L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 28 septembre 2025

BFMTV

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Affaires suivantes.

00:00:16Au sommaire, aujourd'hui, un dossier vieux de 30 ans, relancé cette semaine par un appel à témoins pour retrouver Tatiana Andouard,

00:00:24une lycéenne de 17 ans qui s'était volatilisée dans le quartier de la gare de Perpignan.

00:00:28On reçoit sa mère et son avocat dans un instant.

00:00:32On va aussi revenir, évidemment, dirais-je, sur la première semaine du procès de Cédric Jubilard.

00:00:38Semaine marquée notamment par la mise en difficulté des gendarmes, par les avocats de l'accusé qui continuent de clamer son innocence malgré une foule d'éléments accablants.

00:00:49L'audience de demain est elle aussi très attendue.

00:00:51On va vous expliquer pourquoi. Notez bien, à 13h30, vous pourrez découvrir un document ligne rouge exceptionnel consacré à cette première semaine du procès de Cédric Jubilard,

00:01:01qui va durer un mois au total.

00:01:03Et puis la dernière partie d'Affaires suivantes sera consacrée au livre de cette rentrée,

00:01:08dont on reçoit l'autrice Maître Néga Raeri, avocate de la famille de Chaynar, 15 ans, poignardée, brûlée vive en 2019 à Creil, dans l'Oise.

00:01:17Dans La jeune fille et la mort, elle analyse les raisons de ce qu'elle qualifie de calvaire judiciaire.

00:01:22Bienvenue, si vous nous rejoignez dans l'Affaires suivantes, que j'ai le plaisir de présenter aujourd'hui avec Laurent Valdiguet.

00:01:38Rebonjour, cher Laurent.

00:01:40Elle appartient à la catégorie des cold case, des affaires non élucidées en français.

00:01:45C'est l'affaire de la disparition de Tatiana Andujar, introuvable depuis 30 ans.

00:01:51La lycéenne, alors âgée de 17 ans, s'était volatilisée le 24 septembre 1995, dans le quartier de la gare de Perpignan.

00:01:59Première disparition d'une série en l'espace de quelques années dans ce secteur.

00:02:05Mais à la différence des autres jeunes femmes assassinées, Tatiana Andujar, elle n'a jamais été retrouvée.

00:02:11Bonjour Marie-Josée Garcia, merci d'être avec nous aujourd'hui dans l'Affaires suivantes.

00:02:16Vous êtes la maire de Tatiana.

00:02:19Si l'on vous reçoit aujourd'hui, en compagnie de votre avocat, maître Philippe Capsier, bonjour maître.

00:02:24Bonjour.

00:02:25C'est parce qu'un nouvel appel à témoins a été lancé cette semaine par la gendarmerie,

00:02:29en lien avec le pôle cold case de Nanterre qui a repris le dossier, voilà, trois ans.

00:02:34D'abord, madame Garcia, comment avez-vous accueilli cet annoncé, cet appel, ce nouvel appel à témoins ?

00:02:41Écoutez, c'est très important.

00:02:46C'est très important parce que je pense qu'effectivement, il y a même 30 ans après, peut-être des gens qui ne disent pas tout.

00:02:54Parce que vous dites 30 ans après, cette semaine, ça a fait donc 30 ans jour pour jour que votre fille s'est volatilisée.

00:03:02J'imagine qu'en 30 ans, on passe par plein de phases différentes, psychologiquement, face à l'absente.

00:03:09Mais une mère ne perd, j'imagine, jamais espoir.

00:03:16Non, je ne peux pas perdre espoir, en fait, de faire voir ce qui est devenu ma fille, c'est impossible.

00:03:20Il faut qu'on avance, et la seule façon d'avancer, c'est de garder espoir qu'on sache un jour la vérité.

00:03:28Cet appel à témoins, c'est vraiment une source d'espoir ?

00:03:32L'espoir d'une avancée, de l'enquête, d'un rebondissement, d'explications, d'éléments ?

00:03:41Dites-nous, quel est votre état d'esprit, justement, aujourd'hui ?

00:03:43Oui, cet appel à témoins, c'est très important, parce qu'il y a certainement des gens qui, peut-être, n'ont pas tout dit,

00:03:50parce que, peut-être, ils pensaient que ce n'était pas nécessaire, ou que ce n'était pas important.

00:03:55En fait, on se rend compte, il y a les réseaux sociaux, qu'il y a encore des gens qui disent des choses qu'ils n'avaient pas dit à l'époque.

00:04:01Donc, oui, c'est très important, cet appel à témoins, et je compte beaucoup sur les différents témoignages qui pourraient intervenir.

00:04:11Maître Capsier, je rappelle que vous êtes l'avocat de la famille de Tatiana.

00:04:15Intéressant ce que dit votre cliente à l'instant, faisant notamment référence aux réseaux sociaux.

00:04:21Il y a 30 ans, il n'y avait pas toute la technologie qu'il y a aujourd'hui, à commencer par les téléphones portables.

00:04:26Vous diriez que ce nouvel appel à témoins représente potentiellement un tournant, qu'il permet de nouveaux moyens d'enquête ?

00:04:33Parce qu'on rappelle qu'à la section de recherche de Montpellier, un gendarme travaille à plein temps sur ce dossier.

00:04:38Sur cet appel à témoins, il y a des avis partagés.

00:04:44Des esprits plus pessimistes y verraient peut-être la marque d'un échec.

00:04:50On ne fait pas partie de cela.

00:04:52Notre état d'esprit, à nous, c'est d'y voir là, au contraire, d'abord peut-être un élément de communication.

00:04:57Le pôle de l'Enterre et la section de recherche de Montpellier communiquent sur ce dossier.

00:05:02Donc pour nous, c'est important. Ils ont peut-être aussi, évidemment, l'idée de réveiller le souvenir chez quelqu'un qui pourrait être déterminant dans l'évolution de cette enquête.

00:05:13Et puis peut-être, on ne peut pas l'exclure, il y a peut-être derrière cet appel à témoins une stratégie d'enquête qui peut-être permettrait ou pas de surveiller un suspect.

00:05:22Vous dites peut-être à plusieurs reprises. On vous a contacté, on vous a expliqué la finalité de cet avis de recherche, les raisons ?

00:05:32Non, mais comme on n'a pas beaucoup d'informations, ce n'est pas un reproche pour personne, on est obligé, nous, à notre niveau, d'être souvent dans l'interprétation à partir d'informations que l'on reçoit.

00:05:42Et donc c'est aujourd'hui l'interprétation que nous faisons de cet avis de recherche.

00:05:45Un élément de communication, c'est sûr. Un élément peut-être d'investigation pour confondre ou piéger une piste, peut-être.

00:05:55Nous, en tout cas, on est encore bordés d'optimisme et dans l'attente de résultats.

00:06:02Alors c'est vrai qu'en 2022, quand le Paul Colquès s'est saisi de ce dossier, un dossier de 30 ans, il a estimé, parce que c'est le critère du Paul Colquès quand il a pris les affaires,

00:06:14il a estimé qu'il y avait un espoir. Parce qu'ils ont estimé, les magistrats de Nanterre et les gendarmes, ils ont estimé que dans tout ce qui avait été fait,

00:06:23il y avait peut-être des pistes qu'il fallait encore creuser. Ça, c'est la bonne nouvelle.

00:06:26Parce que c'est vrai que Tatiana, elle se volatilise en 1995, c'est la première de quatre jeunes filles depuis la gare de Perpignan.

00:06:32Et alors le malheur pour la famille...

00:06:33Les disparus de la gare de Perpignan.

00:06:34Les disparus de la gare de Perpignan.

00:06:36Le malheur pour la famille, c'est que les trois autres affaires criminelles ont été résolues.

00:06:39C'est Jacques Rançon, un tueur en série épouvantable, qui a finalement été arrêté en 2014 grâce à son ADN,

00:06:45parce que deux des victimes, les corps avaient été retrouvés, il y avait de l'ADN.

00:06:51Et puis la quatrième, celle de 2001, Fatima Hydraou, son tueur a été avoué, a été arrêté.

00:06:58C'est quelqu'un de Perpignan, Marc Delpech, il s'appelle.

00:07:01Il a été condamné à 30 ans de réclusion criminelle.

00:07:04Il a été libéré en 2022.

00:07:07Et c'est vrai qu'aujourd'hui, et c'est ça qui paraît important,

00:07:11il y a des nouveaux témoignages qui semblent établir,

00:07:14qui auraient pu avoir un lien entre Tatiana et lui en 1995.

00:07:20Qu'est-ce que vous en pensez, Maître ?

00:07:23Je ne sais pas si ma propre conviction intéresse à la fois l'opinion publique et le juge d'instruction.

00:07:31Effectivement, nous avons, nous, à notre niveau, à partir de notre analyse du dossier,

00:07:34établi un certain nombre de faisceaux d'indices qui nous a mené assez naturellement sur la piste de Marc Delpech,

00:07:42qui a été placée en garde à vue en suivant, en 2017, qui n'a pas donné davantage de résultats.

00:07:48Mais nous, notre conviction aujourd'hui, mais ce n'est que la conviction d'une partie civile,

00:07:53c'est que c'est une piste et une hypothèse extrêmement sérieuse et, de mon point de vue, toujours d'actualité.

00:07:58Néanmoins, il y a des faits et je vous propose qu'on se raccroche à ces faits pour ensuite essayer d'émettre des hypothèses.

00:08:07Marc Delpech, lorsqu'il tue Fatima et Draoult en 2001, il y a ensuite des perquisitions chez lui, entre autres.

00:08:14Chez lui, les enquêteurs découvrent alors les épreuves d'un roman intitulé Tatiana,

00:08:19qui raconte la disparition d'une jeune fille près de la gare de Perpignan.

00:08:23Delpech évoque alors simplement un intérêt pour cette affaire.

00:08:30Problème, a priori, cette piste qui relie Delpech à Tatiana n'a pas été creusée, en tout cas pas plus que cela.

00:08:35Et puis, il y a un autre élément troublant.

00:08:37Le père de Tatiana avait entendu parler de Delpech avant la disparition de Tatiana,

00:08:43quelques jours avant, me semble-t-il.

00:08:44Il cherchait alors du travail.

00:08:45Tatiana lui avait parlé d'une connaissance qui pouvait peut-être lui proposer un boulot.

00:08:50Cette personne s'appelait Marc Delpech.

00:08:53Ça fait beaucoup, non ?

00:08:58Ça fait beaucoup et ça faisait en tout cas suffisamment pour caractériser ces fameuses raisons plausibles

00:09:03de le replacer en garde à vue en 2017.

00:09:06Ça n'a pas fait suffisamment d'éléments pour le mettre en examen,

00:09:10puisqu'on a considéré qu'il n'existait pas alors à ce moment-là d'indice grave ou concordant,

00:09:15justifiant qu'il soit présenté en suivant un juge d'instruction.

00:09:17C'est pour ça que la piste Delpech s'est arrêtée en 2017.

00:09:21Sachant qu'il a purgé sa peine pour le meurtre de Fatima Hedraou.

00:09:25Il n'est plus en prison.

00:09:26Il est remis en liberté, effectivement.

00:09:28Il a exécuté l'intégralité de sa peine criminelle et remis en liberté depuis, je crois, mars 2023.

00:09:34Nous sommes également avec le général François Daoust.

00:09:37Bonjour, bienvenue.

00:09:38Vous êtes l'ancien directeur de l'IRCGN, l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale

00:09:42et du pôle judiciaire de la gendarmerie.

00:09:44Vous êtes aussi professeur de sciences criminelles à l'université de Sergi-Pontoise.

00:09:48Comment on fait évoluer une enquête en l'espèce entre 1995 et 2025 ?

00:09:57Comment travaillent aujourd'hui les enquêteurs ?

00:09:59Comment ne pouvaient-ils pas le faire il y a 30 ans ?

00:10:01Alors, il y a ce qu'on appelle l'effet tunnel.

00:10:04Les premiers enquêteurs sont partis billes en tête sur plusieurs hypothèses qu'ils ont développées,

00:10:09qu'ils ont travaillées.

00:10:10Et à une période, en plus, où il y avait un tueur en série,

00:10:15le tueur de la gare de Pépiniens, on en a parlé tout à l'heure, Ranson.

00:10:19Et ils ont ressorti le dossier de Tatiana pour voir si ça pouvait coller.

00:10:23Mais ça ne pouvait pas coller.

00:10:24Ranson, à ce moment-là, il était en prison.

00:10:27Donc, il purgeait une peine pour 8 ans de réclusion criminelle

00:10:30dans une autre affaire, donc écartée.

00:10:33Ce qui fait qu'on revient à, point d'interrogation,

00:10:36est-ce qu'il y avait d'autres tueurs dans la région ou pour autre ?

00:10:39Une petite hypothèse qui a été très vite mise de côté,

00:10:44pas forcément approfondie.

00:10:45Patrice Allègre, Toulouse, Paris, Amiens,

00:10:48parce qu'il était voyageur.

00:10:51Elle part de Matabio, qui est la gare de Toulouse,

00:10:54pour aller à Parpignan.

00:10:55Mais ça n'a rien à accrocher.

00:10:59Et on en revient à ce Delpeche.

00:11:02Mais à l'époque, il n'y avait pas autant d'éléments que maintenant.

00:11:07Et c'est surtout, c'est pour ça que ça a décidé le pôle de Nanterre,

00:11:13un autre regard.

00:11:15Et pour éviter de repartir sur les mêmes façons de penser, etc.,

00:11:20la juge d'instruction a décidé de saisir non plus la police judiciaire,

00:11:25mais la section de recherche de Montpellier.

00:11:28Ce n'est pas que la police judiciaire était incapable de travailler.

00:11:31Loin de là, ils ont fait le travail qu'il y avait à faire.

00:11:33Mais pour éviter cette pensée unique et se raccrocher aux mêmes indices.

00:11:38Et au contraire, essayer d'ouvrir et d'appréhender l'affaire différemment.

00:11:42Et il me semble évident que dans ce contexte,

00:11:46la police de Delpeche va être de nouveau détricotée,

00:11:49mais avec un autre regard, beaucoup plus large.

00:11:52Donc il pourrait être placé de nouveau en garde à vue, de nouveau interrogé ?

00:11:56Alors, il faudra voir.

00:11:57Parce que la garde à vue, s'il a déjà été mis en garde à vue pour cette affaire-là...

