essayé de faire valoir, c'est que trop, c'est trop.

00:04:01C'est-à-dire qu'on est plus de 30 ans après les faits,

00:04:03et il y a évidemment un épuisement mental de Martine Compin,

00:04:07qui vit avec cette épée de Damoclès au-dessus de la tête,

00:04:10de façon parfaitement injustifiée, parce qu'elle est innocente,

00:04:13et elle vit en fait aussi au rythme des réactivations médiatiques,

00:04:17et des réactivations judiciaires qui peuvent être faites,

00:04:20et notamment ces différentes requêtes auprès de la Cour de révision.

00:04:24Et tout ça est insupportable, et c'est d'autant plus insupportable

00:04:26qu'il n'y a strictement aucune correspondance entre la demande aujourd'hui

00:04:30qui a été faite dans un premier temps par le parquet de la mettre en examen

00:04:32et la réalité des éléments qui figurent dans la procédure.

00:04:35Oui, il y a quand même, la justice est quand même prudente,

00:04:37la justice qui dit que finalement, il y a quand même très peu d'éléments,

00:04:40il n'y a pas suffisamment d'éléments à charge.

00:04:43Vous pouvez nous expliquer ça ?

00:04:44Alors, il faut rappeler que dans ce dossier,

00:04:47Martine Compin, pour l'heure, a été placée sous le statut de témoin assisté

00:04:51par le magistrat instructeur,

00:04:53c'est précisément parce que le magistrat a estimé

00:04:55qu'il n'y avait pas suffisamment d'éléments

00:04:57pour justifier un autre statut procédural.

00:05:00Mais rappelons d'abord.

00:05:01C'est elle et son invocat, c'est elle et vous.

00:05:03Exactement, en fait, le témoin assisté, c'est un statut procédural

00:05:06qui vous permet d'être parti à la procédure,

00:05:08d'avoir accès au dossier, de pouvoir faire des demandes d'actes,

00:05:12et c'est aussi un statut procédural qui est respectueux des droits

00:05:17parce que ça vous permet d'être actif.

00:05:18Mais en revanche, ce statut ne se confond pas

00:05:20avec celui de mis en examen,

00:05:22parce que le statut de mis en examen,

00:05:24c'est contre la personne contre laquelle il existe

00:05:26des indices graves ou concordants

00:05:27d'avoir commis les faits en cause.

00:05:29Et c'est bien ce qui est au cœur de ce dossier,

00:05:31c'est-à-dire qu'on a une position qui a été divergente

00:05:35entre le magistrat instructeur qui a donc décidé

00:05:37de ce statut de témoin assisté en cours de Martine Compin

00:05:40et le procureur de la République

00:05:41qui a décidé de contester ce statut de témoin assisté

00:05:45pour solliciter la mise en examen de Martine Compin.

00:05:48Et ça a donné lieu à une audience devant la chambre d'instruction

00:05:52qui va donc devoir se prononcer demain

00:05:54sur cette demande qui a été faite.

00:05:56Alors, oui, Plana, il va falloir quand même rappeler

00:05:58le rôle de Martine Compin dans l'enquête dès le départ,

00:06:00parce qu'elle a un rôle quand même primordial.

00:06:02C'est elle d'abord qui accuse Dany Leprince en premier

00:06:05avec sa fille Célia.

00:06:06Oui, en fait, si aujourd'hui on se penche sur Martine Compin

00:06:10et que ça intéresse vraiment tout le monde,

00:06:12c'est parce que c'est quand même intimement lié à la requête

00:06:15en révision de Dany Leprince,

00:06:17parce qu'en fait Martine Compin,

00:06:20c'est celle qui accuse Dany Leprince dès le départ,

00:06:22c'est celle en fait qui pousse les gendarmes

00:06:25tout de suite vers la piste de Dany Leprince

00:06:27puisqu'elle dit l'avoir vu tuer son frère

00:06:30près de la boîte aux lettres

00:06:31avec cette fameuse feuille de boucher.

00:06:34Et si aujourd'hui encore on se pose cette question

00:06:36de savoir si par hasard ça ne serait pas finalement

00:06:39Martine Compin alors que c'est fou,

00:06:40on est 30 ans après les faits,

00:06:42c'est aussi parce que l'enquête a été très lacunaire.

00:06:44Donc en fait, cette...

00:06:45On paye les errances du début de l'enquête.

00:06:48Oui, tout à fait.

00:06:49Ça paraissait tellement évident.

00:06:50Martine Compin, je continue à l'appeler Martine Leprince.

00:06:52Oui, elle a divorcé quand même.

00:06:54On est un paquet de journalistes,

00:06:55j'y suis arrivé sur place dès le lundi.

00:06:58On est là, donc c'est Martine Leprince.

00:07:00On la voit qui est en son linge

00:07:03et ensuite on va faire des photos

00:07:04du moment où elle va chercher son linge.

00:07:07Et les enquêteurs disent quand même

00:07:10qu'il y a un truc vraiment bizarre,

00:07:13il s'est passé quelque chose.

00:07:15On les soupçonne d'avoir fait au moins

00:07:16et Martine Leprince et son mari ou l'un des deux

00:07:19des lessives pendant toute la nuit.

00:07:21Pourquoi laver du linge pendant toute la nuit ?

00:07:24Donc c'est vrai qu'on se pose des questions,

00:07:26mais sur les deux, sur le couple.

00:07:28Mais c'est ça, il y a plein d'éléments

00:07:29qui n'ont pas été assez creusés.

00:07:31Je pense que pour que la justice

00:07:33se penche aujourd'hui sur le rôle

00:07:35de Martine Compin, d'ailleurs on va voir,

00:07:37elle va sûrement être restée

00:07:38sous le statut de témoin assisté,

00:07:39mais je veux dire pour que la justice

00:07:41puisse faire ça, c'est parce qu'elle s'engouffre

00:07:43dans des failles qui sont présentes

00:07:45dès 1994.

00:07:46Alors le nouvel élément ADN,

00:07:47ces fameux couteaux jaunes dont on a parlé,

00:07:49est-ce que vous pouvez l'expliciter

00:07:50aux téléspectateurs ?

00:07:51Il y a des traces ADN qui flèchent

00:07:53vers Martine Compin et vers une des victimes

00:07:56de la tuerie, la petite Audrey,

00:07:57qui avait 10 ans à l'époque des faits.

00:07:59Qu'est-ce que ça dit ?

00:08:00Et qu'est-ce que vous vous en concluez

00:08:01face à ces expertises ?

00:08:03Déjà ce que ça dit,

00:08:05c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:08:06c'est-à-dire cette volonté

00:08:07d'avoir des réactivations du dossier.

00:08:09On peut comprendre évidemment aujourd'hui

00:08:10que Daniel Le Prince clame son innocence,

00:08:12mais en revanche, ça ne peut pas être fait

00:08:14en transformant la réalité,

00:08:15ce que nous disposons en procédure,

00:08:17parce qu'il faut rappeler en fait

00:08:18que la globalité des scellés dans cette affaire

00:08:21ont été détruites.

00:08:23Donc il n'y a pas de nouvelle expertise,

00:08:24il ne peut pas y avoir

00:08:25de nouvelle expertise ADN.

00:08:27Effectivement, il y a eu une expertise

00:08:28complémentaire qui a été réalisée

00:08:30dans le cadre du travail

00:08:31qui est effectué pour solliciter

00:08:33la révision de ce procès,

00:08:35mais ce n'est pas une nouvelle expertise

00:08:36qui aurait été faite

00:08:38sur le couteau lui-même,

00:08:39puisque nous ne l'avons plus ce couteau.

00:08:41Et en réalité,

00:08:42c'est simplement un rapport d'expertise

00:08:44qui a été rendu d'ailleurs

00:08:45à la demande de la défense

00:08:47des avocats d'Agneprince,

00:08:49qui conclut à une éventuelle compatibilité,

00:08:51mais uniquement en fait

00:08:52sur la base de ce qui avait déjà

00:08:53été fait en procédure.

00:08:54Parce qu'il y a quand même un élément

00:08:55qu'il faut rappeler,

00:08:56au-delà même de l'évidence

00:08:58qui pouvait être celle

00:08:59dès le début de cette procédure,

00:09:00c'est qu'il n'y a pas eu non plus

00:09:01une information judiciaire bâclée.

00:09:03C'est-à-dire que même si on peut estimer

00:09:04effectivement qu'il y a eu

00:09:04des lacunes dans le cadre de l'enquête,

00:09:07en revanche,

00:09:08il y a eu un certain nombre d'auditions,

00:09:10il y a eu des perquisitions,

00:09:11il y a eu des éléments de procédure

00:09:12qui ont été tout à fait importants.

00:09:14Et je rappelle notamment

00:09:14que lorsque les indices convergent

00:09:18vers la personne de Daniel Prince,

00:09:21que lui-même a reconnu les faits.

00:09:22Alors, il reconnaît le meurtre de son frère,

00:09:24mais pas des autres.

00:09:26Mais je veux dire,

00:09:26on voit très bien le cheminement.

00:09:29C'est-à-dire qu'il reconnaît

00:09:30le meurtre de son frère

00:09:32et que le prolongement,

00:09:33évidemment logique,

00:09:34c'est le meurtre du restant

00:09:35du restant de la famille

00:09:36pour lequel, en fait,

00:09:37au vu de ce qui a pu être décrit,

00:09:39il existe aujourd'hui

00:09:40un certain nombre d'éléments.

00:09:42Quand on met en cause

00:09:43le témoignage de Célia,

00:09:44donc on rappelle que ce soir-là,

00:09:46ce dimanche soir,

00:09:47les deux frères se seraient disputés

00:09:48à l'extérieur de la maison,

00:09:49devant la boîte aux lettres.

00:09:51Célia dit,

00:09:51j'ai vu mon père,

00:09:52donc Dany Leprince,

00:09:53frapper mon oncle,

00:09:54Christian Leprince,

00:09:56avec un objet brillant à la main.

00:09:58Ça pourrait être

00:09:58la fameuse feuille de bouchée.

00:10:00On ne parle pas d'un couteau,

00:10:01on parle d'un hachoir,

00:10:02une feuille de bouchée.

00:10:04Et on va retrouver,

00:10:04d'ailleurs,

00:10:05près de la boîte aux lettres,

00:10:05une énorme flaque de sang.

00:10:06C'est ici qu'est mort

00:10:07Christian Leprince.

00:10:08Et ensuite,

00:10:09son corps a été déplacé

00:10:10à l'intérieur de la maison.

00:10:11Il était traîné sur le dos.

00:10:12On le sait,

00:10:12parce que son pantalon est baissé.

00:10:15Son pantalon a heurté

00:10:16une petite bordure

00:10:17en ciment du jardin.

00:10:19Et on le voit,

00:10:19d'ailleurs,

00:10:20lors de la reconstitution,

00:10:21il y a un mannequin

00:10:21qui est tiré aussi.

00:10:22Alors,

00:10:23maintenant,

00:10:24on met en cause,

00:10:24Célia dit,

00:10:24j'ai vu mon père

00:10:26frapper mon oncle.

00:10:27Et ça,

00:10:27Dany Leprince le reconnaît

00:10:28au début.

00:10:30Oui,

00:10:30il a frappé son frère,

00:10:32Christian.

00:10:32Et maintenant,

00:10:33on remet en cause

00:10:34le témoignage de Célia

00:10:35au motif que,

00:10:36de là où elle était,

00:10:37c'est-à-dire,

00:10:38à l'entrée de sa maison,

00:10:39les deux maisons sont

00:10:40l'une à côté de l'autre,

00:10:42elle n'aurait pas pu voir

00:10:43la scène.

00:10:44C'est vrai ou c'est pas vrai ?

00:10:45Mais il n'y a aucune

00:10:46réelle considération matérielle

00:10:47qui permette de considérer

00:10:48que ce qu'elle a déclaré

00:10:49était impossible.

00:10:52On dit maintenant

00:10:52qu'elle a menti

00:10:53qu'elle ne pouvait pas voir.

00:10:53Ça n'existe pas au dossier.

00:10:55C'est-à-dire qu'on voit

00:10:55qu'il y a énormément

00:10:56de spéculations

00:10:57qui sont faites,

00:10:58justement,

00:10:59aussi dans le dessin,

00:11:00peut-être,

00:11:00de tenter de démontrer

00:11:01l'innocence de Dany Leprince.

00:11:03Mais sauf que

00:11:03le dossier ne le dit pas.

00:11:05Le dossier n'a jamais

00:11:06contredit ses déclarations

00:11:08du point de vue logistique,

00:11:09du point de vue matériel,

00:11:10du point de vue

00:11:11de la réalité

00:11:11de la scène.

00:11:13Et au contraire,

00:11:13il est tout à fait

00:11:14compatible aussi

00:11:15avec les déclarations

00:11:15qui ont été faites

00:11:16par Martin Compin.

00:11:18Il est évidemment

00:11:18compatible aussi

00:11:19avec les propres aveux

00:11:20qui ont été salles

00:11:21de Dany Leprince.

00:11:21Donc j'ai le sentiment

00:11:22parfois qu'on cherche

00:11:24en fait à refaire le procès.

00:11:26On cherche à refaire

00:11:27le procès,

00:11:28mais sur la base

00:11:29en fait d'éléments

00:11:29qui ont déjà été discutés

00:11:31et sur la base

00:11:32d'éléments qui ont conduit

00:11:33à une décision

00:11:34de condamnation

00:11:35par la Cour d'Assise.

00:11:36Et aujourd'hui,

00:11:37il n'y a strictement

00:11:37aucun élément nouveau

00:11:39qui permette d'accréditer

00:11:40une quelconque participation

00:11:42de Martin Compin

00:11:44au fait.

00:11:44Et je pense que

00:11:44non seulement

00:11:45vous avez une absence

00:11:46d'éléments nouveaux

00:11:47et que cet élément nouveau

00:11:49en plus

00:11:49qui devrait être requis

00:11:51si jamais on poursuivait

00:11:52la thèse

00:11:53qui était celle

00:11:53du procureur de la République

00:11:54parce qu'il faudrait dire

00:11:54un mot quand même

00:11:55sur le fait

00:11:55que le procureur général

00:11:56lui n'a pas suivi

00:11:57la position du parquet.

00:11:59Mais 30 ans après les faits,

00:12:01cet élément nouveau en plus

00:12:02il doit être spectaculaire.

00:12:04Je veux dire,

00:12:04il doit être à ce point...

00:12:05Et là ça ne l'est pas

00:12:06selon vous.

00:12:07Et là ça ne l'est pas

00:12:07parce qu'en fait,

00:12:08pourquoi est-ce que c'est

00:12:08spectaculaire ?

00:12:09Parce que vous imaginez

00:12:10qu'en 30 ans en fait

00:12:11il y a eu une déperdition

00:12:12des preuves,

00:12:13c'est strictement impossible

00:12:14aujourd'hui d'imaginer

00:12:15que vous puissiez par exemple

00:12:16interroger à nouveau

00:12:17des témoins

00:12:19ou des personnes

00:12:19qui auraient pu

00:12:20éventuellement apporter

00:12:21des indications matérielles

00:12:22parce que déjà,

00:12:23dans n'importe quelle affaire judiciaire

00:12:24vous interrogez des témoins,

00:12:25vous avez toujours

00:12:26des contradictions

00:12:26et vous avez toujours

00:12:27des invraisemblances

00:12:28qui jaillissent.

00:12:30Mais 30 ans après les faits,

00:12:31qui peut imaginer en fait

00:12:32que vous puissiez avoir

00:12:33une information judiciaire

00:12:34qui donne lieu

00:12:35à la révélation

00:12:36d'éléments qui soient des éléments

00:12:37probants.

00:12:37Mais il y a quand même

00:12:38une difficulté technique

00:12:39qui avait été relevée

00:12:40et au procès et après.

00:12:42Plana,

00:12:42qui peut tuer 4 personnes

00:12:44en si peu de temps ?

00:12:4470 coups de couteau

00:12:45en moins de 3 minutes ?

