L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 9 novembre 2025

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Musique

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans Affaires suivantes, ravi de vous retrouver avec mon complice Dominique Ries.

00:00:15Bonjour Pauline, bonjour à tous.

00:00:17Au programme cette semaine, la contre-enquête des grands-parents d'Émile de retour au Auvergne.

00:00:21Huit mois après leur garde à vue, l'oncle, la tante, le grand-père et la grand-mère du petit garçon sont remontés sur les lieux de la disparition.

00:00:27Ils ont exploré avec leurs avocats des sites, des endroits qui méritent, selon eux, que l'on s'y intéresse.

00:00:34Alors qu'est-ce que cela va changer dans cette enquête ?

00:00:37Se souvenir, se souvenir ensemble de cette nuit d'épouvante, de cette nuit sanglante qui a endeuillé Paris et toute la France au soir du 13 novembre 2015.

00:00:46Un bilan effroyable, 132 morts.

00:00:49Mais au-delà des chiffres, comment vivre avec ces traumatismes ?

00:00:54Qui sont les primo-intervenants qui ont agi lors des attentats du Bataclan au Stade de France, sur les terrasses parisiennes ?

00:01:01Une longue, une onde de choc a submergé tout le pays.

00:01:04Nous prendrons le temps d'en reparler avec nos invités.

00:01:07Enfin, un documentaire exceptionnel à découvrir ce soir à 20h50 avec les équipes de Ligne Rouge.

00:01:13Ceux qui ont donné l'assaut à l'intérieur du Bataclan, nous y reviendrons dans cette émission.

00:01:17Allez, affaire suivante, c'est tout de suite.

00:01:19Reste avec nous.

00:01:21Bienvenue à vous quand la famille du petit Émile mène sa propre enquête.

00:01:25Selon nos informations, le grand-père, la grand-mère, l'oncle et la tante d'Émile se sont rendus au Auvernais.

00:01:30Un trajet d'un kilomètre cinq qu'ils ont exploré entre l'église et le lieu de la découverte du crâne du petit garçon.

00:01:37Avec nous, j'accueille en plateau général François Daoust.

00:01:39Bonjour, ancien directeur de l'IRCGN.

00:01:42Boris Karlamov, police, justice, journaliste du service BFM TV.

00:01:46Et avec nous aussi, Valentin Doyen, journaliste qui suit très attentivement cette affaire depuis le début.

00:01:51Depuis cette journée de juillet 2023 où le petit garçon a disparu.

00:01:55Valentin, d'abord, revenons ensemble sur ce déplacement.

00:01:58Les quatre anciens gardés à vue avec leurs quatre avocats ont décidé de retourner au Auvernais.

00:02:05Racontez-nous précisément ce que vous savez.

00:02:08Effectivement, ils se sont rendus sur place hier matin.

00:02:10Aux alentours de 7h30, 8h, ils ont pris la route.

00:02:13Ils se sont déplacés depuis la Bouilladis et ils étaient huit.

00:02:16Donc, Philippe, Anne Védovini, les grands-parents d'Émile.

00:02:19Deux de leurs enfants, Marthe et Maximin, qui étaient donc les quatre placés en garde à vue en mars dernier.

00:02:24Et les quatre avaient leurs avocats respectifs.

00:02:26Ils se sont tout d'abord rendus au Hameau du Auvernais dans la rue du Four.

00:02:29C'est là où s'est volatilisé mystérieusement Émile le 8 juillet 2023.

00:02:33Et ensuite, ils ont effectué une sorte de petit périple.

00:02:36Ils ont fait plusieurs lieux.

00:02:38Que ce soit l'église Saint-Martin, au cœur du Hameau du Auvernais.

00:02:41Également, pas très loin de là, la chapelle Saint-Pancrace.

00:02:44Et ils se sont rendus jusqu'à la colline de Villevieille.

00:02:47C'est à cet endroit que le crâne du petit garçon avait été retrouvé par une randonneuse en mars 2024.

00:02:53Et ils ont pris des photos.

00:02:56Ils se sont déplacés également avec un drone pour mener, en réalité, une sorte d'enquête.

00:03:02Mais également pour aller voir des lieux qui n'avaient pas été inspectés lors de la mise en situation.

00:03:08Souvenez-vous, c'était le 28 mars 2024.

00:03:11Une dizaine de personnes avaient été convoquées par les juges d'instruction, les magistrats, les enquêteurs.

00:03:14Et ils avaient tous revécu leur journée du 8 juillet.

00:03:17Et certains lieux n'avaient pas été explorés.

00:03:19C'est ces lieux qui ont été approchés et visités hier par les proches du petit garçon.

00:03:26Que cherchent-ils précisément, Valentin ? C'est ma dernière question.

00:03:29Je pense qu'ils cherchent deux choses.

00:03:31Tout d'abord, ils cherchent à ouvrir peut-être de nouvelles pistes.

00:03:37Hier, ils se sont rapprochés de lieux saints, de lieux de culte, de granges, de bâtiments agricoles, d'une ruine également.

00:03:44Ils ont emprunté deux chemins pour arriver jusqu'à Villevieille.

00:03:47On sait qu'il y a un chemin qui part du Haut-Vernay qui va jusqu'à cette clairière où les ossements ont été retrouvés, ainsi que les vêtements du petit garçon.

00:03:55Et puis, il y a une autre piste qui part du col du Laboret.

00:03:58Ils ont emprunté ces deux endroits.

00:04:01Donc, je pense que les avocats peuvent se réunir dans les prochains jours ou les prochaines semaines

00:04:06et demander aux juges d'instruction du pôle criminel d'Aix-en-Provence de nouveaux actes d'investigation,

00:04:11pousser les enquêteurs à aller vers de nouvelles pistes.

00:04:13Et puis, il ne faut pas être dupes non plus, ils étaient quatre de la famille Vedovini.

00:04:18Ça fait plusieurs mois qu'ils ne se sont pas rendus sur place.

00:04:21Plus les avocats, ça fait huit personnes qui déambulent dans un mot.

00:04:24Hier, je pense qu'ils souhaitaient aussi être vus de la population.

00:04:27Pourquoi ? Certainement pour faire parler, peut-être pour faire se délier des langues.

00:04:31– Merci beaucoup, Valentin Doyen.

00:04:33Merci pour toutes ces informations.

00:04:35Évidemment, on suit très attentivement ce dossier avec vous

00:04:37et vous intervenez quand vous voulez.

00:04:39Dominique, dans cette affaire, qu'est-ce qui intrigue ?

00:04:41On rappelle qu'il y a eu quatre gardes à vue.

00:04:43C'était en mars et depuis, pas grand-chose, jusqu'à ce déplacement hier après-midi.

00:04:48– Oui, c'était il y a sept mois.

00:04:49Donc, les gardes à vue, c'était eux.

00:04:51C'était les quatre personnes de la famille qui sont venues avec leurs quatre avocats.

00:04:57Ce matin, on en parlait avec François Gapillon dans le live BFM.

00:05:02Est-ce que c'est un pied de nez aux gendarmes et à la justice ?

00:05:04– On va demander au général Daoust.

00:05:06– Est-ce que c'est une façon aussi de les provoquer, de leur dire,

00:05:08vous voyez, vous nous avez placés en garde à vue,

00:05:10vous nous avez posé tout un tas de questions, on est innocents

00:05:12et on aimerait bien maintenant que le travail soit poursuivi,

00:05:18ça ne veut pas dire qu'il n'a pas été fait,

00:05:19soit poursuivi jusqu'à ce qu'on connaisse la vérité

00:05:21ou alors ça peut être autre chose parce qu'à ceux qui nous regardent, on doit la vérité.

00:05:25C'est-à-dire qu'il y a des personnes qui nous regardent et qui sont persuadées

00:05:28que c'est le grand-père, qu'il sait des choses qu'il n'a pas dites.

00:05:31– Ou que c'est quelqu'un d'autre.

00:05:32– Ou que c'est quelqu'un d'autre, mais en tout cas que c'est quelqu'un de la famille

00:05:34et qu'ils se disent, ouais, mais si c'était une stratégie du grand-père,

00:05:37de la grand-mère, de l'oncle et de la tante

00:05:39pour qu'une fois qu'ils sont allés sur place, la justice soit un peu coincée,

00:05:43ça veut dire, regardez, vous ne nous avez pas coincés.

00:05:45Donc, vous voyez, tout ça existe et c'est important pour nous de le dire.

00:05:50Tous les quatre restent des suspects, jusqu'à plus informés,

00:05:53mais eux vont pointer du doigt d'autres pistes qu'il faudrait, selon eux, aller explorer.

00:06:00– Parce que, Général Daoust et Boris Carlamoff,

00:06:02la piste familiale n'est pas complètement écartée,

00:06:05souvenons-nous des mots du procureur lors de sa dernière conférence de presse.

00:06:08– Tout à fait, la piste familiale n'est toujours pas écartée,

00:06:11elle fait partie des hypothèses sur la table,

00:06:14de l'accident avec un tiers ou l'accident intrafamilial, c'est toujours là.

00:06:20Alors, cette manœuvre avec les avocats, je ne dirais pas que c'est une manœuvre dilatoire,

00:06:24mais c'est, comme disait Dominique, c'est vraiment pour essayer de bousculer un petit peu le système

00:06:29pour qu'il y ait des rires et des réactions, que ce soit à la part des magistrats ou autres.

00:06:33Je rappelle que les gendarmes travaillent, les enquêteurs, sous la direction des juges d'instruction,

00:06:39et quand on leur dit, ils ne vous dites rien, vous ne parlez pas, vous continuez à travailler, ils le font.

00:06:43– Et pour ce qui est de la mise en avant des lieux qui n'ont pas été explorés lors de la mise en situation,

00:06:50ont été regardés avec des avocats ou autres, ces lieux, certes, le jour de la mise en situation,

00:06:55n'ont pas été visités, mais ils l'ont été dans le cadre de l'enquête, dans le cadre des prélèvements,

00:07:02et il y a un certain nombre d'heures de vidéos enregistrées avec des moyens très performants

00:07:10pour que chaque élément soit intégré dans l'enquête.

00:07:14– Est-ce que vous en êtes sûr, mon général ?

00:07:16Est-ce que vous êtes sûr que tous les endroits ont été visités ?

00:07:20– Les endroits dont ils ont parlé ? Ah oui.

00:07:23– Il n'y a pas un terrain vierge qui a été inexploré par les enquêteurs ?

00:07:26– Il peut y avoir une zone dans les bois ou autre sur laquelle ils sont passés à côté,

00:07:32qui n'a pas été revisitée, mais la recherche dans les granges, il y en a eu plusieurs.

00:07:38Il y a la première qui a été dans le cadre administratif de la recherche d'un enfant

00:07:43pour voir s'il n'était pas coincé sous un tracteur, dans une pièce particulière,

00:07:51même dans les congélateurs, ça avait été regardé, les frigos, etc.

00:07:55Puis après, dans le cadre judiciaire, tout a été refait avec des prélèvements,

00:08:00des constatations et surtout un ensemble de photographiques et de lasers 3D à des endroits bien précis.

00:08:07– Parce que Boris, il faut rappeler, cette topographie qui est très particulière,

00:08:11et surtout il faut rappeler que l'autopsie du crâne qu'on a découverte

00:08:14sur un chantier de randonnée en mars 2024, révèle des éléments déterminants,

00:08:21un corps déplacé et un coup violent porté sur ce crâne.

00:08:24– Un traumatisme facial violent, c'était les déclarations du procureur Blachon

00:08:27à l'issue de ces gardes à vue en mars dernier à la section de recherche de Marseille,

00:08:33avec des expertises, dit le procureur, qui introduisent la probabilité de l'intervention d'un tiers

00:08:37dans la disparition du petit Émile, des vêtements et des ossements qui ont été transportés

00:08:42et déposés peu de temps avant leur découverte.

00:08:44On va rappeler que leur découverte, elle avait été faite au moment de Pâques,

00:08:48en mars 2024, on avait reçu ce communiqué de presse au petit matin

00:08:53annonçant que des ossements avaient été découverts par une randonneuse

00:08:56que BFMTV avait pu rencontrer à de multiples reprises.

00:09:00Et c'est pour ça, pour tous ces éléments, que la piste criminelle,

00:09:02aux yeux de la justice, elle n'est pas refermée.

00:09:05Alors sur la piste intrat-familiale, il y a deux sons de cloche.

00:09:07Le procureur lui dit que la piste intrat-familiale n'est pas refermée.

00:09:10À côté de ça, souvenez-vous, Isabelle Colombani, l'avocate du grand-père d'Émile,

00:09:13qui était l'invité d'Apolline de Malherbe il y a quelques mois,

00:09:17nous avait annoncé que selon elle, sur le plateau de BFMTV,

00:09:19la piste familiale était totalement refermée.

00:09:22Une avocate qui est dans son rôle aujourd'hui, puisqu'elle défend,

00:09:25elle représente le grand-père d'Émile.

00:09:27Quoi qu'il en soit, aujourd'hui, les investigations se poursuivent.

00:09:30Ce n'est pas parce qu'il y a une piste privilégiée qu'on va écarter toutes les pistes.

00:09:33On ne peut pas se permettre, en tant qu'enquêteur,

00:09:35de ne plus regarder la piste accidentelle.

00:09:37Elle est toujours sur la table et on explore d'autres pistes aujourd'hui.

00:09:40Écoutons l'avocat de la grand-mère, Maître Pinéli,

00:09:42qui était sur l'antenne il y a quelques instants.

00:09:44Il ne s'agit pas évidemment de rejeter les conclusions de l'enquête,

00:09:47je le disais à l'instant, il s'agit surtout d'y ajouter notre contribution.

00:09:50Nous estimons que certains points méritent ou mériteraient en tout état de cause

00:09:55davantage d'investigations.

00:09:58C'est la raison pour laquelle, d'ailleurs, à l'issue de l'étude

00:10:01à laquelle nous nous sommes livrés sur site,

00:10:03nous allons prochainement saisir la juge d'instruction

00:10:05qui est en charge de ce dossier d'un certain nombre de demandes.

00:10:09C'est ce que l'on appelle en procédure pénale des demandes d'actes

00:10:12et qui ont vocation à compléter le résultat des investigations

00:10:16qui ont été conduites jusqu'à présent.

00:10:18Dominique ?