00:12:01Ils ont consommé les heures de garde à vue.

00:12:02Ils ont consommé les heures de garde à vue.

00:12:04C'est la loi.

00:12:05En revanche, les juges d'instruction, eux, peuvent faire des interrogatoires

00:12:09qui ne sont pas dans les mêmes conditions que la garde à vue.

00:12:13C'est vrai que vous avez évoqué, au fond, deux pistes criminelles.

00:12:16A savoir, est-ce qu'elle se volatilise en sortant de la gare ?

00:12:18Vraisemblablement, elle faisait du stop pour rentrer chez elle, à des kilomètres de là.

00:12:23Est-ce qu'elle serait montée dans une voiture de quelqu'un qu'elle connaissait ?

00:12:28Auquel cas, est-ce qu'il y avait un lien, un antécédent avec quelqu'un ?

00:12:31Ou est-ce qu'elle a pu rencontrer complètement une rencontre fortuite ?

00:12:34Ça, ça serait l'hypothèse d'un tueur en série de passages.

00:12:37Ce qui surprend toujours, et puis là, ce qui n'est pas la chance des enquêteurs,

00:12:40c'est qu'on n'a jamais retrouvé son corps à Tatiana.

00:12:43Si je puis me permettre, justement, puisque vous parlez de ça,

00:12:47Laurent, Marie-Josée Garcia, vous parlez de conviction.

00:12:51Vous en êtes, vous, forgé une depuis 30 ans.

00:12:54Et est-ce que vous vous dites, ma fille est peut-être vivante ?

00:13:00Non.

00:13:01Non, c'est impossible.

00:13:02On a fait énormément d'appels à témoins.

00:13:04Je suis partie dans plusieurs pays aussi, faire des appels à témoins, à la télé,

00:13:10la presse internationale, à part les Tatiana,

00:13:13que ce soit la presse écrite, les quotidiens, les journaux locaux,

00:13:20les réseaux sociaux.

00:13:22Maintenant, depuis quelques années, je diffuse régulièrement la vie de recherche,

00:13:25la photo de ma fille.

00:13:26C'est impossible qu'elle soit aujourd'hui vivante quelque part.

00:13:30Si elle avait vu rien qu'une fois la vie de recherche qu'on publie,

00:13:34qu'on continue à publier,

00:13:35ma fille ne serait pas restée muette, c'est impossible.

00:13:38Ce qui est important dans les appels à témoins, même 30 ans plus tard,

00:13:41les gendarmes, ce n'est pas non plus des bouteilles à la mer de quelqu'un

00:13:44qui se souvient d'un coup.

00:13:45C'est que dans l'entourage de celui qui a croisé la route de Tatiana,

00:13:50à l'époque, il s'est passé quelque chose.

00:13:53Donc l'entourage de la personne qu'il a prise en stop,

00:13:56éventuellement qu'il a tué, fait disparaître, etc.

00:13:58Peut-être que dans cet entourage, il y a un événement dont il se souvient.

00:14:03Et cet événement, il peut être que quelqu'un ait dû nettoyer quelque chose.

00:14:08Le général Daouz, il sait bien tout ça.

00:14:09Les gendarmes ne font pas ça au hasard.

00:14:11Alors, il y a dans l'entourage de la personne qui a tué Tatiana,

00:14:15il y a forcément quelqu'un qui se souvient de quelque chose d'important à cette date-là.

00:14:19On ne peut miser que sur ça d'ailleurs, le général Daouz,

00:14:21parce qu'il y a un indice matériel.

00:14:23Oui, les indices matériels.

00:14:24Trois décennies plus tard.

00:14:25Alors, trois décennies plus tard, on pourrait en retrouver,

00:14:28mais à condition qu'on ait le lieu de l'enlèvement,

00:14:33ou le lieu où elle a été séquestrée, que l'on retrouve son corps.

00:14:38A défaut, effectivement, pratiquement pas de téléphonie à l'époque.

00:14:44Les caméras de vidéoprotection, il n'y en avait pratiquement pas.

00:14:48C'était exceptionnel.

00:14:49Ce qui fait qu'on a énormément de traces numériques qui n'existent pas.

00:14:53Et on est lié par, justement, ces appels à témoins.

00:14:57Le fait que tout d'un coup, quelqu'un se souvient qu'une personne de sa famille

00:15:00devait rentrer à telle heure absolument,

00:15:03et est arrivé particulièrement en retard,

00:15:05en donnant des explications alambiquées, dans un état d'agitation.

00:15:10Bref, c'est...

00:15:12On cherche un témoignage.

00:15:13Exactement.

00:15:13Et donc, ce nouvel appel à témoins est capital,

00:15:16qu'en soit le résultat à court ou moyen terme.

00:15:18Et il faudra trier le bon grain de livret,

00:15:21parce que les appels à témoins,

00:15:23il y en a beaucoup qui vont donner des éléments,

00:15:27mais hélas, la majorité, c'est du farfelu,

00:15:30de l'inexploitable ou d'une simple impression.

00:15:33Merci, merci à tous les trois.

00:15:35Merci, Marie-Josée Garcia.

00:15:36Merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions ce matin,

00:15:39dans l'affaire suivante, cette mi-journée.

00:15:42Dans un instant, nous vous proposons un document,

00:15:44ligne rouge, exceptionnel, n'est-ce pas, Laurent,

00:15:47consacré à la première semaine du procès de Cédric Jubilard.

00:15:50Semaine marquée par des moments très intenses,

00:15:53entre les mots de l'accusé,

00:15:55et le face-à-face entre les gendarmes et enquêteurs

00:15:59et les avocats de Cédric Jubilard.

00:16:03A tout de suite.

00:16:12Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez dans l'affaire suivante.

00:16:15Cette semaine qui s'achève a été marquée par le début du procès

00:16:17le plus attendu de cette année 2025.

00:16:20Le procès de Cédric Jubilard,

00:16:22dont la femme Delphine est portée disparue depuis bientôt 5 ans

00:16:24et qu'il est accusé d'avoir tué.

00:16:26On n'a jamais retrouvé Delphine Jubilard.

00:16:29Cédric Jubilard n'a jamais avoué,

00:16:31ni aveu, ni scène de crime,

00:16:33ni preuve matérielle,

00:16:34mais énormément d'éléments

00:16:36qui peuvent paraître accablants.

00:16:38Ce qui est sûr, c'est que c'est une affaire complexe,

00:16:40énigmatique, au cœur d'un procès,

00:16:42qui entrera donc demain dans sa deuxième semaine.

00:16:44Revenons d'abord sur les temps forts

00:16:47des quatre premiers jours d'audience

00:16:48avec Stéphanie Zenati, Raphaël Redon,

00:16:50Isabelle Quintard et Juan Palencia pour Ligne Rouge.

00:16:58Albi se réveille ce lundi 22 septembre,

00:17:02habitée d'une rare effervescence.

00:17:05Au cœur de la cité médiévale,

00:17:07son tribunal s'apprête à vivre un procès d'ampleur,

00:17:10au suspense total.

00:17:11Celui de Cédric Jubilard,

00:17:15jugé pour homicide volontaire

00:17:17sur sa femme, Delphine Jubilard.

00:17:21Il est à peine 8 heures,

00:17:23ils sont déjà des dizaines

00:17:24à patienter pour espérer

00:17:26assister à ce premier jour d'audience.

00:17:28Ce que je conseille, c'est d'aller faire

00:17:32la queue là-bas, s'il vous plaît,

00:17:33parce que...

00:17:34Non, non, il y a une trentaine.

00:17:37Si on perd du temps,

00:17:38si on perd du temps,

00:17:39il n'y aura plus de place.

00:17:41On est arrivés ici pour 6 heures,

00:17:43pour qu'au final, on se voit dans les premiers,

00:17:45vu qu'ils annonçaient quand même

00:17:45une quarantaine de places

00:17:46au niveau de la cour d'assises,

00:17:48pour qu'au final,

00:17:49ils nous annoncent que là,

00:17:51à 8h20, qu'on ne puisse pas rentrer,

00:17:53parce qu'il n'y avait que 10 places.

00:17:54Quelques minutes plus tard,

00:17:58dans une contre-allée,

00:18:02face au public et aux caméras,

00:18:04Cédric Jubilard sort, menotté,

00:18:07de cette voiture de l'administration pénitentiaire,

00:18:10puis s'engouffre dans le palais de justice.

00:18:15Cette image furtive

00:18:16ne permet pas de répondre

00:18:18à la première question

00:18:19que se pose le public.

00:18:21Dans quel état l'accusé se trouve-t-il ?

00:18:234 ans après sa dernière apparition

00:18:25et son incarcération à l'isolement.

00:18:28C'est inimaginable

00:18:29les conditions de détention

00:18:30qui sont imposées à cet homme

00:18:32depuis 4 ans et demi.

00:18:33Il ne voit personne.

00:18:34Il est dans une cellule

00:18:35de 9 mètres carrés,

00:18:37tout seul.

00:18:37Il se promène dans une cage

00:18:39grillagée,

00:18:40sur le côté, au plafond.

00:18:41Voilà.

00:18:42Le seul détenu médiatique

00:18:43qui a subi ce traitement,

00:18:45c'est M. Abdeslam,

00:18:46un des auteurs

00:18:47des attentats du Bataclan.

00:18:48Vous voyez de quoi on parle.

00:18:51À l'intérieur de la salle d'audience,

00:18:53la tension monte.

00:18:56Et à la surprise générale,

00:18:57les caméras sont autorisées

00:18:58à rentrer.

00:19:00Cédric Jubilard

00:19:01a accepté de se montrer.

00:19:14Recroquevillé,

00:19:15il échange quelques mots

00:19:16avec ses avocats.

00:19:21Amégris, crâne rasé.

00:19:24Sa tenue et son attitude

00:19:25dévoilent un homme détaché

00:19:26avant les 4 semaines d'audience

00:19:28qu'il s'apprête à affronter.

00:19:29Allez, s'il vous plaît.

00:19:32Allez, je vais vous demander

00:19:34de sortir.

00:19:36Je vais vous demander

00:19:37de sortir, s'il vous plaît.

00:19:409h30,

00:19:40près de 5 ans

00:19:41après la disparition

00:19:42de Delphine Jubilard,

00:19:44le procès peut démarrer.

00:19:46Pour sa première question,

00:19:48la présidente

00:19:48s'adresse au suspect.

00:19:49Pouvez-vous vous présenter ?

00:19:56Je m'appelle Jubilard Cédric.

00:19:58Je suis né à Béziers,

00:19:59j'ai 38 ans.

00:20:01J'étais peintre en bâtiment,

00:20:02plaquiste.

00:20:04Les jurés sont ensuite

00:20:05tirés au sort.

00:20:076 citoyens,

00:20:084 hommes et 2 femmes

00:20:09qui forment le jury populaire

00:20:11aux côtés de magistrats

00:20:12professionnels.

00:20:13Ils auront ensemble

00:20:14l'immense responsabilité

00:20:16le 17 octobre prochain

00:20:17de dire si oui ou non

00:20:19Cédric Jubilard

00:20:20est responsable

00:20:21du meurtre de sa femme.

00:20:24Ce lundi,

00:20:25il clame en tout cas

00:20:26à nouveau son innocence.

00:20:30Avant toute chose,

00:20:31j'ai une question

00:20:31à vous poser.

00:20:32J'ai terminé mon rapport.

00:20:34Quelle est votre position

00:20:35aujourd'hui ?

00:20:38Je conteste toujours

00:20:40les faits qui me sont reprochés.

00:20:47Cédric Jubilard

00:20:48est le principal

00:20:48qui n'est pas les seuls suspects

00:20:49dans cette affaire

00:20:50sans corps ni aveux.

00:20:53Plusieurs éléments

00:20:53troublants de l'enquête

00:20:54semblent faire de lui

00:20:55un coupable idéal.

00:20:58Pour ses avocats,

00:20:59la tâche est immense.

00:21:02C'est vrai que Jubilard,

00:21:03c'est contradictoire

00:21:04ce que je veux dire,

00:21:05mais il ne se défend pas.

00:21:06Il répond aux questions

00:21:06telles qu'il est.

00:21:07Il répond sans détour.

00:21:08Quand il lui est demandé

00:21:09s'il fume encore

00:21:10du cannabis en détention,

00:21:11il dit oui.

00:21:12Quand il lui est demandé

00:21:13s'il a pu voler des choses

00:21:14à Leclerc,

00:21:14il dit oui.

00:21:15je crois que lui a compris

00:21:17qu'on n'en était pas là,

00:21:18qu'il n'allait pas être rattrapé

00:21:19par le trésor public

00:21:20ni par les centres Leclerc.

00:21:21Donc je crois

00:21:22qu'il répond de manière

00:21:23extrêmement simple

00:21:25et cache

00:21:26aux questions

00:21:28qui sont posées.

00:21:29Avant d'attaquer

00:21:31le fond de l'affaire,

00:21:32le tribunal se penche

00:21:33sur la personnalité

00:21:34de Cédric Jubilard.

00:21:37Ce portrait

00:21:38va teinter les débats,

00:21:41donner une première impression

00:21:42au juré.

00:21:45Pendant un an et demi,

00:21:46Gaëlle Carro-Alfort,

00:21:47psychologue,

00:21:48a dressé le profil

00:21:49psychologique

00:21:50de l'accusé.

00:21:52Cédric Jubilard,

00:21:53il ne m'a pas parlé

00:21:53spontanément de son épouse.

00:21:55C'est moi qui ai posé

00:21:56des questions,

00:21:57effectivement.

00:21:57Cédric Jubilard,

00:21:58il parle spontanément

00:21:59de pas grand-chose.

00:22:01Cédric Jubilard,

00:22:03un homme qu'elle décrit

00:22:04comme exubérant,

00:22:05sociable,

00:22:06mais aussi colérique

00:22:07et arrogant.

00:22:09Globalement,

00:22:09il est quand même

00:22:10beaucoup décrit,

00:22:11il énerve tout le monde.

00:22:12C'est quand même

00:22:13quelqu'un qui n'est pas

00:22:14une personnalité lisse

00:22:15et qui est plutôt agaçant.

00:22:17C'est quelqu'un

00:22:17qui est sans filtre,

00:22:18effectivement.

00:22:18Il le dit,

00:22:19moi je suis un connard

00:22:20et j'assume.