00:12:47Il y a un timing

00:12:47qui est compliqué,

00:12:48il y a des empreintes

00:12:49qui sont compliquées aussi.

00:12:50Est-ce que ça,

00:12:51ça te donne matière

00:12:51quand même à rediscussion

00:12:54si je puis dire ?

00:12:54Ou recontre-encage ?

00:12:55Oui, alors déjà,

00:12:57c'est pas parce que

00:12:58peut-être que ce n'est pas

00:12:59Dany Leprince,

00:12:59ça ne veut pas dire

00:13:00que c'est Martine Compin

00:13:01forcément.

00:13:02Est-ce que ça peut être

00:13:02un peu ce mouvement

00:13:03de balancier ?

00:13:04Oui, en fait,

00:13:05tout est possible,

00:13:06tout est ouvert.

00:13:07Et en fait,

00:13:08il y a plusieurs éléments

00:13:10qui posent question.

00:13:11En tout cas,

00:13:12déjà, vous parliez

00:13:13du timing.

00:13:14On sait que Dany Leprince

00:13:15a regardé la télé,

00:13:17il cite d'ailleurs

00:13:18le programme qu'il a regardé,

00:13:19il cite une scène

00:13:19très précisément.

00:13:20Il a arrêté de regarder

00:13:21la télé selon lui

00:13:22à 21h54.

00:13:23Et selon les légistes,

00:13:24les personnes sont décédées

00:13:26avant 22h.

00:13:27Donc, je ne sais pas

00:13:28qui peut tuer 4 personnes

00:13:29en 6 minutes déjà.

00:13:30Il y allait et tué,

00:13:33pardon.

00:13:33Il y allait en plus,

00:13:34oui, c'est ça,

00:13:34parce qu'en plus,

00:13:35on est à la campagne,

00:13:36ce n'est pas des appartements

00:13:37voisins comme à Paris.

00:13:39C'est à 100 mètres,

00:13:39à peine.

00:13:40Oui, d'accord,

00:13:41mais ce n'est pas non plus

00:13:42la porte.

00:13:43Et ensuite,

00:13:44sur la scène de crime,

00:13:45il n'y a pas de trace

00:13:46ADN de Dany Leprince.

00:13:48Et il y a cette fameuse

00:13:49empreinte de chaussure

00:13:50Doc Martins

00:13:51qui est taille 41,

00:13:52alors que Dany Leprince

00:13:53chose du 44, je crois.

00:13:55Donc, de toute façon,

00:13:56en fait,

00:13:56il y a des choses

00:13:57en tout cas qui interpellent.

00:13:59Et je rappelle que certes,

00:14:01il a été condamné,

00:14:02mais en fait,

00:14:02à l'époque,

00:14:03pour les plus jeunes,

00:14:04en fait,

00:14:05on ne pouvait pas faire appel

00:14:06du verdict.

00:14:06Il n'y avait pas

00:14:07de deuxième procès possible.

00:14:08Voilà, donc même si on contestait,

00:14:09on était condamné

00:14:10et la justice n'était pas tenue

00:14:12d'écrire les motivations,

00:14:14donc ce pour quoi

00:14:14il a été condamné.

00:14:15Donc, son procès en révision,

00:14:17on peut penser que c'est

00:14:18un peu comme un appel,

00:14:18en fait,

00:14:19du verdict,

00:14:20du premier verdict de 97.

00:14:22Ce qui est un peu compliqué

00:14:22dans cette affaire,

00:14:23c'est que si ça n'est pas

00:14:24Dany Leprince,

00:14:25ou alors est-ce que

00:14:26pour démontrer son innocence,

00:14:27Dany Leprince est obligé

00:14:28de trouver quelqu'un d'autre ?

00:14:30On est un peu dans l'affaire

00:14:30de Montigny-les-Messes

00:14:31avec Patrick Dils.

00:14:32Souvenez-vous,

00:14:33Patrick Dils,

00:14:33il est condamné

00:14:34pour les meurtres

00:14:34de deux enfants

00:14:35à Montigny-les-Messes.

00:14:35C'est ce balancier

00:14:36un peu dangereux.

00:14:37Il ne sera pas acquitté

00:14:38tant qu'on n'aura pas

00:14:39des soupçons

00:14:39qui vont commencer

00:14:40à exister et à naître

00:14:41sur quelqu'un d'autre,

00:14:42Francis Holm en l'occurrence,

00:14:44qui finalement

00:14:44va être condamné

00:14:45pour les meurtres.

00:14:46Ça n'était pas Patrick Dils.

00:14:47Donc là,

00:14:48on ne peut pas dire

00:14:48« ça n'est pas Dany Leprince »

00:14:50sans dire

00:14:50« si ce n'est pas Dany Leprince,

00:14:51c'est Martin Kompin ».

00:14:52Il y a vraiment

00:14:54un paradoxe

00:14:55dans ces deux procédures

00:14:56qui sont à la fois

00:14:56des procédures parallèles

00:14:57et des procédures croisées.

00:14:58C'est-à-dire que

00:14:59cette procédure devant

00:14:59la Cour de révision

00:15:00et la procédure

00:15:01qui va donner lieu

00:15:03à cet arrêt

00:15:03rendu demain

00:15:04par la Chambre d'instruction.

00:15:05Ce paradoxe,

00:15:06c'est que devant

00:15:06la Cour de révision,

00:15:07Martin Kompin

00:15:08n'est pas parti.

00:15:09Donc nous ne savons même pas

00:15:10ce qui se discute

00:15:11sauf les éléments

00:15:12qu'on veut bien

00:15:12nous transmettre

00:15:13dans le cadre du dossier

00:15:13auquel nous avons accès,

00:15:15mais elle n'est pas partie.

00:15:16Et à l'inverse,

00:15:17dans le cadre du dossier

00:15:18pour lequel aujourd'hui

00:15:19Martin Kompin

00:15:20a le statut

00:15:21de témoin assisté,

00:15:23Dany Leprince,

00:15:24lui, n'est pas parti.

00:15:26Et en fait,

00:15:26étant donné le principe

00:15:28de la loi

00:15:28sur lequel on ne peut pas

00:15:29poursuivre ou juger

00:15:30deux fois une personne

00:15:31pour un même fait,

00:15:32eh bien il est exclu

00:15:33en fait des investigations.

00:15:35Et donc vous retrouvez

00:15:35avec cette particularité

00:15:36où en fait,

00:15:36vous ne pouvez pas avoir

00:15:37de nouvelles investigations

00:15:38pour ce qui le concerne,

00:15:39mais ça doit être

00:15:40toute autre personne

00:15:40à l'exception

00:15:42de Dany Leprince.

00:15:42Donc évidemment

00:15:43que ça vient parfois

00:15:45faire naître

00:15:46des interrogations

00:15:47parce qu'en fait,

00:15:47vous subtilisez

00:15:49ou en fait,

00:15:49vous enlevez

00:15:50ce qui est aujourd'hui

00:15:51le maillon central

00:15:52de compréhension

00:15:53de ce dossier.

00:15:54Et par rapport

00:15:55à la pluralité,

00:15:56je pense que

00:15:56l'histoire malheureusement

00:15:57judiciaire,

00:15:58ce n'est pas vous

00:15:58que je vais la prendre,

00:15:59a montré

00:15:59que des crimes

00:16:00tout à fait ignobles

00:16:01sur plusieurs personnes

00:16:02pouvaient être commis

00:16:03par un individu seul.

00:16:05C'est-à-dire ça,

00:16:05on n'a pas attendu

00:16:07cette affaire

00:16:08pour le voir.

00:16:10Vous alliez dire

00:16:10l'affaire Dany Leprince

00:16:11et puis vous êtes...

00:16:12Oui, l'affaire Dany Leprince,

00:16:13mais il y a malgré tout

00:16:14cette requête en révision

00:16:15et on verra.

00:16:17Moi, ce qui m'importe

00:16:18surtout,

00:16:18c'est la question

00:16:19de l'innocence

00:16:19et la constatation

00:16:20de l'innocence

00:16:21de Martine Compin.

00:16:22Et puis,

00:16:22autre élément

00:16:23sur la question

00:16:24de ce couteau jaune,

00:16:25c'est qu'on voit déjà,

00:16:26encore une fois,

00:16:27qu'il n'y a pas eu

00:16:28de nouvelle expertise ADN.

00:16:29Il faut aussi ajouter

00:16:30que tous les éléments

00:16:31que nous avons au dossier

00:16:32et notamment

00:16:32les rapports

00:16:34médicaux légaux

00:16:34qui ont été effectués

00:16:35dans le cadre

00:16:36des autopsies

00:16:37des différentes victimes,

00:16:38qu'il n'y avait aucun rapport

00:16:39qui conclut au fait

00:16:40qu'il y aurait eu

00:16:41deux armes du crime.

00:16:43C'est-à-dire que

00:16:43c'est la feuille du boucher

00:16:44et au contraire,

00:16:45on voit que...

00:16:46Le couteau jaune

00:16:47n'a rien à faire là-dedans.

00:16:47Bien sûr.

00:16:48Et on voit en fait

00:16:48qu'au regard de la barbarie

00:16:52des traces physiques

00:16:54qui ont été retrouvées,

00:16:55qu'elles sont en fait

00:16:55tout à fait compatibles

00:16:57d'un point de vue technique

00:16:57avec une feuille de boucher

00:16:59et donc,

00:17:00c'est pour ça qu'en plus,

00:17:00là, on est en train

00:17:01de faire naître un débat

00:17:02par rapport à ce couteau jaune

00:17:03qui de toute façon

00:17:04n'a jamais été considéré

00:17:08qu'elle sera le sort

00:17:08de Martine Compin.

00:17:09On le saura demain

00:17:10au tribunal d'Angers.

00:17:11La décision est attendue

00:17:12dans la journée

00:17:12et on fera ça très près avec vous.

00:17:14Merci beaucoup

00:17:15à tous les deux

00:17:16d'être revenus.

00:17:16Dans un instant,

00:17:17on part à Albi

00:17:17pour décrypter

00:17:18la deuxième semaine

00:17:19du procès jubilard.

00:17:20À l'audience,

00:17:21un enregistrement de l'accusé

00:17:23a été diffusé.

00:17:24Écoutez.

00:17:25Qu'est-ce que vous avez parlé

00:17:26de divorce la première fois ?

00:17:28Entre nous, cet été.

00:17:29D'accord.

00:17:30On s'était donné un mois,

00:17:32un mois et demi,

00:17:33pour sauver le couple,

00:17:35si tu veux.

00:17:36Elle me dit

00:17:36non, non, mais ça sert à rien.

00:17:37De toute façon,

00:17:38ma décision est prise.

00:17:39Je suis déjà très loin

00:17:40dans ma tête.

00:17:40J'ai dit,

00:17:41j'ai fait de toute façon

00:17:41que c'est le mec

00:17:42que t'as rencontré

00:17:42sur Internet et tout.

00:17:43Il n'y a pas de...

00:17:44Je lui dis,

00:17:44dis-moi-le,

00:17:45je vais en foutre.

00:17:46J'ai des doutes,

00:17:48si tu veux,

00:17:48mais j'ai aucune preuve,

00:17:50rien de ça,

00:17:51si tu veux.

00:17:53Restez avec nous,

00:17:53on revient dans un très court instant.

00:17:54Ne bougez pas.

00:17:55Nous sommes exactement

00:18:02au milieu du guet

00:18:03à mi-parcours,

00:18:04c'est-à-dire au milieu

00:18:05des audiences

00:18:06du procès Jubilard.

00:18:07On va entamer

00:18:07la troisième semaine

00:18:08et c'est l'heure

00:18:09de décrypter ensemble

00:18:10ce qui s'est passé

00:18:10ces derniers jours.

00:18:11La défense n'a pas été épargnée,

00:18:13le portrait de Cédric Jubilard,

00:18:15les témoignages

00:18:15des proches de Delphine

00:18:16l'ont éclairé

00:18:17d'un jour assez sombre

00:18:18et pour autant,

00:18:19ça ne signe pas

00:18:19de culpabilité.

00:18:20Alors,

00:18:20Jean-Wilfrid Forkest,

00:18:21on vous retrouve

00:18:22en direct de Toulouse.

00:18:23Qu'est-ce qui vous a frappé

00:18:24le plus, vous,

00:18:25dans cette deuxième semaine ?

00:18:26On a le sentiment

00:18:27que le mystère

00:18:28ne se dissipe pas

00:18:29et que surtout,

00:18:30la vérité judiciaire

00:18:31a un peu de mal à percer.

00:18:35Alors,

00:18:36bonjour Pauline.

00:18:37Ce qu'on retient

00:18:37de cette semaine,

00:18:39ce sont les témoignages.

00:18:40Les témoignages

00:18:41indiscutablement

00:18:42de la part de la famille

00:18:43ou des amis.

00:18:44Des témoignages

00:18:45très très forts,

00:18:46des témoignages

00:18:46de gens qui n'ont pas

00:18:48l'habitude de prendre

00:18:49la parole

00:18:49et qui se font

00:18:50violence, entre guillemets,

00:18:51pour prendre la parole.

00:18:53Ils ne sont pas

00:18:54dans l'émotion,

00:18:55ils sont dans le factuel.

00:18:56Ils disent notamment

00:18:57que Delphine

00:18:58était une amie sympa,

00:19:00une mère de famille

00:19:01qui vraiment tenait

00:19:03à avoir à cœur

00:19:07ce rôle de mère de famille.

00:19:09En tout cas,

00:19:10c'est une femme

00:19:10bienveillante et solaire.

00:19:12Voilà ce qu'ont décrit

00:19:13les amis,

00:19:15les proches

00:19:15de Delphine Jubilard.

00:19:16Maintenant,

00:19:17elles ont décrit

00:19:18aussi ces familles

00:19:19le côté sombre

00:19:20effectivement de Jubilard,

00:19:22le côté bad boy.

00:19:23Il était impulsif,

00:19:25il s'occupait

00:19:26très très mal

00:19:26de son fils.

00:19:27Voilà.

00:19:28Donc ça,

00:19:28c'est la description,

00:19:29c'est l'émotion

00:19:30cette semaine.

00:19:31Pour autant,

00:19:31si on parlait

00:19:33de match

00:19:33dans ce procès,

00:19:34la première semaine,

00:19:35très nettement,

00:19:36est à l'avantage

00:19:37de la défense

00:19:38avec l'éclaircissement

00:19:41autour des gendarmes.

00:19:42Ils disent

00:19:42qu'ils n'ont pas fait

00:19:43une très très bonne enquête.

00:19:44Cette semaine,

00:19:45par contre,

00:19:46la balle est vraiment

00:19:47dans le camp

00:19:47des proches

00:19:49de Jubilard,

00:19:50de la famille

00:19:51qui ont marqué

00:19:53vraiment des points.

00:19:54Bon,

00:19:55restez avec nous

00:19:55Jean-Wilfrid,

00:19:56j'accueille sur le plateau

00:19:57le journaliste

00:19:57à Dépêche du Midi,

00:19:58Brice Vidal,

00:19:59vous êtes avec nous.

00:20:00Vous assistez vous aussi

00:20:00au procès

00:20:01comme Jean-Wilfrid Forkest

00:20:02et puis Marline Baranès,

00:20:04docteur en psychologie

00:20:04clinique,

00:20:05experte judicia

00:20:06auprès des tribunaux.

00:20:08Alors d'abord,

00:20:08mardi,

00:20:09à l'audience,

00:20:10Dominique,

00:20:10vous voulez rajouter

00:20:10quelque chose d'abord ?

00:20:11Je voulais juste

00:20:11demander à Bruce,

00:20:15Jean-Wilfrid dit,

00:20:15les gens n'ont pas fait

00:20:16une très bonne enquête,

00:20:17vous en pensez quoi ?

00:20:20Les avis sont partagés.

00:20:21Oui,

00:20:21les avis sont partagés.

00:20:23Qu'est-ce qui se sont fait

00:20:23défoncer à la barre ?