00:10:19Moi, j'ai écouté tout à l'heure ce que disait Boris,

00:10:23la conférence de presse, il y a eu deux conférences de presse

00:10:25du procureur de la République, Jean-Luc Blachon.

00:10:27Le mardi 2 avril, la conférence de presse,

00:10:30elle est juste au lendemain de la découverte du crâne d'Émile

00:10:34et il va dire plusieurs choses qui sont intéressantes.

00:10:37Il va nous dire, Jean-Luc Blachon, il est en présence du patron de l'ASR,

00:10:40section de recherche, Christophe Berthelin, le commandant de groupement.

00:10:43« Je ne peux pas affirmer aujourd'hui que chaque mètre carré a été fouillé. »

00:10:47Ça, c'est une phrase du procureur.

00:10:49Il nous dit aussi, je sais, je sais que ma réponse,

00:10:53et ça c'est bien qu'un procureur puisse parler comme ça,

00:10:55n'est pas satisfaisante.

00:10:57Pour qui ? Pour tout le monde ?

00:10:57Pour la famille, pour tout le monde, pour les journalistes,

00:11:00pour la France entière qui veut savoir ce qu'il est arrivé à Émile.

00:11:03Parce qu'il y a encore une énigme.

00:11:04Il y a encore une énigme à ce moment-là.

00:11:06Et il dit, je sais que la réponse n'est pas satisfaisante.

00:11:08Et je trouve que c'est assez élégant, de la part d'un magistrat,

00:11:14d'oser dire les choses comme ça, de dire, pour l'instant, on ne sait pas.

00:11:17Qu'est-ce qu'il manque, Général Daouz, dans ce dossier ?

00:11:20Il manque un lien entre l'EDC et la personne qui a pu intervenir.

00:11:26Est-ce que c'est, si c'est un accident, c'est un tiers qui se trouvait là,

00:11:31alors qu'il n'avait pas à être là, et l'accident est généré ?

00:11:35Est-ce que c'est un accident intrafamilial et ce n'est pas un lien direct ?

00:11:40Et l'absence de ce lien, dans toute enquête, pour un motif bien particulier,

00:11:46si c'est un prédateur, si c'est une intention criminelle pour se venger de la famille, etc.,

00:11:50le lien, il sera établi et on arrivera à le trouver.

00:11:53Mais quand il n'y a pas de lien, c'est la difficulté de certaines enquêtes,

00:11:58eh bien, on n'arrive pas à remonter.

00:12:00– Et il manque le trajet entre le lieu de l'évaporation,

00:12:04de la disparition du petit garçon, le lieu de la découverte du crâne,

00:12:07mais rappelons à nos téléspectateurs qu'il manque, il y a au moins deux scènes de crime.

00:12:11– Il y a au moins deux scènes de crime qui sont, c'est le lieu de là où l'enfant décède,

00:12:17là où l'enfant est entreposé, avant qu'il soit déposé,

00:12:20– Donc il y a trois lieux, finalement.

00:12:22– Il y a trois lieux.

00:12:23– Boris, qu'est-ce que ça vous inspire, vous qui avez suivi ce dossier depuis le début ?

00:12:26L'énigme, elle est entière. Sur quoi ça peut déboucher, ce déplacement au Vernet ?

00:12:31– Sur des demandes d'actes supplémentaires, tout simplement,

00:12:33puisque ces avocats des partis civils, comme ils en ont le droit,

00:12:37ils ont eu connaissance du dossier d'instruction il y a quelques semaines,

00:12:39c'était au mois de septembre dernier.

00:12:41À la lumière de ce qu'ils ont pu découvrir,

00:12:43eh bien, ils ont pris la décision de se rendre sur place.

00:12:45Alors forcément, il y a le secret d'instruction,

00:12:47donc on ignore pour l'instant ce qu'ils ont découvert comme élément nouveau.

00:12:51Ils sont également dans leur rôle, en faisant non pas une contre-enquête,

00:12:55comme le disait Maître Pinelli, mais d'apporter un complément d'enquête.

00:12:59Tout ça, ça peut déboucher sur des investigations

00:13:01qui auraient pu être passées sous les radars ces derniers mois.

00:13:05Il y a quand même un espoir aujourd'hui.

00:13:06C'est de la cuisine interne, mais c'est un élément qui est important.

00:13:09C'est que le commandant de la section de recherche de Marseille a changé cet été.

00:13:13Il s'appelle désormais, c'est le colonel Olivier Leblanc.

00:13:16Leblanc, il va donc avoir un œil neuf, un regard nouveau sur cette enquête

00:13:19qu'il va reprendre à zéro.

00:13:23Il s'est rendu pour la toute première fois il y a quelques semaines au Vernet

00:13:26pour prendre connaissance du site.

00:13:28Donc peut-être que d'avoir un nouveau commandant de section de recherche

00:13:31qui ne connaît pas le dossier, mais qui va apprendre à le connaître au fur et à mesure

00:13:33et qui aura peut-être des idées différentes sur ces investigations,

00:13:35peut-être que cela va susciter un nouvel espoir chez la famille.

00:13:38En tout cas, c'est un commandant de section de recherche qui est assez réputé,

00:13:42qui a notamment travaillé sur Chevaline,

00:13:43qui connaît très bien l'affaire Chevaline, Olivier Leblanc.

00:13:46Et qui a peut-être donc des idées, de nouvelles investigations à suivre.

00:13:49Donc voilà, ça c'est de l'accusation interne,

00:13:50mais peut-être que ça va réviver l'espoir d'avoir la vérité un jour.

00:13:53Ça ne veut pas dire que Berthelin, l'ancien patron,

00:13:54ça ne veut pas dire qu'il n'est pas pour le job.

00:13:56Non, bien sûr.

00:13:56Ça veut dire aussi que peut-être que pour certaines enquêtes,

00:13:59il faut le temps que les choses puissent éclore et qu'il faut un peu...

00:14:02Mais vous savez, en général, en préparant l'émission,

00:14:05on se disait que Pauline, cette affaire,

00:14:06elle va finir par ressembler à l'affaire Grégory.

00:14:08C'est la mort d'un enfant.

00:14:10C'est un mystère.

00:14:11C'est une famille qui est mise en cause,

00:14:13des placements en garde à vue,

00:14:14dans l'affaire Grégory, il s'est même été plus que ça.

00:14:17Et une famille qui, au final, se bat avec ses avocats

00:14:20pour découvrir la vérité.

00:14:22Une enquête des enquêteurs et une justice à la peine.

00:14:26Et là encore, ce n'est pas un jugement de valeur quand je dis ça.

00:14:28Il y a des enquêtes qui sont très compliquées.

00:14:30Il y a des mystères qui sont difficiles à percer.

00:14:32Vous ne trouvez pas que ça commence à ressembler un peu les deux affaires ?

00:14:36Il y a une assimilation qui est naturelle,

00:14:39comme vous l'avez fait, Dominique.

00:14:41Mais on a d'autres moyens, d'autres éléments.

00:14:45C'est vrai.

00:14:46Oui, ce n'est plus la même époque.

00:14:4840 ans d'écart.

00:14:49Exactement, 40 ans d'écart.

00:14:50Il n'empêche que, malgré tous ces moyens,

00:14:52on n'a pas forcément suffisamment d'éléments indiciels

00:14:55pour aller vers un lieu, vers une personne, à ce stade.

00:15:00Sauf parce que l'instruction ne nous ait pas tout dit, pour l'instant.

00:15:04Et on voit bien qu'il manque quelque chose.

00:15:06À la différence de l'affaire Grégory, où il y avait des éléments,

00:15:09certains ont été écartés parce que la Cour de cassation

00:15:12a considéré les actes qui avaient permis de les mettre en évidence

00:15:15comme nuls, et des témoignages qui auraient pu être décisifs

00:15:19qui ont été écartés aussi parce que les personnes

00:15:23n'ont pas voulu témoigner en temps à l'heure.

00:15:24Mais on a cette espèce de schéma qu'on recolle l'un sur l'autre

00:15:30en se disant que c'est une nouvelle affaire Grégory.

00:15:33Là, il n'apparaît pas, au sein de la famille,

00:15:35en tout cas à ce stade de l'enquête, des volontés de vengeance.

00:15:38De haine, il n'y a pas de corbeau, etc.

00:15:41Il y a d'autres choses qui, quand même, différencient largement les deux,

00:15:46si ce n'est la mort d'un enfant.

00:15:47Moi, merci beaucoup pour vos lumières tous les deux.

00:15:50Moi, je retiendrai votre formule, il manque un lien.

00:15:51Il manque un lien et il manque un trajet.

00:15:53Et évidemment, on y reviendra tous ensemble.

00:15:55Je voudrais remercier particulièrement Valentin Doyen

00:15:57pour cette information concernant le dossier Émile.

00:16:00Dans un instant, nous allons nous nous interroger sur les stigmates,

00:16:03les cicatrices du 13 novembre 2015.

00:16:05Comment se souvenir ? Comment avancer ensemble ?

00:16:07Le ministre de l'Intérieur, ce matin, interrogé par nos confrères sur RTL,

00:16:10revient sur l'état de la menace terroriste et appelle à la vigilance.

00:16:14Il n'y a pas de menace précise qui a été détectée,

00:16:17mais on est dans un contexte, commémoration,

00:16:20qui fait qu'évidemment, une attaque terroriste aura un tel retentissement

00:16:25qu'il est normal que l'on rehausse le niveau de sécurisation.

00:16:28Notamment, et c'est ce que j'ai demandé d'ailleurs au préfet dans un télégramme,

00:16:31notamment pendant les commémorations qui vont se dérouler un peu partout sur le territoire national.

00:16:36Restez avec nous, on revient dans une poignée de secondes.

00:16:38Ne bougez pas.

00:16:39C'est une nuit que nous n'oublierons jamais.

00:16:41Chacun de son côté et collectivement, nous avons tous été frappés en plein cœur cette nuit.

00:16:44Il a trois séries d'attaques en plusieurs lieux, 132 victimes décédées et un pays traumatisé.

00:16:50D'abord le Stade de France, puis les terrasses de Paris et enfin la salle du Bataclan.

00:16:54Pour en parler avec nous, des invités que je suis très heureuse d'accueillir aujourd'hui.

00:16:58Nadine Ribé-Rénard, bonjour. Merci d'être avec nous.

00:17:01Membre de l'association 13-11-15, vous avez perdu votre fils Valentin au Bataclan.

00:17:06Sandrine Larmandie, psychologue pour la police judiciaire,

00:17:10vous avez accompagné la BRI lors de la prise d'otage

00:17:13et des personnes retenues dans le Bataclan.

00:17:14Vous nous raconterez aussi votre expérience.

00:17:16Mathieu Langlois, médecin du RAID, vous êtes intervenu ce soir-là, vous nous raconterez aussi.

00:17:20Et puis Christophe, à l'époque vous étiez à la BAC 10

00:17:23et vous avez été appelé, vous aussi, sur le terrain.

00:17:26Merci d'être avec nous pour nous accompagner.

00:17:27Maxime Brunchetter, qui a travaillé sur un documentaire Ligne Rouge

00:17:32au service police-justice de BFMTV.

00:17:35D'abord, démarrons sur une note joyeuse, Nadine,

00:17:38et cette course organisée par l'Association nationale des victimes du terrorisme.

00:17:41Vous pouvez nous annoncer les finishers,

00:17:44vous pouvez nous annoncer ceux qui sont arrivés sur la ligne en premier.

00:17:48Oui, c'est un petit clin d'œil qui n'était pas du tout prévu.

00:17:51Mais ce matin, pour la course organisée par l'AFVT,

00:17:55qui rassemblait plus de 1000 coureurs, je crois,

00:18:00c'est mes neveux, Constantin et Thibaut,

00:18:05je n'en donne pas plus, qui ont gagné la course.

00:18:08Donc, ce sont les cousins de Valentin.

00:18:11Donc, voilà, un petit clin d'œil qui me donne.

00:18:14Et puis, évidemment, il y avait d'autres cousins qui couraient,

00:18:16qui ont fait des moins bons scores.

00:18:17Mais merci, Constantin et Thibaut, vous avez gagné.

00:18:21Et Clément, derrière, a fait troisième.

00:18:24Clément avait 15 ans en 2015.

00:18:27Et donc, c'est aussi une transmission.

00:18:31Et donc, merci à l'AFVT.

00:18:32Et donc, je vous quitterai dès que possible pour aller à la marche,

00:18:36organisée toujours par l'AFVT.

00:18:37On parlera de cet enjeu de mémoire collective avec vous dans un instant.

00:18:39D'abord, ce soir-là, Dominique, ça commence par le Stade de France,

00:18:42des explosions à premier attentat.

00:18:44Et la nuit, en fait, va s'égrener au fil des attaques multiples,

00:18:47en plusieurs endroits, avec plusieurs équipes.

00:18:50C'est une nuit d'épouvante, c'est une nuit d'attente.

00:18:52Et vous, racontez-nous comment ça se passe pour vous.

00:18:55Moi, j'ai une habitude d'ancien.

00:18:56Je prends des notes, c'est comme à l'école.

00:18:58Voilà, et ça, ce sont mes notes du 13 novembre.

00:19:02J'arrive ici à 22 heures.

00:19:05Le présentateur, c'est François Gapillan.

00:19:07Et au départ, voilà, j'ai Stade de France, explosions, plusieurs.

00:19:11On parle de trois explosions.

00:19:12Et puis, ça avance.

00:19:14Une dizaine de tirs au petit Cambodge.

00:19:16Quel rapport entre des explosions au Stade de France ?

00:19:18Des tirs d'armes automatiques au petit Cambodge.

00:19:21Et vous allez passer la nuit à l'antenne ?

00:19:22La nuit à l'antenne.

00:19:23Et alors, le moment où vraiment tout bascule, c'est à 23h55, avec ça, François Hollande, le président, qui parle.

00:19:31Et dans ses déclarations, rapidement, il parle.

00:19:34C'est une horreur.

00:19:35Mise en sécurité des quartiers concernés.

00:19:37Renfort militaire.

00:19:39Conseil des ministres convoqué.

00:19:40État d'urgence sur l'ensemble du territoire.

00:19:43Le président Hollande dit.

00:19:44C'est une nouvelle épreuve.

00:19:45Nous savons d'où elle vient.

00:19:46Qui sont les auteurs ?