00:22:22Pendant plusieurs heures,

00:22:24l'enquêtrice

00:22:24retrace alors sa vie,

00:22:26revient notamment

00:22:27sur son enfance

00:22:28et sur ses parents,

00:22:30dont le rôle apparaît

00:22:31comme déterminant

00:22:32dans la construction

00:22:32de l'homme

00:22:33qu'il est devenu aujourd'hui.

00:22:36Sa mère,

00:22:36effectivement,

00:22:37en tout cas dans la construction

00:22:38de sa personnalité,

00:22:39est une pièce centrale

00:22:40parce que c'est une mère

00:22:41qui n'est pas une mère.

00:22:42Elle est adolescente

00:22:43lorsqu'elle le met au monde

00:22:45et il n'y a pas de place

00:22:46pour lui.

00:22:47Ça a été un dominé

00:22:48toute sa vie,

00:22:48toute son enfance,

00:22:49toute son adolescence

00:22:50et effectivement,

00:22:51en grandissant,

00:22:52il devient dominant

00:22:53lorsqu'il le peut.

00:22:54Pourquoi ?

00:22:54Parce qu'il ne connaît

00:22:55que ça comme rapport.

00:22:56C'est ou dominé ou dominant,

00:22:58il n'est jamais

00:22:58dans des rapports justes.

00:23:00D'ailleurs,

00:23:01lorsque les avocats

00:23:02de Cédric Jubilard

00:23:03l'interrogent

00:23:03sur ses méthodes d'éducation

00:23:05et sur son lien

00:23:06avec ses enfants,

00:23:08l'enquêtrice répond

00:23:09sans détour

00:23:10et balaie l'adjectif

00:23:11autoritaire

00:23:12employé par l'avocate

00:23:13pour préférer

00:23:15parler d'un père violent,

00:23:16humiliant parfois

00:23:17avec son fils Louis,

00:23:19âgé de 6 ans

00:23:20au moment

00:23:21de la disparition

00:23:21de sa mère.

00:23:23Nous savons

00:23:23que de sa naissance

00:23:25jusqu'à l'âge

00:23:25de 6 ans,

00:23:27il s'est fait

00:23:27un petit peu bousculer

00:23:28par un père sévère

00:23:29pour employer

00:23:30des termes

00:23:31qui relèvent

00:23:32du doux euphémisme.

00:23:33Quand le bourreau

00:23:34est le père,

00:23:35par définition,

00:23:36on est un peu déchiré

00:23:37puisqu'il aurait dû

00:23:38vous protéger

00:23:39et c'est celui

00:23:40qui vous secoue.

00:23:40Ça donne des choses

00:23:41un peu bizarres

00:23:42qui consistent

00:23:43effectivement

00:23:43pour le gamin

00:23:44à dire

00:23:44moi mon papa

00:23:46je l'aime

00:23:47mais

00:23:47trois points

00:23:48de suspension.

00:23:49Voilà,

00:23:49ça c'est l'état

00:23:50d'esprit

00:23:50d'un enfant

00:23:51de 6 ans.

00:23:52Tout au long

00:23:53de l'audience,

00:23:54les avocats

00:23:55des partis civils

00:23:55déterminés

00:23:56à faire condamner

00:23:57Cédric Jubilard

00:23:58vont alors tenter

00:23:59de montrer

00:23:59qu'il est un mauvais père,

00:24:01un homme froid

00:24:02qui depuis le début

00:24:03de sa détention

00:24:04reste sans nouvelles

00:24:05de Louis et Elia.

00:24:07Ces deux enfants

00:24:07qui vivent désormais

00:24:09chez leur tante.

00:24:10Pas question

00:24:11de les faire témoigner

00:24:12au procès,

00:24:13leur parole est relayée

00:24:14à la barre

00:24:15par leur administratrice

00:24:16et par leurs avocats

00:24:17qui interrogent

00:24:19l'accusé.

00:24:20J'ai soutenu

00:24:21d'organiser

00:24:21des visites médiatisées

00:24:22de Louis au parloir

00:24:25de la prison

00:24:25de là où est

00:24:26Cédric Jubilard

00:24:28et qu'il n'a rien fait

00:24:29pour que ça se passe.

00:24:30Donc il fallait

00:24:30le rappeler ça.

00:24:32L'avocate

00:24:33de Cédric Jubilard

00:24:34passe alors

00:24:34à l'offensive

00:24:35et questionne

00:24:36son client.

00:24:37Votre fils Louis

00:24:39a demandé

00:24:40à vous voir

00:24:41est-ce que vous avez

00:24:42envie que vos enfants

00:24:43viennent vous voir

00:24:43en prison ?

00:24:44En prison non

00:24:45mais en visio oui.

00:24:47On vous l'a proposé ?

00:24:48Non, personne.

00:24:50Vous avez baissé les bras ?

00:24:52Mon dernier courrier

00:24:52date du 28 juillet

00:24:54et mon courrier

00:24:55n'a toujours pas

00:24:55été transmis.

00:24:58Louis et Elia Jubilard

00:24:59aujourd'hui

00:25:0011 et 6 ans

00:25:01attendent pourtant

00:25:02des réponses

00:25:03de la part

00:25:03de leur père.

00:25:04C'est ce que rapporte

00:25:06l'administratrice

00:25:06des deux enfants.

00:25:08Louis est convaincu

00:25:09du décès de sa mère.

00:25:10Elia pense

00:25:11qu'elle est vivante.

00:25:13Elle nous dit

00:25:13qu'elle aimerait

00:25:14avoir une baguette magique.

00:25:15Elle fait abracadabra

00:25:16pour que sa maman

00:25:17revienne

00:25:17pour ne pas l'oublier.

00:25:19Louis est convaincu

00:25:21que c'est son père

00:25:21qui l'a fait.

00:25:26Les 14 parties civiles

00:25:27sont représentées

00:25:28par 10 avocats.

00:25:30Face à eux

00:25:30Cédric Jubilard

00:25:32lui peut compter

00:25:32sur Maître Emmanuel Franck

00:25:34et Maître Alexandre Martin

00:25:36ses deux conseils

00:25:37qui tout au long

00:25:38de la semaine

00:25:39vont tenter

00:25:40de saper

00:25:40un à un

00:25:41les éléments

00:25:41du dossier

00:25:42pour redorer

00:25:43l'image

00:25:43de leur client.

00:25:45Moi j'essaye

00:25:46et on essaye

00:25:47de faire ce qu'on peut

00:25:48avec le dossier

00:25:48qu'on a.

00:25:49Et ce dossier

00:25:50n'a jamais cherché

00:25:51autre chose

00:25:51que de raconter

00:25:52une histoire.

00:25:53Il y a des éléments

00:25:54dans le dossier

00:25:54qui nous font avoir

00:25:55une autre lecture

00:25:56de l'histoire

00:25:57et des éléments

00:25:58dans le dossier

00:25:58qui manifestement

00:25:59n'ont pas intéressé

00:26:00les enquêteurs.

00:26:01Toutes les portes

00:26:01n'ont pas été fermées,

00:26:02que des pistes

00:26:03n'ont pas été exploitées,

00:26:05mal exploitées

00:26:06et que des choses

00:26:07ont complètement été

00:26:07mises de côté.

00:26:10Par exemple,

00:26:11cette découverte

00:26:12sept mois

00:26:13après la disparition

00:26:14de Delphine Jubilard.

00:26:16Leur livret de famille

00:26:17est retrouvé

00:26:18sur la voie publique

00:26:19à Albi.

00:26:20Un élément clé

00:26:21que les enquêteurs

00:26:22n'auraient pas suffisamment

00:26:23exploité,

00:26:24estime Emmanuel Franck.

00:26:25Dans quel état

00:26:28il est,

00:26:29on ne sait pas.

00:26:30Qui le retrouve,

00:26:31on ne sait pas.

00:26:32On apprendra

00:26:33après qu'il est

00:26:33en très bon état,

00:26:35ce qui pose question.

00:26:36Et vous n'avez pas fait

00:26:37un petit prélèvement

00:26:38ADN dessus ?

00:26:39Mais vous voyez

00:26:40que c'est grave, là.

00:26:43Je n'ai pas de réponse.

00:26:46Les avocats

00:26:47de Cédric Jubilard

00:26:48peuvent également

00:26:49compter sur des témoins

00:26:50venus semer le doute,

00:26:51comme cet homme.

00:26:52A la barre,

00:26:54il raconte avoir vu

00:26:55une voiture

00:26:55à environ 2 km

00:26:57du domicile des Jubilards

00:26:58le 16 décembre 2020

00:27:00au petit matin,

00:27:01soit quelques heures seulement

00:27:02après la disparition

00:27:04de Delphine.

00:27:05Moi, j'allais au travail

00:27:06tous les matins.

00:27:09Je prends une route

00:27:10de campagne,

00:27:12si vous voulez,

00:27:12on ne voit jamais de voiture.

00:27:14Et voilà,

00:27:14ce jour-là,

00:27:15sans le savoir

00:27:16qu'il y avait

00:27:16cette histoire

00:27:17de Mme Gubdard,

00:27:18on a vu une voiture

00:27:19allumée

00:27:20sur le bas-côté

00:27:21de la route

00:27:22avec le plafon

00:27:24allumé.

00:27:25Et vous voyez

00:27:25un homme aussi,

00:27:26vous dites ?

00:27:26Oui,

00:27:27qui est arrivé

00:27:27sur le côté gauche.

00:27:29C'est-à-dire,

00:27:29il n'est pas dans

00:27:30la voiture à ce moment-là ?

00:27:31Non.

00:27:32Et ça vous étonne ?

00:27:34J'ai été surpris

00:27:35sur le moment

00:27:35parce qu'on n'avait

00:27:36jamais vu de personne

00:27:37dans ce chemin.

00:27:39On n'avait jamais vu

00:27:39de voiture

00:27:40et jamais vu personne

00:27:41dans ce chemin de campagne.

00:27:44Le témoin est formel.

00:27:45Lorsqu'il apprend

00:27:46la disparition

00:27:47de Delphine Jubilard,

00:27:48il contacte la gendarmerie

00:27:50qui, dit-il,

00:27:51lui assure que

00:27:51ce qu'il a vu

00:27:52n'a pas de rapport

00:27:53avec l'affaire.

00:27:56Vous trouvez normal

00:27:58qu'à 48 heures

00:27:59de la disparition

00:28:00de Delphine Jubilard,

00:28:01vous appelez la gendarmerie,

00:28:03vous dites

00:28:03j'ai vu un type courir

00:28:04comme un dératé

00:28:05une voiture allumée

00:28:06et que pendant 15 jours,

00:28:08vous ne soyez pas auditionné ?

00:28:10La présence inhabituelle

00:28:12de cette voiture

00:28:13pourrait pourtant,

00:28:14selon les avocats

00:28:15de Cédric Jubilard,

00:28:16permettre d'innocenter

00:28:17leurs clients.

00:28:18Car à cette heure-là,

00:28:19il était justement

00:28:20chez lui

00:28:21avec les gendarmes.

00:28:22On a assisté

00:28:23pendant trois heures

00:28:24à vraiment

00:28:26une démolition en règle

00:28:30de la part de la défense

00:28:31par rapport à des indices

00:28:32qui apparaissent

00:28:33un petit peu fragiles.

00:28:35et la défense

00:28:37a tout repris

00:28:37les indices

00:28:38les uns après les autres

00:28:39pour tout torpiller

00:28:42de manière méthodique

00:28:44avec du bon sens,

00:28:46avec des arguments

00:28:47qui s'entendent.

00:28:48Et c'est toute la difficulté

00:28:49de cette enquête

00:28:50puisque lorsqu'un indice

00:28:51nous paraît à charge,

00:28:53on peut aussitôt

00:28:55lui opposer le contraire.

00:28:57Au total,

00:28:5965 témoins

00:29:00vont se relayer

00:29:01à la barre

00:29:01au cours des 4 semaines

00:29:02de procès.

00:29:03mardi dernier,

00:29:05deux d'entre eux

00:29:06sont particulièrement attendus.

00:29:08Deux femmes,

00:29:09deux gendarmes,

00:29:10Fanny et Sophie.

00:29:14Elles doivent éclairer

00:29:16cette nuit

00:29:16du 15 décembre 2020

00:29:18où elles sont arrivées

00:29:19les premières

00:29:20au domicile du couple

00:29:21juste après

00:29:22la disparition

00:29:23de Delphine Jubilard.

00:29:25Voici leur déclaration

00:29:26au lendemain des faits.

00:29:30J'arrive la première

00:29:31et vu que c'est éclairé

00:29:33à l'intérieur,

00:29:34je le vois accroupi.

00:29:35Pour moi,

00:29:35M. Jubilard

00:29:36est accroupi

00:29:37devant la machine à laver.

00:29:40Dans mon souvenir,

00:29:41le hublot est ouvert.

00:29:42Il est en train

00:29:42de le refermer

00:29:43quand il nous voit arriver.

00:29:45Je ne saurais pas dire

00:29:46ce qu'il y avait

00:29:46dans la machine

00:29:47ni ce qu'il faisait

00:29:48exactement.

00:29:49Pour que les jurés

00:29:54se fassent une meilleure idée,

00:29:55des documents

00:29:56sont projetés

00:29:57comme les photos

00:29:58de la reconstitution

00:29:59des faits

00:30:00car le comportement

00:30:01de Cédric Jubilard

00:30:01devant cette machine

00:30:02à laver

00:30:03paraît surprenant.

00:30:07Pardon de le dire ainsi,

00:30:09mais l'hygiène

00:30:10corporelle

00:30:11de Cédric Jubilard

00:30:12interroge

00:30:13sur cette pratique.

00:30:15Je ne pense pas

00:30:16qu'il passait sa vie

00:30:17à faire des machines

00:30:19à laver.

00:30:21A l'époque déjà,

00:30:22cette pièce du dossier

00:30:23autour de la machine

00:30:24à laver

00:30:24cristallise les attentions

00:30:26des enquêteurs.

00:30:28Pourquoi Cédric Jubilard

00:30:29la remplit-il

00:30:29en pleine nuit ?

00:30:31Tente-t-il d'effacer

00:30:32d'éventuelles preuves ?

00:30:33La couette à l'intérieur

00:30:34aurait-elle un lien

00:30:35avec la disparition ?