00:20:25La première semaine

00:20:26a été très difficile

00:20:27pour les partis civils

00:20:30et l'accusation

00:20:30plus exactement

00:20:31puisque les gendarmes

00:20:33ont été un peu secoués,

00:20:35le directeur d'enquête

00:20:37a été questionné

00:20:38très longuement,

00:20:40il est ressorti

00:20:40très fatigué.

00:20:41Le procureur aussi ?

00:20:42Le procureur de l'époque ?

00:20:43Le procureur,

00:20:44j'ai trouvé ça

00:20:45moins définitif

00:20:46parce que,

00:20:47vous le savez sûrement,

00:20:48magistrat,

00:20:49c'est quand même difficile

00:20:50là coincé

00:20:50dans une audience,

00:20:52ils ont quand même

00:20:52l'habitude,

00:20:53ils connaissent la musique.

00:20:54Donc,

00:20:54j'ai trouvé personnellement

00:20:56qu'il avait été

00:20:57moins mis en difficulté.

00:21:00Par la défense ?

00:21:01Par la défense,

00:21:01par la défense,

00:21:02d'aucun parmi la presse

00:21:04annoncé une boucherie,

00:21:05elle n'a pas eu lieu

00:21:05selon moi.

00:21:07En tant qu'observateur,

00:21:08c'est ce que j'ai vu.

00:21:09Le directeur d'enquête

00:21:10lui a été quand même

00:21:11mis à mal

00:21:12durant la première semaine.

00:21:14Et la deuxième ?

00:21:15La deuxième semaine ?

00:21:16Je partage un petit peu

00:21:17l'avis de Jean Wilfrid.

00:21:19C'est-à-dire qu'effectivement,

00:21:20la deuxième partie du procès,

00:21:23la deuxième semaine,

00:21:24les partis civils

00:21:25ont beaucoup parlé,

00:21:27les amis de Delphine

00:21:28ont beaucoup parlé,

00:21:29l'entourage des Jubilards

00:21:30a parlé,

00:21:31et effectivement,

00:21:32ils ont dépeint

00:21:34un peu ce qu'on avait

00:21:34cru comprendre

00:21:35dans la procédure,

00:21:36c'est-à-dire qu'on a affaire

00:21:37à un personnage

00:21:38très clivant,

00:21:39qui n'est pas aimé,

00:21:40qui est un peu seul.

00:21:41Hormis ses avocats,

00:21:42il est quand même très seul,

00:21:43Cédric Jubilard,

00:21:43pour le soutenir,

00:21:45on décrit quand même

00:21:45un type pervers narcissique,

00:21:48qui est désagréable

00:21:50avec ses enfants,

00:21:51voire violent

00:21:51avec le petit Louis

00:21:53quand il le punit.

00:21:54C'est assez documenté,

00:21:55les témoignages démontrent

00:21:58qu'il avait un caractère

00:22:00assez particulier.

00:22:01C'est des indices comportementaux,

00:22:02ça n'en fait pas un criminel.

00:22:03Il n'a pas envie

00:22:04de s'en faire un pote.

00:22:06Alors, justement,

00:22:07ce qui est assez éclairant aussi,

00:22:08c'est que mardi,

00:22:09à l'audience,

00:22:09il y a un document sonore

00:22:10qui a été diffusé,

00:22:11vous étiez dans la salle,

00:22:12enregistré,

00:22:13on le rappelle,

00:22:13à l'insut de Cédric Jubilard

00:22:14par un proche cousin de Delphine.

00:22:16Qu'est-ce qu'il contient ?

00:22:17Comment le comprendre ?

00:22:1833 heures après sa disparition,

00:22:20l'accusé,

00:22:20qui n'était pas encore accusé

00:22:21à l'époque, bien sûr,

00:22:23livre quelques pistes

00:22:24de réflexion.

00:22:24Écoutez.

00:22:24Ce jeudi, dernier jour d'audience

00:22:30de la semaine.

00:22:32Les avocats de la partie civile

00:22:34tentent d'inverser

00:22:35le rapport de force.

00:22:37Ils convoquent des témoins

00:22:38à la barre.

00:22:40Parmi eux,

00:22:41la nounou des enfants,

00:22:43qui raconte avoir été choquée

00:22:44par des propos

00:22:45de Cédric Jubilard

00:22:46un jour où elle regardait

00:22:48un reportage

00:22:49sur le meurtre

00:22:50d'Alexia Daval

00:22:51par son mari,

00:22:52Jonathan.

00:22:53Cédric est arrivé.

00:22:55J'ai dit que c'est malheureux

00:22:56pour cette dame.

00:22:57Et il m'a dit

00:22:57« Oh, il n'est pas malin, lui.

00:22:59Il se fait pleurer.

00:23:00J'aurais fait mieux que ça, moi.

00:23:02Ça m'a estomaqué.

00:23:03Six mois après,

00:23:04sa femme disparaît.

00:23:06Ça fait drôle. »

00:23:09La présidente s'attarde également

00:23:11sur la déposition

00:23:12d'un ami de Cédric Jubilard,

00:23:13absent au procès.

00:23:15Là encore,

00:23:16une confidence troublante.

00:23:18Il m'a dit

00:23:19« Ça se passe pas bien.

00:23:20J'ai envie de la tuer.

00:23:21Cédric était très énervé

00:23:22contre Delphine.

00:23:23Il pensait finir sa vie

00:23:24avec elle. »

00:23:28Cédric Jubilard

00:23:29reconnaît ses paroles

00:23:30mais assure

00:23:31les prononcer

00:23:31avec ironie.

00:23:34Alors,

00:23:34quel degré de crédibilité

00:23:36y accorder

00:23:36pour la cour ?

00:23:38« La question qui se pose

00:23:39à partir du moment

00:23:40où la situation

00:23:41est admise

00:23:42à demi-mot

00:23:43par Cédric Jubilard,

00:23:44c'est de savoir

00:23:44s'il a pu,

00:23:46en amont

00:23:46de la disparition tragique

00:23:47survenue le 15 décembre,

00:23:50fomenter,

00:23:52imaginer

00:23:53la possibilité

00:23:54effectivement

00:23:55de se débarrasser

00:23:56physiquement

00:23:56de son épouse. »

00:23:58Pour que les six jurés

00:23:59puissent se faire

00:24:00leur propre opinion

00:24:01sur la personnalité

00:24:01de l'accusé,

00:24:03la présidente propose

00:24:04un élément matériel,

00:24:06un enregistrement,

00:24:08réalisé à l'insu

00:24:09de Cédric Jubilard

00:24:10par deux membres

00:24:11de la famille

00:24:11de Delphine.

00:24:12La conversation

00:24:14se déroule

00:24:15dans la maison

00:24:15du couple.

00:24:1633 heures

00:24:17après la disparition

00:24:18de la jeune femme,

00:24:20Cédric décrit

00:24:21un mariage en péril.

00:24:22« Quand est-ce que vous avez

00:24:23parlé de Dibourg

00:24:24sa première fois ?

00:24:25Cet été. »

00:24:26« On s'était donné

00:24:27un mois,

00:24:27un mois et demi

00:24:28pour sauver le couple

00:24:30si tu veux.

00:24:32Elle me dit

00:24:32« Non, non,

00:24:32mais ça, c'est rien.

00:24:33De toute façon,

00:24:33ma décision est prise.

00:24:34Je suis déjà

00:24:35très loin dans ma tête.

00:24:36J'ai toujours été

00:24:37sur un second plan.

00:24:38Toujours. »

00:24:39Parfois,

00:24:40durant les 20 minutes

00:24:41de conversation,

00:24:43Cédric Jubilard

00:24:43parle de sa femme

00:24:44au passé

00:24:45avec un certain détachement.

00:24:48Le cousin

00:24:48et le frère

00:24:48de Delphine

00:24:49vont alors le questionner

00:24:51sur la nuit

00:24:51de la disparition

00:24:52comme pour tenter

00:24:53de le perturber.

00:24:55« Qu'est-ce qu'elle avait

00:24:56comme chaussure ? »

00:24:56« Des espèces de boots.

00:24:59Des trucs chauds. »

00:25:01« Non, mais c'est

00:25:01des trucs très chauds.

00:25:02C'est des trucs chauds

00:25:04l'hiver, quoi. »

00:25:04« Et le pyjama dessous. »

00:25:09« Non, plus. »

00:25:10« C'est ce que je suppose. »

00:25:14D'abord,

00:25:15certains de la tenue

00:25:15de sa femme ce soir-là.

00:25:17Cédric Jubilard

00:25:18se reprend ensuite.

00:25:19Comment peut-il savoir

00:25:20alors même

00:25:21qu'il affirme

00:25:22s'être couché avant elle ?

00:25:24Pour la défense

00:25:25de l'accusé,

00:25:26cet enregistrement

00:25:27ne trahit en rien

00:25:28leur client.

00:25:30« Chacun l'interprète

00:25:30comme on veut,

00:25:31cet audio.

00:25:32Nous considérons

00:25:33que c'est Cédric Jubilard.

00:25:35Donc vous avez

00:25:35des personnes

00:25:36qui viennent,

00:25:37qui veulent en savoir plus,

00:25:38qui ont déjà

00:25:38une certaine conviction,

00:25:39qui posent des questions,

00:25:40il y répond,

00:25:41et à la fin,

00:25:41ils s'effondrent

00:25:42dans les bras

00:25:42de ces deux personnes. »

00:25:44Alors que la première

00:25:45moitié de ce procès

00:25:46s'achève,

00:25:47les partis civils

00:25:48ont tenté à leur tour

00:25:49de mettre à mal

00:25:50la défense

00:25:51de Cédric Jubilard.

00:25:52La semaine prochaine,

00:25:54l'amant de Delphine

00:25:55s'exprimera à la barre,

00:25:57l'un des témoignages

00:25:58les plus attendus

00:25:59de ce procès en or.

00:26:03Alors d'abord,

00:26:04je voudrais revenir

00:26:04avec vous,

00:26:05Marine Baranès,

00:26:06sur cette conversation,

00:26:07cet audio.

00:26:08Qu'est-ce que ça révèle

00:26:08de la personnalité

00:26:09de l'accusé ?

00:26:10Si on prend un peu

00:26:11de recul,

00:26:12on est 33 heures

00:26:13après la disparition

00:26:14de sa femme,

00:26:14il n'a pas l'air

00:26:15complètement effondré,

00:26:16il cherche des bribes

00:26:17d'explications,

00:26:18est-ce qu'il n'est pas

00:26:18complètement perdu ?

00:26:20Alors, perdu,

00:26:21je ne crois pas

00:26:22parce qu'en fait,

00:26:25Cédric Jubilard,

00:26:27depuis le départ,

00:26:28il s'exprime

00:26:31en fonction

00:26:33de l'imaginaire

00:26:35qu'il a

00:26:36sur la vision

00:26:39que les gens

00:26:42auraient de lui-même.

00:26:43Donc en fait,

00:26:44il s'identifie.

00:26:46Par exemple,

00:26:47quand la dame

00:26:48qui garde les enfants

00:26:50dit,

00:26:51mais cette pauvre dame,

00:26:53ce qui vient de lui arriver,

00:26:55normalement,

00:26:57tout le monde

00:26:57s'identifie

00:26:58à une victime,

00:26:58d'autant qu'elle le met

00:27:00sur le chemin,

00:27:01elle lui dit,

00:27:01c'est terrible,

00:27:02c'est terrible

00:27:04ce qui vient de lui arriver,

00:27:05et lui,

00:27:07n'arrive pas,

00:27:08n'a absolument

00:27:08aucune émotion,

00:27:09et il s'identifie

00:27:11au mari,

00:27:13il s'identifie

00:27:14à celui

00:27:15qui a tué sa femme.

00:27:16Et donc,

00:27:18déjà,

00:27:18ça c'est très étrange

00:27:20parce que...

00:27:20Mais ça signe quoi ?

00:27:21Un manque d'empathie ?

00:27:22Ça signe quoi ?

00:27:22Non, mais ça signe

00:27:23quelqu'un

00:27:24qui a besoin

00:27:26de maîtriser,

00:27:27de contrôler.

00:27:28Ça signe quelqu'un

00:27:29qui est en permanence

00:27:30en train d'avoir besoin

00:27:31de réparer

00:27:32quelque chose

00:27:33de sa propre image

00:27:34qui est brisée.

00:27:35Ou de sa propre enfance,

00:27:36après il y a des explications.

00:27:36Oui,

00:27:37sa propre image

00:27:37par rapport à sa construction.

00:27:39Donc on connaît

00:27:40sa construction,

00:27:41on sait que ça a été

00:27:41très très difficile.

00:27:42Je rappelle aussi

00:27:43que c'est quelqu'un

00:27:43qui se drogue.

00:27:45Quel est le principe

00:27:46de ce besoin

00:27:48de drogue

00:27:48indépendamment

00:27:49de l'addiction chimique ?

00:27:51C'est que la drogue

00:27:52nous permet

00:27:52de nous dévier

00:27:53de la réalité.

00:27:54La réalité est trop dure.

00:27:56L'image que j'ai

00:27:56de moi-même

00:27:57est trop difficile.

00:27:58Je suis trop rien.

00:28:00Et la drogue

00:28:00va me permettre

00:28:01de sortir de cette image

00:28:04et d'être

00:28:04beaucoup plus fort.

00:28:05Et là,

00:28:06ce qu'il montre

00:28:07à la barre,

00:28:07ce qu'il montre

00:28:08à tout le monde,

00:28:09c'est qu'il est fort.

00:28:10Et donc,

00:28:10pour être fort

00:28:11dans ces moments-là,

00:28:12évidemment,

00:28:13il faut être coupé

00:28:14de toutes les émotions,

00:28:15mais surtout,

00:28:17il faut être

00:28:18dans un théâtre interne

00:28:20qui est

00:28:20je veux te montrer,

00:28:22je veux changer

00:28:22l'image que tu as de moi

00:28:24et je veux surtout

00:28:24te donner l'image

00:28:26que moi,

00:28:26je veux te donner de moi.

00:28:28Et donc,

00:28:28tout le procès

00:28:29est comme ça aujourd'hui.

00:28:31Oui,

00:28:32non,

00:28:32j'écoutais,

00:28:33ça veut dire que

00:28:33s'il avait une réaction normale,

00:28:35quand la nounou lui dit

00:28:37cette pauvre Alexia Daval,

00:28:39il aurait dû dire

00:28:39oui,

00:28:40la malheureuse,

00:28:41elle n'a vraiment pas eu

00:28:41le bol de tomber

00:28:42sur un type pareil,

00:28:43ça serait une réaction normale.

00:28:44Au lieu de parler de lui,

00:28:45de s'intéresser à lui

00:28:46et de dire

00:28:46moi,

00:28:47si je l'avais fait...

00:28:48C'est-à-dire qu'en fait,

00:28:49il n'est pas du tout

00:28:50dans le questionnement.

00:28:52Il n'y a pas de relation

00:28:53à l'autre,

00:28:54c'est-à-dire

00:28:54une absence d'altérité.

00:28:56L'autre n'existe pas.

00:28:57Ce sont des profils,

00:28:58des profils avec ce qu'on appelle

00:29:00de la dissociation,

00:29:01une rupture émotionnelle totale,

00:29:03quelqu'un qui est sûr de lui,

00:29:05qui est dans le contrôle

00:29:05et qui a besoin

00:29:07de renverser,

00:29:09de rendre la justice,

00:29:11de gagner la justice.

00:29:13Vous pensez

00:29:13que vous êtes les plus forts ?

00:29:14Non, c'est moi.

00:29:15Mais comment il se comporte

00:29:16dans le box,

00:29:17vous qui le voyez

00:29:17tous les jours à l'audience ?

00:29:19Qu'est-ce qui vous frappe ?

00:29:19Comment il encaisse,

00:29:20Cédric Jubilard ?

00:29:22Moi, je le trouve

00:29:22assez extérieur à ça.

00:29:24On a parfois l'impression

00:29:25que ce n'est pas son procès.