00:19:48Français, Françaises, nous n'en avons pas terminé.

00:19:50Il y a actuellement des forces de sécurité qui mènent des assauts.

00:19:54Donc, on parle de vous tous.

00:19:56Vive la République, vive la France.

00:19:58Et là, on se dit, mais où on est, quoi ?

00:20:00Qu'est-ce qui se passe ?

00:20:01C'est la guerre.

00:20:01Et vous, Nadine, à ce moment-là, vous, vous êtes dans l'attente,

00:20:04parce que vous savez que votre fils est dans la salle de spectacle.

00:20:06Vous le cherchez, vous passez des coups de fil, et la nuit va être interminable.

00:20:10Je fais partie des centaines, des milliers de parents

00:20:15qui ont essayé de joindre leur enfant.

00:20:20Et puis, après, les parents qui ont attendu, attendu, attendu, attendu, attendu.

00:20:27Pour l'identification, notamment.

00:20:29On y reviendra.

00:20:30Merci d'être avec nous.

00:20:31Dans l'ordre, c'est vous, Christophe, qui allez être appelé en premier, finalement,

00:20:34puisque vous êtes policier à la BAC de Paris X.

00:20:36Et au départ, vous, quand vous intervenez,

00:20:38vous pensez que c'est un règlement de compte sur fond de stupéfiants.

00:20:41Mais vous ne comprenez pas ce sur quoi vous partez, rue de la Fontaine-Roy.

00:20:45Tout à fait.

00:20:45En fait, on se voit à un appel radio qui nous commande pour des tirs

00:20:49au niveau de rue Alibé, rue Bichard.

00:20:53Mais nous ne sommes pas avisés de ce qui s'est passé au Stade de France, en fait.

00:20:56Donc, en fait, nous, on se rend sur place en pensant qu'on a affaire

00:20:59à des tirs de règlement de compte sur trafic de stupéfiants

00:21:02ou quelque chose comme ça.

00:21:04Donc, très rapidement, on est au niveau de la gare du Nord.

00:21:07Donc, on se rend rapidement au niveau de la rue où on a l'appel.

00:21:12Et là, on arrive au niveau du petit Cambodge et puis du Carillon.

00:21:16Et en fait, on est avisés toujours un peu dans les temps,

00:21:20susceptibilité d'avoir une voiture.

00:21:22On a quelques petites infos.

00:21:24Et tout de suite, nous, notre mission, bien sûr, en tant que BAC,

00:21:27c'est d'interrompre l'effet.

00:21:29Sécuriser.

00:21:30Sécuriser.

00:21:31Et puis aussi, surtout, essayer de voir si on ne peut pas stopper la chose, quoi, en fait.

00:21:37Et du coup, on arrive au niveau des terrasses.

00:21:40On voit tout de suite qu'il y a des corps.

00:21:41Donc, nous, on se dit, restez sur place.

00:21:45On a déjà une police secours qui est là, du 10e.

00:21:48Donc, on se dit, il y a des effectifs GSQ.

00:21:50Donc, on se dit, ça ne sert pas à grand-chose.

00:21:52Donc, avec Mika et Johan, donc mes collègues,

00:21:56on décide de partir et de se diriger vers Fontaine-le-Roy,

00:22:00où on nous dit qu'il y a aussi des coups de feu.

00:22:03Et donc, on prend la rue.

00:22:05Et là, on arrive.

00:22:06Et en fait, on a un flot de personnes qui remontent vers le véhicule.

00:22:09En courant.

00:22:10En courant.

00:22:11Donc, nous, tout de suite, on descend, arme de poing à la main.

00:22:14Et en fait, on voit des victimes tout de suite.

00:22:17Donc, on essaye de porter assistance.

00:22:19Et en même temps, on a des infos qui remontent.

00:22:21Comme quoi, peut-être qu'un des individus est retranché dans un hall d'immeuble.

00:22:25Ce qui va s'avérer fort.

00:22:26Mais dans la panique générale, il faut travailler là-dessus.

00:22:28En fait, quand on a une information, on peut avoir des doutes.

00:22:31Mais quand on a deux, trois informations d'affilée qui nous remontent comme ça,

00:22:34on est obligé de sécuriser.

00:22:35Donc, en fait, on se met en position.

00:22:37On sécurise le hall d'immeuble.

00:22:39Et on reçoit comme instruction d'attendre les services spécialisés.

00:22:44Et donc, à ce moment-là, on décide de se positionner.

00:22:46Et bien sûr, on a toujours ce flux de personnes à qui on dit de rentrer dans l'huile d'immeuble.

00:22:51Ce soir-là, on a beaucoup de gens qui ont ouvert leurs portes.

00:22:54On l'a constaté visuellement.

00:22:55Pour porter secours.

00:22:56Pour porter secours.

00:22:57Et est-ce que vous vous rendez compte, à votre hiérarchie ?

00:22:59Est-ce que vous leur dites, là, on est à la fontaine au roi ?

00:23:02À la fontaine...

00:23:03Oui, la fontaine au roi.

00:23:04Oui, c'est la bonne bière.

00:23:04Est-ce que vous vous rendez compte en disant, ici aussi, il y a des victimes ?

00:23:09Ici aussi, on constate ça ?

00:23:11Tout à fait.

00:23:11Oui, oui.

00:23:11De toute façon, c'est un ensemble sur les ondes.

00:23:13On essaye de passer des...

00:23:15Alors, sur les ondes radio, à ce moment-là, on a un peu comme une soirée normale, en fait.

00:23:21On n'a pas trop de messages.

00:23:23Voilà.

00:23:24Bon, tout de suite, après les terrasses, tout de suite, on sent sur les appels et sur les passages radio.

00:23:29Et en fait, on passe des messages en disant qu'on a également des blessés.

00:23:35Alors, nous, on passe le message.

00:23:37Forcément, qu'on a peut-être un individu retranché sur place.

00:23:40Et à l'issue, je vous dis, les services spécialisés arrivent.

00:23:44Mais par contre, on a constaté un nombre de victimes sur les terrasses.

00:23:49On reviendra justement sur votre prise en charge.

00:23:53C'est là où les services spécialisés vont intervenir.

00:23:55Donc, Mathieu Langlois et vous, Sandrine, qui intervient le premier.

00:23:59Vous vous êtes prévenue à quelle heure, Sandrine, que vous devez vous rendre sur zone ?

00:24:03Je suis prévenue à 21h24, je crois, à peu près, par mon état-major.

00:24:08Qui vous dit ?

00:24:09Qui me dit qu'il y a des attentats multiples.

00:24:12Et je suis destreinte cette semaine-là, comme psychologue rattachée à la négociation de crise.

00:24:17Et du coup, je dois me rendre au 36 qui est désormais fait pour rejoindre les équipes d'intervention.

00:24:23Et après, être projetée au Bataclan pour la négociation.

00:24:27Mathieu Langlois, vous arrivez quand vous, dans la soirée ?

00:24:29Au Bataclan ?

00:24:30Alors, beaucoup plus tard que, évidemment, que Christophe a raconté.

00:24:35Et dans son témoignage, on sent toute l'émotion.

00:24:39Bien sûr.

00:24:41Vous, évidemment aussi, madame.

00:24:42On voit qu'on est face à un chaos qui va tous nous impacter, nous toucher.

00:24:48Alors, les victimes, les familles, mais aussi nous, intervenants.

00:24:51Et quand on peut se tutoyer, quand on parle, évidemment, moi, je sens toute l'émotion.

00:24:58Alors, c'est sûr qu'il y avait des niveaux de préparation.

00:25:00Il y a des rôles pour chacun.

00:25:01Mais après, ce qui est intéressant, c'est vraiment l'engagement collectif.

00:25:04Et on parle de citoyens qui se sont révélés des citoyens.

00:25:09On parle du citoyen sauveteur.

00:25:12Et des exemples comme ça, on en a plein.

00:25:15Et c'est vraiment cet engagement collectif.

00:25:17Après, oui, évidemment, il y a chaque service.

00:25:19Alors, il y a l'équipe qu'on voit sur la photo, qui est une équipe du RAID, qui est allée, qui vous a rejoint.

00:25:24Tout à fait.

00:25:25Alors, les horaires, excuse-moi, j'ai un peu mis ça de côté.

00:25:28Ce n'est pas grave.

00:25:29Et nous, il y a une autre équipe du RAID qui est allée.

00:25:32Alors, il y a eu deux vagues, parce qu'il y a une première équipe d'urgence qui est arrivée en même temps que la première équipe d'urgence de la BRI.

00:25:38Et puis après, il y a eu une montée en puissance dans laquelle il y a les médecins qui sont arrivés.

00:25:43Voilà.

00:25:43Et alors, les horaires, je crois qu'on arrive un tout petit peu avant 23h au Bataclan.

00:25:49Donc, c'est un temps infini, mais de toute façon, le temps, il s'est arrêté, cette nuit-là.

00:25:56Il s'est figé, complètement.

00:25:57En tout cas, moi, c'est mon souvenir.

00:25:59On est dans le chaos absolu et avec un temps qui s'est arrêté.

00:26:02Mais ce qui est positif, c'est qu'on a tous, tous ensemble.

00:26:06Collectivement.

00:26:07Évidemment.

00:26:07Et des gens, encore une fois, nous, RAID, en tout cas, on était préparés, malheureusement, à ce genre de situation.

00:26:15Mais il y a des gens, et en particulier la BAC, le terrorisme et ce qu'on appelle des tueries de masse,

00:26:21c'est quelque chose qu'ils avaient, je ne crois pas, alors depuis...

00:26:25Qui était inexistant.

00:26:26Mais j'ose le dire, mais alors il y a eu plein d'évolutions et c'est ça qui est aussi intéressant.

00:26:30Mais à l'époque, un policier de la BAC ou un policier de sécurité publique se retrouvait dans cet enfer-là.

00:26:36jamais il avait imaginé.

00:26:39Et ils ont fait, à la fois dans votre capacité d'analyse, mais aussi dans votre capacité d'audace

00:26:47et de prendre des décisions qui étaient absolument inimaginables, comme secourir.

00:26:52Un policier, même s'il est formé, ce n'est pas son métier.

00:26:57Or, ils se sont transformés en sauveteurs de l'urgence sous la menace.

00:27:01Mais vous, vous, Sandrine, psychologue, vous, Mathieu, médecin, on vous équipe ?

00:27:06Vous êtes avec la BRI, vous êtes avec l'oreille ?

00:27:08Vous avez un gilet ?

00:27:09Comme eux, vous mettez les mêmes uniformes, des gilets pare-balles, des casques...

00:27:13Bien sûr.

00:27:13Et qu'est-ce que vous faites précisément, Sandrine, lorsque vous êtes projetée au Bataclan ?

00:27:18Quel est votre rôle exact ?

00:27:19Parce que les téléspectateurs, ils ne savent pas que vous êtes auprès des personnes qui vont intervenir.

00:27:24C'est ça qui est intéressant.

00:27:25Sur ce soir-là, mais comme sur les autres crises, en fait, on est rattaché au groupe négociation

00:27:30et on travaille avec eux à établir un profil, à voir évaluer un peu l'état de tension dans lequel sont les individus auxquels on a affaire.

00:27:40Et ensuite, on travaille avec eux sur la gestion et la négociation.

00:27:45Donc concrètement, vous parlez aux négociateurs pour essayer de trouver les mots les plus justes, pour essayer de toucher les touristes ?

00:27:50Voilà, exactement. En fonction de leur profil, de leur état de nervosité, de tension, on travaille avec eux, ces trames et ces questions.

00:27:59Le ton aussi, tout l'infraverbal est important.

00:28:03Donc le ton, le rythme de la voix et qu'est-ce qu'on va leur dire ?

00:28:06Vers quoi on tend ? On essaie de réfléchir à tout ça ensemble.

00:28:10Et qu'est-ce qui vous reste, vous, de ces images, de ces sons ?

00:28:13Je crois que vous, le mot que vous choisissez, c'est que vous dites que c'est un tsunami qui est arrivé ce jour-là.

00:28:19Quelle est l'empreinte ?

00:28:20C'est très particulier, mais c'est vrai que c'est une image qui m'est restée.

00:28:23Et en fait, quand l'assaut est donné, que l'intervention est terminée,

00:28:28en fait, je vois tous mes collègues de services d'enquête avec qui je travaillais, de la BRI.

00:28:34Il y a quelque chose qui se fige, Mathieu l'a très bien dit.

00:28:37Et en fait, je vois tous les dégâts que ça va faire dans les années à venir.

00:28:41Les dégâts psychiques, physiques évidemment, mais aussi psychiques,

00:28:45des familles endeuillées, des survivants,

00:28:48et puis de tous mes collègues policiers qui sont autour de moi

00:28:51et qui vont être évidemment bouleversés par ce qui s'est passé.

00:28:55Et ça s'est confirmé ?

00:28:56Oui, bien sûr.

00:28:57Je pense que tous, il y a un avant et un après 13 novembre,

00:29:01enfin même 2015, parce que Charlie Hebdo a été aussi un moment intense

00:29:06pour nous tous, je pense.

00:29:08Donc oui, c'est une année charnière, je pense,

00:29:11dans notre identité professionnelle et personnelle aussi.

00:29:13Mais sur les dégâts dont vous parliez, ça s'est confirmé dix ans après ?

00:29:16Oui, oui, il y a eu quand même pas mal de dégâts.

00:29:19Mais après, au niveau de la police judiciaire, en tout cas de la BRI, du RAID,

00:29:24nous, on travaille, on fait des exercices, on est vraiment entraînés.

00:29:28Donc je pense que c'est important de dire qu'on n'est pas les victimes

00:29:31dans le sens où on a choisi d'être là.

00:29:33Après, évidemment qu'on est bouleversés dans notre âme et dans notre chair,

00:29:37parce qu'on a beau être préparés, faire beaucoup d'exercices,

00:29:41on n'imagine pas ce qu'on peut voir et ce qu'il va y avoir ce soir.

00:29:46Et Nadine Ribérenard, qui a monté un colloque la semaine dernière,

00:29:51je le montre, qui s'appelle « La mémoire du 13, un enjeu collectif ».

00:29:54Et j'ai pu assister à ce colloque et je voulais juste témoigner avec vous.

00:29:58D'abord, c'était vraiment un très bel exercice intellectuel que vous avez réussi.