00:30:38Ça, c'est quelque chose

00:30:40qui va lui être reproché

00:30:41dès le début

00:30:42et lui,

00:30:43il va l'expliquer

00:30:43de la façon suivante.

00:30:44Il va dire

00:30:45« Moi, j'ai appelé

00:30:45à 4h09 du matin.

00:30:47Ils arrivent

00:30:4750 minutes après.

00:30:49Dans l'intervalle,

00:30:50je ne vais pas me recoucher.

00:30:51Je n'ai pas du tout

00:30:51envie de dormir.

00:30:52Je suis inquiète.

00:30:53Je ne sais pas quoi faire.

00:30:53Je prends des choses

00:30:54qui sont par terre

00:30:55puisque nous savons

00:30:56que ce n'est pas

00:30:57très ordonné chez lui.

00:30:58Je vais les mettre

00:30:58dans la machine à laver

00:30:59en attendant qu'ils arrivent.

00:31:00Il aurait dû faire quoi ?

00:31:01Se servir un verre d'eau ?

00:31:03Prendre un café ?

00:31:03De toute façon,

00:31:04tout lui aurait été reproché.

00:31:07Ce mardi,

00:31:08les deux gendarmes

00:31:09sont à nouveau questionnés

00:31:10sur la scène

00:31:11de la machine à laver.

00:31:12Un doute persiste.

00:31:14Cédric Jubilard

00:31:15s'en est-il servi ?

00:31:17Les deux gendarmes

00:31:18sont aussi interrogés

00:31:19à propos du témoignage

00:31:20de la meilleure amie

00:31:21de Delphine Jubilard.

00:31:23Elle leur aurait déclaré

00:31:24que la jeune femme

00:31:25pouvait s'absenter

00:31:26en pleine nuit

00:31:26pour promener ses chiens.

00:31:30Or, devant le jury,

00:31:32aucune des deux gendarmes

00:31:33n'a évoqué

00:31:33cette information cruciale,

00:31:36ce que les avocats

00:31:37de la défense

00:31:37ne vont pas manquer

00:31:38et de relever.

00:31:42Êtes-vous briefée

00:31:43avant de venir ?

00:31:45Je prépare seule.

00:31:47Donc seule,

00:31:48vous oubliez

00:31:48la même chose

00:31:49que votre collègue

00:31:50qui a préparé seule

00:31:51elle aussi, d'accord ?

00:31:53Vous vous êtes réunie

00:31:56avec les enquêteurs ?

00:31:58Euh...

00:31:58Oui.

00:31:59On avance,

00:32:00ce n'est pas votre procès,

00:32:01mais comme par hasard,

00:32:02vous faites la même erreur.

00:32:03Ce que l'on a relevé,

00:32:08c'est qu'il y a

00:32:09deux omissions

00:32:10qui ont été faites

00:32:11par les deux gendarmes

00:32:12à deux moments différents,

00:32:14deux points très précis

00:32:15qui sont à décharge

00:32:16et comme par hasard,

00:32:17ces deux gendarmes

00:32:18ont oublié

00:32:18ces deux points précis.

00:32:20C'est très curieux quand même

00:32:21que l'on puisse avoir

00:32:22deux éléments à décharge

00:32:23qui ne soient pas exposés

00:32:25par deux gendarmes

00:32:26à deux moments différents.

00:32:27Les avocats pointent

00:32:28des lacunes

00:32:29dans leur déposition

00:32:29et vraiment,

00:32:30on sent que pied à pied,

00:32:31ils ne vont pas lâcher

00:32:32pendant quatre semaines

00:32:32à chaque fois qu'il y a moyen

00:32:34de retourner un témoin

00:32:35et de montrer

00:32:36qu'il y a des failles,

00:32:37ils vont aller là-dedans.

00:32:39Pour les avocats

00:32:40de la partie civile,

00:32:41il ne s'agit que

00:32:42de débats périphériques

00:32:43qui ne permettent pas

00:32:44de disculper

00:32:45Cédric Jubilard.

00:32:48C'est vrai qu'apprendre

00:32:49les choses de manière isolée,

00:32:50on finit pratiquement

00:32:51par s'y perdre.

00:32:52On crée un brouillard

00:32:53de guerre

00:32:54qui n'est pas compatible

00:32:55avec l'idée

00:32:56qu'il faut se faire

00:32:57de l'ampleur

00:32:58et de la qualité

00:32:59des moyens

00:32:59qui ont été déployés

00:33:00pour retrouver

00:33:01Delphine Jubilard.

00:33:02Au terme

00:33:04d'une première

00:33:05semaine tendue

00:33:06et indécise,

00:33:07les témoins

00:33:08et les jurés

00:33:08ont commencé

00:33:09à retracer le fil

00:33:10de la disparition

00:33:10de Delphine Jubilard.

00:33:13Les débats,

00:33:13parfois houleux,

00:33:15n'ont pas encore

00:33:15permis de percer

00:33:16le mystère

00:33:17toujours entier

00:33:17de cette nuit

00:33:18du 15 décembre 2020.

00:33:22Des témoins clés,

00:33:24comme l'amant

00:33:24de Delphine Jubilard

00:33:25et ses plus proches amis,

00:33:27pourraient,

00:33:27dans les prochains jours,

00:33:29changer la donne.

00:33:29Et on revient

00:33:35à présent,

00:33:36Laurent,

00:33:37sur cette première

00:33:38semaine du procès

00:33:38de Cédric Jubilard

00:33:39avec nos invités,

00:33:40Elina Rostand.

00:33:40Bonjour.

00:33:41Bonjour.

00:33:41Bienvenue.

00:33:42Vous êtes rédactrice,

00:33:43spécialiste de faits divers

00:33:43et autrice du formidable livre,

00:33:46très instructif surtout,

00:33:48intitulé

00:33:48L'affaire Jubilard,

00:33:49un crime parfait ?

00:33:50C'est important.

00:33:52Dirigé dans le cadre

00:33:52d'une collection

00:33:53par Dominique Rizet

00:33:54et Stéphane Simon,

00:33:55général François Daud,

00:33:56c'était toujours avec nous.

00:33:58Re, bienvenue.

00:33:59Et Jean-Wilfrid Forquès.

00:34:01Bonjour Jean-Wilfrid.

00:34:02Vous suivez,

00:34:03depuis lundi,

00:34:04ce procès,

00:34:06Cédric Jubilard

00:34:07pour BFM TV et RMC.

00:34:08Revenons quand même

00:34:10avec vous,

00:34:11Jean-Wilfrid,

00:34:12sur le premier moment

00:34:13tant attendu.

00:34:15C'était bien sûr

00:34:15l'apparition

00:34:16de Cédric Jubilard

00:34:17dans le boxe,

00:34:18lundi,

00:34:19face à de très nombreuses caméras.

00:34:21Racontez-nous ce moment,

00:34:23vous qui l'avez vécu

00:34:24de près,

00:34:25Jean-Wilfrid.

00:34:27Oui, François,

00:34:28une vingtaine de caméras,

00:34:29une quinzaine

00:34:30de crépitements

00:34:31d'appareils photos,

00:34:33beaucoup de monde

00:34:33dans le boxe,

00:34:34300 journalistes accrédités.

00:34:36C'est le procès

00:34:36que l'on attend

00:34:37pour cette rentrée.

00:34:38On découvre un homme

00:34:40qui arrive dans le boxe

00:34:42en jean

00:34:42avec un haut

00:34:43de survêtement

00:34:44bleu et noir.

00:34:45Un homme

00:34:46qui a le visage creusé,

00:34:47le regard tendu,

00:34:50crispé,

00:34:51visagé,

00:34:52massié également,

00:34:53je dirais.

00:34:54Cet homme s'engouffre

00:34:55dans le boxe,

00:34:56il reste debout

00:34:56quelques secondes,

00:34:57puis s'assoit.

00:34:58Il est un peu agité,

00:35:00je dirais,

00:35:00au début

00:35:00de ce début de procès.

00:35:02et puis,

00:35:03petit à petit,

00:35:05Cédric Jubilard

00:35:06prend ses marques,

00:35:07ses repères dans le boxe,

00:35:09il adresse quelques regards

00:35:10à l'assistance,

00:35:11il a peu de relais

00:35:12dans la salle,

00:35:13tout le monde

00:35:13dit la défense

00:35:15et semble-t-il contre lui.

00:35:17Donc,

00:35:17il baisse la tête,

00:35:18il écoute,

00:35:18il a écouté de longues minutes,

00:35:20notamment la lecture

00:35:21de l'ordonnance

00:35:22de mise en accusation

00:35:23et puis,

00:35:24il s'est un petit peu

00:35:25déridé,

00:35:26il est rentré

00:35:26dans son procès

00:35:27et c'est un Cédric Jubilard

00:35:29qui,

00:35:29lorsqu'il prend la parole

00:35:30est chirurgicale,

00:35:32méthodique,

00:35:32il parle peu

00:35:33mais il parle juste.

00:35:35Ses avocats lui ont dit

00:35:36il faut surtout pas

00:35:37de débordement,

00:35:38il faut rester

00:35:38dans le couloir central

00:35:40pour que,

00:35:41in fine,

00:35:42on puisse aboutir

00:35:43sur l'acquittement.

00:35:44On va voir ce qui se passe

00:35:45au cours de la deuxième semaine

00:35:47à partir de demain.

00:35:48Je sens qu'avant

00:35:49que le procès ne débute,

00:35:50on se le disait tous

00:35:51au regard des éléments

00:35:52dont on dispose

00:35:53sur la psychologie

00:35:54de Cédric Jubilard

00:35:55et sur des éléments,

00:35:56des prises de parole

00:35:57de Cédric Jubilard

00:35:58depuis la disparition

00:36:00de sa femme,

00:36:01il peut être

00:36:01son pire ennemi.

00:36:03Pour l'instant,

00:36:03il s'est tenu,

00:36:04c'est un peu comme cela

00:36:05qu'on pourrait le dire

00:36:06en tout cas

00:36:06depuis le début

00:36:08de son procès,

00:36:09l'image,

00:36:10le son

00:36:10et puis aussi

00:36:12Elina Rostand,

00:36:13Générale d'Aouste,

00:36:14Laurent,

00:36:15les enfants,

00:36:17il en a déjà

00:36:18été question

00:36:18et c'est normal

00:36:19durant ce procès,

00:36:21notamment du fils aîné

00:36:22des Jubilards.

00:36:24Louis,

00:36:25que l'on n'a pas

00:36:25encore entendu,

00:36:26mais dont les propos

00:36:28ont été retranscrits

00:36:29par l'administratrice

00:36:30qui est en charge

00:36:31des enfants.

00:36:32Oui,

00:36:33alors les enfants

00:36:33ne viendront pas

00:36:34au procès

00:36:35et puis ça se comprend

00:36:36mais effectivement

00:36:37il y a une administratrice

00:36:38ad hoc

00:36:38qui est là

00:36:39pour venir

00:36:39transcrire,

00:36:41retranscrire

00:36:42la parole des enfants.

00:36:43Ce qui est assez étonnant,

00:36:45c'est effectivement

00:36:46que Louis,

00:36:47qui avait 6 ans

00:36:47au moment des faits,

00:36:48qui a 11 ans

00:36:49aujourd'hui,

00:36:51il semble convaincu

00:36:52de la culpabilité

00:36:53de son père,

00:36:54il dit

00:36:54je sais que ma maman

00:36:55est décédée,

00:36:55je sais que c'est mon papa

00:36:57qui a fait le coup

00:36:58et moi ce qui m'a beaucoup marqué

00:37:00c'est qu'il parle

00:37:01de sa propre culpabilité,

00:37:02c'est-à-dire

00:37:02il se sent coupable

00:37:04de ne pas avoir séparé

00:37:06ses parents

00:37:06la nuit du 15 au 16 décembre 2020

00:37:09quand il a entendu

00:37:10cette dispute.

00:37:10Il s'est,

00:37:11si je peux le rappeler,

00:37:13levé de son lit,

00:37:15il a pris le chemin

00:37:16du salon,

00:37:17il a vu ses parents

00:37:18se crier dessus,

00:37:19se tenir par le cou,

00:37:21se pousser,

00:37:21donc il fait vraiment

00:37:23un récit extrêmement détaillé

00:37:25et circonstancié

00:37:26et puis il a eu peur

00:37:27que ses parents s'énervent,

00:37:29il est reparti dans son lit

00:37:30se coucher

00:37:30et là c'est son papa

00:37:31qui ferme la porte,

00:37:32cette porte qui sépare

00:37:33le salon

00:37:34de la partie nuit

00:37:35et à partir de là,

00:37:37plus rien,

00:37:38donc ce pauvre petit garçon

00:37:40dit,

00:37:40si j'avais séparé

00:37:41mes parents à ce moment-là

00:37:42peut-être que ma maman

00:37:43serait toujours en vie.

00:37:44Il a 11 ans aujourd'hui.

00:37:45Oui, c'est vrai

00:37:45que ce qu'il faut bien

00:37:46expliquer d'entrée quand même

00:37:47c'est que cette première semaine,

00:37:49c'est vrai que Jubilard

00:37:50il n'a pas encore été interrogé.

00:37:52La première semaine

00:37:53elle campe le décor.

00:37:55Alors c'est vrai aussi

00:37:56que dans ce procès,

00:37:57Jean Wilfrid

00:37:58qui le suit

00:37:58de minute par minute,

00:38:00chacun est venu

00:38:01un peu dire,

00:38:01apporter son impression,

00:38:03sa vérité.

00:38:05Les jurés

00:38:05ont été sélectionnés

00:38:07mais il n'y a pas encore,

00:38:09on n'est pas encore allé

00:38:10dans le cœur du sujet.

00:38:11Alors ça donne

00:38:12des impressions générales

00:38:13à chaque fois.

00:38:14Comme vous dites,

00:38:15l'impression générale

00:38:16c'est que la famille

00:38:16pense que c'est

00:38:17Cédric Jubilard

00:38:18et puis en face

00:38:19la défense

00:38:19elle s'est défendue.

00:38:21Cédric Jubilard

00:38:22dont les avocats

00:38:23ont attaqué très fort

00:38:25dès le début de ce procès.

00:38:26C'est le moment

00:38:28fort

00:38:29qu'a retenu pour nous

00:38:30Mélanie Bertrand

00:38:30qui elle aussi

00:38:31assiste à ce procès

00:38:32envoyé spécial de BFM TV

00:38:33à Albi.