00:29:27Il n'est aussi

00:29:27pas énormément interrogé

00:29:29par la présidente

00:29:30de la Cour d'assises.

00:29:30Il y a des moments

00:29:33d'interrogatoire,

00:29:34mais ce n'est pas tous les jours.

00:29:36Il y aura un interrogatoire

00:29:37récapitulatif

00:29:38qui sera vendredi prochain.

00:29:40Mais c'est vrai

00:29:40qu'on le sent assez détaché.

00:29:42Après, on imagine,

00:29:43tout le monde a une stratégie

00:29:44dans un procès d'assises.

00:29:45On imagine qu'il y a

00:29:45une stratégie des avocats généraux.

00:29:47Il y en a une aussi

00:29:47de la Défense.

00:29:48Ça en fait peut-être partie

00:29:50d'avoir briefé Cédric Jubilard

00:29:52et lui avait dit

00:29:52d'avoir dit

00:29:53circonscrit ton discours.

00:29:56Le moins tu en dis,

00:29:57pour l'instant,

00:29:57le mieux c'est vrai.

00:29:58Je revendis sur ce que disait

00:29:59madame.

00:29:59Durant l'instruction,

00:30:00il a été dit

00:30:01dans une expertise,

00:30:02il bétonne.

00:30:04Il bétonne.

00:30:04Ça veut dire quoi ?

00:30:05Le discours.

00:30:06Il circonscrit.

00:30:07C'est cloisonné.

00:30:10Il faut qu'on raconte

00:30:11quand même à ceux

00:30:12qui nous écoutent.

00:30:12C'est que pendant

00:30:13le procès d'assises,

00:30:14lui, il va être entendu.

00:30:15Ça va être vendredi.

00:30:15Ça va être l'interrogatoire

00:30:18de Cédric Jubilard.

00:30:19Final.

00:30:20Mais ça veut dire aussi

00:30:21que la présidente,

00:30:21pendant les débats,

00:30:22quand un expert vient parler,

00:30:24quand un ami vient parler,

00:30:26quelqu'un de sa famille,

00:30:27elle peut se tourner vers lui

00:30:28et lui dire

00:30:28vous avez quelque chose

00:30:29à répondre.

00:30:29Elle ne le fait pas.

00:30:30Elle ne lui donne pas la parole.

00:30:31Elle lui donne la parole

00:30:32à des moments précis.

00:30:33Quand les partis civils

00:30:34ont parlé mardi,

00:30:36elle lui a donné la parole

00:30:37mardi en début d'après-midi

00:30:38à la suite de ce qui avait été dit

00:30:40des dépositions du matin.

00:30:42Voilà.

00:30:42C'est circonscrit sur des moments.

00:30:43Ce n'est pas

00:30:44à l'interroger tout le temps.

00:30:45Par contre,

00:30:46les avocats de la partie civile

00:30:47peuvent se signaler

00:30:49pour interagir

00:30:50avec Cédric Jubilard.

00:30:52Alors c'est important

00:30:52ce que vous nous dites

00:30:53parce que cette semaine,

00:30:54Brice,

00:30:55on disait en préparant

00:30:56cette émission

00:30:56avec Delphine tout à l'heure,

00:30:57c'est la semaine de tous les dangers

00:31:04puisque cette semaine,

00:31:05quand même,

00:31:06il y a des témoins

00:31:06qui vont venir

00:31:07et qui sont des témoins importants.

00:31:09Racontez-nous un peu

00:31:09qui va venir cette semaine.

00:31:10Oui, ça va être un tournant

00:31:11puisque demain,

00:31:12on aura Donagent,

00:31:13donc c'est l'amant de Delphine.

00:31:16La Défense aurait aimé

00:31:18en faire un suspect numéro 2,

00:31:19donc ça sera intéressant

00:31:20de l'entendre

00:31:21parce que, voilà,

00:31:22il a été émis.

00:31:23Jean, c'est celui qui fait

00:31:24de Cédric le cocu de l'histoire.

00:31:25Donc surtout,

00:31:26c'est la première fois

00:31:27que Cédric Jubilard

00:31:28et l'amant de sa femme

00:31:29vont se voir physiquement

00:31:31et vont,

00:31:32on l'espère,

00:31:32avoir des choses à dire.

00:31:33Oui, de mémoire,

00:31:34il n'y a pas eu de confrontation

00:31:35dans le bureau du juge d'instruction.

00:31:37Donc effectivement,

00:31:38ça va être intéressant

00:31:39de l'entendre,

00:31:40de les entendre.

00:31:41On aura aussi

00:31:42les deux voisines

00:31:44qui ont entendu

00:31:44les fameux cris dans la nuit.

00:31:45Ça, ça sera lundi après-midi.

00:31:47C'est important.

00:31:48C'est un indice

00:31:49de témoignage

00:31:50qui va être très important

00:31:52pour l'accusation.

00:31:53Puisqu'il y a discussion sur l'heure.

00:31:55Il va être attaqué,

00:31:56cet indice,

00:31:57par la Défense,

00:31:58automatiquement.

00:32:00On a qui encore, Brice ?

00:32:01Et alors, mardi,

00:32:02je crois qu'on va avoir

00:32:03un expert sur la condensation.

00:32:04La condensation,

00:32:05c'est un expert

00:32:06qui va venir expliquer

00:32:07que la buée

00:32:08dans le véhicule,

00:32:10ce n'est pas anodin,

00:32:11ce n'est pas de la rosée.

00:32:13Il devrait venir expliquer ça.

00:32:14C'est ce qui a été documenté

00:32:15dans l'instruction.

00:32:16Il va venir tenter d'expliquer

00:32:17ce qu'est cette condensation

00:32:21dans le véhicule des Jubilars.

00:32:23C'est un indice technique aussi

00:32:24qui va être,

00:32:25à mon avis, intéressant.

00:32:26Et puis, on aura...

00:32:28La mère de Cédric

00:32:29va intervenir également.

00:32:30Mercredi, avec le beau-père.

00:32:32Mercredi.

00:32:32Et puis, les co-détenus dont...

00:32:34Alors, mystère,

00:32:35est-ce qu'il sera là ?

00:32:36Est-ce qu'il ne sera pas là ?

00:32:36Le fameux Marc Aurel.

00:32:38Est-ce qu'il viendra au procès ?

00:32:40Il a déposé...

00:32:41Voilà, c'est documenté

00:32:42dans l'instruction

00:32:43ce qu'il a raconté.

00:32:44Mais est-ce qu'il viendra

00:32:45s'exprimer à l'audience ?

00:32:47Rien n'est moins sûr.

00:32:47Pour l'instant,

00:32:48on n'en a pas la certitude.

00:32:49Parce qu'il est au Portugal.

00:32:50Il est au Portugal, absolument.

00:32:51Il y aura les co-détenus

00:32:52de Cédric Jubilars,

00:32:53donc plusieurs personnages

00:32:55qui étaient au quartier

00:32:56en détention avec lui,

00:32:58donc à Seyce,

00:32:59à la prison de Seyce,

00:33:00donc à l'isolement.

00:33:02Puis les anciennes petites amies,

00:33:03Séverine,

00:33:04Jennifer,

00:33:05qu'on a largement entendu ici,

00:33:07et puis l'interrogatoire final vendredi.

00:33:09Et les voisins aussi,

00:33:10Brice,

00:33:11les voisins qui ont vu la voiture ?

00:33:12Oui, ça c'est mardi, je crois.

00:33:13C'est mardi.

00:33:14Effectivement, il y a les voisins

00:33:15qui arrivent dans le mauvais sens, Pauline.

00:33:16Je vais juste faire un petit tour

00:33:17à Toulouse

00:33:18pour retrouver Jean-Wilfrid Forkest.

00:33:19Vous, la semaine 3,

00:33:20Jean-Wilfrid,

00:33:21qu'est-ce que vous attendez le plus ?

00:33:23Est-ce que le face-à-face

00:33:24avec l'amant de Delphine,

00:33:27ça va être un temps fort ?

00:33:28En tout cas,

00:33:29c'est quelque chose

00:33:29qui est très attendu

00:33:30par la Cour d'Assise.

00:33:33Oui, parce que,

00:33:34vous le rappeliez en plateau,

00:33:35ces deux hommes

00:33:36ne se sont jamais rencontrés.

00:33:38L'amant et Cédric Jubilard

00:33:40ne connaissent pas.

00:33:43Et ça serait...

00:33:46À 10 mètres,

00:33:48la confrontation que l'on attend,

00:33:51que vont-ils se dire ?

00:33:51On verra ça à la barre de main.

00:33:53Très important,

00:33:54je vous entendais parler

00:33:55des voisines.

00:33:56Les voisines sont attendues

00:33:58à la barre demain après-midi.

00:33:59Et effectivement,

00:34:00ce sont ces fameux cris.

00:34:01Elles sont situées

00:34:02à 130 mètres,

00:34:04très exactement,

00:34:05on l'a vu au cours

00:34:06de la reconstitution,

00:34:07à 130 mètres

00:34:08du domicile des Jubilards.

00:34:10Et à la sortie du film,

00:34:11elles vont sur leur terrasse

00:34:12pour fumer une cigarette.

00:34:13Elles entendent

00:34:14ces fameux cris.

00:34:15Est-ce qu'elles vont toujours

00:34:16avoir le même discours,

00:34:17tenir la même version ?

00:34:18Ça sera très intéressant.

00:34:19Et puis, bien sûr,

00:34:20Jennifer.

00:34:21Jennifer attendue à la barre jeudi,

00:34:23ça c'est très important

00:34:24puisque c'est cette rencontre

00:34:25au parloir avec Jennifer,

00:34:26la deuxième compagne

00:34:27de Cédric Jubilard.

00:34:29C'est à elle qu'il dit

00:34:30Delphine,

00:34:32j'en pouvais plus,

00:34:33je l'ai étouffée

00:34:33et je l'ai enterrée

00:34:34quelque part dans le secteur.

00:34:36Est-ce qu'elle va

00:34:36renouveler ses propos ?

00:34:38Que va dire Jubilard ?

00:34:39Ça, ça va être

00:34:40effectivement

00:34:41très intéressant

00:34:42jeudi après-midi.

00:34:43Évidemment,

00:34:43l'interrogatoire

00:34:44final de Jubilard

00:34:47à partir de jeudi après-midi

00:34:48et certainement vendredi,

00:34:49c'est super important

00:34:50parce que ça sera certainement

00:34:51la dernière fois

00:34:52que Cédric Jubilard

00:34:53aura la parole

00:34:54puisqu'ensuite,

00:34:55la semaine prochaine,

00:34:56la semaine 4 justement,

00:34:57ce seront les plaidoiries

00:34:59des partis civils,

00:35:00le réquisitoire,

00:35:01les plaidoiries de la défense

00:35:01et dans la foulée,

00:35:02le verdict.

00:35:03Merci beaucoup Jean-Wilfrid

00:35:04de la difficulté

00:35:05d'être juré dans ce procès.

00:35:07On en parlait avec Dominique

00:35:08cette semaine

00:35:08dans les couloirs de la rédaction.

00:35:09Comment se forger

00:35:10cette intime conviction ?

00:35:12Il y a plein de petits cailloux,

00:35:13il y a des ressentis d'audience

00:35:14mais est-ce qu'on peut dire

00:35:15que là,

00:35:16on est au milieu du procès,

00:35:17il n'y a pas encore

00:35:17de bascule véritable du procès ?

00:35:19Donc ça doit être

00:35:20la tempête dans leur crâne.

00:35:21Comment est-ce que

00:35:21vous les voyez à l'audience ?

00:35:23Comment ils interagissent ?

00:35:25Est-ce qu'ils prennent des notes ?

00:35:26Est-ce qu'ils sont très attentifs ?

00:35:27Racontez-nous.

00:35:27Attentifs et silencieux,

00:35:28ils prennent des notes

00:35:29et j'imagine qu'ils sont aussi

00:35:31accompagnés par la présidente

00:35:33du tribunal et ses assesseurs

00:35:35pour essayer d'être au plus près

00:35:36de ce que la justice réclame,

00:35:38à savoir sur quel quantum de peine,

00:35:40pour quelle infraction.

00:35:41Est-ce que là,

00:35:41il a menti ?

00:35:42Vous l'avez observé.

00:35:43Ils ne doivent pas influencer trop.

00:35:45Je pense que chacun a sa stratégie.

00:35:47Ça, c'est plus un juge du siège

00:35:48qui doit nous répondre.

00:35:49Mais oui, là,

00:35:50on est au milieu du guet

00:35:51et je n'aimerais pas être à leur place.

00:35:53Pour l'instant,

00:35:54c'est le juge bilard

00:35:55les pieds dans l'eau

00:35:56mais il n'a pas la tête sous l'eau.

00:35:58Est-ce qu'il y a une bascule nette ?

00:36:00Est-ce qu'il n'y a pas de bascule ?

00:36:01Comment est-ce que vous voyez les choses ?

00:36:03Il n'y en aura peut-être pas.

00:36:04Cette semaine va être décisive.

00:36:06Effectivement,

00:36:06il y a une première semaine

00:36:07plutôt favorable à la défense.

00:36:10Une deuxième à l'accusation.

00:36:12En tout cas,

00:36:12ça a été très dur.

00:36:13Il a passé quand même une sale semaine.

00:36:15C'est vrai que j'ubilard

00:36:15et on a dit beaucoup de mal de lui.

00:36:17On a aussi parlé de ses mensonges,

00:36:19de ses incohérences dans son récit.

00:36:21Ce n'est pas juste

00:36:22une histoire de comportement.

00:36:23C'est aussi les incohérences du récit

00:36:24qui ont été soulevées

00:36:25pendant toute cette semaine.

00:36:26Et ça,

00:36:27je pense que c'est maintenant

00:36:28la troisième semaine,

00:36:29dira la messe.

00:36:31Est-ce qu'il peut le faire craquer ?

00:36:33Pour l'instant,

00:36:34rien ne l'a fait craquer.

00:36:35Et puis,

00:36:37doit-il craquer ?

00:36:38Est-ce que sa mère,

00:36:40il y a quelque chose à jouer avec sa mère ?

00:36:42Il y a des rapports compliqués ?

00:36:43Il lui a dit des choses ?

00:36:46On sait que la construction familiale

00:36:47est assez chaotique.

00:36:48Est-ce que ça,

00:36:48ça peut être un levier ?

00:36:50Oui, d'ailleurs,

00:36:50il y a les expertises psy

00:36:51en fin de semaine

00:36:52qui vont être intéressantes

00:36:53parce qu'il y a un vécu abandonnique

00:36:54de Cédric Jubilard.

00:36:55Est-ce que ça a joué

00:36:56dans son possible passage à l'acte ?

00:36:57S'il y a eu passage à l'acte,

00:36:58parce qu'on va rester quand même prudents

00:36:59sur ce qui s'est passé.

00:37:01Aujourd'hui,

00:37:01il est présumé innocent.

00:37:03Sa mère,

00:37:04en garde à vue,

00:37:05elle a été entendue.

00:37:07C'était entre le 16 et le 18 juin 2021,

00:37:10je crois.

00:37:11Elle lui a dit

00:37:12« Mais dis,

00:37:13si tu as fait quelque chose,

00:37:13dis-le. »

00:37:14Il n'a jamais craqué.

00:37:15Pourquoi il craquerait aujourd'hui ?

00:37:17Le regard sur les femmes

00:37:18d'un gamin abandonné par sa mère,

00:37:20qu'est-ce que ça change ?

00:37:22Ça peut changer quelque chose ?

00:37:24Alors,

00:37:24être abandonné,

00:37:26oui,

00:37:27ça...

00:37:27Il a été balotté.

00:37:28Il n'a pas été abandonné.

00:37:29Il a été placé en foyer

00:37:30dans une famille d'accueil.

00:37:31Il est revenu,

00:37:32il est reparti.

00:37:32Il y a une construction chaotique.

00:37:33Elle ne s'en est quand même

00:37:34pas très bien occupée de son fils.

00:37:36Donc,

00:37:37en tout cas,

00:37:39comment dirais-je ?