00:30:01Et il y a des paroles spontanées qui ont jailli,

00:30:04comme Christophe qui a pris la parole spontanément lors de ce colloque.

00:30:07Qu'est-ce qui est important pour vous de ressouder ensemble et de construire ensemble ?

00:30:11Parce qu'on doit aussi se projeter.

00:30:12Comment est-ce qu'on vit avec ça et comment est-ce qu'on le transmet ?

00:30:15Alors, l'idée c'était, pour ce colloque, depuis 15 mois, 18 mois,

00:30:22on tournait autour avec l'association Fraternité et Vérité 13-11-15,

00:30:26en se disant, il va y avoir des documentaires, il va y avoir des séries,

00:30:30on va publier, il va y avoir des articles,

00:30:32mais nous, association, on voudrait laisser notre trace pour les 10 ans.

00:30:39Qu'est-ce qu'on fait ?

00:30:40Alors, au fur et à mesure, avec le conseil d'administration de l'association,

00:30:46avec Michel Desplaces, on a identifié plusieurs thèmes,

00:30:50parce que l'idée, et j'espère que tout le monde va bien comprendre mon message,

00:30:54c'était, qu'est-ce que l'on a appris du 13 novembre ?

00:30:59C'est une famille endeuillée qui vous dit ça.

00:31:01Qu'est-ce qu'on a appris ?

00:31:02Alors, comme je suis médecin, je savais qu'on avait beaucoup progressé

00:31:06sur la prise en charge du psychotrauma, sur les blessures de guerre,

00:31:12l'organisation des soins.

00:31:14Et donc ça, je voulais déjà que ce soit une partie qui soit traitée.

00:31:18Qui a été très bien traitée.

00:31:18Et donc, avec une magnifique table ronde.

00:31:21Et ensuite, on a travaillé aussi sur comment on en est arrivé là.

00:31:25Et là aussi, comment la lutte contre le terrorisme a évolué en 10 ans,

00:31:31avec l'apparition de nouvelles formes de menaces,

00:31:35les réseaux sociaux, TikTok, je ne fais pas l'actualité d'il y a 24 heures.

00:31:40Et puis, toujours, qu'est-ce qu'on a appris du 13 novembre ?

00:31:44La création des artistes, des écrivains.

00:31:47Qui se sont emparés.

00:31:48De ce thème.

00:31:49Qui était très traumatique, mais qui ont réussi à en faire quelque chose de beau.

00:31:52Et on retrouvera Catherine Bertrand, justement,

00:31:54qui, elle, s'est sauvée aussi grâce à ses dessins,

00:31:56et qui témoignera dans quelques instants.

00:31:58Et comment les victimes, aussi, sont devenues des artistes.

00:32:01Et c'est vrai qu'il y a eu des magnifiques œuvres.

00:32:04Et voilà.

00:32:04Donc, tout ça, on a voulu embarquer l'ensemble des personnes

00:32:10qui pouvaient assister à ce colloque.

00:32:12Parce que l'idée, c'est de ne pas rester figé.

00:32:16Vous voyez, le 13 novembre, c'est une nuit de terreur.

00:32:19Mais nous, ça a été des jours et des jours de douleur.

00:32:21Et ça continue.

00:32:24D'accord ?

00:32:24Mais qu'il faut en faire quelque chose, c'est ce que vous dites.

00:32:26Il faut, collectivement, que ça serve,

00:32:29qu'on l'apprenne à nos enfants dans les livres d'histoire.

00:32:31Je pense que c'est l'idée, justement, par rapport au trauma,

00:32:34qui vient vraiment figer le temps et figer l'espace.

00:32:37C'est ce qu'on appelle la sublimation.

00:32:39C'est comment on va réussir à transformer ça en quelque chose,

00:32:42en une création.

00:32:44Je ne sais pas si on va arriver à sublimer.

00:32:46Mais en tout cas, c'est toujours dans un regard collectif.

00:32:50Et un regard, vous voyez, un enjeu citoyen.

00:32:53On veut, on souhaite que les personnes, que la nation,

00:32:58ne se souviennent pas seulement du 13 novembre,

00:33:01mais de comment la société a pu évoluer

00:33:04avec ce regard sur le terrorisme, sur les victimes,

00:33:08sur les aidants, les soignants, les forces de l'ordre.

00:33:11Message passé.

00:33:12Bon, il y a eu le 13 novembre, puis il y a les jours qui vont suivre.

00:33:15Vous disiez tout à l'heure, nous, on attend des nouvelles de notre fils.

00:33:18Et nous, journalistes, on a parfois des infos,

00:33:20on en a parfois un peu trop.

00:33:22Et le lendemain, le 14 novembre, en regardant encore dans mes notes,

00:33:25et regardez ça tout à l'heure avec Pauline, Maxime,

00:33:29on a la liste des victimes identifiée le lendemain.

00:33:33On a cette liste.

00:33:34Donc on est 24 heures après.

00:33:36Et moi, personnellement, j'ai trois personnes qui vont m'appeler

00:33:38en me disant, mon neveu était là-bas, ma nièce était là-bas,

00:33:43est-ce que tu peux savoir ?

00:33:45Et les trois noms des trois enfants de ces familles sont dans la liste.

00:33:51Et on est le lendemain, un jour, un jour et demi après.

00:33:56Et je ne leur donne pas.

00:33:58Je ne leur donne pas parce que je ne peux pas le faire.

00:34:00J'ai envie de leur donner, de leur dire,

00:34:01oui, j'ai une réponse à ta question, mais je ne peux pas le faire.

00:34:04Mais ce n'est pas votre rôle.

00:34:05Je pense que ce n'est pas votre rôle.

00:34:07C'est le rôle de la police.

00:34:10Symboliquement, c'est important.

00:34:11Et je pense qu'il faut que vous disiez ça à vous aussi.

00:34:13J'ai toujours du mal avec ça.

00:34:15J'ai toujours du mal avec ça, dix ans après.

00:34:17Je ne peux pas leur avoir dit une vérité que je savais.

00:34:19Je ne sais pas où ils sont décédés.

00:34:21C'est le rôle de la police, évidemment.

00:34:24Mais aussi de tous les services hospitaliers.

00:34:27Oui, mais tu sais, ça a pris du temps.

00:34:30Et Nadine, vous pouvez en témoigner de l'attente interminable.

00:34:32Moi, je travaillais à l'hôpital.

00:34:34Il y a eu aussi un travail très difficile pour les soignants.

00:34:39Alors déjà, notre métier de soignant, c'est d'apprendre...

00:34:42Enfin, évidemment qu'on s'est annoncé des décès à des familles.

00:34:45Mais dans ce contexte-là,

00:34:46et madame, je pense qu'elle sait de quoi je parle,

00:34:50c'est que dans ce contexte-là, avec cette confusion et ce chaos,

00:34:54ça a été...

00:34:56Moi, je connais des médecins qui étaient incapables

00:34:59de donner avec des certitudes des identités.

00:35:05Et ça, ce n'est pas dans les heures,

00:35:06c'est dans les jours qu'on suivit.

00:35:07Parce que le chaos était tellement dense.

00:35:09Oui, mais ce que je veux dire,

00:35:10évidemment, pour les victimes,

00:35:12enfin, pour les familles,

00:35:13c'est quelque chose d'absolument incompréhensible.

00:35:16Mais pour les soignants,

00:35:18on est soignants tous les deux,

00:35:20c'est d'une violence totale.

00:35:22Ça vous marque à vie.

00:35:25Et donc, tout ça a créé, évidemment,

00:35:28a aggravé cette...

00:35:32Moi, je suis anesthésiste réa.

00:35:34Je suis habitué à gérer des accidents, des décès.

00:35:39Mais dans ce contexte-là,

00:35:40en dehors de ce qui s'est passé sur place,

00:35:43il faut imaginer que les répercussions,

00:35:46elles ont été énormes.

00:35:48On parle de dégâts collatéraux,

00:35:50mais on est au-delà du dégât collatéral.

00:35:53Moi, je voulais juste revenir sur ce que vous avez dit,

00:35:56madame, que je trouve très juste.

00:35:57C'est qu'on a tous cette obligation,

00:36:00et c'est peut-être probablement,

00:36:02ça, c'est toi qui le sais,

00:36:03mais le meilleur moyen de se protéger

00:36:06en partie du psychotrauma,

00:36:09ce devoir de...

00:36:10Ce n'est pas un devoir de mémoire,

00:36:12c'est un devoir de tirer les enseignements

00:36:13et de s'améliorer.

00:36:14Devoir d'action.

00:36:15L'action, on l'a faite ce soir-là,

00:36:19chacun dans son rôle.

00:36:21Mais là, on est dans l'après.

00:36:23Et dans l'après, moi, je sais ce qui nous a motivés,

00:36:25les médecins du Rennes,

00:36:26mais au-delà des médecins du Rennes,

00:36:27et ça va être quelque chose qu'on a partagé

00:36:29dans le monde entier,

00:36:30c'est quels sont les enseignements

00:36:31sur comment on intervient

00:36:33dans un Bataclan avec de nombreuses victimes,

00:36:36quelles sont les améliorations apportées

00:36:38dans les secours,

00:36:39dans la médecine d'urgence,

00:36:40dans l'accueil...

00:36:41Des familles.

00:36:42et du blessé grave à l'hôpital.

00:36:45Et il faut vraiment comprendre

00:36:47qu'il y a énormément de choses

00:36:48qui ont évolué,

00:36:49et ça, c'est quelque chose

00:36:50qu'on doit aux familles.

00:36:53Leur dire, les services,

00:36:55quels qu'ils soient,

00:36:56tous ensemble,

00:36:57ont tiré des enseignements,

00:36:59et ils se sont,

00:37:00au-delà de tirer des enseignements,

00:37:01on s'est aussi améliorés.

00:37:03Et améliorer, ça ne veut pas dire

00:37:05qu'on a failli.

00:37:06Nadine, vous vouliez rajouter quelque chose ?

00:37:08Oui, oui, merci pour ces propos,

00:37:09parce que c'est vrai qu'il se trouve que...

00:37:12J'ai rencontré, par exemple,

00:37:13l'équipe de La Pitié-Salpêtrière

00:37:15et le professeur Mathieu Rau,

00:37:17qui a œuvré à la prise en charge des victimes.

00:37:22On a été se rencontrer

00:37:23parce qu'ils avaient fait des publications

00:37:24et que ça m'intéressait de comprendre,

00:37:25parce que déjà, en 2019,

00:37:27avant le Covid,

00:37:28j'étais mue, motivée par

00:37:30comment va-t-on mieux faire

00:37:32pour sauver plus de gens ?

00:37:33Vous voyez, donc, c'était

00:37:34la rencontre d'une mère de famille

00:37:37et d'un médecin

00:37:38qui se disait

00:37:38« Comment on va améliorer ? »

00:37:40Il y a le système civique aussi

00:37:41qui a été mis en place

00:37:42qui permet

00:37:43de mieux repérer les victimes

00:37:45et que ce ne soit pas

00:37:46la tournée des hôpitaux,

00:37:48ce qu'ont fait les familles

00:37:48pour retrouver

00:37:50leurs blessés.

00:37:51Est-ce qu'il y a dit

00:37:52Christophe sur l'implication

00:37:53des primo-intervenants ?

00:37:54Justement, je reviens un peu

00:37:56sur le sujet des avis à victimes.

00:37:58Moi, j'ai discuté un peu

00:37:59avec des collègues

00:38:00après les faits

00:38:02et les fameux téléphones

00:38:04qui sonnaient sur place,

00:38:05sur les terrasses,

00:38:06nous, on les a entendus,

00:38:07on les a vus.

00:38:09Et en discutant

00:38:10quelques jours après,

00:38:11on a tous un peu cette pensée

00:38:12en se disant

00:38:13« Et si j'avais ? »

00:38:14Forcément, on ne peut pas le faire

00:38:15puisqu'on est dans l'action

00:38:16et en porter secours.

00:38:17On ne peut pas.

00:38:18Mais si j'avais répondu tout de suite

00:38:20et si j'avais répondu au téléphone

00:38:21en disant « Venez ! »

00:38:23Mais en fait, on ne peut pas

00:38:24parce qu'en fait,

00:38:25on ne peut pas ramener

00:38:26du monde sur Paris déjà

00:38:27puisque le but,

00:38:27c'est d'exculer un maximum

00:38:29de personnes

00:38:29qui se rendent sur les lieux.

00:38:31Et donc, c'est vrai

00:38:32que je reviens juste

00:38:32sur ce sujet-là.

00:38:33Nous, ça nous a un peu marqués

00:38:35aussi au niveau psychologiquement.

00:38:37C'était assez compliqué.

00:38:38J'entends et ça s'entend.

00:38:40Je voulais comprenne

00:38:40la direction de République

00:38:42parce qu'on va retrouver

00:38:42Catherine Bertrand

00:38:43qui est avec nous

00:38:45pour l'association Très Unis.

00:38:48Vous avez couru,

00:38:48vous avez marché

00:38:49ensemble.

00:38:50Vous, vous avez survécu

00:38:51à cette nuit d'horreur

00:38:52dont on parle.

00:38:52Vous incarnez avec tous

00:38:53ces éléments, je dirais,

00:38:54la force motrice du collectif.

00:38:56Alors, comment ça se passe

00:38:57à République ?

00:38:59Et est-ce que le sport,

00:39:02le mouvement aujourd'hui,

00:39:03c'est important pour lancer

00:39:04aussi cette semaine

00:39:06de commémoration ?

00:39:09Oui, c'est...

00:39:10Bonjour,

00:39:10et c'est extrêmement important

00:39:13de s'appuyer sur le sport.

00:39:15Je crois que ce seront

00:39:15les Jeux Olympiques

00:39:17de Paris 2024

00:39:18qui m'ont inspirée.

00:39:20Je me suis rendue compte

00:39:21à quel point

00:39:22les victimes de terrorisme

00:39:23pouvaient s'appuyer

00:39:25sur le sport

00:39:26pour commémorer autrement

00:39:28et surtout inviter

00:39:29les citoyens

00:39:30à faire de même.

00:39:31Et votre sourire

00:39:33sur votre visage

00:39:34est sans doute

00:39:34la meilleure victoire.

00:39:37Qu'est-ce qui vous touche

00:39:38aujourd'hui

00:39:38et qu'est-ce qui vous fait

00:39:39tenir debout ?