00:38:34Écoutons-la.

00:38:34L'image forte de la semaine

00:38:37ce sont les deux avocats

00:38:38de Cédric Jubilard

00:38:39que l'on a vu se battre

00:38:40pied à pied

00:38:41tenter de démonter

00:38:42chaque argument

00:38:43contre lui

00:38:44pour espérer

00:38:44dans trois semaines

00:38:45peut-être

00:38:46décrocher son acquittement.

00:38:48Pendant plusieurs jours

00:38:48on a eu un défilé

00:38:49de gendarmes

00:38:50en uniforme

00:38:51qui sont venus

00:38:51exposer quatre ans

00:38:52d'enquête

00:38:53tous les éléments

00:38:54accablants

00:38:55selon eux

00:38:55contre Cédric Jubilard

00:38:56les données numériques

00:38:58techniques

00:38:58la téléphonie

00:38:59de l'accusé

00:39:00qui selon eux

00:39:00pointe vers une seule

00:39:02et unique piste

00:39:02celle du mari

00:39:03celle de Cédric Jubilard

00:39:04mais à chaque fois

00:39:05les avocats de la défense

00:39:06quand ils ont la parole

00:39:07ils montent sur le ring

00:39:08ils tentent de torpiller

00:39:10chaque argument

00:39:10ils connaissent le dossier

00:39:12par cœur

00:39:12et on les sent vraiment

00:39:13très très combatifs

00:39:15dans le box

00:39:15l'accusé lui

00:39:16il les regarde

00:39:17parfois impassibles

00:39:18leur objectif

00:39:19il est simple

00:39:19montrer que l'enquête

00:39:20a été mal faite

00:39:21et que si elle est mal faite

00:39:22d'autres pistes

00:39:23sont peut-être possibles

00:39:25bref

00:39:25instiller le doute

00:39:26dans l'esprit des jurés

00:39:27Écoutons justement

00:39:28l'un des avocats

00:39:29de Cédric Jubilard

00:39:30interrogé par BFM TV

00:39:31si vous voulez

00:39:33a été pointé du doigt

00:39:34tout ce qui n'a pas été fait

00:39:35quand même

00:39:36c'est énorme

00:39:36des figesses

00:39:37qui n'ont pas été interrogées

00:39:38des relations particulières

00:39:40entre l'enquêteur

00:39:41et un suspect

00:39:43quand même

00:39:43évident

00:39:44des investigations

00:39:46qui n'ont pas été menées

00:39:47des prélèvements

00:39:48qui n'ont pas été envoyés

00:39:49au laboratoire

00:39:50s'agissant de personnes

00:39:51qu'on a raison

00:39:52de suspecter

00:39:54et on a repris

00:39:54avec maître Franck

00:39:55le procès verbal

00:39:56criminalistique

00:39:57du 11 juin 2021

00:39:59retenez cette date

00:40:00on est à 5 jours

00:40:01de l'interpellation

00:40:02de Cédric Jubilard

00:40:03et il est noté quoi ?

00:40:05vous l'avez entendu

00:40:05cette liste à l'après-vert

00:40:07que l'on a faite

00:40:08pas de traces de lutte

00:40:09pas de traces de crimes

00:40:10pas de traces de sang

00:40:12ni dans la maison

00:40:13ni dans le jardin

00:40:14ni dans la voiture

00:40:15on fait quoi avec ça ?

00:40:17Jean-Wilfrid

00:40:19vous qui assistez

00:40:20encore une fois

00:40:20au procès

00:40:21est-ce que vous diriez

00:40:21que cette première semaine

00:40:22a fait naître des doutes ?

00:40:27écoutez

00:40:27en tout cas François

00:40:28moi je suis cette affaire

00:40:29depuis 5 ans

00:40:30lorsqu'on suit

00:40:32une affaire criminelle

00:40:33les informations

00:40:34elles tombent pas du ciel

00:40:35comme ça

00:40:37par hasard

00:40:37c'est pas l'opération

00:40:38du Saint-Esprit

00:40:38il y a des informations

00:40:40qui fuitent

00:40:41lorsqu'on dit ça

00:40:43en termes journalistiques

00:40:44donc les journalistes

00:40:45s'abreuvent

00:40:45d'informations

00:40:46qui arrivent

00:40:47et je dirais

00:40:48que d'une certaine façon

00:40:49depuis le début

00:40:50de cette affaire

00:40:51on a raconté

00:40:52les PV verts

00:40:53mais dans cette histoire

00:40:54il y a aussi

00:40:54les PV rouges

00:40:55les procès d'Arbeau

00:40:56rouges

00:40:57et l'enquête

00:40:58a fait un travail

00:40:59la défense

00:40:59a fait un travail

00:41:00absolument incroyable

00:41:01ils ont lu

00:41:0315 000 pages

00:41:04de procédures

00:41:04ils ont écouté

00:41:05des écoutes

00:41:06et l'autre jour

00:41:07à l'audience

00:41:07ils ont servi

00:41:08les PV rouges

00:41:09et lorsque

00:41:10on regarde

00:41:12cette affaire

00:41:13aujourd'hui

00:41:13on a

00:41:14le récit

00:41:15qui a été formulé

00:41:16pendant 5 ans

00:41:17et puis il y a le récit

00:41:19qu'on a découvert

00:41:20à l'audience

00:41:21alors

00:41:21l'intérêt dans l'histoire

00:41:23c'est pas forcément

00:41:23les journalistes

00:41:24l'intérêt dans l'histoire

00:41:25c'est les jurés

00:41:266 jurés

00:41:284 hommes

00:41:282 femmes

00:41:29plus 3 magistrats

00:41:30professionnels

00:41:31que vont-ils déduire

00:41:32de ce qu'on a

00:41:33compris dans un premier temps

00:41:35et ce qu'on a

00:41:36découvert

00:41:36l'autre jour

00:41:37à l'audience

00:41:38avec ce directeur

00:41:41d'enquête

00:41:41ce gendarme

00:41:42qui a été mis en difficulté

00:41:43face à des défaillances

00:41:45de l'enquête

00:41:46pointées

00:41:46très sérieusement

00:41:48par les deux avocats

00:41:49de la défense

00:41:49Écoutons justement

00:41:51Jean Wilfried

00:41:51sur ce témoin

00:41:52à propos de cette voiture

00:41:54qu'il a aperçue

00:41:55qu'il dit avoir aperçue

00:41:56au petit matin

00:41:57le 16 décembre 2020

00:41:59Moi j'allais au travail

00:42:01tous les matins

00:42:03et

00:42:04alors je prends une route

00:42:05une route de campagne

00:42:07si vous voulez

00:42:07on ne voit jamais de voiture

00:42:08et voilà

00:42:09ce jour-là

00:42:10sans le savoir

00:42:11qu'il y avait

00:42:12cette histoire

00:42:12de madame Gildar

00:42:13on a vu une voiture

00:42:15allumée

00:42:15sur le bas côté

00:42:16de la route

00:42:18avec le plafonnier allumé

00:42:20au prix sur le moment

00:42:21parce qu'on n'avait

00:42:22jamais vu de personne

00:42:23dans ce chemin

00:42:24on n'avait jamais vu de voiture

00:42:25et jamais vu personne

00:42:26dans ce chemin de campagne

00:42:28on s'est posé des questions

00:42:29et plus tard

00:42:31on avait appelé

00:42:31la gendarmerie

00:42:32Laurent

00:42:33Ah mon général

00:42:34c'est vrai que vos collègues gendarmes

00:42:36c'est toujours difficile

00:42:37comme exercice

00:42:38de venir défendre

00:42:39à la barre d'une cour d'assises

00:42:40dans un chaudron pareil

00:42:42de venir défendre

00:42:43son enquête

00:42:43mais c'est vrai que

00:42:44votre collègue le major

00:42:45il a été mis en difficulté

00:42:48à plusieurs reprises

00:42:49il a répondu aux avocats

00:42:50de Cédric Jubilard

00:42:51qui ne savaient pas

00:42:52là il y a ce témoignage

00:42:53il y a le carnet etc

00:42:55est-ce qu'ils sont suffisamment

00:42:56préparés à ça

00:42:57vos collègues ?

00:42:58Alors il y a une préparation

00:42:59mais quand on arrive

00:43:01dans une cour d'assises

00:43:03on ne sait jamais

00:43:04sauf à être spécialiste

00:43:07ou en tout cas

00:43:07naturellement

00:43:08de la rhétorique

00:43:09répondre

00:43:10quand tout d'un coup

00:43:11on est mis en difficulté

00:43:12ou on est impressionné

00:43:14par la charge même

00:43:15du procès

00:43:15c'est-à-dire

00:43:17que vous avez vu

00:43:17le nombre de caméras

00:43:18qu'il y avait

00:43:19le nombre de journalistes

00:43:21la pression

00:43:21qu'il y avait

00:43:22pour tout le monde

00:43:22ce qui fait que

00:43:24la préparation

00:43:25des enquêteurs

00:43:27qui y sont venus

00:43:28n'était pas celle

00:43:29comme les premiers

00:43:30gendarmes

00:43:31qui étaient les primo-intervenantes

00:43:32qui n'étaient pas

00:43:33des enquêtristes

00:43:34qui étaient là

00:43:34pour chercher

00:43:35une personne disparue

00:43:36et pas pour faire

00:43:37une enquête

00:43:37sur une éventuelle meurtre

00:43:39et bien

00:43:39ils n'ont pas

00:43:40la même préparation

00:43:41que les avocats

00:43:42dont c'est le métier

00:43:44et ils se sont préparés

00:43:45depuis des mois

00:43:46à travailler là-dessus

00:43:48c'est ça aussi un procès

00:43:49ce sont des moments

00:43:51inattendus

00:43:52ça c'est pour l'ambiance

00:43:53mon général

00:43:54mais quand on dit

00:43:54à ce directeur d'enquête

00:43:56vous n'avez pas fait d'ADN

00:43:57sur le livret de famille

00:43:58ah ben

00:43:59alors

00:44:00quelle aurait été

00:44:01la pertinence

00:44:02de l'ADN

00:44:02sur le livret de famille

00:44:03qu'on retrouve

00:44:04celui de monsieur

00:44:06et de madame

00:44:07ben oui

00:44:08il était dans la famille

00:44:09ou éventuellement

00:44:10de quelqu'un d'autre

00:44:10quelqu'un d'autre

00:44:11tous ceux qui ont pu le toucher

00:44:12quand il a été ramassé

00:44:13dans la rue

00:44:14apporté à quelqu'un

00:44:14quand on leur dit

00:44:15il y a 200 personnes

00:44:16inscrites au figès

00:44:17des délinquants sexuels

00:44:18dans les environs

00:44:18vous n'en avez surveillé

00:44:19que 65

00:44:20pourquoi pas les 200

00:44:21alors

00:44:22vous êtes sous le feu

00:44:24des questions

00:44:26c'est la même chose

00:44:28j'ai l'avocat

00:44:28en face de moi

00:44:29quand on consulte

00:44:31le figès

00:44:31on sort

00:44:33le maximum

00:44:34et on va passer

00:44:35à un premier tamis

00:44:37pour savoir

00:44:38quels sont

00:44:38ceux

00:44:39dans le profil

00:44:39qu'on pourrait correspondre

00:44:40le mieux

00:44:41à une éventuelle rencontre

00:44:44quand on a

00:44:44certains

00:44:45qui sont dans le figès

00:44:46parce que ce sont

00:44:47des

00:44:47spécialistes

00:44:49de la pédopornographie

00:44:50consultés sur internet

00:44:52c'est pas

00:44:53une jeune femme

00:44:54d'une trentaine d'années

00:44:55sur un bord de route

00:44:56qui va les intéresser

00:44:57donc on en a

00:44:58un grand nombre

00:44:59qui sont éliminés

00:45:00comme ça

00:45:00et on se concentre

00:45:01sur ceux qui ont déjà eu

00:45:03des actions

00:45:03en la matière

00:45:04Elina Rostand

00:45:06en quatre jours

00:45:07d'un procès

00:45:07qui va durer un mois

00:45:08on a appris des choses

00:45:09cette histoire

00:45:10de voiture

00:45:11aperçue

00:45:12à 5h du matin

00:45:13le 16 décembre

00:45:15ce livret de famille

00:45:17des jubilards

00:45:18retrouvé

00:45:20à Albi

00:45:20vous saviez ça

00:45:21vous ?