00:37:40C'est toujours la question du vécu,

00:37:43la représentation de quelque chose.

00:37:44C'est-à-dire qu'il y a eu des faits

00:37:46et comment l'enfant, lui,

00:37:48a vécu ces faits.

00:37:49Et il va se construire sur ce vécu-là,

00:37:52qui est un vécu à lui.

00:37:53C'est-à-dire qu'en fait,

00:37:54il n'y a pas des faits objectifs.

00:37:55Il y a des faits objectifs,

00:37:56mais après,

00:37:57comment il les a interprétés,

00:37:59comment il les a vécus

00:38:00et qu'est-ce qui se passe ?

00:38:02En fait,

00:38:02c'est sa construction

00:38:03qui va venir nous le dire.

00:38:05Donc,

00:38:05qu'est-ce qu'on voit

00:38:05de sa construction aujourd'hui ?

00:38:06En fait,

00:38:07sur toutes les auditions

00:38:10qu'on a eues,

00:38:11j'ai été, moi,

00:38:12frappée par le fait

00:38:13qu'on n'a eu quasiment

00:38:15aucune personne

00:38:17qui est venue dire

00:38:18quelque chose de bien sur lui.

00:38:19Quasiment aucune.

00:38:21Donc,

00:38:21c'est quand même très étrange.

00:38:23Mais qu'est-ce qu'on voit ?

00:38:23On voit quelqu'un

00:38:24qui est dominateur.

00:38:25On voit quelqu'un

00:38:26qui ne supporte pas

00:38:27la frustration

00:38:29dès que quelque chose

00:38:30l'embête.

00:38:32En fait,

00:38:33c'est de la colère

00:38:34qui sort,

00:38:35c'est de la punition,

00:38:36c'est...

00:38:37Il ne peut pas du tout

00:38:38être dans un rapport

00:38:39d'égalité et de confiance

00:38:40vis-à-vis de l'autre.

00:38:43Demain,

00:38:43il va être confronté.

00:38:45Alors,

00:38:46je ne sais pas

00:38:46si la présidente du tribunal

00:38:47va vraiment

00:38:49les confronter ou pas,

00:38:50mais en tout cas,

00:38:50il va y avoir

00:38:50des regards

00:38:51entre l'amant

00:38:52et le mari.

00:38:55Et il est fort probable

00:38:57que dans notre imaginaire

00:38:59à nous,

00:38:59on se dit

00:39:00bon,

00:39:00il y en a un

00:39:01qui est quand même

00:39:02dans un box d'accusés,

00:39:04certes,

00:39:04pour l'instant,

00:39:05présumé innocent,

00:39:06mais on est en train de loger

00:39:07et il y a l'autre

00:39:07qui est libre.

00:39:08Mais dans la tête

00:39:09de Jubilard,

00:39:10non.

00:39:11Probablement

00:39:12que si cet homme

00:39:13est vraiment

00:39:15le meurtrier

00:39:16de sa femme,

00:39:17eh bien,

00:39:18dans tout ce profil

00:39:19qu'on a,

00:39:20on aura quelqu'un

00:39:20qui dira,

00:39:21qui regardera l'autre

00:39:22en disant

00:39:23je te l'ai enlevé.

00:39:25Et donc,

00:39:25en fait,

00:39:26ça peut être explosif.

00:39:28Oui,

00:39:29alors soit quelque chose

00:39:30sortira,

00:39:31ça serait intéressant

00:39:31parce que ça,

00:39:33par contre,

00:39:34comme il a besoin

00:39:35de toute puissance

00:39:36et qu'il a besoin

00:39:37d'être dans le contrôle

00:39:38et là,

00:39:39il va y avoir

00:39:40un débat

00:39:43de coq.

00:39:43Mais ce qui manque

00:39:44un peu dans ce procès,

00:39:45on a l'impression,

00:39:45c'est ce jaillissement,

00:39:47c'est ces éclats

00:39:47de vérité

00:39:48qui arrivent dans les assises,

00:39:49on ne les a pas là.

00:39:50Donc comment on le fait ?

00:39:51Je ne sais pas

00:39:52si ça peut aider

00:39:53à comprendre,

00:39:53mais il y a aussi

00:39:53l'accusation

00:39:54qu'on entendra

00:39:55cette semaine,

00:39:55je crois qu'il ne faut

00:39:56pas l'oublier,

00:39:57les deux avocats généraux

00:39:58qui vont devoir

00:39:59ficeler

00:40:00le scénario criminel,

00:40:03la frise du temps,

00:40:04comment dans leur analyse

00:40:06il y a pu avoir

00:40:08passage à l'acte

00:40:08puisque c'est quand même

00:40:09la théorie de l'accusation,

00:40:10ce sera un moment important.

00:40:10Ça,

00:40:11c'est la semaine 4

00:40:11quand il y aura le réquisitoire

00:40:12ou vous pensez que...

00:40:13Ça sera aussi important,

00:40:16cette semaine 4,

00:40:17il y a quand même

00:40:17l'accusation

00:40:18qui va devoir s'exprimer.

00:40:19On parle beaucoup

00:40:20des participants,

00:40:20on parle de la défense.

00:40:21Vous avez raison

00:40:22de ne pas les oublier.

00:40:22Il y a aussi

00:40:23deux avocats généraux

00:40:24qui ont déjà condamné

00:40:26des hommes

00:40:27dans des procès

00:40:27où il n'y avait

00:40:28ni corps,

00:40:29ni aveux.

00:40:29Oui,

00:40:29c'est possible.

00:40:31C'est vrai.

00:40:32On a dit,

00:40:33Brice,

00:40:34il est dans le box,

00:40:36il y a ses avocats

00:40:37devant lui,

00:40:37vous avez dit,

00:40:38il n'a plus personne.

00:40:38Sa mère ne parle plus,

00:40:40ses gamins ne veulent plus

00:40:40lui parler,

00:40:41personne ne veut lui parler,

00:40:42on ne dit que du mal de lui.

00:40:44Est-ce qu'avant

00:40:44de répondre à une question

00:40:45quand on lui en pose une,

00:40:47il se penche vers ses avocats

00:40:48pour...

00:40:49On se demandait ça

00:40:50avec Pauline

00:40:50en préparant l'émission,

00:40:51on se disait,

00:40:52est-ce que nous,

00:40:53on n'a pas eu la chance

00:40:53encore d'aller à l'audience,

00:40:54on a débloqué,

00:40:55il s'en plaît,

00:40:55comment on va y aller ?

00:40:56Mais est-ce qu'il se penche

00:40:57vers ses avocats ?

00:40:58Est-ce qu'avant de répondre,

00:40:58il regarde ses avocats,

00:40:59est-ce qu'il a le droit

00:41:00de faire ça ?

00:41:01Avant l'audience,

00:41:02il répond directement

00:41:03quand il est interrogé.

00:41:06Par contre,

00:41:06les réponses

00:41:07sont souvent

00:41:08assez courtes.

00:41:11Les avocats

00:41:12se tournent vers lui,

00:41:13eux ?

00:41:13Pas forcément,

00:41:14non,

00:41:14je ne l'ai pas trouvé

00:41:16tenu en laisse

00:41:18ou très très briefé

00:41:19au moment de répondre.

00:41:20Tenu en laisse,

00:41:20j'aime bien le terme.

00:41:23Le discours est circonscrit.

00:41:25Il sait ce qu'il a à dire.

00:41:27La présidente a eu

00:41:28à le lui reprocher.

00:41:30Il va falloir développer

00:41:31un peu M. Jubilard.

00:41:32Mais les avocats

00:41:33ont le droit

00:41:34de donner des consignes

00:41:36à leur client

00:41:37Ils peuvent même

00:41:37faire du coaching

00:41:38et les briefer avant.

00:41:39En disant,

00:41:40vous répondez comme ça.

00:41:41Oui, mais plutôt

00:41:42avant l'audience.

00:41:42C'est un peu compliqué.

00:41:45On reprend deux minutes

00:41:45la direction de Toulouse.

00:41:47Jean-Wilfrid,

00:41:48vous vouliez apporter

00:41:48une précision

00:41:49concernant l'accusation.

00:41:52Oui, ça va être

00:41:52plus court que deux minutes.

00:41:54Je vais faire très très court.

00:41:55Effectivement,

00:41:56on parle beaucoup

00:41:56avec les avocats

00:41:57des partis civils,

00:41:58les avocats de la défense

00:41:59de la charge,

00:42:00de la culpabilité.

00:42:02Et j'ai échangé

00:42:02cette semaine

00:42:03avec les avocats

00:42:04de la défense

00:42:05qui me disent

00:42:05pour l'instant,

00:42:06l'accusation

00:42:07n'a toujours pas apporté

00:42:09la preuve

00:42:11de la culpabilité

00:42:12de jubilard.

00:42:13On imagine un peu

00:42:14le mobile,

00:42:15mais la preuve

00:42:16n'est toujours pas apportée.

00:42:17On est toujours

00:42:18sur ce faisceau

00:42:19d'indices graves

00:42:20et concordants.

00:42:21Et j'écoutais

00:42:22Brice,

00:42:23qui suit ce procès

00:42:24également à Albi,

00:42:25il parlait

00:42:25de friser la situation.

00:42:27Effectivement,

00:42:28on a des éléments

00:42:29qui sont mis

00:42:30bout à bout,

00:42:31mais ça sera intéressant

00:42:32d'écouter

00:42:33peut-être cette semaine,

00:42:34mais surtout

00:42:35la semaine prochaine

00:42:36à l'occasion

00:42:37de leur réquisitoire,

00:42:38les deux avocats généraux.

00:42:39Comment ils vont

00:42:40monter le mécano,

00:42:42comment ils vont

00:42:42emboîter les légos

00:42:44de cette histoire ?

00:42:45Pour l'instant,

00:42:45on a des éléments,

00:42:46beaucoup d'éléments

00:42:47à charge et à décharge.

00:42:49Ce qui sera important,

00:42:50c'est l'assemblage,

00:42:50l'assemblage final

00:42:51pour le réquisitoire

00:42:53avec les deux avocats généraux

00:42:54et pour la défense

00:42:55pour essayer de sauver

00:42:57entre guillemets

00:42:58Cédric Jubilard.

00:42:59Merci Jean-Louis Lefride

00:43:00et pour surtout

00:43:01que ces jurés

00:43:03arrivent à se forger

00:43:04cette intime conviction

00:43:05parce qu'il faut le rappeler,

00:43:06il y a un délibéré

00:43:07et ça va être compliqué.

00:43:10Moi, franchement,

00:43:10j'y pensais encore

00:43:11cette semaine.

00:43:13Il y a beaucoup

00:43:13de questionnements,

00:43:14j'imagine.

00:43:14Le doute doit profiter

00:43:15à l'accusé

00:43:16et là, pour l'instant,

00:43:17on n'y est pas complètement.

00:43:18Bien sûr.

00:43:19Et avant ça,

00:43:19l'avocat général,

00:43:20vous l'avez dit,

00:43:21il va se lever

00:43:21et Jean-Louis Lefride

00:43:23l'a dit aussi

00:43:23vont se lever

00:43:24en disant

00:43:25« Monsieur, dans le boxe,

00:43:27vous, je vous soupçonne

00:43:28ou je vous accuse

00:43:30d'avoir tué votre femme

00:43:31dans la nuit

00:43:31du 15 au 16 décembre. »

00:43:32Parce que, parce que, parce que.

00:43:34Voilà.

00:43:34En telles circonstances

00:43:35parce que

00:43:36ces éléments-là

00:43:38nous laissent penser

00:43:39que les lunettes,

00:43:40la couette,

00:43:41la voiture à l'envers,

00:43:42la buée dans la voiture,

00:43:44le podomètre,

00:43:45la situation familiale,

00:43:47la menace de divorce,

00:43:48qu'elle qu'il y avait

00:43:49de l'argent d'honneur.

00:43:49Et c'est là où, concrètement,

00:43:50pour les téléspectateurs,

00:43:51les deux avocats généraux

00:43:52vont monter la fusée.

00:43:53C'est-à-dire qu'ils vont

00:43:54faire de l'assemblage,

00:43:55comme disait Jean Wilfrid,

00:43:56c'est tout à fait ça.

00:43:57Et donc, il y a une première brique,

00:43:58une deuxième brique.

00:43:59Et au final, normalement,

00:44:01avec leur démonstration,

00:44:02tout doit poindre

00:44:03vers leur thèse,

00:44:04c'est-à-dire

00:44:04démontrer la culpabilité

00:44:06de Cédric Jubilat.

00:44:06Mais là, on a l'impression

00:44:07qu'on est au début des briques.

00:44:09Et en droit français,

00:44:10sauf, corrigez-moi

00:44:11si je me trompe,

00:44:12mais les indices graves

00:44:13et concordants

00:44:14mis bout à bout,

00:44:14ça fait la preuve.

00:44:15Oui.

00:44:16Ça convainc ou non.

00:44:18Voilà.

00:44:18Les jurés,

00:44:19donc, leur intime conviction,

00:44:21c'est ça.

00:44:22Et on le rappelle,

00:44:23le verdict est attendu

00:44:24le 17 octobre à lui.

00:44:27Nous, on va essayer

00:44:27de vous le faire vivre

00:44:28en direct sur BFMTV.

00:44:30C'est vrai que c'est

00:44:31quatre semaines.

00:44:32Est-ce que ce n'est pas

00:44:32énorme comme audiencement,

00:44:34vous qui avez quand même

00:44:35l'habitude des cours d'assises,

00:44:36quatre semaines

00:44:36pour une histoire

00:44:37effectivement inouïe ?

00:44:41Est-ce que ce n'est pas

00:44:41quand même beaucoup

00:44:42en termes de jours d'audience ?

00:44:44C'est surtout difficile

00:44:45à analyser.

00:44:45On a du mal

00:44:46à en voir le bout.

00:44:47On voit une semaine,

00:44:47on se dit

00:44:48voilà comment ça tourne.

00:44:49On voit que la deuxième

00:44:49tourne autrement.

00:44:50C'est un marathon,

00:44:53je pense,

00:44:54déjà pour les participants,

00:44:55pour les acteurs.

00:44:57On a du mal

00:44:57à voir ce qu'ils vont en sortir.

00:44:59Et quatre semaines,

00:45:00je pense que c'est

00:45:00à la hauteur

00:45:00de la médiatisation

00:45:01de cette affaire.

00:45:02Ah, c'est le critère,

00:45:03c'est la médiatisation ?

00:45:04Et du nombre de cotes.

00:45:05Cette enquête a duré

00:45:06quatre ans.

00:45:06On parlait en début

00:45:07de l'intervention

00:45:08de est-ce que l'enquête

00:45:09est ratée ou pas.

00:45:10Moi, je ne suis pas

00:45:10en mesure de le dire

00:45:12si elle a été ratée.

00:45:13Ce que je sais,

00:45:13c'est qu'il y a 15 000 cotes

00:45:14de procédure,

00:45:15quatre ans et demi

00:45:16d'enquête,

00:45:18deux suppléments

00:45:18d'information.

00:45:21Elle a été faite,

00:45:21l'enquête, en tout cas.

00:45:22Bien ou pas,

00:45:22je ne sais pas,

00:45:23mais elle a été faite,

00:45:23sérieusement.

00:45:24On rappelle ce qu'on dit

00:45:25tout le temps,

00:45:25c'est que Ranucci

00:45:26a été condamné,

00:45:28jugé, condamné,

00:45:29guillotiné

00:45:30en deux jours,

00:45:31trois jours.

00:45:32Je revérisse.

00:45:33Là, on a quatre semaines.

00:45:34Donc, normalement,

00:45:35on peut aller au fond des choses.

00:45:36Normalement,

00:45:36on peut éclairer tout ça.

00:45:38Mais là,

00:45:38je ne sais pas comment dire,

00:45:39on a le sentiment,

00:45:39mais moi,

00:45:40j'aime bien vos métaphores.

00:45:41Ça frise,

00:45:41ça bétonne,

00:45:42ça patine,

00:45:43je ne sais pas où on en est.