00:39:40On en parlait

00:39:40il y a quelques instants.

00:39:41Vous, c'est le dessin

00:39:42qui vous a permis

00:39:43aussi d'avancer.

00:39:47Oui, en fait,

00:39:48ce qui me porte là,

00:39:50c'est vraiment

00:39:50les messages,

00:39:52les câlins

00:39:53avec des inconnus,

00:39:54les gens qui viennent à moi.

00:39:56Je me sens vraiment

00:39:57très entourée

00:39:58par une vague

00:39:59d'amour,

00:40:01une énergie indescriptible

00:40:03qui est vraiment

00:40:04incroyable à vivre.

00:40:07Donc, j'avais besoin

00:40:08peut-être

00:40:08de me reconnecter

00:40:09à la société

00:40:10et le sport

00:40:12est surtout

00:40:12un moyen,

00:40:14un média

00:40:14pour se reconnecter

00:40:16ensemble.

00:40:17Merci beaucoup,

00:40:18Catherine Bertrand,

00:40:19d'avoir été avec nous.

00:40:20Merci.

00:40:20Encore une fois,

00:40:21votre visage

00:40:22traduit toute la force

00:40:24et toute l'énergie

00:40:24que vous puisez

00:40:25aujourd'hui

00:40:26dans cette manifestation.

00:40:28Maxime Branchetter,

00:40:29vous vous avez recueilli

00:40:30le témoignage

00:40:32de ceux qui,

00:40:33dans le sillage

00:40:34finalement de Sandrine,

00:40:35et c'est ça qui est beau

00:40:35de construire ces ponts,

00:40:36ont ensuite donné

00:40:37l'assaut à l'intérieur

00:40:38de cette salle de spectacle.

00:40:40Qu'est-ce qui vous a

00:40:41le plus touché ?

00:40:41Qu'est-ce que vous retenez

00:40:42de cette expérience

00:40:43au plus près

00:40:44des primo-intervenants ?

00:40:47Ce que je retiens,

00:40:49c'est sans doute

00:40:50leur force,

00:40:51leur courage.

00:40:52Alors, on parlait

00:40:52du traumatisme

00:40:54que certains peuvent avoir.

00:40:55Moi, je n'en ai pas perçu

00:40:56chez eux.

00:40:56Alors, peut-être

00:40:57qu'ils le cachent,

00:40:58peut-être qu'ils l'ont réglé,

00:41:00mais ce qui a le plus marqué,

00:41:02c'est de voir

00:41:02à quel point,

00:41:03dix ans après,

00:41:04ils vivent encore

00:41:06très intensément

00:41:07à ces moments-là.

00:41:08Parfois, avec certains,

00:41:08c'était difficile d'en parler,

00:41:10mais dès qu'on commençait

00:41:10à les interroger,

00:41:11on sentait que tout le récit

00:41:13venait d'un seul coup.

00:41:15Mais ce qui est impressionnant,

00:41:16c'est que dix ans après,

00:41:17ils ont toujours

00:41:17la même force,

00:41:18la même énergie.

00:41:19On ressent

00:41:20ce qu'ils ont fait

00:41:21ce soir-là,

00:41:22ce qu'ils ont

00:41:22l'acte héroïque.

00:41:24Alors, ils détestent ça

00:41:25quand on les appelle

00:41:26des héros.

00:41:26Ils ont horreur de ça.

00:41:27Ce ne sont pas des héros.

00:41:28Ce ne sont pas des héros,

00:41:29c'est ce qu'ils disent.

00:41:30Certains me disent

00:41:31que les héros,

00:41:31ce sont les victimes,

00:41:32les héros,

00:41:33ce sont les autres.

00:41:35Mais en tout cas,

00:41:35ils ont sauvé des gens

00:41:37quand même

00:41:38en intervenant ce soir-là.

00:41:39À la fois,

00:41:40je pense à Grégory,

00:41:42le chauffeur de la BAC de nuit

00:41:43qu'on a interviewé,

00:41:44qui est rentré

00:41:45avec le commissaire Cardi

00:41:46en premier dans le Bataclan

00:41:47et aussi à tous les opérateurs

00:41:48de la BRI

00:41:49qui, ce soir-là,

00:41:49ont donné l'assaut

00:41:50et ont réussi miraculeusement

00:41:52presque à sauver des otages.

00:41:53On en écoute un extrait

00:41:54avec vous ?

00:41:55Allez.

00:41:57Je vois au fond de la salle

00:41:58deux ombres

00:41:59qui ont l'air d'être

00:42:01de mon côté.

00:42:02J'ai tout de suite compris

00:42:03que ces deux ombres,

00:42:04c'était des ombres positives.

00:42:06Elles sont là pour m'aider.

00:42:08Et c'était ma chance.

00:42:10Je vois ces deux ombres

00:42:10se lever assez rapidement

00:42:12et je vois

00:42:13en fait une position

00:42:15professionnelle

00:42:16de l'usage d'une arme.

00:42:20Ça doit être ça.

00:42:21Je comprends tout de suite.

00:42:22Je comprends tout de suite

00:42:23que ces gens-là,

00:42:24ce sont des policiers.

00:42:33Le commissaire tire quatre fois.

00:42:36Il donne le tempo.

00:42:37Il paye.

00:42:38Et moi, je commence à enquiller

00:42:42sur sa troisième

00:42:43ou sa quatrième cartouche.

00:42:46Je fais un tir

00:42:46comme au stand.

00:42:48Un tir debout, droit

00:42:48et zéro idée.

00:42:53Je vois d'ailleurs

00:42:54quelques petits flashs

00:42:57et à ce moment-là,

00:42:59en fait,

00:43:00je comprends tout de suite

00:43:01qu'en fait,

00:43:01il tire sur le terroriste

00:43:03qui est à gauche de moi.

00:43:03que celui-ci dévisse.

00:43:07Je vois que son arme

00:43:08en fait se tourne

00:43:10et que celui-ci

00:43:11s'apprête à tomber aussi.

00:43:13Je vois ça

00:43:13et j'en profite

00:43:14en fait à ce moment-là.

00:43:16Je cours vers la sortie

00:43:18que je n'avais pas vue

00:43:19depuis le début,

00:43:19qui en fait était là

00:43:20depuis tout ce temps.

00:43:21Le terroriste,

00:43:33on le voit,

00:43:33donc il est sur le dos

00:43:34et moi, je vois

00:43:35qu'il relève la tête.

00:43:37Et c'est à ce moment-là

00:43:38que je fais un tir tête

00:43:39et là, ça explose.

00:43:47Alors là,

00:43:47ce que vous venez de voir,

00:43:48c'est le témoignage

00:43:49à la fois de Guillaume

00:43:50et de Grégory.

00:43:51Donc Grégory,

00:43:51c'est ce que je vous ai expliqué,

00:43:52c'est ce chauffeur de la Bac

00:43:53qui est arrivé

00:43:54presque malgré lui

00:43:57parce qu'en fait,

00:43:57ils ont changé

00:43:58plusieurs fois d'itinéraire.

00:44:00Ils allaient sur les terrasses

00:44:00au moment où ils ont appris

00:44:01pour le Bataclan.

00:44:02Ils se sont arrêtés devant,

00:44:03ils sont rentrés tous les deux

00:44:04et quand ils sont rentrés,

00:44:06ils ont vu Guillaume,

00:44:08le témoin que vous voyez

00:44:09qui témoigne anonymement.

00:44:09Guillaume qui est une victime

00:44:10du Bataclan

00:44:11qui en fait

00:44:11avait été pris en otage

00:44:13par le terroriste Samy Amimour

00:44:14et était debout sur la scène

00:44:15mis en joue par Samy Amimour

00:44:17quand ils sont intervenus

00:44:18et en tirant sur Samy Amimour,

00:44:19ils lui ont sauvé la vie.

00:44:21C'est l'extrait

00:44:21que vous venez d'entendre.

00:44:22Dans l'extrait,

00:44:22vous avez entendu aussi

00:44:23d'autres choses,

00:44:24des extraits sonores.

00:44:25C'est un document très difficile

00:44:27qui avait été diffusé

00:44:28après débat au procès.

00:44:30En fait,

00:44:30il y avait un spectateur

00:44:31sans doute

00:44:32qui avait laissé un dictaphone.

00:44:33Il voulait enregistrer le concert

00:44:34et donc il a enregistré

00:44:36toutes les plusieurs heures

00:44:38de l'horreur

00:44:38de ce qui s'est passé

00:44:39dans le Bataclan

00:44:40qu'on entend plutôt bien.

00:44:41On a écouté cet enregistrement

00:44:43et on en a évidemment

00:44:44sélectionné à certaines parties

00:44:45parce que certaines sont

00:44:46trop difficiles,

00:44:47mais on a voulu en produire

00:44:48certaines pour la mémoire,

00:44:51pour témoigner,

00:44:51pour raconter.

00:44:52On s'est notamment appuyé

00:44:53sur l'assaut,

00:44:55l'assaut donné par les opérateurs

00:44:57de la BRI

00:44:57qu'on entend très bien

00:44:58dans cet extrait sonore

00:44:59et qui nous a été raconté

00:45:00par ceux qui ont accepté

00:45:02de témoigner.

00:45:03Je vous propose

00:45:03d'écouter cet extrait.

00:45:06On avait détecté

00:45:07au-dessus de la porte

00:45:07un objet noir

00:45:08qu'on avait pris

00:45:08pour une caméra

00:45:09parce qu'on ne comprenait pas

00:45:11pourquoi,

00:45:11parce qu'à chaque fois

00:45:11qu'on bougeait,

00:45:12les terroristes à l'intérieur

00:45:13se plaignaient auprès

00:45:13du négociateur

00:45:14auprès de nous directement

00:45:15qu'ils nous voyaient.

00:45:19Le début de l'assaut

00:45:20pour nous,

00:45:20ça a été la neutralisation

00:45:21à l'aide d'une arme

00:45:23de cet ustensile

00:45:24qu'on avait pris

00:45:25pour une caméra.

00:45:26Stop, stop, caméra !

00:45:27Il n'y a plus de caméra,

00:45:32il n'y a plus de caméra !

00:45:32Poussez pas !

00:45:33Je reste là !

00:45:36J'ai jamais loué la porte,

00:45:37je ne peux pas.

00:45:39J'ai donné des coups

00:45:40au niveau de la porte.

00:45:41la porte s'est entrouverte.

00:45:50Une première fois,

00:45:51une deuxième fois,

00:45:52elle résistait encore une fois

00:45:54et je crois que la troisième,

00:45:57elle s'est totalement ouverte.

00:45:59Et là,

00:46:00il y a eu le déluge de feu.

00:46:01On se prend une rafale complète

00:46:14de chargeurs complets d'AK-47

00:46:16à 5-6 mètres de distance

00:46:18directement dans le bouclier.

00:46:19Je sens les impacts

00:46:25arrivés sur le bouclier

00:46:26mais je me dis

00:46:28qu'il faut continuer d'avancer

00:46:30pour les acculer,

00:46:31tout simplement.

00:46:31voilà toute la ferveur

00:46:49des opérateurs de la BRI

00:46:50qui sont rentrés

00:46:51et qui ont,

00:46:51on l'a dit miraculeusement,

00:46:52sauvé tous les otages

00:46:53parce que c'était une situation

00:46:54très compliquée,

00:46:55un couloir

00:46:55avec des personnes déterminées

00:46:58qui avaient déjà tué

00:46:58beaucoup de monde.

00:46:59Vous allez découvrir ça

00:47:01mais aussi tout le récit

00:47:02dans notre documentaire ce soir.

00:47:03C'est à 20h50.

00:47:05C'est Bataclan.

00:47:06Ils ont donné l'assaut.

00:47:07Merci beaucoup Maxime.

00:47:08Mathieu Langlois,

00:47:09avant cet assaut,

00:47:10il y a aussi,

00:47:11et il faut le rappeler,

00:47:12l'évacuation de tous les blessés.

00:47:14Il y a des centaines de personnes

00:47:15à l'intérieur de cette salle.

00:47:18Encore une fois,

00:47:18moi j'ai insisté

00:47:19sur le côté très collectif.

00:47:21C'est-à-dire qu'il y avait

00:47:23des équipes de la BRI

00:47:24qui étaient en train de préparer,

00:47:26d'élaborer avec la Nego

00:47:29même si la Nego de 2015

00:47:30n'est plus la Nego

00:47:31qu'on a connue avant.

00:47:33On savait très bien,

00:47:34je pense que vous saviez très bien

00:47:35que ce ne serait pas une Nego

00:47:38avec une...

00:47:39Une reddition.

00:47:40Une reddition des terroristes.

00:47:42C'était une Nego

00:47:42pour préparer,

00:47:43élaborer,

00:47:44gagner du temps.

00:47:45Et en particulier,

00:47:46gagner du temps.

00:47:47Ce qui nous permettait,

00:47:47nous,

00:47:48le rôle du RAID

00:47:50à ce moment-là

00:47:50a été de justement

00:47:51sécuriser tout le reste

00:47:52du théâtre

00:47:54et permettre

00:47:57par cette sécurisation,

00:47:59alors quand je dis sécurisation,

00:48:00il faut bien comprendre

00:48:00qu'on est sur une menace

00:48:02qui est totalement...

00:48:05Diffuse.

00:48:06Mais surtout,

00:48:06impossible à vérifier.

00:48:09On parle de...

00:48:10D'abord,

00:48:10on dit qu'il y a

00:48:11deux terroristes à l'étage,

00:48:12mais rien ne nous interdit

00:48:13de penser.

00:48:13Enfin,

00:48:13ce n'est pas mon rôle,

00:48:14mais pour les policiers,

00:48:16rien ne nous interdit de penser

00:48:17qu'il y en a peut-être d'autres,

00:48:18bien sûr.

00:48:18Y compris chez les blessés.

00:48:20Et puis,

00:48:20il y a du risque de piégeage.

00:48:22Enfin bon,

00:48:22encore une fois,

00:48:24moi,

00:48:24mon rôle,

00:48:24c'est les blessés.

00:48:25Mais ce qu'on a fait

00:48:26pendant tout ce temps-là,

00:48:28c'est que justement,

00:48:29et ça,

00:48:29c'est quelque chose

00:48:29qu'on avait imaginé,

00:48:31mais on n'avait pas imaginé

00:48:32qu'on le réaliserait comme ça,

00:48:33c'est que...