00:45:22mais pas du tout

00:45:22en fait

00:45:23je l'apprends

00:45:24j'ai quand même

00:45:25décortiqué

00:45:25l'ordonnance

00:45:26de mise en accusation

00:45:27une vingtaine de fois

00:45:28elle fait 70 pages

00:45:29pour pouvoir rédiger

00:45:30le livre

00:45:31et effectivement

00:45:32à force est de constater

00:45:33qu'il y a des éléments

00:45:34qui n'y sont pas

00:45:34dans cette ordonnance

00:45:35de mise en accusation

00:45:36donc il y a également

00:45:38ce que vous n'avez pas cité

00:45:39la box internet

00:45:40qui n'a pas été saisie

00:45:42il y a le livret de famille

00:45:43il y a l'histoire de la voiture

00:45:44on ne sait pas

00:45:45si elle est bleu marine

00:45:46si elle est noire

00:45:47on ne sait pas

00:45:47si c'est une 207

00:45:48une 308

00:45:49tout ça est très étonnant

00:45:51parce que ça prouve

00:45:52effectivement

00:45:52qu'il y a des trous

00:45:53dans la raquette

00:45:53ce que je voudrais juste

00:45:55rappeler sur le contexte

00:45:57de ce procès

00:45:59et ça

00:46:00ça a donné le ton

00:46:01ces quatre premiers jours

00:46:02et ça va donner le ton

00:46:03sur les semaines suivantes

00:46:04c'est qu'un procès d'assise

00:46:06c'est une pièce de théâtre

00:46:08donc il y a des très très

00:46:09très bons acteurs

00:46:10qui ont l'habitude

00:46:10des avocats

00:46:11qui font des effets de manche

00:46:12qui sont de très bons orateurs

00:46:13attention

00:46:14d'ailleurs

00:46:15à ne pas se laisser

00:46:16si je puis dire

00:46:17embarquer

00:46:17mais c'est ça

00:46:18ils sont excellents

00:46:19ils ont un talent oratoire

00:46:21ils sont très talentueux

00:46:21ils sont excellents

00:46:22on rappelle

00:46:23c'est important de le dire

00:46:24que les avocats

00:46:24de la défense

00:46:25sont là pour

00:46:26défendre un client

00:46:28et c'est une relation

00:46:29commerciale

00:46:30qu'il y a entre eux

00:46:31donc évidemment

00:46:31ils vont tout déployer

00:46:33pour montrer

00:46:34que l'enquête

00:46:35a été très mal faite

00:46:37et pour démonter

00:46:37tous les témoignages

00:46:38à suivre

00:46:38on ne peut pas ne pas parler

00:46:39également aujourd'hui

00:46:40de la téléphonie

00:46:42qui est l'un des points

00:46:43capitaux de ce dossier

00:46:44qui a commencé

00:46:45à être abordé

00:46:46et là aussi

00:46:47Jean Wilfrid

00:46:47vous en avez été témoin

00:46:48ça a donné lieu

00:46:49à un moment

00:46:50fort et un peu gênant

00:46:51aussi il faut bien le dire

00:46:52de cet ex-policier

00:46:55qui a lui aussi

00:46:57été mis en difficulté

00:46:59Oui un policier

00:47:02un peu fantasque

00:47:03on va dire

00:47:04entre guillemets

00:47:05je pèse mes mots

00:47:06un peu fantasque

00:47:07à la barre

00:47:07avec des explications

00:47:08un petit peu farfelues

00:47:10qui ont été pointées

00:47:10du doigt

00:47:11par l'avocat général

00:47:12par la présidente

00:47:14et évidemment

00:47:14par la défense

00:47:16par maître Franck

00:47:17et par maître Martin

00:47:19ce qui est sûr

00:47:20en termes de téléphonie

00:47:21et pour l'instant

00:47:22on n'a pas trop

00:47:23d'indications

00:47:23sur la première

00:47:24semaine d'audience

00:47:25mais peut-être

00:47:26on va le savoir

00:47:26plus tard

00:47:27et notamment

00:47:28lorsque Cédric Jubilard

00:47:30devra se justifier

00:47:31s'expliquer

00:47:32c'est que fait-il

00:47:33entre en gros

00:47:3423h et 4h du matin

00:47:36lorsque ce téléphone

00:47:37est éteint

00:47:38de quelle manière

00:47:39l'éteint-il

00:47:40pourquoi l'éteint-il

00:47:41parce que

00:47:41d'après l'ordonnance

00:47:43de mise en accusation

00:47:44d'après les 15 000 pages

00:47:46de procédures

00:47:47qui ont été consultées

00:47:48par les avocats

00:47:49de la défense

00:47:49et par les gens

00:47:50qui suivent le dossier

00:47:51notamment les avocats

00:47:52de la partie civile

00:47:52et bien

00:47:53Cédric Jubilard

00:47:54éteint très très très

00:47:55rarement son téléphone portable

00:47:57ça ça fera partie

00:47:58des questions

00:47:59et cette question

00:48:01et bien c'est un peu

00:48:01une question pivot

00:48:03qui est à charge

00:48:05contre Cédric Jubilard

00:48:07dans le box des accusés

00:48:08Et alors il y a Elina Rostand

00:48:09et ça je dois dire

00:48:11que quand on lit

00:48:11votre livre

00:48:12ça fait halluciner

00:48:15si je puis dire

00:48:15il y a ces points GPS

00:48:17vous pouvez nous réexpliquer

00:48:19ces 16

00:48:20ces 17

00:48:2116 plus 1

00:48:22points GPS

00:48:23qui sont identifiés

00:48:251 à 3h21

00:48:27la nuit de la disparition

00:48:29les 16 autres

00:48:30à l'approche

00:48:31de la disparition

00:48:32si je puis dire

00:48:32les semaines qui précèdent

00:48:33la disparition

00:48:33de Delphine Jubilard

00:48:34et puis

00:48:35après la disparition

00:48:36plus rien

00:48:37plus rien

00:48:37ce qu'il faut rappeler

00:48:39c'est qu'il y a eu

00:48:39des analyses en deux temps

00:48:40la première analyse

00:48:41a été faite

00:48:41juste après

00:48:42les quelques semaines

00:48:44après la disparition

00:48:45de Delphine Jubilard

00:48:46la première analyse

00:48:47est juste faite

00:48:48entre le 15 et le 16

00:48:49donc la nuit

00:48:50et fait ressortir

00:48:51un point GPS

00:48:51à 3h21

00:48:53au sud de Cazoule

00:48:54alors Cazoule

00:48:54c'est un petit village

00:48:55et il y a

00:48:56une forêt

00:48:57juste à quelques mètres

00:48:59un point GPS

00:49:00du téléphone

00:49:00un point GPS

00:49:01qu'on a retrouvé

00:49:02dans le téléphone

00:49:03de Cédric Jubilard

00:49:04la grande difficulté

00:49:05à ce moment là

00:49:05ça a été

00:49:06pendant quelques mois

00:49:07d'essayer de prouver

00:49:08comment un point GPS

00:49:09peut ressortir

00:49:10sur un téléphone

00:49:11qui est effectivement

00:49:12éteint

00:49:12puisqu'il est avéré

00:49:13que le téléphone

00:49:14de Cédric Jubilard

00:49:15entre 22h08

00:49:16et 3h53

00:49:17le lendemain

00:49:18il est au domicile

00:49:19au domicile

00:49:20en tout cas

00:49:21j'en sais rien

00:49:21un téléphone

00:49:22au moins

00:49:22il a borné

00:49:23son téléphone principal

00:49:24en tout cas

00:49:24et c'est notre théorie

00:49:25a de toute façon

00:49:26borné à son domicile

00:49:27avant d'être éteint

00:49:28manuellement

00:49:29à 22h08

00:49:30et reborné au domicile

00:49:32à 3h53

00:49:33avant d'être rallumé

00:49:34ce qui se passe

00:49:35entre les deux

00:49:35on n'en sait rien

00:49:36par contre

00:49:36ce qui est très étonnant

00:49:37c'est d'avoir

00:49:37ce point GPS

00:49:38à 3h21

00:49:39et il a été expliqué

00:49:41à l'époque

00:49:41que c'était un bug technique

00:49:43info positif

00:49:44il y a quand même eu

00:49:44un déplacement

00:49:45de deux gendarmes

00:49:45sur les lieux

00:49:46et on met dans le livre

00:49:48les points GPS précis

00:49:49latitude, longitude, près

00:49:51et aussi la carte

00:49:52avec les lieux

00:49:53il y a eu un déplacement

00:49:54de deux gendarmes

00:49:55mais il n'y a pas eu

00:49:56de fouille à l'époque

00:49:56quatre années se passent

00:49:58et au début

00:49:59de l'année 2025

00:50:00il y a une deuxième expertise

00:50:02qui est faite

00:50:02et c'est là qu'on retrouve

00:50:0316 points GPS supplémentaires

00:50:05entre le 14 novembre 2020

00:50:07et le 16 décembre

00:50:09c'est-à-dire période

00:50:10pendant laquelle

00:50:10Cédric Jubilard

00:50:11disait à qui

00:50:12voulait l'entendre

00:50:12je vais tuer ma femme

00:50:13j'en ai marre

00:50:14je vais l'enterrer

00:50:14personne va jamais

00:50:15la retrouver

00:50:16donc l'hypothèse

00:50:17elle est la suivante

00:50:18on repère

00:50:19enfin il repère

00:50:21et ensuite

00:50:24il va cacher

00:50:25le corps de Delphine Jubilard

00:50:27je dis bien

00:50:27hypothèse

00:50:28c'est une hypothèse

00:50:29mais surtout

00:50:29il a fallu expliquer

00:50:31comment des coordonnées GPS

00:50:32pouvaient être présents

00:50:34sur un téléphone

00:50:34qui est éteint

00:50:35vous avez une explication

00:50:36j'ai une explication

00:50:37l'explication

00:50:38et on s'est basé

00:50:38sur beaucoup d'experts

00:50:39en téléphonie

00:50:40dont la personne

00:50:41qui justement

00:50:41a été très mal menée

00:50:42à la barre jeudi dernier

00:50:44l'explication serait

00:50:46un second téléphone

00:50:47un téléphone de secours

00:50:48dans lequel il y aurait

00:50:49une application Boussole

00:50:50cette application Boussole

00:50:51consultée

00:50:52soit pour aller repérer

00:50:53un lieu

00:50:54soit pour être

00:50:55sur les lieux

00:50:56et trouver là

00:50:57excusez-moi

00:50:58où il aurait pu faire

00:50:59un trou en fait

00:50:59pour préparer

00:51:00au moment de rallumer

00:51:02son téléphone principal

00:51:03comme l'application

00:51:05Boussole

00:51:06est commune

00:51:07à ses identifiants

00:51:08il y a une synchronisation

00:51:09de données

00:51:10alors là je vous l'explique

00:51:11en quelques mots

00:51:12mais ce qui m'étonne

00:51:14c'est que votre journaliste

00:51:15a dit que c'était

00:51:16un expert complètement fantasque

00:51:18je le connais très bien

00:51:19je l'ai eu au téléphone

00:51:20jeudi en sortant

00:51:21il était anéanti

00:51:22il a eu un problème

00:51:24de clé USB

00:51:25parce que la cour d'assises

00:51:27n'arrivait pas

00:51:27à utiliser son powerpoint

00:51:28pour l'afficher

00:51:30on revient à l'extrême

00:51:32pression

00:51:32à l'extrême pression

00:51:34exactement

00:51:34tout a été suspendu

00:51:36pour qu'il puisse

00:51:37imprimer les papiers

00:51:38parce que sinon

00:51:38on ne voyait rien

00:51:39et à l'entrée

00:51:41et je vais demander

00:51:42au général Daoust

00:51:43de donner une explication

00:51:46là-dessus

00:51:46la première phrase

00:51:47qu'on lui a dite

00:51:49c'est lui demander

00:51:50est-ce qu'il a vraiment

00:51:51une crédibilité

00:51:52et une légitimité

00:51:53alors ça c'est

00:51:54hélas

00:51:56c'est très

00:51:56c'est très classique

00:51:57dans l'ordonnancement

00:51:59théâtral

00:52:00de la cour d'assises

00:52:01il faut savoir

00:52:02que c'est un spécialiste

00:52:04qui est demandé

00:52:05au titre

00:52:06de l'article 114

00:52:07alinéa 5 ou 6

00:52:08du code de procédure pénale

00:52:09par les avocats

00:52:11que ce soit

00:52:11de la défense

00:52:12ou des parties civiles

00:52:13donc il n'est pas

00:52:14entendu comme

00:52:15expert judiciaire

00:52:17mais comme un spécialiste

00:52:18à partir de là

00:52:19la première phrase

00:52:20pour déstabiliser

00:52:21c'est les avocats

00:52:23de la défense

00:52:23qui ont dit

00:52:24mais vous n'êtes pas

00:52:24expert inscrit

00:52:25donc balayé

00:52:27circulé

00:52:27il n'y a rien à voir

00:52:28vous n'avez aucune compétence

00:52:29et rien que ça

00:52:31ça commence

00:52:32à asseoir

00:52:33une personne

00:52:34qui était là

00:52:35pour faire un exposé

00:52:36technique

00:52:36mais qui commence

00:52:38à être déjà

00:52:39décrédibilisé

00:52:40avant même

00:52:41d'avoir pu

00:52:41commencer son exposé

00:52:43c'est la règle du jeu

00:52:44mais du contraire

00:52:45il y a face à lui

00:52:45quatre jurés

00:52:47quatre hommes

00:52:48et deux femmes

00:52:49qui ne liront

00:52:50aucune de ses expertises

00:52:51mais c'est sûr

00:52:52qui ne liront

00:52:53rien du dossier

00:52:54tout est fait

00:52:54pour que dans la salle

00:52:55d'assises

00:52:56à l'arrivée

00:52:57ils aient à répondre

00:52:58dans le silence

00:52:59et le recueillement

00:53:00de leur conscience

00:53:00dit la loi

00:53:01à une seule question

00:53:02avez-vous une intime conviction

00:53:03donc c'est vrai

00:53:04que si votre expert

00:53:05est à ce point

00:53:06mal préparé

00:53:07et à ce point déstabilisé

00:53:08il y a peu de chance

00:53:10j'ai l'impression

00:53:10que la cour d'assises

00:53:11se déplace

00:53:11pour aller vérifier

00:53:12pour aller vérifier

00:53:13le lieu

00:53:14projetons-nous un petit peu

00:53:15pour terminer

00:53:16parce que demain

00:53:17demain lundi

00:53:18Jean Wilfrid

00:53:19on attend

00:53:20avec impatience

00:53:21l'audition

00:53:22de l'ancien procureur

00:53:23de Toulouse

00:53:24expliquez-nous

00:53:24et expliquez-nous aussi

00:53:25en quoi d'une certaine manière

00:53:26c'est lié avec ce qu'on vient

00:53:27de se dire là

00:53:28écoutez Laurent le sait

00:53:31vos invités en plateau

00:53:32le savent évidemment

00:53:33un procureur de la république