00:45:44Mais en tout cas,

00:45:44on n'a pas encore

00:45:45l'éclat.

00:45:47Oui,

00:45:47mais je crois qu'il faut

00:45:48ce temps-là

00:45:50parce qu'il s'agit

00:45:51de se forger

00:45:52une intime conviction.

00:45:53Exactement.

00:45:53Et je crois que

00:45:54dans la mesure

00:45:56où c'est quelque chose

00:45:57qui doit résonner en nous,

00:46:00parce que se forger

00:46:00une intime conviction,

00:46:02ce n'est pas sur

00:46:02une parole,

00:46:03un fait,

00:46:04et hop,

00:46:05en 48 heures,

00:46:05ça y est,

00:46:06j'ai pris ma décision.

00:46:08Eh bien,

00:46:08je crois que

00:46:09ce temps de l'élaboration,

00:46:11notamment pour les jurés

00:46:12et puis aussi

00:46:13pour la Cour,

00:46:14pour le Président,

00:46:16ses assesseurs,

00:46:17c'est-à-dire qu'ils ont

00:46:18probablement déjà

00:46:20eu une idée,

00:46:21mais je crois

00:46:22que c'est le temps nécessaire

00:46:23d'arriver à une décision

00:46:25et de dire

00:46:26je suis intimement convaincue

00:46:29et donc

00:46:29je suis tranquille

00:46:31quant à ma décision,

00:46:33quant à celle

00:46:33que je vais donner

00:46:34pour le jugement

00:46:36de cet homme.

00:46:37et je crois que ça,

00:46:38c'est très important,

00:46:39surtout pour des jurés,

00:46:40dans des cas

00:46:41où on n'a pas de corps,

00:46:42justement,

00:46:43en tout cas,

00:46:44pas encore,

00:46:44de pouvoir dire

00:46:46bon,

00:46:46j'ai été jusqu'au bout

00:46:48de mon champ du possible,

00:46:50c'est-à-dire que

00:46:50je peux dormir tranquille,

00:46:52je n'ai rien laissé au hasard,

00:46:53j'ai pris le temps,

00:46:54j'ai écouté,

00:46:55j'ai réfléchi,

00:46:56j'ai entendu tout le monde

00:46:57et là,

00:46:58oui,

00:46:59mon opinion,

00:46:59c'est celle-là

00:47:00et je peux maintenant

00:47:01dormir tranquille.

00:47:02Ça,

00:47:02c'est important.

00:47:03Mais là,

00:47:03je ne suis pas sûre

00:47:03qu'ils dorment tranquille,

00:47:04les jurés

00:47:05parce que le procès,

00:47:05encore une fois,

00:47:06est très ouvert.

00:47:07Oui,

00:47:07absolument

00:47:08et puis,

00:47:08il y a déjà

00:47:09la trace

00:47:10que laisse l'histoire

00:47:12et que va laisser

00:47:13l'histoire

00:47:14et le procès jubilard

00:47:15dans la chronique judiciaire

00:47:18et dans l'histoire

00:47:19des dossiers judiciaires

00:47:21et je ne suis pas sûr

00:47:22que pour ceux

00:47:23qui jugent cette affaire,

00:47:24ce n'est pas une affaire

00:47:24qui est jugée

00:47:25au fin fond

00:47:25de la Saône-et-Loire,

00:47:27chère à mon cœur,

00:47:28du cher de la Creuse

00:47:29ou du Calvados

00:47:30et je n'ai rien

00:47:31contre ces départements,

00:47:32ces petits départements,

00:47:33que là,

00:47:35ça va être quand même

00:47:36l'histoire

00:47:37dont on va continuer

00:47:38à parler.

00:47:38Et puis,

00:47:39quoi qu'il arrive,

00:47:39quelle que soit la décision,

00:47:40il y aura un deuxième match,

00:47:41on le sait.

00:47:42C'est à craindre.

00:47:43C'est à craindre.

00:47:43On va en parler encore

00:47:44pendant longtemps.

00:47:45Oui.

00:47:46Parce que le mystère

00:47:46est encore assez épais,

00:47:47finalement.

00:47:49Ça sera une vérité judiciaire

00:47:50dans deux semaines.

00:47:52La première.

00:47:53La première.

00:47:54Mais est-ce que ça sera...

00:47:56Ça sera l'aboutissement judiciaire.

00:47:58La vérité judiciaire,

00:48:00c'est la vérité.

00:48:01Dominique.

00:48:01n'est-ce pas ?

00:48:02Merci.

00:48:03Et ça veut dire que si,

00:48:04bon,

00:48:04de toute façon,

00:48:05on rappelle à ceux

00:48:06qui nous écoutent,

00:48:07s'il est acquitté,

00:48:08il y aura un autre procès

00:48:09parce que le parquet

00:48:10va faire appel

00:48:10de l'acquittement.

00:48:11Vraisemblablement.

00:48:12S'il est condamné,

00:48:13il y aura un autre procès

00:48:14parce que lui

00:48:14va faire appel

00:48:15de sa condamnation.

00:48:17Donc, ça intervient quand

00:48:18et en combien de temps,

00:48:19ça ?

00:48:20Après ?

00:48:21Une année.

00:48:22Une année.

00:48:24Difficile à dire,

00:48:24entre 12 et 18 mois.

00:48:26Encore une année en prison.

00:48:28Nouveau procès.

00:48:30Ailleurs.

00:48:31Ailleurs.

00:48:31À Toulouse, peut-être.

00:48:32Bien sûr, dépaysé.

00:48:34Toulouse.

00:48:35C'est ce qui s'était passé

00:48:35pour Viguier.

00:48:36Absolument.

00:48:36Premier procès à Toulouse.

00:48:38Deuxième inverse.

00:48:40C'est l'inverse.

00:48:40Albi et Toulouse ?

00:48:41Non, Toulouse, puis Albi.

00:48:42Toulouse, puis Albi.

00:48:43Exactement.

00:48:43C'est ça.

00:48:44Bon, merci en tous les cas

00:48:45d'être venu avec nous.

00:48:46Nous, on suivra effectivement

00:48:47cette semaine 3 avec passion

00:48:48et la semaine 4 aussi

00:48:49avec détermination

00:48:51puisque Dominique et moi,

00:48:52on va essayer de descendre

00:48:53à Albi pour la fin du procès.

00:48:55On a fait la direction

00:48:56de la rédaction

00:48:57qu'on va essayer d'aller sur place.

00:48:58L'incroyable contre-enquête

00:49:00à présent des tueurs du Brabant.

00:49:01Nous allons plonger ensemble

00:49:02dans le plus grand

00:49:03cold case d'Europe.

00:49:04Un vrai trauma pour la Belgique.

00:49:05C'était entre 1982 et 1985.

00:49:08Des fusils à démeurtres,

00:49:09des braquages.

00:49:1028 victimes,

00:49:11des dizaines de blessés.

00:49:12Qui sont les tueurs fous du Brabant ?

00:49:14C'est bien la question

00:49:15qui nous occupe aujourd'hui.

00:49:16Rappel des faits

00:49:17avec Pierre-Louis Bousset.

00:49:20Le périple criminel

00:49:21démarre en 1982

00:49:23à Maubeuge

00:49:24lorsqu'un policier est blessé

00:49:25lors du braquage

00:49:26d'une petite épicerie.

00:49:28Le montant du butin

00:49:28est dérisoire

00:49:29mais la violence du casse

00:49:30surprend les autorités françaises.

00:49:33De toute façon,

00:49:33non, c'est pas courant

00:49:34d'avoir,

00:49:35sur un cambriolage,

00:49:37d'avoir affaire

00:49:37à des hommes armés quand même.

00:49:39Si on en arrive là,

00:49:40c'est quand même

00:49:41un peu dommage.

00:49:41Nouveau braquage

00:49:42quelques semaines plus tard

00:49:43dans une armurie belge.

00:49:45Les malfaiteurs

00:49:46tuent sans hésiter

00:49:46un policier municipal.

00:49:48La première victime

00:49:49d'une longue liste funeste.

00:49:52Sont ensuite abattus

00:49:52un veilleur de nuit,

00:49:53un patron de restaurant

00:49:54ou encore un chauffeur de taxi

00:49:56retrouvé mort

00:49:57dans le coffre

00:49:57de sa voiture.

00:49:59En raison de leur méthode

00:49:59particulièrement brutale,

00:50:01les malfrats

00:50:01sont surnommés

00:50:02les tueurs fous du Brabant,

00:50:04une référence

00:50:04à la région

00:50:05autour de Bruxelles

00:50:06où ils ont l'habitude

00:50:07de sévir.

00:50:08A l'automne 1985,

00:50:10les braquages meurtriers

00:50:11reprennent

00:50:12dans trois supermarchés belges.

00:50:14Là encore,

00:50:15la bande n'hésite pas

00:50:15à tirer sur le personnel

00:50:16ou les clients.

00:50:18Les mêmes armes

00:50:19de gros calibre,

00:50:20la même voiture,

00:50:21une Golf GTI,

00:50:22la même détermination meurtrière,

00:50:24tout porte la marque

00:50:25des tueurs fous

00:50:26du Brabant.

00:50:27En moins de quatre ans,

00:50:28cet attelage

00:50:29de meurtriers

00:50:29non identifiés

00:50:30aura fait 28 morts

00:50:32et des dizaines

00:50:32de blessés,

00:50:33dont des enfants.

00:50:35Impossible pour la justice belge

00:50:36de mettre la main

00:50:37sur les criminels.

00:50:38Un procès a bien eu lieu

00:50:39en 1988,

00:50:41mais tous les suspects

00:50:41ont été acquittés.

00:50:43Plus de 40 ans

00:50:43après les faits,

00:50:44la justice belge

00:50:45doit statuer le 28 octobre

00:50:46pour ordonner

00:50:47ou non

00:50:48de nouvelles expertises ADN.

00:50:53Alors,

00:50:53en plateau avec nous,

00:50:54j'accueille avec grand plaisir

00:50:55un acharné de l'enquête,

00:50:56un obstiné,

00:50:57j'ai nommé

00:50:58Jean-Pierre Adam.

00:50:59Vous êtes gendarme,

00:51:00enquêteur

00:51:00et belge de sur quoi

00:51:02ancien commissaire divisionnaire

00:51:03et vous enquêtez

00:51:04sur ce cold case

00:51:05depuis plus de 20 ans.

00:51:06À vos côtés,

00:51:07Patrick Ramel,

00:51:08avocat de 4 familles de victimes

00:51:09et Christelle Brigodeau,

00:51:10journaliste au service

00:51:10poli-justice du Parisien.

00:51:12Vous avez signé

00:51:12plein de papiers

00:51:13et notamment un podcast

00:51:14consacré à ces tueries

00:51:17du Brabant.

00:51:17Alors,

00:51:18Jean-Pierre Adam,

00:51:19qu'est-ce qu'il y a de nouveau

00:51:20dans cette enquête ?

00:51:22Est-ce que vous avez convaincu

00:51:23finalement la justice belge

00:51:24de rouvrir le dossier ?

00:51:26Ce n'est pas moi

00:51:27qui l'ai convaincu,

00:51:28en fait.

00:51:28Vous les avez aidés ?

00:51:29On m'a aidé,

00:51:30oui.

00:51:31Je me suis battu

00:51:32pendant des années

00:51:33et des années

00:51:33à ce sujet-là.

00:51:35Je m'essoufflais,

00:51:36je le reconnais,

00:51:37je m'essoufflais.

00:51:38Et puis,

00:51:38miraculeusement,

00:51:39il y a environ deux ans,

00:51:41on me demande,

00:51:42on m'incite

00:51:43à prendre contact

00:51:44avec Maître Ramel.

00:51:45On me donne

00:51:46ses coordonnées.

00:51:47Ici présent.

00:51:48Je lui téléphone,

00:51:50je lui envoie

00:51:51mon premier livre

00:51:53que j'avais écrit

00:51:54en espérant

00:51:55que la justice belge

00:51:56allait bouger

00:51:57suite à la sortie

00:51:58de ce livre-là.

00:51:59Un livre dans lequel

00:52:00je mets des copies

00:52:02de PV

00:52:03et des copies

00:52:03de rapports officiels,

00:52:05ce qui est interdit

00:52:05ordinairement.

00:52:06C'est une violation

00:52:07au discret

00:52:07de l'instruction,

00:52:09mais j'ai pris le risque.

00:52:10J'ai envoyé le livre

00:52:11à Maître Ramel

00:52:12et je vais vous dire

00:52:13que depuis ce jour-là,

00:52:15ma vie dans l'enquête

00:52:17a changé

00:52:17parce que je n'étais plus seul.

00:52:19Alors,

00:52:20c'est la jonction des forces

00:52:20qui a fait l'arrêt.

00:52:22C'est la jonction des forces

00:52:23qui a fait l'arrêt.

00:52:24Oui,

00:52:24absolument.

00:52:26Comme je vous ai dit,

00:52:27je m'essoufflais,

00:52:28je me retrouvais

00:52:29contre un mur,

00:52:30le mur de la justice belge.

00:52:33Et puis,

00:52:33voilà,

00:52:35subitement,

00:52:35tout a changé.

00:52:37Alors,

00:52:37quels sont les deux malfrats

00:52:38que vous pointez

00:52:39des Français ?

00:52:41Il faut nous expliquer.

00:52:42Christelle,

00:52:42vous allez peut-être

00:52:43pouvoir nous aider.

00:52:43Qui sont ces frères Slimane ?

00:52:45Qui sont-ils ?

00:52:46Que font-ils ?

00:52:46Et pourquoi est-ce que

00:52:47les regards sont maintenant

00:52:48pointés vers eux ?

00:52:50Alors,

00:52:50effectivement,

00:52:51on a deux frères,

00:52:52Thierry et Xavier Slimane.

00:52:54Xavier,

00:52:54c'est l'aîné,

00:52:55Thierry,

00:52:55le petit frère.

00:52:57Et ce sont deux figures

00:52:58du banditisme

00:53:00dans le Charles-Ville-Mézière

00:53:02des années 80.

00:53:03Français.

00:53:04Ils sont tous les deux Français.

00:53:05Ils ont grandi

00:53:06à Charleville

00:53:07et Thierry

00:53:09à le pédigré

00:53:10d'un braqueur

00:53:11très connu localement,

00:53:13très connu

00:53:13dans tout le Grand Est,

00:53:14en fait.

00:53:16Et il se trouve

00:53:17que le nom des Slimane

00:53:18apparaît

00:53:18dès le début

00:53:19des Thierry.

00:53:20C'est ça qui est intéressant.

00:53:22Moi,

00:53:22en tant que journaliste,

00:53:23c'est ce qui m'a interpellée

00:53:24et qui m'a intéressée

00:53:25tout de suite.

00:53:25c'est que

00:53:26dès le deuxième braquage

00:53:28qui concerne

00:53:30une armurerie,

00:53:31l'armurerie Decaise

00:53:32à Wavre

00:53:33en Belgique,

00:53:34il y a un informateur

00:53:35anonyme

00:53:36qui se rend

00:53:37à la gendarmerie

00:53:38en Belgique

00:53:38et qui dénonce

00:53:40Xavier Slimane

00:53:41comme étant

00:53:41l'un des braqueurs.

00:53:42Or,

00:53:43tous les braquages

00:53:44et les Thierry

00:53:45qui vont suivre

00:53:46sont reliés,

00:53:47Jean-Pierre Adam

00:53:48pourra peut-être

00:53:48mieux en parler que moi,

00:53:50ces affaires sont reliées

00:53:51les unes aux autres

00:53:52par des éléments matériels,

00:53:53des preuves

00:53:53balistiques,

00:53:54des voitures,

00:53:55etc.

00:53:55Donc en fait,

00:53:56si on tient

00:53:57un fil,

00:53:58après il faut tirer

00:53:59la pelote

00:53:59et il se trouve

00:54:01que ce fil-là

00:54:01n'a jamais été tiré.