00:48:35Alors,

00:48:36je m'adresse au docteur,

00:48:37mais je m'adresse à tous les Français,

00:48:38c'est-à-dire que c'est des blessés

00:48:39par balles,

00:48:40c'est des traumatismes pénétrants,

00:48:42quel que soit le type d'arme,

00:48:43c'est de l'hémorragie,

00:48:44l'hémorragie,

00:48:45c'est la guerre contre le temps.

00:48:47Il n'y a pas...

00:48:47Il n'y a pas en savoir

00:48:49forcément beaucoup plus

00:48:50pour comprendre

00:48:50que plus le temps va passer,

00:48:52moins les chances de survie

00:48:53vont être là.

00:48:56Et donc,

00:48:57notre rôle

00:48:58et le rôle des médecins,

00:49:00ça a été justement

00:49:01de pouvoir

00:49:01commencer à évacuer,

00:49:04à stabiliser,

00:49:05faire quelques gestes de sauvetage,

00:49:06mais surtout

00:49:06à extraire

00:49:08tous les blessés,

00:49:09en particulier la fausse.

00:49:10Mais quand je dis la fausse,

00:49:11c'est tous...

00:49:12Il y avait des gens cachés

00:49:13absolument partout.

00:49:14Et aller diriger vers les hôpitaux

00:49:16quand ils peuvent être transportables ?

00:49:16Alors nous,

00:49:18notre rôle,

00:49:18il s'est limité,

00:49:20si je peux dire,

00:49:21à les faire sortir,

00:49:23les mettre en sécurité,

00:49:24les emmener,

00:49:25et ça c'est les policiers,

00:49:26on le sait,

00:49:27par les barrières métalliques.

00:49:29Les policiers,

00:49:29alors c'était pas toi,

00:49:30mais c'était tes collègues.

00:49:31Oui, par les barrières métalliques,

00:49:32etc.

00:49:32Le rendre hommage.

00:49:33Non, mais les policiers

00:49:34de la BAC

00:49:34et des commissariats,

00:49:36il faut imaginer

00:49:36dans quel état

00:49:37ils étaient,

00:49:38ceux qui étaient

00:49:39dans l'entrée du Bataclan,

00:49:41ils étaient,

00:49:42pour certains,

00:49:42cas au debout.

00:49:43Et on va regarder

00:49:44cette photo justement

00:49:45qu'on a sélectionnée.

00:49:48Je pense que c'est

00:49:49un collègue à vous

00:49:49qui est pris en photo.

00:49:50Tout à fait,

00:49:51ouais,

00:49:52et c'est une belle photo,

00:49:55mais qui résume tout.

00:49:57Qui résume tout.

00:49:57Et qui vous,

00:49:58oui.

00:49:58Oui,

00:49:58mais au-delà du chaos,

00:50:00ils sont pas restés,

00:50:01ils sont pas restés

00:50:03dans cette sidération

00:50:04qui est tout à fait compréhensible.

00:50:07Ensemble,

00:50:08on a évacué,

00:50:09en tout cas pour la fosse,

00:50:10pour le premier rétage,

00:50:12enfin pour le rez-de-chaussée,

00:50:13on a évacué

00:50:14l'ensemble des victimes

00:50:15avant l'assaut

00:50:17au premier étage.

00:50:18Ce qui est aussi

00:50:18pour les opérateurs

00:50:19de la BRI,

00:50:20pour les opérateurs du raid,

00:50:21c'est quand même

00:50:22une tranquillité,

00:50:23si je peux,

00:50:24enfin je suis pas sûr

00:50:25que c'est le mot,

00:50:26mais c'est bien de savoir

00:50:28que,

00:50:29évidemment qu'il y a

00:50:30les otages

00:50:30au premier étage,

00:50:32mais déjà en bas,

00:50:33malheureusement,

00:50:34il n'y a plus que des morts

00:50:34et que tous ceux

00:50:36qui étaient vivants,

00:50:37ils sont sortis.

00:50:39Après,

00:50:39ce qui a été plus compliqué,

00:50:40c'est en termes de temps,

00:50:42et ça n'a pas été

00:50:43si simple à organiser,

00:50:44c'est tous ceux

00:50:45qui étaient cachés

00:50:45dans les bureaux,

00:50:47y compris sur un studio

00:50:49qui était sur le toit

00:50:50du Bataclan,

00:50:52où il y avait

00:50:53au moins une vingtaine,

00:50:56plus de vingtaine

00:50:57de victimes

00:50:58qui n'étaient pas forcément

00:51:00blessées,

00:51:01mais qui étaient

00:51:02psychologiquement

00:51:02évidemment traumatisées.

00:51:05Donc c'est une blessure,

00:51:07c'est celle que tu soignes.

00:51:09Mais surtout,

00:51:11ma mission,

00:51:13c'est le commandement

00:51:16Durand m'a dit

00:51:17tout le monde dehors,

00:51:17enfin ça c'est quelque chose

00:51:18qu'on avait anticipé,

00:51:19mais tout le monde dehors,

00:51:20c'est tout le monde dehors.

00:51:21On n'en oublie pas un quoi.

00:51:22Non, non,

00:51:23mais c'est-à-dire

00:51:23qu'on ne sait pas

00:51:24comment le scénario,

00:51:25on ne sait pas

00:51:25comment l'assaut de la Béry

00:51:26va se passer,

00:51:27ça peut.

00:51:27Bien sûr.

00:51:28Alors là,

00:51:28ça a été un super assaut

00:51:29qui s'est très bien passé,

00:51:31mais ça aurait pu

00:51:31très mal se passer.

00:51:33Et imaginez

00:51:34qu'il y avait

00:51:34un risque de sur-attentat,

00:51:36parce que je n'ai pas envie

00:51:37de parler de tous les détails.

00:51:39C'était une option.

00:51:40En tout cas,

00:51:41nous on l'avait intégré

00:51:42dans le processus.

00:51:43Et nous,

00:51:43on a énormément ressenti

00:51:44sur les terrasses,

00:51:45puisque c'est le commencement

00:51:46des attentats.

00:51:48Et en plus de l'intervention

00:51:49sur place,

00:51:50ensuite on a appris

00:51:51la continuité des faits.

00:51:53Donc en fait,

00:51:53sur l'intervention sur place,

00:51:54on était toujours

00:51:55dans le doute

00:51:55d'un sur-attentat

00:51:57sur les lieux en fait.

00:51:59Sur l'aspect

00:52:00vraiment médical,

00:52:01est-ce qu'on passe

00:52:02ce soir-là

00:52:02de la médecine d'urgence,

00:52:03vous faites de la médecine

00:52:04d'urgence

00:52:04à la médecine de guerre ?

00:52:08On se connaît assez

00:52:10pour...

00:52:11On se connaît bien.

00:52:11On se connaît assez bien.

00:52:13En tout cas,

00:52:14c'est de la médecine

00:52:14en situation de guerre

00:52:16ou en tout cas d'attentat.

00:52:17Moi, je fais une différence.

00:52:18J'ai moins d'expérience

00:52:19de la guerre.

00:52:20J'ai malheureusement

00:52:21une expérience

00:52:22des attentats.

00:52:23Mais on est avec...

00:52:24On est des gens,

00:52:25on est face à des victimes

00:52:26qui ne sont pas des soldats.

00:52:28Ils ne sont pas préparés.

00:52:29Ils ne sont pas

00:52:29des protections balistiques.

00:52:30Ils ne sont pas...

00:52:31Ils sont des civils

00:52:32qui venaient s'amuser

00:52:33à un concert

00:52:33qui sont des jeunes

00:52:35comme...

00:52:36On n'est plus très jeunes.

00:52:38Comme vos enfants.

00:52:39Comme vos enfants.

00:52:40Mais voilà,

00:52:41ça peut être nos enfants

00:52:42et donc l'impact.

00:52:44On n'est pas

00:52:44sur une zone de combat

00:52:46au fin fond

00:52:47d'un pays

00:52:47qu'on ne connaît pas.

00:52:48Je ne dis pas

00:52:49que c'est facile.

00:52:50Mais en tout cas,

00:52:51c'est différent.

00:52:52Et donc,

00:52:52on est sur une médecine,

00:52:53en tout cas,

00:52:54un sauvetage

00:52:55qui est très complexe

00:52:58humainement,

00:52:59techniquement.

00:53:00Il faut se coordonner

00:53:01entre nous.

00:53:02Faire des choix.

00:53:03Alors,

00:53:03faire des choix,

00:53:04mais là aussi,

00:53:06je déteste

00:53:07le terme de triage.

00:53:08Je parle de priorisation.

00:53:10Mais la priorisation

00:53:11qu'on a dû faire

00:53:12dans le Bataclan,

00:53:13c'est...

00:53:14Parfois,

00:53:14il est mal interprété.

00:53:16Pas par vous,

00:53:17mais parfois,

00:53:18il est mal interprété.

00:53:19Il ne faut pas imaginer

00:53:19que les médecins,

00:53:21et je connais très bien

00:53:22les médecins

00:53:23qui étaient là,

00:53:24on n'est pas arrivé

00:53:25devant des victimes

00:53:25en disant

00:53:26lui, il va vivre,

00:53:28lui, il ne va pas vivre.

00:53:28Ben non.

00:53:29Non, mais que ce soit bien dit.

00:53:30Mais disons-le.

00:53:31C'est un métier humain.

00:53:32Mais on est obligé

00:53:33de prioriser,

00:53:34c'est lui sortir en premier

00:53:35ou lui aura tel ou tel

00:53:37geste de sauvetage,

00:53:40mais tout le monde

00:53:41va sortir.

00:53:42Sauf qu'on doit faire

00:53:43des...

00:53:44Des choix.

00:53:44On doit prendre des décisions

00:53:45qui sont de notre ressort

00:53:47en tant que médecin,

00:53:48et c'est pour ça qu'on est...

00:53:49On était des médecins

00:53:50avec de l'expérience,

00:53:52on est formés,

00:53:53entraînés à ça.

00:53:54Mais encore une fois,

00:53:55c'est quelque chose

00:53:55d'humain,

00:53:56c'est que tout le monde

00:53:56doit sortir,

00:53:57et vite,

00:53:58et pour ça,

00:53:59il faut trier

00:54:00ou prioriser.

00:54:01Alors, Sandrine,

00:54:02l'Armandi,

00:54:03je voulais revenir avec vous.

00:54:04Les mots choisis,

00:54:05ce que vous avez soufflé

00:54:06à l'oreille des négociateurs,

00:54:08peut-être que vous ne pouvez

00:54:08pas nous le dire ici,

00:54:09je ne sais pas

00:54:10s'il y a un secret

00:54:10qui vous couvre ou quoi,

00:54:11mais comment est-ce que

00:54:12vous pouvez, vous,

00:54:14expliquer le travail

00:54:15au plus près,

00:54:16et ensuite,

00:54:16comment est-ce que

00:54:17vous avez continué

00:54:18à suivre un certain nombre

00:54:19de personnes

00:54:20qui ont été évacuées,

00:54:21qui sont ces otages,

00:54:23et qui...

00:54:23Ensuite, je crois

00:54:24que vous les avez suivis

00:54:24au fil des mois,

00:54:25très régulièrement,

00:54:26et pendant toutes ces années.

00:54:27Oui.

00:54:28Pour les mots, oui,

00:54:29c'est un peu compliqué

00:54:29d'échanger là-dessus,

00:54:31mais Mathieu,

00:54:32sur ça, a raison,

00:54:33dans le sens où

00:54:33on fait phrase,

00:54:34et on le sait très rapidement,

00:54:36à des personnes déterminées,

00:54:37puisqu'ils nous le disent.

00:54:38Donc, à partir de là,

00:54:40c'est...

00:54:41On garde quand même

00:54:41toujours en tête

00:54:42l'idée de se dire

00:54:43on va peut-être quand même

00:54:45réussir à faire sortir

00:54:46un ou deux otages.

00:54:47Je pense que c'est important

00:54:48de garder cet espoir-là

00:54:49et de cette dynamique-là,

00:54:50parce que si on est résigné

00:54:51avant même d'avoir commencé,

00:54:52évidemment, ça se sent

00:54:53dans le travail.

00:54:54Donc, c'était surtout

00:54:56réussir tous les deux

00:54:59à pouvoir travailler

00:55:01sereinement, parce que...

00:55:02Tous les deux,

00:55:03le négociateur et vous.

00:55:04Oui, voilà.

00:55:04Enfin, tous les trois,

00:55:05il y avait un autre

00:55:06collègue négociateur,

00:55:07mais parce que,

00:55:09lui, avait vu le Bataclan,

00:55:11avait vu les morts,

00:55:12donc c'était aussi difficile

00:55:13de pouvoir reprendre son souffle

00:55:15et de s'apaiser

00:55:16pour pouvoir travailler correctement.

00:55:18Et puis, d'échanger avec eux,

00:55:19l'idée, c'était surtout

00:55:20que pendant ce temps-là,

00:55:21leur attention n'était pas

00:55:24portée sur les otages.

00:55:25Donc, c'était aussi

00:55:27de les faire ventiler suffisamment

00:55:28pour que...

00:55:29Les terroristes ?

00:55:29Oui, les terroristes.

00:55:30Pour gagner du temps.

00:55:31Oui, gagner du temps.

00:55:31C'est ça.

00:55:32Que leur temps est fait

00:55:33d'échanger avec eux

00:55:34pour que la tension redescende

00:55:36et qu'ils soient

00:55:37le moins excités possible

00:55:39et que leur attention

00:55:40ne soit pas focalisée

00:55:41sur les otages.

00:55:43Nadine, vous l'avez...

00:55:44Faire entendre quelque chose

00:55:45à un personnage comme ça

00:55:47qui a...

00:55:48Faire entendre quelque chose.

00:55:49Faire entendre quelque chose.

00:55:50Le rationnel, j'entends.

00:55:51Enfin, entrer comme dans sa tête

00:55:51ou lui faire un type

00:55:53qui est avec un fusil d'assaut

00:55:54sur la scène du Batacou.

00:55:55C'est peut-être mon côté

00:55:56utopiste, humaniste,

00:55:57je ne sais pas.

00:55:58Mais moi, je pars toujours sur...