00:53:35l'ancien procureur

00:53:36de la république de Toulouse

00:53:37à la barre

00:53:38dans un procès d'assises

00:53:39c'est vraiment

00:53:40rarissime

00:53:41il est attendu à la barre

00:53:43parce que

00:53:43eh bien

00:53:44la défense

00:53:45considère

00:53:46que l'enquête

00:53:46a été biaisée

00:53:47par ce procureur

00:53:48de la république

00:53:49c'est lui

00:53:50qui a géré

00:53:50pour faire simple

00:53:51le dossier

00:53:52dès l'instant

00:53:53où il y a la disparition

00:53:54de Delphine Jubilard

00:53:55jusqu'à la mise

00:53:56à un examen

00:53:57de Cédric Jubilard

00:53:58c'est lui

00:53:59qui gère

00:54:00l'enquête

00:54:01confiée aux gendarmes

00:54:02notamment de la section

00:54:03de recherche

00:54:03de Toulouse

00:54:04aux gendarmes

00:54:05de la cellule

00:54:06disparue 81

00:54:07c'est lui

00:54:08qui donne le travail

00:54:10qui donne les missions

00:54:11en gros

00:54:11au quotidien

00:54:12durant les semaines

00:54:13et c'est lui

00:54:14qui gère le dossier

00:54:15en gros

00:54:15jusqu'à la mise

00:54:16à un examen

00:54:16on le rappelle

00:54:17mise à un examen

00:54:18qui arrive

00:54:19un semestre plus tard

00:54:20puisque l'affaire

00:54:21se passe

00:54:21le 15 décembre

00:54:242020

00:54:25et la mise

00:54:26à un examen

00:54:27de Cédric Jubilard

00:54:28intervient

00:54:28le 18 juin

00:54:302021

00:54:31à partir

00:54:32de ce moment là

00:54:33ce procureur

00:54:34de la république

00:54:34passe le relais

00:54:35aux deux magistrates

00:54:37deux juges

00:54:37d'instruction

00:54:38qui instruisent

00:54:38cette affaire

00:54:39le procureur

00:54:40de la république

00:54:41a fait d'ailleurs

00:54:42ici

00:54:42une conférence

00:54:43de presse

00:54:44à Toulouse

00:54:44au palais de justice

00:54:45une conférence

00:54:46de presse

00:54:47qui a été

00:54:47le moins qu'on puisse dire

00:54:49électrique

00:54:49ce qui promet

00:54:50ce qui promet

00:54:51demain

00:54:51peut-être également

00:54:52une ambiance électrique

00:54:54avec à nouveau

00:54:54un mano à mano

00:54:56entre le procureur

00:54:57à la barre

00:54:57et les avocats

00:54:58de la défense

00:54:59au bout de

00:55:01de nos surprises

00:55:02est-ce que

00:55:03général Daous

00:55:04on peut imaginer

00:55:05un procès

00:55:05qui s'interrompt

00:55:06pour que soit

00:55:08procédé à des fouilles

00:55:09pour qu'il soit procédé

00:55:10à des fouilles

00:55:10par exemple

00:55:12si on estime

00:55:13que le travail

00:55:14n'a pas forcément

00:55:15été fait

00:55:15comme ça

00:55:15il y a deux possibilités

00:55:17sur les points GPS

00:55:19par exemple

00:55:19oui

00:55:19c'est à la main

00:55:21de la présidente

00:55:21de la cour d'assises

00:55:22qui peut

00:55:24interrompre le procès

00:55:25en disant

00:55:26j'ai besoin

00:55:27de compléments

00:55:27d'informations

00:55:28sur telle question

00:55:28telle question

00:55:29telle question

00:55:30voire un complément

00:55:31d'expertise

00:55:31en téléphonie

00:55:32par exemple

00:55:33puisqu'il n'a pas pu

00:55:34s'exprimer

00:55:35ni faire sa démonstration

00:55:36arriver à comprendre

00:55:37comment

00:55:38des points GPS

00:55:40qui ne sont pas sortis

00:55:41un bug

00:55:43ou une erreur

00:55:44d'extraction

00:55:45ne créent pas

00:55:46des traces matérielles

00:55:47comme ça

00:55:47donc ça a bien marqué

00:55:49elle peut

00:55:50elle peut le faire

00:55:51ou

00:55:52elle peut attendre

00:55:53le résultat du procès

00:55:55que ça soit

00:55:57qu'il soit

00:55:58condamné

00:55:59qu'il soit

00:55:59innocenté

00:56:00certainement

00:56:01le parquet

00:56:02fera appel

00:56:03donc il y aura

00:56:04un procès d'assises

00:56:05et avant

00:56:06le procès d'assises

00:56:07dès la fin

00:56:09de la sentence

00:56:09c'est elle

00:56:10qui va demander

00:56:11un complément

00:56:12à la matière

00:56:14si elle estime

00:56:15nécessaire

00:56:15Laurent

00:56:16vous en avez

00:56:16fait des procès

00:56:17là on dit

00:56:19beaucoup

00:56:20ces 4 premiers jours

00:56:21d'audience

00:56:21la mise en difficulté

00:56:22des gendarmes

00:56:23par les avocats

00:56:23de Cédric Jubilard

00:56:24il y a fort à parier

00:56:26que Cédric Jubilard

00:56:27lui-même

00:56:27peut-être dans les prochains jours

00:56:28en tout cas les prochaines semaines

00:56:29va être cuisiné

00:56:30ah oui oui

00:56:30il va être interrogé

00:56:31il n'a pas encore été

00:56:33mis en difficulté

00:56:33pas la semaine prochaine

00:56:34apparemment

00:56:34il faut demander à Jean-Bruy Lefrid

00:56:35mais c'est vrai

00:56:36que la semaine prochaine

00:56:37il y a aussi un autre gros morceau

00:56:39qui se dessine de cette audience

00:56:41parce que vous savez

00:56:41qu'il y a le couple Jubilard

00:56:42et puis il y a l'autre couple

00:56:44de l'affaire Jubilard

00:56:44Cathy et Jean

00:56:46son amant de Montauban

00:56:48Cathy sera entendue à la barre

00:56:50jeudi

00:56:51on sait que le fameux 15 décembre

00:56:53le jour de la disparition de Delphine

00:56:55elle a appris

00:56:56que son mari

00:56:56allait la quitter

00:56:58elle a téléphoné à Delphine

00:56:59ça va être une journée

00:57:01c'est un échange d'ailleurs

00:57:02qu'on peut raconter

00:57:02que vous pouvez raconter

00:57:03il est dans votre livre

00:57:05oui oui

00:57:06cet échange

00:57:07entre la femme

00:57:09de l'amant de Delphine

00:57:10et Delphine Jubilard

00:57:12c'est un échange

00:57:12très étonnant

00:57:13on ne s'imagine pas

00:57:15dans ce type de circonstances

00:57:16qu'il puisse y avoir

00:57:17autant de respect

00:57:18entre deux femmes

00:57:18autant de compréhension

00:57:19alors on ne sait pas exactement

00:57:22ce qui s'est passé

00:57:22est-ce que c'est Jean

00:57:23qui a officiellement annoncé

00:57:25à sa compagne

00:57:25Cathy

00:57:26ça y est

00:57:27j'ai trouvé quelqu'un

00:57:28je te quitte

00:57:28parce que déjà

00:57:29ça sentait le roussi

00:57:29dans leur couple

00:57:30est-ce qu'elle est tombée

00:57:31sur des échanges aussi

00:57:33et qu'elle l'a confrontée

00:57:34ça en tout cas

00:57:34on n'a pas le détail

00:57:35en tout cas ce qui est sûr

00:57:36c'est que cette Cathy

00:57:38envoie un message

00:57:39le 15 décembre

00:57:40à Delphine Jubilard

00:57:42en lui disant

00:57:42j'ai appris

00:57:43je sais ce qui se passe

00:57:44je suis anéantie

00:57:46parce que je suis une femme

00:57:47brisée, quittée, etc

00:57:48mais je vais m'effacer

00:57:51au profit de votre relation

00:57:52je ne peux pas faire autrement

00:57:54de toute façon

00:57:55est-ce que juste

00:57:56tu ne peux pas s'il te plaît

00:57:57attendre la fin

00:57:58des périodes de Noël

00:57:59pour que comme on a

00:58:01un petit garçon de 3 ans

00:58:02de notre côté

00:58:02et vous, vous avez deux enfants

00:58:03au moins qu'on passe

00:58:04la période de Noël

00:58:05de façon sereine

00:58:07et cette relation

00:58:08indulterine

00:58:08Cédric Jubilard

00:58:09venait de la prendre

00:58:10quasiment

00:58:11avant la disparition

00:58:13juste avant la disparition

00:58:14de sa femme

00:58:15alors lui

00:58:16depuis le mois d'août

00:58:17il parlait de divorce

00:58:19donc ça faisait déjà

00:58:19des mois

00:58:20que le couple

00:58:20était en train

00:58:21de discuter

00:58:22de cette séparation

00:58:23officielle

00:58:24lui avait des doutes

00:58:25sur la fidélité

00:58:27de sa femme

00:58:27il la voyait perdre du poids

00:58:28acheter de la lingerie

00:58:30se remettre du maquillage

00:58:31etc

00:58:31et son obsession

00:58:33depuis les dernières semaines

00:58:34son obsession

00:58:35c'était de trouver

00:58:36la preuve

00:58:37de l'infidélité

00:58:37de sa femme

00:58:38donc pour moi

00:58:39il n'avait pas

00:58:40la confirmation

00:58:41le matin du 15

00:58:42il ne le savait pas encore

00:58:43puisqu'il avait des doutes

00:58:44des échanges

00:58:45entre Cédric Jubilard

00:58:46et des amis

00:58:47de Delphine

00:58:48la nuit de la disparition

00:58:49prouve qu'il était en recherche

00:58:50de l'identité de l'amant

00:58:52tout se noue le 15

00:58:53c'est ça l'intensité

00:58:54donc il savait bien

00:58:56qu'il y avait un amant

00:58:57mais pas forcément qui

00:58:58il en sera question

00:58:59évidemment dans la suite

00:59:00de ce procès

00:59:00que vous pouvez suivre

00:59:01en direct sur BFMTV

00:59:02grâce au compte rendu

00:59:04notamment de Jean-Wilfrid Forkest

00:59:05merci Jean-Wilfrid

00:59:06de Mélanie Bertrand

00:59:07de Maxime Clirudza

00:59:08aussi pour BFMTV

00:59:09merci Général Daoust

00:59:10un peu plus de deux ans

00:59:13après la condamnation

00:59:14du meurtrier de Chayna

00:59:15poignardée

00:59:16brûlée vive

00:59:17à Creil dans l'Oise

00:59:18l'avocate de sa famille

00:59:19maître Négara Eri

00:59:20publie un livre

00:59:20La jeune fille et la mort

00:59:21on en parle avec elle

00:59:23dans un instant

00:59:23mais d'abord retour sur l'affaire

00:59:24avec Pierre-Louis Bousset

00:59:25les dernières années

00:59:28de la vie de Chayna

00:59:29ont été marquées

00:59:30par une succession de drames

00:59:31en 2017

00:59:32elle est victime

00:59:33d'agressions sexuelles

00:59:34à l'âge de 13 ans

00:59:35deux ans plus tard

00:59:37pour avoir déposé plainte

00:59:38elle est passée à tabac

00:59:39puis le 25 octobre 2019

00:59:41l'horreur franchit

00:59:43un nouveau palier

00:59:44le corps calciné de Chayna

00:59:46est retrouvé

00:59:47dans ce cabanon de Creil

00:59:48les expertises révèlent

00:59:50que l'adolescente

00:59:50de 15 ans

00:59:51a été poignardée

00:59:52avant d'être brûlée vive

00:59:54pour les parents

00:59:55de la jeune fille

00:59:56la peine est immense

00:59:57mais ils restent décidés

00:59:58à obtenir justice

00:59:59ils font avancer

01:00:01on n'a pas le choix aussi

01:00:02et on avance aussi pour elle

01:00:04elle n'est pas partie pour rien

01:00:06elle n'est pas partie comme ça

01:00:07on ne peut pas laisser

01:00:08une chose comme ça

01:00:09arriver en France

01:00:10au jour d'aujourd'hui

01:00:11non

01:00:11quelques jours après le meurtre

01:00:13le petit ami de Chayna

01:00:14un lycéen

01:00:15sans casier judiciaire

01:00:16est arrêté

01:00:17puis mis en examen

01:00:18pour assassinat

01:00:19selon l'enquête

01:00:20Chayna était enceinte de lui

01:00:22et souhaitait garder l'enfant

01:00:23son petit ami en revanche

01:00:24voulait la convaincre d'avorter

01:00:26d'après le parquet

01:00:27le suspect craignait

01:00:28la réaction de ses parents

01:00:29très stricte

01:00:30en matière de sexualité

01:00:32de plus

01:00:33son téléphone aborné

01:00:34tout comme celui de Chayna

01:00:35près du cabanon

01:00:36peu avant les faits

01:00:38lors de son procès

01:00:39l'avocat général

01:00:40requiert 30 ans

01:00:41de réclusion criminelle

01:00:42contre l'accusé

01:00:43il est finalement condamné

01:00:44à 18 ans de prison

01:00:46bonjour Néga Réry

01:00:48bonjour François

01:00:49soyez la bienvenue

01:00:50dans l'affaire suivante

01:00:50merci

01:00:51vous êtes l'avocate

01:00:52de la famille de Chayna

01:00:53vous publiez donc

01:00:54La jeune fille et la mort

01:00:55aux éditions du Seuil

01:00:56un livre dans lequel

01:00:57vous revenez bien sûr

01:00:58vous l'avez lu aussi

01:00:59Laurent

01:01:00sur les faits

01:01:01les procès

01:01:02notamment le dernier

01:01:03qui a abouti

01:01:04à la condamnation

01:01:04de l'assassin de Chayna

01:01:05mais aussi

01:01:06sur les raisons

01:01:07de ce que vous qualifiez

01:01:08de calvaire judiciaire

01:01:09pour Chayna

01:01:10en premier lieu

01:01:11évidemment

01:01:11d'abord maître

01:01:12j'aimerais savoir

01:01:13vu l'horreur

01:01:14qui est partout

01:01:15dans ce dossier

01:01:16dans ce livre aussi

01:01:18il faut bien le dire

01:01:18comment on fait face

01:01:20en tant qu'avocat

01:01:21en tant qu'avocate

01:01:21comment on réussit

01:01:22à rester concentré

01:01:24à accomplir sa mission

01:01:25au service de ses clients

01:01:26en l'espèce

01:01:27la famille de Chayna

01:01:29on fait face

01:01:30en travaillant

01:01:30on fait face

01:01:32en donnant

01:01:34de la matière

01:01:35à son sentiment

01:01:36de colère

01:01:37moi quand j'ai découvert

01:01:39Chayna

01:01:39c'est quelques jours

01:01:40après son assassinat

01:01:42les parents de Chayna

01:01:43viennent me voir

01:01:44et c'est à cette occasion-là

01:01:45qu'ils m'apprennent

01:01:47l'existence

01:01:48de deux précédentes procédures