00:54:03Mais Maître Ramel,

00:54:03pourquoi ce fil

00:54:05n'a pas été tiré

00:54:05selon vous ?

00:54:07Alors ça,

00:54:07c'est un grand mystère

00:54:08parce que pour moi,

00:54:10il est tellement évident

00:54:12quand j'ai reçu

00:54:12le livre de Jean-Pierre Adam,

00:54:14ce n'est pas un livre,

00:54:15c'est un procès-herbal

00:54:15de synthèse.

00:54:16Quand vous lisez ça,

00:54:17vous avez presque...

00:54:19J'ai été président

00:54:20de cour d'assises,

00:54:21tout est dit quoi,

00:54:21tout est dit.

00:54:22Mais du coup,

00:54:22vous avez fait quoi

00:54:23avec ce livre ?

00:54:23Vous avez secoué le cocotier,

00:54:24vous avez frappé

00:54:25à toutes les porcs ?

00:54:26Je suis allé déposer

00:54:28une demande de devoir,

00:54:29on appelle ça en Belgique

00:54:31une demande d'acte,

00:54:32ça s'appelle

00:54:32demande de devoir,

00:54:34le jour de la réunion,

00:54:36pour ne pas dire

00:54:37la grand-messe,

00:54:39qui était le 28 juin 2024,

00:54:42où la justice belge

00:54:43annonçait officiellement,

00:54:45à 9h au Parti civil,

00:54:46à 9h30 à la presse,

00:54:48avec des sanglots

00:54:49dans la voie,

00:54:51que tout avait été fait,

00:54:52qu'il n'y avait plus de pistes

00:54:53c'est qu'il fallait

00:54:54qu'on en reste là.

00:54:56Et donc,

00:54:56je suis levé dans la salle

00:54:58quand tous les gens

00:54:59avaient parlé,

00:55:00puisque je me considère

00:55:02comme arrivé récemment.

00:55:05Et je leur ai dit,

00:55:06écoutez,

00:55:06non,

00:55:07je vous ai envoyé

00:55:07une demande d'aide,

00:55:08il y a 14 points à vérifier,

00:55:10vous verrez.

00:55:10On ne va pas s'arrêter là.

00:55:11On ne va pas s'arrêter là.

00:55:12Je suis sorti

00:55:13de la salle d'audience,

00:55:14un journaliste

00:55:15de la RTBF

00:55:16m'a filmé,

00:55:17j'ai pris le contre-pied

00:55:18de tout le monde,

00:55:19qui avait le moral

00:55:20dans les chaussettes,

00:55:20et qui disait

00:55:21c'est une catastrophe,

00:55:22c'est une deuxième mort,

00:55:23etc.

00:55:23Et j'avais dit,

00:55:24moi je suis le seul optimiste

00:55:25dans cette salle,

00:55:26ce dossier ne sera pas clôturé,

00:55:28et vous verrez,

00:55:29on aboutira à la vérité.

00:55:31L'interview n'a pas été diffusée,

00:55:33pourtant je l'avais fait

00:55:3330 secondes

00:55:34pour ne pas qu'elle soit coupée,

00:55:35vous savez.

00:55:35S'il fait que la RTBF,

00:55:36quand elle m'a rappelé

00:55:37pour me dire

00:55:38que mes demandes d'enquête

00:55:39avaient été acceptées,

00:55:41lorsque la journaliste m'appelle,

00:55:43je lui ai dit,

00:55:43c'est quoi la RTBF ?

00:55:44Alors elle s'est demandé

00:55:45si j'étais gâteau.

00:55:47Il fallait juste ressortir

00:55:48les archives.

00:55:49Alors elle m'a dit,

00:55:50est-ce que vous viendriez

00:55:51sur un plateau ?

00:55:51J'ai dit oui,

00:55:52si vous diffusez

00:55:53les 30 secondes avant.

00:55:55Dominique ?

00:55:55Et donc cette histoire,

00:55:56c'est vrai qu'elle est

00:55:57un peu une légende,

00:55:58on en entend parler

00:55:59depuis tellement longtemps

00:56:00des tueurs fous

00:56:01du Brabant belge,

00:56:03qu'on se dit,

00:56:04est-ce que ça a déjà existé ?

00:56:05Puisqu'en fait,

00:56:06il n'y avait absolument rien,

00:56:07personne n'était interpellé,

00:56:09on a l'impression

00:56:09qu'il n'y a même pas d'enquête,

00:56:11et effectivement,

00:56:12Christelle,

00:56:12c'est vos papiers,

00:56:14quand on a lu vos papiers

00:56:15dans le Parmesan.

00:56:15Et la ténacité de Jean-Pierre Hadron.

00:56:16Oui, il faut qu'on y revienne,

00:56:18et donc on a eu l'idée

00:56:20de dire,

00:56:21mais est-ce que ça veut dire,

00:56:23est-ce que ça veut dire en clair

00:56:23que ces gens-là

00:56:24qui sont quand même

00:56:25des sauvages, quoi,

00:56:26ce n'est pas juste

00:56:27des braqueurs de supermarchés,

00:56:28c'est des sauvages,

00:56:29on a raconté,

00:56:31ils tuent 28 personnes,

00:56:32ils vont tirer

00:56:32sur un gamin de 14 ans,

00:56:34le tuer sur un parking,

00:56:35il est sur son vélo,

00:56:36c'est n'importe quoi.

00:56:38Ce n'est pas des braqueurs

00:56:39qui ont l'élégance

00:56:39de braqueurs,

00:56:40ou qui peuvent,

00:56:42sur un,

00:56:42je mets 36 guillemets

00:56:43à malentendus,

00:56:44quelqu'un qui intervient,

00:56:46le tuer,

00:56:46lui tirer,

00:56:46comme ça s'est passé

00:56:47dans d'autres histoires

00:56:48qu'on connaît,

00:56:49ce sont des meurtriers

00:56:50sanguinaires.

00:56:52Comment se fait-il ?

00:56:53Comment se fait-il

00:56:54que la justice

00:56:55ait pu laisser tomber

00:56:56un truc pareil ?

00:56:57Et est-ce que,

00:56:58deuxième question,

00:56:59est-ce que les frères Stiemann

00:57:00sont impliqués vraiment ?

00:57:02Comment est-ce qu'on va le savoir ?

00:57:03On va le savoir,

00:57:04il y a une façon

00:57:06très simple de le savoir,

00:57:07c'est grâce à l'ADN.

00:57:08Donc ici,

00:57:11le 27 octobre,

00:57:12à la cour d'appel de Mons,

00:57:13Maître Ramaël

00:57:14va venir plaider

00:57:16pour demander

00:57:18l'exhumation

00:57:19de la mère

00:57:21parce que le principal

00:57:22suspect,

00:57:23Thierry Stiemann,

00:57:24a été incinéré.

00:57:25Donc plus moyen

00:57:26d'avoir son ADN.

00:57:27Donc le 27,

00:57:28il y aura les plaidoiries

00:57:29pour demander absolument

00:57:32à ce qu'on exhume la mère,

00:57:34on prélève son ADN

00:57:35et on compare

00:57:36avec des traces ADN

00:57:37retrouvées

00:57:38sur les scènes de crime.

00:57:40Et on compare quoi ?

00:57:40Avec le mégot

00:57:41qui a été retrouvé

00:57:42dans la Mercedes ?

00:57:43Non, c'est ça.

00:57:44Les 5 mégots

00:57:46Marlboro

00:57:47retrouvés

00:57:48dans le cendrier

00:57:49derrière

00:57:50le pont de chauffeur

00:57:51en gelou

00:57:52proviennent

00:57:53assurément

00:57:55du même auteur.

00:57:57L'ADN a été prélevé,

00:57:58ADN masculin,

00:58:00groupe sanguin,

00:58:00haut.

00:58:01Donc si ça match

00:58:02avec la mère,

00:58:03la thèse est validée ?

00:58:06Absolument.

00:58:07Absolument.

00:58:08Ça il faut,

00:58:09ils ne devront,

00:58:10ils ne peuvent pas

00:58:11refuser ça.

00:58:12Ou alors c'est la fin.

00:58:14Ce qui est incompréhensible

00:58:15si vous voulez,

00:58:16c'est que quand la cour

00:58:17d'appel de Mons,

00:58:17et je rends vraiment hommage

00:58:18au magistrat de la cour

00:58:19d'appel de Mons,

00:58:20parce qu'ils se sont inscrits

00:58:21contre le parquet fédéral

00:58:23qui ne fait rien

00:58:24dans ce dossier,

00:58:25je le dis clairement,

00:58:27contre le juge

00:58:28d'instruction de Charleroi

00:58:29qui ne fait rien non plus,

00:58:30et ils ont décidé

00:58:32que les devoirs

00:58:33que j'avais demandés

00:58:34étaient acceptés,

00:58:36y compris un devoir

00:58:37même que je n'avais pas demandé,

00:58:39d'initiative.

00:58:41Sauf que je pensais

00:58:43que la juge d'instruction,

00:58:43au vu de ça,

00:58:44allait dire

00:58:45les autres devoirs

00:58:45qu'il a demandé,

00:58:46les exhumations,

00:58:47on le fait,

00:58:48on gagnera du temps.

00:58:49De toute manière,

00:58:50la cour d'appel

00:58:50va forcément dire

00:58:51qu'il faut le faire.

00:58:53Eh bien non,

00:58:53on n'y arrive pas.

00:58:55Alors moi,

00:58:55j'ai écrit au ministre

00:58:56de la Justice

00:58:57et de la mer.

00:58:58Elle s'appelle comme ça

00:58:58en Belgique,

00:58:59mer du Nord.

00:59:00C'est-à-dire qu'en France,

00:59:01le garde des Sceaux...

00:59:02Il y a le rapport

00:59:02entre la justice et la mer.

00:59:03En France,

00:59:04le garde des Sceaux

00:59:05serait le ministre

00:59:06de la Méditerranée,

00:59:07de l'Atlantique,

00:59:07de la Manche

00:59:08et de la mer du Nord.

00:59:09Ça serait un point commun

00:59:09avec la ministre.

00:59:11Sauf que je n'attaque

00:59:12jamais les gens personnellement.

00:59:13Je vous dis,

00:59:14elle m'a répondu,

00:59:15on aurait dit une réponse

00:59:16faite par l'intelligence artificielle,

00:59:18chat GPT.

00:59:19J'ai toute confiance

00:59:19dans mes magistrats,

00:59:21je ne peux pas intervenir.

00:59:22Si,

00:59:22vous pouvez intervenir.

00:59:23Vous avez l'autorité

00:59:24sur le parquet fédéral,

00:59:26l'autorité directe

00:59:27et exclusive.

00:59:28Il suffirait

00:59:28de prescrire cet acte

00:59:30que moi,

00:59:31j'ai déjà demandé.

00:59:32Mais vous le prescrivez,

00:59:33on le fait dans la foulée

00:59:34et c'est bon,

00:59:36c'est pas bon.

00:59:37Comment elle s'appelle

00:59:37cette dame ?

00:59:39La ministre ?

00:59:40Oui.

00:59:40Madame Verlinden.

00:59:42Madame Verlinden,

00:59:43réveillez-vous

00:59:44si vous nous écoutez.

00:59:44Elle ne sera pas partie

00:59:45du prochain romanure mystérielle.

00:59:47Je ne crois pas.

00:59:47C'est intéressant aussi

00:59:48parce que dans votre papier,

00:59:49pardon,

00:59:51vous avez interrogé

00:59:51le fils de Xavier Slimane

00:59:53parce que c'est important.

00:59:55Et qu'est-ce qu'il vous a confié,

00:59:57le fils ?

00:59:57Il vous dit,

00:59:57ils ont fait des choses

00:59:59mais ce n'est pas eux.

01:00:00Oui,

01:00:00alors lui est convaincu

01:00:01du fait que son père

01:00:05et son oncle,

01:00:06qui l'a très bien connu,

01:00:07Thierry Slimane,

01:00:08sont étrangers

01:00:09au tuerie du Brabant.

01:00:11Mais ce qu'ils disent aussi,

01:00:12c'est que cette affaire,

01:00:13finalement,

01:00:13leur colle à la peau

01:00:14à eux,

01:00:16à leur propre enfant aussi.

01:00:17Ils ont un enfant

01:00:18qui a un naissant.

01:00:19Il ne va pas nous dire

01:00:20oui, c'est mon père,

01:00:21oui, c'est mon oncle.

01:00:22Mais en tout cas,

01:00:23ils ont ce poids-là

01:00:24et ce qu'ils m'ont dit,

01:00:25que je trouve intéressant,

01:00:26ils ne l'ont jamais dit auparavant,

01:00:28c'est qu'ils sont pour,

01:00:29justement,

01:00:29que la justice enquête

01:00:30sur cette affaire.

01:00:32Eux,

01:00:32ils ont la conviction

01:00:32que la justice

01:00:33va refermer cette porte.

01:00:36Mais ils veulent aussi

01:00:36la vérité d'une certaine manière.

01:00:37Mais ils veulent aussi la vérité.

01:00:39Leur argument,

01:00:40c'est de dire

01:00:40mon oncle,

01:00:42mon père

01:00:44sera innocenté

01:00:45et donc,

01:00:46on nous laissera tranquille.

01:00:48On peut penser,

01:00:49comme Jean-Pierre Adam,

01:00:50l'inverse.

01:00:51Mais en tant que journaliste,

01:00:53ce que je me dis,

01:00:53c'est surtout,

01:00:54on veut savoir.

01:00:54on veut savoir

01:00:56si oui ou non,

01:00:57ils sont coupables

01:00:59parce qu'il y a des familles,

01:01:01il y a des descendants,

01:01:03des proches de personnes

01:01:05qui ont été tuées

01:01:06lors de ces tueries.

01:01:07Et vous le disiez,

01:01:09c'est inomable

01:01:10ce qui s'est passé.

01:01:10Il y a eu des personnes

01:01:12qui ont été tuées à bout portant

01:01:14sur des parkings de supermarché.

01:01:15Mais on n'imagine pas

01:01:16l'impact.

01:01:16Je crois qu'il y a un gros

01:01:17traumatisme national belge

01:01:19sur ces tueries

01:01:20parce que d'abord,

01:01:20il n'y a pas eu d'auteur

01:01:21pendant longtemps

01:01:22et parce que ça remet

01:01:23tout l'imaginaire collectif.

01:01:25Je vais vous répondre là-dessus

01:01:26parce que c'est incompréhensible

01:01:28si vous voulez.

01:01:29On a pensé,

01:01:30pourquoi on les appelait

01:01:31les tueurs fous du Brebant ?

01:01:32Parce que c'est fou

01:01:32de tuer des gens

01:01:34sans raison.

01:01:35Il n'y a jamais

01:01:35de bonne raison de tuer.

01:01:36Mais là,

01:01:37il n'y en a aucune.

01:01:39Mais pourquoi

01:01:39on a fait ça ?

01:01:41C'est parce qu'en fait,

01:01:42on n'a pas compris pourquoi.

01:01:44Et donc,

01:01:44l'esprit humain

01:01:45qui a besoin de rationalité

01:01:46s'est dit,

01:01:48alors c'est peut-être

01:01:49des terroristes,

01:01:50une déstabilisation

01:01:51d'un État étranger,

01:01:52les services secrets.

01:01:55Toutes les thèses

01:01:55ont été explorées

01:01:58en long,

01:01:59en large,

01:01:59en travers.

01:01:59Le dossier fait

01:02:00entre 2 et 4 millions de pages.

01:02:02Personne n'a pu me dire

01:02:02combien il faisait de pages.

01:02:04Je peux vous dire

01:02:04que c'est sur un disque dur

01:02:05quand même.

01:02:06Ça tient.

01:02:07Mais toutes ces pistes

01:02:09n'ont servi à rien

01:02:10alors que la piste évidente

01:02:11du grand banditisme

01:02:13dès le départ

01:02:14était visible.