00:56:00Je partais,

00:56:01puisque je suis partie

00:56:01il y a un an de la BRI,

00:56:03mais sur ce genre de crise

00:56:04avec l'espoir.

00:56:05Parce qu'on peut tromber

00:56:06sur quelqu'un qui doute

00:56:07à un moment donné.

00:56:08On a eu l'exemple.

00:56:09Donc, il faut toujours garder en tête

00:56:11que sur une crise terroriste,

00:56:12on peut avoir à un moment donné

00:56:14un individu

00:56:14qui change d'avis.

00:56:16Malgré tout,

00:56:17ce sont des profits différents

00:56:18aussi aujourd'hui

00:56:19par rapport à 2015.

00:56:22Donc, il faut le garder en tête.

00:56:23La menace et les profits

00:56:24ont évolué.

00:56:24Vous avez raison.

00:56:25Ce que ça me dit,

00:56:26c'est très vrai.

00:56:27Mais il faut toujours garder

00:56:28cet espoir.

00:56:29Et l'hypercachère,

00:56:30le Mera,

00:56:32est un parfait exemple.

00:56:33Il y a,

00:56:34entre les négociateurs

00:56:35et les terroristes,

00:56:38il y a un lien.

00:56:39Il y a un lien d'écoute,

00:56:40il y a un lien...

00:56:42Après, oui,

00:56:43ce n'est pas la négociation

00:56:45comme avec un forcené

00:56:46qui retient...

00:56:48Ce n'est pas les mêmes modes opératoires.

00:56:50Il y a plein de choses

00:56:50qui diffèrent.

00:56:51Mais là,

00:56:52on parle de la négo,

00:56:53elle est évidemment différente.

00:56:55Et tout ça,

00:56:55madame le disait,

00:56:56c'est aussi des évolutions

00:56:58que l'ensemble des services

00:56:59ont tenues

00:57:00depuis, malheureusement,

00:57:02tout le vécu

00:57:02qu'on a eu

00:57:03entre toutes ces périodes.

00:57:04Et puis,

00:57:04il faut bien comprendre

00:57:05qu'on le partage aussi

00:57:06à l'étranger.

00:57:07Nadine,

00:57:07vous voulez rajouter quelque chose ?

00:57:08Oui,

00:57:09moi,

00:57:09je voulais revenir

00:57:10sur plusieurs choses.

00:57:12J'espère que...

00:57:13Enfin,

00:57:14moi,

00:57:14je comprends

00:57:15tout à fait

00:57:15les propos

00:57:16de Mathieu Langois

00:57:18sur la prise en charge

00:57:21des blessés

00:57:21au Bataclan.

00:57:22C'est-à-dire que

00:57:23dix ans après,

00:57:24le temps

00:57:25a fait son œuvre.

00:57:27Donc,

00:57:28on a remis

00:57:28un peu

00:57:28de rationalité

00:57:30sur tout ça.

00:57:32Heureusement,

00:57:33ce n'est pas évoqué

00:57:34dans l'excellente série

00:57:35des vivants.

00:57:36Il y a des choses

00:57:37très, très bien

00:57:37sur cette série.

00:57:39Vraiment,

00:57:40notamment,

00:57:40il y a l'hommage...

00:57:41C'est le qui est diffusé

00:57:41à France Télévisions.

00:57:42Oui,

00:57:42qui est l'hommage,

00:57:43par exemple,

00:57:45tous les 13 novembre,

00:57:47devant les différents

00:57:48lieux d'attaque

00:57:49et notamment

00:57:49au Bataclan.

00:57:51Je trouve que,

00:57:51franchement,

00:57:52c'est très, très bien.

00:57:53Et ce que je voulais dire

00:57:55aussi,

00:57:55parce que je trouve

00:57:55que c'est important

00:57:56dans les messages

00:57:57à faire passer,

00:57:59c'est que nous,

00:58:01pour les parents

00:58:01ou les familles

00:58:02endeuillées,

00:58:03parce qu'il n'y a pas

00:58:04de terme pour dire

00:58:05qu'un parent a perdu

00:58:06un enfant,

00:58:07il y a les orphelins,

00:58:08mais il n'y a pas

00:58:09l'équivalent

00:58:09pour les parents.

00:58:11Un des plus grands

00:58:12traumatismes pour nous,

00:58:14et on l'a dit

00:58:14au procès,

00:58:15ça a été le passage

00:58:16à l'Institut Médico-Légal.

00:58:18Donc,

00:58:19je remets ça

00:58:20sur le tapis.

00:58:21Si, si,

00:58:21vous avez raison,

00:58:22c'est important.

00:58:22Parce que là,

00:58:24le passage

00:58:24à l'Institut Médico-Légal,

00:58:26je l'ai dit

00:58:27au procès,

00:58:29ça a été dit

00:58:30par des dizaines

00:58:32de familles,

00:58:33c'était absolument

00:58:34épouvantable.

00:58:35Et là aussi,

00:58:36comme on a mis,

00:58:37en tant qu'association,

00:58:38travaillé avec

00:58:39la direction

00:58:40d'aide interministérielle

00:58:42des victimes,

00:58:43on a fait évoluer

00:58:44l'annonce des décès.

00:58:46On a travaillé là-dessus

00:58:47et en tant qu'association

00:58:49de victimes

00:58:49avec 13-11-15,

00:58:51on a,

00:58:51à un moment donné,

00:58:53tout le monde parlait

00:58:54et tout,

00:58:54mais il ne savait pas

00:58:54de quoi il parlait.

00:58:55Et nous,

00:58:55avec Philippe Duperron,

00:58:57on a mis le doigt là-dessus.

00:58:58Et vous avez raconté.

00:58:59Et on a dit,

00:59:00voilà,

00:59:00maintenant,

00:59:01l'annonce des décès,

00:59:02dans ces circonstances-là,

00:59:03on veut que ce soit

00:59:04comme ça,

00:59:05comme ça,

00:59:05et qu'à l'IML,

00:59:06et depuis,

00:59:07je sais que l'accueil

00:59:08à l'IML a évolué.

00:59:09Donc,

00:59:09voilà.

00:59:10Si je peux,

00:59:11justement sur ça,

00:59:12c'est vrai que nous,

00:59:12dans nos missions

00:59:13et après janvier

00:59:15et novembre,

00:59:18on a mis en place

00:59:20des psychologues

00:59:21à côté des policiers

00:59:23pour réaliser

00:59:24les annonces d'essai

00:59:25et la remise

00:59:25des effets personnels

00:59:26qui est aussi

00:59:27un moment très éprouvant

00:59:28pour les collègues policiers.

00:59:30Donc,

00:59:30on est en assistance

00:59:32et donc,

00:59:33c'est eux,

00:59:33évidemment,

00:59:33qui prononcent l'annonce

00:59:34et puis nous,

00:59:35on est là en soutien

00:59:36pour essayer de poser

00:59:37des mots adaptés.

00:59:38Donc ça,

00:59:38c'est quelque chose

00:59:39qu'on a beaucoup travaillé

00:59:40et maintenant,

00:59:41on est quasi systématiquement

00:59:42sur les annonces d'essai

00:59:43avec les collègues policiers

00:59:44parce que c'est une tâche

00:59:46difficile pour eux

00:59:47et puis pour les familles.

00:59:49Et alors,

00:59:49si on parle avec vous,

00:59:50Christophe,

00:59:50de la gestion de l'après,

00:59:52vous,

00:59:52vous avez un petit regret

00:59:53et vous l'aviez formulé

00:59:54mardi lors du colloque

00:59:55de la difficile gestion

00:59:58individuelle du traumatisme

00:59:59et vous avez le sentiment

01:00:00que vous n'avez pas forcément

01:00:01eu la main tendue

01:00:03ou l'aide suffisante

01:00:04pour surmonter tout ça ?

01:00:06Disons que l'aide

01:00:07était présente

01:00:08mais souvent,

01:00:09on est sur une...

01:00:11Au sein de la police,

01:00:12on aime une collectivité

01:00:14de la chose.

01:00:15Donc moi,

01:00:15avec mes deux collègues,

01:00:16forcément,

01:00:16on a fait un entretien

01:00:17avec une...

01:00:18Un débriefing.

01:00:18Un débriefing

01:00:19avec une psychologue

01:00:20du SSPO,

01:00:21donc en collectif

01:00:22et c'est vrai

01:00:23qu'en l'occurrence,

01:00:25mes deux collègues

01:00:26ont préféré

01:00:26une prise en charge

01:00:27individuelle

01:00:28à l'extérieur

01:00:29pour justement...

01:00:32Parce que,

01:00:32ben...

01:00:33Ils sentaient...

01:00:34Ils préféraient en fait

01:00:35une aide extérieure

01:00:37à l'institution,

01:00:38on va dire,

01:00:39qui était sûrement

01:00:40une nécessité pour eux.

01:00:41Après,

01:00:41sur le collectif...

01:00:42Vous, non ?

01:00:43Vous n'avez pas senti ça ?

01:00:44Moi, je n'ai pas pris...

01:00:46Je n'ai pas eu

01:00:47une prise en charge

01:00:47par le SSPO,

01:00:50sauf la collective,

01:00:51bien sûr,

01:00:52mais parce que

01:00:53je n'en ai pas

01:00:54ressenti le besoin,

01:00:55mais c'est vrai que...

01:00:56Et aujourd'hui,

01:00:56un peu plus ?

01:00:57Aujourd'hui,

01:00:57un peu plus,

01:00:58parce que d'autres

01:00:58événements ont fait

01:00:59dans ma carrière

01:01:00qu'effectivement,

01:01:02j'en ai eu besoin,

01:01:04mais c'est vrai

01:01:05qu'on en avait justement

01:01:06discuté chez les pompiers,

01:01:08par exemple,

01:01:08il y a eu une prise

01:01:09en charge obligatoire.

01:01:10Christophe,

01:01:11quand on est un policier

01:01:12de la BAC,

01:01:13on est un gaillard

01:01:13ou on est un homme,

01:01:15est-ce qu'en parler,

01:01:17parler de ça,

01:01:17c'est un aveu de faiblesse ?

01:01:19On peut le ressentir

01:01:20comme ça ?

01:01:21On peut le ressentir

01:01:22comme ça,

01:01:22effectivement.

01:01:23Et je pense que

01:01:24souvent,

01:01:25parfois,

01:01:26au sein de la police nationale,

01:01:27c'est ressenti un peu comme ça,

01:01:29par exemple,

01:01:29un moment de faiblesse.

01:01:30Mais justement,

01:01:32le collectif,

01:01:34parce que souvent,

01:01:34dans des unités

01:01:35comme le RAID,

01:01:37la BRI,

01:01:38ou un moindre niveau,

01:01:38par exemple,

01:01:39la BAC...

01:01:39Il n'y a pas de trouillard.

01:01:40Voilà.

01:01:41Et puis,

01:01:42collectivement,

01:01:42on n'est plus fort,

01:01:43mais individuellement,

01:01:44on a toujours un peu

01:01:45cette crainte

01:01:45de se dire

01:01:47est-ce que je vais être...

01:01:48Oui,

01:01:49est-ce que je ne suis pas

01:01:49assez costaud pour ça ?

01:01:51Qu'est-ce qu'on va penser

01:01:51de moi si je raconte

01:01:53que j'ai du mal à vivre avec ça ?

01:01:55Et c'est vrai

01:01:56qu'il y a eu

01:01:57de l'amélioration,

01:01:58mais...

01:01:58Alors moi,

01:01:59c'est le...

01:01:59Merci,

01:02:00Christophe Portet.

01:02:01Mais j'adore la photo

01:02:02qui était des deux flics...

01:02:05On peut la revoir.

01:02:06... du 10e arrondissement.

01:02:07Celle-là,

01:02:07je l'adore.

01:02:09C'est peut-être

01:02:09un problème capillaire.

01:02:12Capillaire,

01:02:12non,

01:02:12je pense que c'est au-delà.

01:02:14Non,

01:02:14mais ça veut dire...

01:02:15Ça dit énormément de choses.

01:02:18Mais ce que Christophe dit,

01:02:19et ça,

01:02:20je pense que c'est un point

01:02:20hyper important,

01:02:21sur ce qu'on connaît

01:02:22du psychotrauma,

01:02:23surtout pour des gens forts

01:02:25comme toi,

01:02:26des gens préparés,

01:02:27des gens...

01:02:28Ce n'est pas

01:02:29dans l'immédiateté

01:02:30de l'action

01:02:31que ça va se révéler.

01:02:33Donc oui,

01:02:33il faut avoir des...

01:02:34connaître

01:02:35les signaux faibles

01:02:36et évidemment

01:02:37la dimension collective

01:02:38dans des unités,

01:02:39que ce soit les BAC,

01:02:40que ce soit le RAID,

01:02:40la mairie.

01:02:41Cette dimension,

01:02:42ça peut être aussi

01:02:43une chance,

01:02:43mais ça peut être aussi

01:02:44un piège.

01:02:46Tout le monde comprendra.

01:02:49Et donc,

01:02:49il faut être très vigilant

01:02:50sur un temps très long.

01:02:52Et là,

01:02:52je suis d'accord avec toi,

01:02:54la police

01:02:54et plein d'autres...

01:02:57Oui,

01:02:58je trouve qu'après 2015,

01:03:00le SSPO déjà

01:03:01a pris de l'ampleur

01:03:02parce qu'il y a aussi...

01:03:04SSPO,

01:03:04c'est Service de Soutien

01:03:05Opérationnel

01:03:06et aux policiers.

01:03:08C'est la cellule

01:03:08d'être psychologique.

01:03:09Exactement.

01:03:10C'est la cumpe des flics.

01:03:11Et du coup,

01:03:12ils ont aussi grossi

01:03:14en effectif

01:03:14parce qu'ils ont été

01:03:15très vite débordés

01:03:16parce qu'ils n'étaient

01:03:16pas suffisamment.

01:03:18Et je pense que

01:03:20petit à petit,

01:03:21les choses

01:03:21se systématisent.

01:03:23Et en tout cas,

01:03:24en ayant aussi

01:03:24des psychologues

01:03:26dans les services

01:03:27directement,

01:03:28nous,

01:03:28on a sollicité

01:03:29nos chefs de service

01:03:30en disant

01:03:30qu'il y a sur telle affaire,

01:03:31il faut que le SSPO

01:03:32vienne.