01:01:50la première

01:01:51c'est une procédure

01:01:52pour viol en réunion

01:01:53que Chayna avait initiée

01:01:54en déposant plainte

01:01:56deux ans auparavant

01:01:57à 13 ans

01:01:57donc

01:01:58contre

01:01:58une autre personne

01:02:00que le meurtrier

01:02:01et

01:02:02quelques mois plus tard

01:02:04un an exactement

01:02:05un an et demi après

01:02:06elle porte à nouveau plainte

01:02:08contre ce même individu

01:02:09pour violences en réunion

01:02:10et donc

01:02:11moi je me suis retrouvée

01:02:12en charge de trois affaires

01:02:14en ayant la mort

01:02:15pour point de départ

01:02:15et c'est sûr

01:02:17que j'ai dû revoir

01:02:18réanalyser

01:02:21réétudier

01:02:21le traitement judiciaire

01:02:23qui avait été fait

01:02:23au cours de ces deux

01:02:25précédentes affaires

01:02:25et c'est là

01:02:26que j'ai en effet

01:02:26constaté

01:02:29qu'il y a des choses

01:02:29qui n'allaient pas

01:02:31la parole de Chayna

01:02:32n'avait pas été correctement

01:02:32entendue

01:02:33parce qu'à ce moment-là

01:02:33fin 2019

01:02:34quand vous découvrez

01:02:35non pas le

01:02:36mais les dossiers

01:02:36en réalité

01:02:37vous avez

01:02:38face à vous

01:02:39une famille

01:02:39dévastée

01:02:41évidemment

01:02:41mais qui croit

01:02:42à ce moment-là

01:02:43qui a confiance

01:02:44à ce moment-là

01:02:45en la justice

01:02:46qui croit à ce moment-là

01:02:47en la justice

01:02:47alors la justice

01:02:49a commencé à travailler

01:02:50sur les différentes affaires

01:02:51Chayna

01:02:51deux ans auparavant

01:02:53simplement là

01:02:54on en est

01:02:54à l'assassinat

01:02:55et évidemment

01:02:56je vais mobiliser

01:02:57tout mon effort

01:02:58tout mon travail

01:02:58sur l'assassinat

01:02:59mais je découvrirai

01:03:00également

01:03:01qu'il y aura eu

01:03:03des défaillances

01:03:04judiciaires

01:03:05lors des deux

01:03:05précédentes affaires

01:03:06et c'est justement

01:03:07cette colère

01:03:07qui va progressivement

01:03:09m'envahir

01:03:10et qui va faire

01:03:13que je vais travailler

01:03:14et plus tard

01:03:15écrire ce livre

01:03:16pour répondre

01:03:17à votre question

01:03:17ce qui permet

01:03:18de faire face

01:03:19quand on est un avocat

01:03:20c'est évidemment

01:03:21de travailler

01:03:21sur les dossiers

01:03:22et puis moi

01:03:23j'ai la chance

01:03:23d'avoir pris la plume

01:03:26pour justement

01:03:26faire

01:03:27Justement vous dites

01:03:28j'ai pris la plume

01:03:29pourquoi vous l'avez écrit

01:03:31ce livre

01:03:33on a l'impression

01:03:34parce qu'on sent bien

01:03:35Laurent

01:03:36que vous maître

01:03:37vous avez tenu

01:03:38à mettre de l'humanité

01:03:39de la dignité

01:03:39restaurer la parole

01:03:40de Chahina

01:03:42au coeur de ce livre

01:03:43mais c'est quoi

01:03:43c'est une forme

01:03:44de rattrapage

01:03:45de compensation

01:03:46de suite logique

01:03:48selon vous

01:03:48en tout cas

01:03:49du procès

01:03:49il y a plusieurs choses

01:03:51d'abord

01:03:51il y a eu 5 procès

01:03:53qui ont eu lieu

01:03:53à chaque fois

01:03:54à titre posthume

01:03:552 pour le viol

01:03:57en réunion

01:03:57correctionnalisé

01:03:582 pour les violences

01:03:59en réunion

01:03:59et puis un procès

01:04:00pour l'assassinat

01:04:01et à chaque fois

01:04:02je me suis rendu compte

01:04:03que la parole de Chahina

01:04:04sa réputation

01:04:06a été salie

01:04:08elle la victime

01:04:09elle la victime

01:04:11absolument

01:04:11elle la victime

01:04:12brûlée vive

01:04:13sans cesse

01:04:14c'est-à-dire que

01:04:15jusqu'au procès

01:04:16de son assassin

01:04:17elle a été traitée

01:04:19de fille facile

01:04:19et ça c'est quelque chose

01:04:20qui a été assez pénible

01:04:22à entendre

01:04:23et il m'a fallu

01:04:23à un moment donné

01:04:24prendre la plume

01:04:25pour reprendre l'expression

01:04:26afin de réhabiliter

01:04:28sa parole

01:04:29et sa dignité

01:04:29ça c'est la première chose

01:04:30et ensuite

01:04:31il y a un constat

01:04:33assez contre-intuitif

01:04:34que j'ai fait

01:04:37c'est que

01:04:38le fait d'avoir gagné

01:04:39chacun de ces 5 procès

01:04:40puisqu'à chaque fois

01:04:41les mises en cause

01:04:41ont été condamnées

01:04:43n'a pas fait en sorte

01:04:45que notre amertume

01:04:48celle de la famille

01:04:49et de moi-même

01:04:50cesse

01:04:50bien au contraire

01:04:51et que la réputation de Chahina

01:04:52soit rétablie au passage

01:04:53au passage

01:04:53et surtout

01:04:54il y a eu une amertume

01:04:55et une colère

01:04:55qui n'a cessé d'augmenter

01:04:56qui n'a cessé

01:04:58d'aller grandissante

01:04:58en dépit des victoires

01:05:00judiciaires

01:05:01et c'est ça aussi

01:05:02que j'ai voulu interroger

01:05:02dans ce livre

01:05:03dans le livre

01:05:03vous répondez d'un seul mot

01:05:04à la question de François

01:05:06vous dites pardon

01:05:07c'est-à-dire à la fin

01:05:08au nom de Chahina

01:05:10vous demandez

01:05:10que vous tutoyez

01:05:11pardon

01:05:11et puis traverse

01:05:13de tout le livre

01:05:14l'immense dignité

01:05:15de sa famille

01:05:16alors sa famille

01:05:17vous en faites un portrait

01:05:18il leur arrive

01:05:19mille et une aventures

01:05:20avec la justice

01:05:21toutes plus dérangeantes

01:05:23déroutantes

01:05:24accablantes

01:05:25les unes que les autres

01:05:26mais alors

01:05:27vous décrivez une famille

01:05:28on a l'impression

01:05:29du roi

01:05:30et d'une reine

01:05:31des contes de fées

01:05:32d'une dignité

01:05:34qui vous parle très peu

01:05:35qui accepte les décisions

01:05:37qui sont d'un courage

01:05:38extraordinaire

01:05:39alors vous rendez hommage

01:05:40à cette famille

01:05:41et puis pour elle

01:05:42vous demandez pardon

01:05:43et puis la justice

01:05:45la justice

01:05:46vous a pas toujours entendu

01:05:48moi j'ai été

01:05:49j'ai été prise

01:05:51par une très grande tristesse

01:05:53en fait

01:05:53tout au long de ces

01:05:54affaires

01:05:55un grand chagrin

01:05:56parce que

01:05:57je peux pas m'empêcher

01:05:59de retirer cette image

01:06:00de Chahina

01:06:02qui reçoit

01:06:02les coups de couteau

01:06:03au moment de son décès

01:06:05et qui

01:06:06peut-être se dit

01:06:07qu'à cet instant-là

01:06:08la justice

01:06:09s'est détournée d'elle

01:06:09Chahina n'a pas assisté

01:06:11à ces victoires

01:06:11ces victoires ont été posthumes

01:06:13et jusqu'à son décès

01:06:14l'idée qu'elle se sera faite

01:06:18probablement

01:06:19de la réponse judiciaire

01:06:20c'est une idée

01:06:21de défaillance

01:06:23et une idée

01:06:23d'indifférence

01:06:24et cette indifférence-là

01:06:26au seuil de la mort

01:06:27pour cette gamine

01:06:28qui était en réalité

01:06:29une victime

01:06:30et qui judiciairement

01:06:31a été réhabilitée

01:06:32en qualité de victime

01:06:33en qualité de victime

01:06:34c'est quelque chose

01:06:34de très dur

01:06:35Oui parce que vous racontez

01:06:35la confrontation

01:06:36pour la viol en réunion

01:06:38c'est vrai qu'elle est

01:06:40elle est victime

01:06:42mais alors dans le bureau

01:06:42du juge d'instruction

01:06:43elle est quasi coupable

01:06:45c'est comme si

01:06:47Outreau n'avait jamais eu lieu

01:06:48quand on relit

01:06:50ce qui s'est passé là

01:06:51Cette confrontation

01:06:52la lecture de cette confrontation

01:06:53sur le PV

01:06:54alors moi je n'y ai pas assisté

01:06:55mais je l'ai lu

01:06:55et rien que la lecture

01:06:56est en effet

01:06:57assez bouleversante

01:06:58parce qu'on imagine

01:06:59cette scène

01:07:00où d'abord numérairement

01:07:01elle est en minorité

01:07:02parce qu'il y a ces mises en cause

01:07:03qui sont là

01:07:03avec leurs avocats

01:07:04donc on a six

01:07:05contre deux

01:07:05mais surtout

01:07:06il y a une espèce

01:07:06d'acharnement

01:07:07et dès le démarrage

01:07:08de cette confrontation

01:07:09encore une fois

01:07:09cette affaire

01:07:10pour cette affaire

01:07:10ils seront tous condamnés

01:07:12quelques années plus tard

01:07:12mais dans le cadre

01:07:14de cette confrontation là

01:07:15on a le sentiment

01:07:15que c'est sa parole

01:07:16à elle

01:07:17qui dès le démarrage

01:07:18est mise en doute

01:07:20et jusqu'au bout

01:07:20d'ailleurs à un moment donné

01:07:21elle demandera à sortir

01:07:22et assez rapidement

01:07:24on la fera rentrer

01:07:26en considérant

01:07:27qu'il faut qu'elle réponde

01:07:28aux questions

01:07:28comme si elle était

01:07:29elle-même accusée

01:07:30Vous soulignez

01:07:31à l'instant

01:07:31la grande

01:07:33très grande dignité

01:07:34de la famille

01:07:36de Shaina

01:07:37de ses parents

01:07:37de son frère

01:07:38qui vous amène

01:07:39à cette question

01:07:40à un moment

01:07:41dans votre livre

01:07:42que je trouve très intéressante

01:07:43jusqu'à quel point

01:07:44une victime

01:07:44doit-elle rester digne

01:07:45en réponse à une justice

01:07:46qui paraît la mépriser

01:07:47et si elle le demeure digne

01:07:49est-ce de dignité

01:07:50qu'il s'agit

01:07:51ou de soumission

01:07:52en demandant

01:07:53à la famille de Shaina

01:07:55de continuer à croire

01:07:55en la justice

01:07:56alors que celle-ci défaillait

01:07:57ne les ai-je pas forcés

01:07:58à se soumettre à elle

01:08:00dignité et soumission

01:08:02deux mots distincts

01:08:03pour une situation unique

01:08:04et j'ignore encore à ce jour

01:08:05lequel des deux employés

01:08:06fort

01:08:07j'ignore encore lequel des deux employés

01:08:09vous-même

01:08:09vous n'avez pas la réponse

01:08:10non j'ai pas la réponse

01:08:11la difficulté

01:08:12ça a été qu'en tant qu'avocat

01:08:14il a fallu que je les accompagne

01:08:15tout au long de ces audiences

01:08:16posthumes donc

01:08:17pour Shaina

01:08:18et au fur et à mesure

01:08:20les parents de Shaina

01:08:21et son frère

01:08:22comprenaient

01:08:22qu'il y avait eu des défaillances

01:08:23et pourtant

01:08:24il fallait que la famille

01:08:26continue à croire

01:08:27en la justice

01:08:27puisqu'on demandait

01:08:29à la justice

01:08:29de résoudre

01:08:32de juger

01:08:33les mises en cause

01:08:34donc ça a été

01:08:35un jeu d'équilibriste

01:08:36très désagréable pour moi

01:08:37parce qu'il a fallu

01:08:38à la fois

01:08:39que je les encourage

01:08:40à poursuivre

01:08:41jusqu'au bout

01:08:42et en même temps

01:08:43que je leur donne

01:08:45des explications

01:08:45sur les défaillances

01:08:46il y a un autre constat

01:08:47qui traverse au fond

01:08:48toutes les affaires judiciaires

01:08:49dont on parle souvent

01:08:50et les procès

01:08:51surtout quand les procès

01:08:51ont un jugement

01:08:53qui peut choquer l'opinion

01:08:55c'est que vous dites

01:08:55la justice

01:08:56le coup près est tombé

01:08:57il a été condamné

01:08:58à 18 ans

01:08:59sans explication

01:09:00et vous dites

01:09:01l'explication

01:09:02elle manque toujours

01:09:03il faudrait que la justice

01:09:04elle puisse un peu

01:09:05expliquer ses décisions

01:09:07ça résonne

01:09:08oui ça résonne

01:09:09mais rendre la justice

01:09:12c'est pas seulement

01:09:13prononcer une décision

01:09:14judiciaire

01:09:14en fait c'est la réponse

01:09:17à cette espèce

01:09:17de constat

01:09:18contre-intuitif

01:09:18que j'avais eu

01:09:19et dont je vous parlais

01:09:20tout à l'heure

01:09:20ça paraît naïf

01:09:22mais rendre une décision

01:09:23c'est pas un résultat

01:09:24c'est pas atteindre

01:09:25le résultat

01:09:25c'est pas juste une peine

01:09:27c'est de dire

01:09:29c'est tout le traitement judiciaire

01:09:30et alors en tant qu'avocate

01:09:31de la défense

01:09:32j'avais capté

01:09:33depuis très longtemps

01:09:33qu'effectivement

01:09:34le traitement judiciaire

01:09:34est essentiel

01:09:35pour un mise en cause

01:09:36parce que c'est ce qui lui permet

01:09:37de comprendre la justice

01:09:38mais en réalité

01:09:40ce traitement judiciaire

01:09:41cette qualité de traitement judiciaire

01:09:43elle doit s'appliquer

01:09:43également pour les victimes

01:09:45et les parties civiles

01:09:46et ça on a un peu tendance

01:09:47à l'ignorer

01:09:47merci maître

01:09:48Eric

01:09:49merci d'avoir accepté

01:09:50l'invitation d'affaires suivantes

01:09:51merci Laurent

01:09:52c'est ravi de vous retrouver

01:09:53pour affaires suivantes

01:09:54merci

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