01:02:15Maître,

01:02:16et Jean-Pierre,

01:02:18Jean-Pierre Adam,

01:02:18il y a eu quand même

01:02:19à une époque

01:02:20en Belgique,

01:02:20des trucs bizarres

01:02:21qui se sont passés.

01:02:22L'affaire Dutroux,

01:02:23ça a traîné.

01:02:25Ça a été une affaire

01:02:26que la justice

01:02:26a eu du mal à régler.

01:02:27Les tueurs fous du Brabant,

01:02:29ça a été la même chose.

01:02:30Ça a été un peu compliqué.

01:02:33La disparition

01:02:34de la petite Elisabeth Brichet,

01:02:36la PJ de Namur

01:02:37avait aussi traîné là-dessus.

01:02:38On a d'ailleurs

01:02:39révolutionné le système.

01:02:41Je crois qu'il y avait

01:02:41des policiers,

01:02:42des gendarmes.

01:02:43On a dit c'est fini,

01:02:44maintenant il n'y aura

01:02:44plus que des gendarmes ?

01:02:45Non, que la police.

01:02:46Que des policiers, c'est ça ?

01:02:47C'est la police.

01:02:48Je ne suis pas tombé.

01:02:48C'est la police que gagne.

01:02:50Comment vous expliquez ça ?

01:02:52Qu'est-ce qui se passe

01:02:52dans ce pays ?

01:02:53Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:02:54C'est très bien

01:02:55que vous venez sur le sujet.

01:02:56En fait,

01:02:57je vais résumer

01:02:58le tout début.

01:02:59Moi, au 15 août 96,

01:03:0196,

01:03:02on m'envoie à Neuchâtel

01:03:03parce qu'on venait

01:03:04d'arrêter un certain Dutroux.

01:03:06Je vais à Neuchâtel.

01:03:07Je n'avais jamais mis

01:03:08à Neuchâtel.

01:03:09C'est loin de chez moi.

01:03:10Donc, on m'envoie là-bas.

01:03:11Et figurez-vous

01:03:12que quelques mois après,

01:03:13je reçois la visite

01:03:14des parents

01:03:15d'une victime

01:03:16de Dutroux.

01:03:18La petite Julie,

01:03:19le jeune victime.

01:03:19Je reçois les parents

01:03:21qui viennent me faire

01:03:21une déclaration

01:03:22comme quoi

01:03:23ils avaient eu des contacts

01:03:24avec un restaurateur

01:03:25de Charleroi

01:03:27qui voulait organiser

01:03:29une soirée

01:03:30et tous les bénéfices

01:03:31iraient à la SBL

01:03:32Julie et Melissa.

01:03:34Sauf que

01:03:34lorsque la date

01:03:36a été fixée

01:03:37et qu'il a annoncé

01:03:38qu'il allait faire

01:03:39des révélations

01:03:40le jour du repas,

01:03:42on est venu l'abattre.

01:03:44Ah oui,

01:03:44on est venu

01:03:45l'abattre

01:03:46sur un parking,

01:03:48ce pyro,

01:03:49cet ancien

01:03:50proxénète restaurateur.

01:03:52Bon,

01:03:53j'acte

01:03:54l'audition

01:03:55des parents,

01:03:56je demande

01:03:57d'aller prendre

01:03:57connaissance

01:03:58du dossier

01:03:58meurtre à Charleroi

01:03:59et là,

01:04:00je me rends compte

01:04:01que beaucoup de personnes

01:04:02ont entendu

01:04:04qu'il allait faire

01:04:04des révélations.

01:04:05Je vais réentendre

01:04:06toutes ces personnes-là

01:04:07et puis à beau jour,

01:04:08j'apprends que deux suspects

01:04:09sont arrêtés en France,

01:04:10à Charleville,

01:04:11pour le meurtre en Belgique

01:04:13de Pirot ici.

01:04:14Je demande

01:04:15d'aller entendre

01:04:15ces gens-là

01:04:16dans le cadre

01:04:17des révélations.

01:04:18Je ne peux pas enquêter

01:04:18sur le meurtre.

01:04:19C'est l'APJ de Charleroi.

01:04:21Mais préalablement à ça,

01:04:24je dois rencontrer

01:04:25les enquêteurs français

01:04:26qui vont m'accompagner

01:04:27dans les prisons respectives.

01:04:29Et en allant

01:04:30à la gendarmerie

01:04:31de Charleville,

01:04:32je demande

01:04:32est-ce que vous avez

01:04:33des dossiers

01:04:34sur ces gens-là ?

01:04:35Et alors,

01:04:35on descend dans les archives

01:04:37et ils extraient

01:04:38le dossier

01:04:40des Slimans ici.

01:04:43En première page,

01:04:44il y a l'avis

01:04:44de recherche belge

01:04:46sur l'attaque

01:04:46de l'armerie à Wavre

01:04:47avec le portrait robot.

01:04:49Donc en fait,

01:04:50ce qui est rageant,

01:04:50c'est que cette piste

01:04:51des frères Slimans,

01:04:52c'est la toute première piste,

01:04:54enfin,

01:04:54c'est une des toutes premières pistes

01:04:55qui a été montrée.

01:04:56Voilà le portrait robot

01:04:58et l'avis de recherche

01:04:59que j'ai retrouvé

01:05:00dans le dossier français

01:05:02à Charleville-Mézières.

01:05:05Pourquoi est-ce que cette piste

01:05:06a été écartée ?

01:05:06Moi,

01:05:06c'est ça que je ne comprends pas.

01:05:07Et en seconde page,

01:05:08il y avait les photos

01:05:09de ce Sliman.

01:05:11C'est pratiquement...

01:05:12Alors,

01:05:13je leur demande,

01:05:13mais qu'est-ce que ça fait

01:05:15dans le dossier ?

01:05:15Ils ne savent pas me le dire.

01:05:17Alors,

01:05:18pour vous répondre,

01:05:19parce que c'est aussi

01:05:19une question

01:05:20que je me suis posée,

01:05:21au début,

01:05:23donc on revient

01:05:24en 1982,

01:05:26deuxième braquage,

01:05:28cette fameuse armurerie

01:05:29où Xavier Sliman

01:05:31est désigné

01:05:32par un anonyme

01:05:33comme étant

01:05:34l'un des braqueurs.

01:05:36Évidemment,

01:05:37les gendarmes

01:05:38font leur travail,

01:05:39ils font

01:05:39des comparaisons,

01:05:41ils demandent aux témoins

01:05:42de regarder des photos.

01:05:44Et les témoins

01:05:45reconnaissent,

01:05:46en partie,

01:05:48les frères Sliman,

01:05:49les deux.

01:05:49Ils sont plusieurs

01:05:50à le dire.

01:05:51Et ça,

01:05:52c'est très bizarre.

01:05:53On voit dans les PV

01:05:54que les enquêteurs

01:05:56concluent

01:05:56à un tapissage

01:05:57quasiment négatif.

01:05:59Déjà,

01:05:59c'est un drôle de terme.

01:05:59Quasiment négatif,

01:06:00ça veut dire quoi ?

01:06:02Si on met des personnes

01:06:02derrière une vie de 60 ans,

01:06:03ça veut dire quoi ?

01:06:03Quasiment négatif,

01:06:04ça veut dire rien qui émerge.

01:06:06Ils considèrent

01:06:06qu'étant donné

01:06:08que les gens

01:06:08n'ont pas été catégoriques

01:06:10en disant

01:06:10c'est sûr,

01:06:11c'est eux,

01:06:11on écarte la piste.

01:06:13Donc,

01:06:13tout le monde est relâché.

01:06:14On dit,

01:06:14c'est pas eux,

01:06:16on arrête.

01:06:17Et ensuite,

01:06:20rentre dans la danse

01:06:21après l'assassinat

01:06:23de Michel Pirot,

01:06:25enfin le meurtre.

01:06:28À ce moment-là,

01:06:30il envoie des tas de courriers,

01:06:31il demande

01:06:32à ce que l'enquête

01:06:32soit relancée

01:06:33sur cette piste française.

01:06:34Entre-temps,

01:06:34il y a des tas

01:06:35d'autres pistes

01:06:35qui ont été examinées

01:06:37en Belgique,

01:06:38mais toujours

01:06:38sur une piste

01:06:39belge au belge,

01:06:41disons.

01:06:42On sort pas

01:06:42des frontières de la Belgique.

01:06:45Et en fait,

01:06:45on a l'impression

01:06:46d'une justice

01:06:47qui s'enferre

01:06:48un petit peu

01:06:48dans ses convictions premières

01:06:51et qui ne veut pas

01:06:52explorer

01:06:53une nouvelle piste

01:06:54qui arrive

01:06:55de l'extérieur,

01:06:56finalement.

01:06:57Et ce qui est

01:06:58important de savoir,

01:06:59c'est qu'en 2018,

01:07:01donc c'est assez récent,

01:07:04un enquêteur

01:07:04de Charleroi

01:07:05va regarder

01:07:08si la piste française

01:07:09a bien été examinée

01:07:10ou pas,

01:07:11puisque les enquêteurs

01:07:11disent que ça a été le cas.

01:07:14Et ce qui conclut

01:07:15au fait que non,

01:07:15la piste n'a pas

01:07:16été examinée.

01:07:17Donc on a la certitude

01:07:19que l'enquête

01:07:19n'a pas été menée

01:07:20sur ce volet-là,

01:07:21sur le volet français.

01:07:23Ça, on le sait maintenant.

01:07:25Et on sait aussi,

01:07:26c'est encore plus grave,

01:07:27que la justice belge

01:07:29et que les enquêteurs

01:07:30ont couvert

01:07:31leurs premières erreurs

01:07:32par des PV

01:07:33disant

01:07:34on a tout examiné,

01:07:35mais c'est sûr,

01:07:35c'est pas eux.

01:07:36En fait,

01:07:36ils n'ont pas à examiner.

01:07:37Donc il faudrait reprendre

01:07:39depuis le début.

01:07:40Alors ça,

01:07:40je l'ai demandé,

01:07:41évidemment.

01:07:41J'ai demandé

01:07:42à la juge

01:07:43d'instruction belge

01:07:44pourquoi en 2011,

01:07:47un commissaire de police

01:07:49avait fait un procès verbal

01:07:50d'une page

01:07:51disant

01:07:51tout a été fait

01:07:52sur les frères Siman,

01:07:54les références

01:07:55seraient trop nombreuses

01:07:56à citer,

01:07:57je n'en donne que 3

01:07:58de 82.

01:07:59sauf qu'en 2019,

01:08:028 ans après,

01:08:02un autre enquêteur

01:08:03alerté par Jean-Pierre Adam

01:08:06va faire un procès verbal

01:08:08alors de 12 pages,

01:08:09donc 1 contre 12,

01:08:10dans lequel il décortique

01:08:11et il dit

01:08:12nous avons constaté

01:08:15que toutes ces mentions

01:08:17sont fausses,

01:08:18sont inexactes.

01:08:19On ne dit pas faux

01:08:20parce que c'est déjà

01:08:20un jugement.

01:08:21Elles sont inexactes.

01:08:22rien n'a été fait

01:08:24dans le cadre

01:08:24de l'enquête

01:08:25CBO,

01:08:26c'est-à-dire

01:08:26Célu,

01:08:27du Brabant,

01:08:27Wallon

01:08:27en acronyme.

01:08:30Voilà.

01:08:31Moi,

01:08:31j'ai demandé l'audition

01:08:32de cet enquêteur

01:08:33qui dit avoir tout fait

01:08:34et éventuellement

01:08:35sa confrontation

01:08:35avec l'enquêteur

01:08:36qui dit

01:08:36que ce n'est pas vrai.

01:08:38Et la juge

01:08:39d'instruction

01:08:39m'a répondu

01:08:40que ça n'est pas utile

01:08:41à la vérité.

01:08:41C'est assez...

01:08:43Ça n'est pas utile ?

01:08:44C'est pas utile.

01:08:45C'est un peu court,

01:08:46c'est pas motivé.

01:08:47J'en ai fait appel.

01:08:49C'est quoi l'histoire ?

01:08:50C'est que c'est un

01:08:50trop vieux dossier ?

01:08:52Non, non.

01:08:52C'est...

01:08:53On n'a pas envie

01:08:54de découvrir quelque chose ?

01:08:55C'est la couverture

01:08:56des premières errances

01:08:56de l'enquête ?

01:08:57Ou qu'on s'en fout

01:08:57complètement ?

01:08:58Parce que ça existe

01:08:59ça aussi ?

01:09:00Honnêtement,

01:09:00je ne crois pas

01:09:00qu'on s'en fout.

01:09:01Je pense qu'on a peur

01:09:03de découvrir

01:09:05justement les erreurs

01:09:06du début

01:09:07qui auraient pu éviter.

01:09:09Quand le titre

01:09:09de mon premier livre,

01:09:10je dis

01:09:11« On pouvait éviter

01:09:1227 morts »,

01:09:13il y en a eu 28.

01:09:14Mais après le premier,

01:09:15la banque était dénoncée

01:09:16sur procès-verbal

01:09:17et on n'a rien fait

01:09:18avec ça.

01:09:19C'est pour ça que...

01:09:19On n'aime pas farfouiller

01:09:20dans nos propres erreurs.

01:09:22On a peur,

01:09:22parce que vous vous rendez compte,

01:09:23de devoir reconnaître

01:09:24qu'on pouvait éviter

01:09:24ces 27 morts,

01:09:26la honte.

01:09:28En fait,

01:09:29si vous voulez,

01:09:29j'avais à l'époque,

01:09:31en 99,

01:09:322000,

01:09:332001,

01:09:332002,

01:09:34de très bons contacts

01:09:34avec la PJ de Reims,

01:09:36Daniel Bourgard,

01:09:37qui m'alimentait

01:09:38sur la banque ici.

01:09:40Et chaque fois,

01:09:41je faisais des rapports

01:09:42officiels

01:09:43depuis Neuchâtel,

01:09:44vers la cellule Brabant-Wallon.

01:09:46Et j'étais convaincu

01:09:47qu'ils investiguaient,

01:09:50convaincu qu'un jour ou l'autre,

01:09:51on allait dire

01:09:52« Ok, on a élucidé

01:09:53les tueries du Brabant ».

01:09:54Ah oui.

01:09:55Il y a quelques années d'ici,

01:09:56la télévision belge,

01:09:58la RTBF,

01:09:59dans leur émission

01:09:59« Investigation »,

01:10:01va au contact

01:10:02du chef d'enquête

01:10:04de l'époque,

01:10:04avec mes rapports.

01:10:06Il lui présente...

01:10:08Vous avez souvenance

01:10:09de ce premier rapport-là ?

01:10:11Bof, peut-être.

01:10:12Deuxième rapport,

01:10:13je ne me rappelle pas.

01:10:14Troisième rapport.

01:10:15Quatrième rapport,

01:10:17mais ça vous est adressé

01:10:18personnellement.

01:10:19Et alors là,

01:10:20qu'est-ce qu'il dit ?

01:10:21Oui, peut-être

01:10:22que cette piste-là,

01:10:24j'ai eu connaissance,

01:10:26mais elle n'entrait pas

01:10:28dans la politique générale

01:10:30menée à l'époque.

01:10:32Merci.

01:10:33J'ai demandé l'audition

01:10:33de ce policier.

01:10:34Merci beaucoup.

01:10:35En tout cas,

01:10:35conclusion de notre discussion,

01:10:36croire en ces instants

01:10:37de gendarme.

01:10:38Là, si je puis dire,

01:10:39vous jouez gros

01:10:40parce que c'est que tout double

01:10:41la piste Slimane

01:10:42ou alors on repart de zéro.

01:10:43Merci à tous d'être venus.

01:10:45Merci d'avoir partagé

01:10:45ce moment avec nous.

01:10:46Toujours un plaisir

01:10:47de partager Affaires Suivantes

01:10:48avec vous.

01:10:49Rendez-vous semaine prochaine,

01:10:50même jour, même heure,

01:10:5013h sur BFM TV.

01:10:52Vous avez rendez-vous

01:10:52maintenant avec l'Info

01:10:53et avec Anne Seft.

01:10:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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