01:03:33Mais on en discutait

01:03:34tout à l'heure

01:03:34avant l'émission.

01:03:36Je pense que

01:03:36ce qui serait très intéressant,

01:03:38c'est d'avoir,

01:03:39comme il y a une visite

01:03:39médicale annuelle,

01:03:40d'avoir une visite

01:03:41psychologique

01:03:42et ça permettrait

01:03:42à certains policiers,

01:03:44à certains collègues

01:03:45de peut-être pouvoir

01:03:46ouvrir une porte

01:03:47dans ce temps-là.

01:03:49Donc,

01:03:49il y a bien sûr

01:03:50l'immédiatné

01:03:51mais après,

01:03:51il y a aussi

01:03:51sur de très longs termes

01:03:52où il faut toujours être.

01:03:53Et vous, Maxime,

01:03:54les gens que vous avez

01:03:55interviewés,

01:03:56il y avait aussi

01:03:56cette difficulté

01:03:57à poser des mots

01:03:58ou vous avez senti quoi ?

01:04:00Alors,

01:04:01on a senti que

01:04:02quand on leur posait

01:04:03la question,

01:04:04les opérateurs

01:04:05de la Béry

01:04:05mais aussi

01:04:05les policiers de la BAC,

01:04:06eux assurent

01:04:06qu'ils ne sont pas

01:04:07traumatisés.

01:04:08Mais ça,

01:04:09c'est peut-être

01:04:09la façade,

01:04:09c'est ce que vous disiez.

01:04:10C'est peut-être

01:04:11la façade.

01:04:11Moi,

01:04:11j'ai l'impression

01:04:13d'avoir perçu

01:04:13mais c'est difficile

01:04:14de parler à leur place

01:04:14que peut-être

01:04:15qu'il y avait aussi

01:04:16une part de déni

01:04:22pour les opérateurs

01:04:23de la Béry,

01:04:24pour les policiers

01:04:24primo-intervenants

01:04:25de faire un attentat

01:04:27la salle du Bataclan

01:04:28et puis de rentrer

01:04:29chez soi après le soir.

01:04:31Ils comparaient notamment,

01:04:32j'ai beaucoup la comparaison

01:04:33avec les forces spéciales,

01:04:34les militaires

01:04:34qui font des théâtres

01:04:35très difficiles

01:04:36mais qui eux ont un sas

01:04:37avant de rentrer chez eux.

01:04:38Ne vont pas,

01:04:39si vous voulez,

01:04:39le soir même

01:04:40après avoir combattu

01:04:41dans des conditions

01:04:42extrêmement difficiles

01:04:43ne vont pas

01:04:43rentrer chez eux

01:04:45dormir.

01:04:45Et d'ailleurs,

01:04:46vous le verrez

01:04:46dans le documentaire ce soir,

01:04:47la plupart de ceux

01:04:48qui nous racontent

01:04:49avoir craqué,

01:04:50avoir pleuré,

01:04:50je pense,

01:04:52Grégory,

01:04:53le chauffeur

01:04:54du commissaire de la BAC,

01:04:55c'est au moment

01:04:56où il rentre chez lui en fait.

01:04:57C'est au moment

01:04:57où il rentre chez lui,

01:04:58il se couche.

01:04:58Et vous Christophe,

01:04:59comment vous êtes rentré

01:04:59ce soir-là ?

01:05:01Oui, parce que justement

01:05:02quand on rentre,

01:05:03souvent on ne va pas dormir.

01:05:05Souvent on a déjà

01:05:06une première phase,

01:05:07c'est la famille

01:05:08qui vous accueille

01:05:08et la famille

01:05:10qui a vécu les événements

01:05:11aussi à travers

01:05:12la télévision.

01:05:13Quand on a la chance

01:05:14d'en avoir une.

01:05:15Quand on a la chance.

01:05:15Ce n'est pas le cas

01:05:16de tous les policiers.

01:05:16Voilà, exactement.

01:05:18Exactement.

01:05:19Et donc ensuite,

01:05:20on ne trouve pas le sommeil.

01:05:21On ne trouve pas le sommeil,

01:05:23alors on discute.

01:05:26On discute avec sa famille

01:05:28puis ensuite,

01:05:29on prend l'option,

01:05:30on va dire,

01:05:31d'aller à un moment donné

01:05:32se reposer.

01:05:33Mais dès qu'on se repose,

01:05:36dès qu'on se réveille,

01:05:37le lendemain,

01:05:38alors ça revient

01:05:39et on a tout de suite,

01:05:40moi en l'occurrence,

01:05:40la première chose

01:05:41que j'ai fait,

01:05:41c'est de rappeler mes collègues

01:05:42pour savoir

01:05:43si tout se passait bien

01:05:44et d'avoir su justement,

01:05:46et je pense que c'est pareil

01:05:47dans les services spécialisés,

01:05:48je pense qu'on a envie

01:05:49tout de suite derrière

01:05:50de retrouver l'équipe

01:05:51avec qui on était

01:05:52et puis d'en rediscuter

01:05:54et puis justement,

01:05:55il y a une espèce de soutien

01:05:57individuel mais collectif.

01:05:59Mais on a aussi besoin

01:06:00de la bulle familiale.

01:06:03Moi, je sais que

01:06:05quand je rentre,

01:06:06je suis passé à la pitié

01:06:08avant de rentrer chez moi

01:06:09parce que c'était une bêtise,

01:06:12mais j'arrive avec les croissants

01:06:14et tout,

01:06:14et ça a été une matinée

01:06:15absolument normale pour moi

01:06:17avec mon ex-femme,

01:06:19mes enfants.

01:06:20Honnêtement,

01:06:21ils ont dormi,

01:06:22ils ne savaient même pas

01:06:23ce qui s'était passé.

01:06:24Et vous ne leur avez pas dit ?

01:06:25Alors,

01:06:26si,

01:06:26enfin,

01:06:27mon ex-femme,

01:06:28elle savait que j'étais

01:06:28parce que j'étais avec elle

01:06:29quand je pars,

01:06:30donc je lui dis qu'il y a

01:06:31des attentats sur Paris,

01:06:32mais sans la stresser

01:06:33plus que ça,

01:06:34elle,

01:06:34elle a eu cette intelligence,

01:06:36c'est de ne pas allumer

01:06:37votre chaîne de télé,

01:06:38si je peux me permettre.

01:06:39Non,

01:06:39mais vous le trouvez.

01:06:39Et elle a passé une nuit normale

01:06:42et elle m'a dit,

01:06:42bon alors,

01:06:43il s'est passé quoi ?

01:06:44Je lui ai dit,

01:06:44ben,

01:06:45c'est quand même,

01:06:46c'était pas juste,

01:06:48voilà,

01:06:48c'est la vie du pays

01:06:50un peu...

01:06:51Le pays s'est totalement figé,

01:06:52cette nuit-là.

01:06:52Un peu changé

01:06:53et on n'en a pas dit plus

01:06:54et pourtant,

01:06:55les médecins aussi

01:06:56et on a eu,

01:06:57honnêtement,

01:06:58pas une journée normale

01:07:00parce que le soir,

01:07:01on repartait bosser.

01:07:03Ça aussi,

01:07:04moi j'avais un psychiatre

01:07:04un jour qui m'avait dit

01:07:05le meilleur moyen

01:07:06de se protéger

01:07:07de tous les traumatismes,

01:07:10c'est ce que vous avez dit,

01:07:12c'est justement

01:07:13d'être ensuite

01:07:14dans l'analyse des faits.

01:07:16Ce qu'on appelle le rétex,

01:07:17c'est le retour d'expérience.

01:07:18Le but du rétex,

01:07:19c'est ça.

01:07:20On analyse tous ensemble

01:07:21les faits

01:07:22et ensuite,

01:07:22on essaye de dire

01:07:25on va s'améliorer,

01:07:26pour nous en tout cas.

01:07:27On reçoit beaucoup

01:07:28de personnalités,

01:07:29un politique en ce moment,

01:07:30le ministre de l'Intérieur

01:07:31et le préfet de police,

01:07:32l'ancien patron

01:07:32du Parquet national

01:07:34antiterroristiaire

01:07:35et c'est toujours

01:07:35le truc,

01:07:36c'est comment va-t-on faire

01:07:37pour que ça ne se reproduise plus

01:07:39pour lutter contre...

01:07:41Et vous, madame ?

01:07:42Et là, j'entends Nadine

01:07:43qui se pire sur la table.

01:07:45Vous avez vu cette phrase

01:07:46tout à l'heure,

01:07:46vous avez dit,

01:07:47madame,

01:07:47madame Berenard,

01:07:48comment va-t-on faire

01:07:49pour sauver plus de victimes ?

01:07:51Oui.

01:07:51Ce n'est pas comment va-t-on faire

01:07:52pour que ça ne se reproduise plus ?

01:07:54Ça veut dire que,

01:07:55pour vous,

01:07:55ça va continuer ?

01:07:56Comment est-ce qu'on va faire

01:07:57pour sauver plus de victimes ?

01:07:58C'est-à-dire qu'actuellement,

01:08:01on déjoue...

01:08:02Enfin, on,

01:08:02ce n'est pas moi.

01:08:03Non, mais je...

01:08:04Les services d'enquête.

01:08:05On comprend que

01:08:07régulièrement sont déjoués

01:08:10des projets d'attentats.

01:08:11D'accord ?

01:08:11Tous les jours.

01:08:12Mais là, vous voyez,

01:08:13en ce moment-là,

01:08:14j'ai circulé dans Paris ce matin

01:08:15pour aller à la course,

01:08:17etc.,

01:08:17pour venir ici.

01:08:19On voit bien que Paris est tendue.

01:08:20Paris est la région parisienne.

01:08:22Étendue.

01:08:23Donc, oui,

01:08:24il faut faire des...

01:08:26Enfin,

01:08:28j'ai peur.

01:08:31Les prochains attentats,

01:08:32oui, j'ai peur.

01:08:33Voilà.

01:08:34C'est clair, c'est dit.

01:08:35On n'a jamais...

01:08:37On sait que la menace

01:08:37est de plus en plus présente.

01:08:40Elle est encore là.

01:08:41On ne peut rien y faire.

01:08:42Donc, en revanche,

01:08:44ces leçons qu'on a tirées

01:08:46du 13 novembre,

01:08:47oui, je veux qu'elles servent

01:08:48à la collectivité,

01:08:49à la nation,

01:08:50et y compris sur le plan psychologique.

01:08:53Et c'est tous les travaux

01:08:54qui sont menés actuellement

01:08:55par le Centre national de ressources

01:08:58et résilience

01:08:58qui a été créé

01:08:59et qui s'occupe du psychotrauma

01:09:01avec le professeur Bobet

01:09:02et Guillaume Veva.

01:09:05Ça, c'est important.

01:09:07Toutes ces...

01:09:08Voilà.

01:09:08Il y a les blessures visibles

01:09:10et il y a les blessures invisibles.

01:09:12Mais même sur les blessures physiques,

01:09:13on a travaillé tous les services

01:09:15et il faut bien...

01:09:17Alors, on ne sauvera pas

01:09:17toutes les vies,

01:09:18mais je peux vous garantir

01:09:19que si ça devait arriver,

01:09:21j'espère, surtout pas...

01:09:22On continuera.

01:09:22Non, mais on fera...

01:09:23On gagnera la guerre du temps.

01:09:25Enfin, voilà.

01:09:26On ira plus vite

01:09:26dans l'évacuation

01:09:27que ce qu'on a fait en 2015.

01:09:29Merci à tous

01:09:29d'être venus avec nous.

01:09:31J'aimerais aborder avec vous

01:09:31un dernier volet

01:09:32de ce chapitre douloureux

01:09:33avec les orphelins

01:09:34du 13 novembre.

01:09:35Ils sont 72 enfants

01:09:36à avoir perdu un parent

01:09:37pendant et après

01:09:39les attentats du 13 novembre.

01:09:40Une série documentaire

01:09:41leur donne la parole aussi

01:09:42et à tous ceux

01:09:43qui les ont accompagnés,

01:09:44la traversée du traumatisme,

01:09:45du deuil,

01:09:46de la vie d'après,

01:09:47de la reconstruction

01:09:48après ces destins brisés,

01:09:49les orphelins du 13 novembre.

01:09:51C'est une série réalisée

01:09:52par Yves Pulici,

01:09:53Léa Bertrand,

01:09:54Charlotte Lesage,

01:09:55Yannis Choutier

01:09:56et Jean-Baptiste Perra.

01:09:57Écoutez.

01:09:58Je dis un méchant

01:09:59a tué papa.

01:10:00Quand votre fils

01:10:01de 2 ans

01:10:02il vous demande

01:10:04à quoi ressemble une balle

01:10:05et comment elle traverse la peau

01:10:06à 2 ans et demi,

01:10:09ça fait bizarre

01:10:10quand même

01:10:10d'avoir ce genre de demande.

01:10:12Ton papa est un peu bouleversé,

01:10:13ton papa ne dort pas très bien,

01:10:15ton papa si, etc.

01:10:16Personne ne se doutait

01:10:17jusqu'au dernier jour

01:10:19qu'il allait mettre fin à séjour.

01:10:21Moi ça m'a permis

01:10:22de l'aimer

01:10:22et que je ne l'aurais jamais aimé

01:10:23autant s'il n'avait pas traversé ça.

01:10:25Donc d'une certaine manière

01:10:25j'aime autant le Bataclan

01:10:27que je veux le fuir.

01:10:28Merci à tous

01:10:29de nous avoir suivis.

01:10:30N'oubliez pas

01:10:30le documentaire

01:10:31de Maxime Brunchteter

01:10:32ce soir à 20h50.

01:10:33Avec Jérémy Paire,

01:10:35Alexandre Funnel

01:10:35et toute l'équipe

01:10:37de Ligne Rouge.

01:10:37On se retrouve dimanche prochain

01:10:38Dominique à 13h.

01:10:39Et pour prolonger

01:10:40l'information qu'on vous donnait

01:10:41dans le dossier

01:10:42Émile et le retour

01:10:43des grands-parents

01:10:44hier au Vernex,

01:10:45on vous propose

01:10:45un long format

01:10:46dans quelques instants.

01:10:47Restez avec nous.

01:10:48Émile,

01:10:48la piste criminelle

01:10:49ne bougez pas.

01:10:49Sous-titrage Société Radio-Canada

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