- il y a 20 heures
Ce vendredi 14 novembre, Anthony Morel a reçu Axelle Arquié, économiste au CEPII, co-fondatrice de l'Observatoire des Emplois Menacés et Émergents, Antonin Bergeaud, économiste, professeur associé en économie et sciences de la décision à HEC Paris, et Bogdan Bodnar, journaliste de La Tribune, dans l'émission Les Experts de l'IA sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Débat et controverse sur BFM Business
00:04Les experts de l'IA, Anthony Morel
00:09Bonjour à tous, bienvenue, ravi de vous retrouver dans ce cadre exceptionnel toujours à Marseille
00:16au Stade Vélodrome où se déroule pendant deux jours à IM Artificial Intelligence Marseille
00:21deux jours de réflexion autour des grands enjeux de l'intelligence artificielle
00:25et du coup les experts deviennent les experts de l'IA
00:28on va s'interroger nous aussi sur ces grands enjeux
00:30hier on parlait de l'IA dans le domaine de la création artistique
00:33est-ce qu'il reste encore une place pour le génie humain ?
00:35et aujourd'hui on va s'interroger sur l'une des plus grandes craintes
00:39et aussi l'une des plus grandes inconnues quand on parle d'intelligence artificielle
00:42son impact réel sur l'emploi, sur le monde du travail
00:46pourquoi je dis son impact réel ?
00:48parce qu'en la matière personne ne semble d'accord
00:50et c'est assez fascinant d'ailleurs de voir que même parmi les experts le débat fait rage
00:54si vous écoutez par exemple Dario Amodei, le patron d'Entropique
00:58lui il dit dans 5 ans, 50% des emplois en col blanc auront disparu
01:02à cause de l'intelligence artificielle
01:03il semble plutôt bien placé pour en parler
01:05lui qui est à la tête d'un des plus grands LLM du monde
01:09Elon Musk lui va encore plus loin
01:10il dit qu'il va falloir qu'on repense le sens de notre vie en tant qu'humain
01:14à l'heure où l'intelligence artificielle et robots pourront tout faire à notre place
01:18et puis il y a des voix un peu discordantes
01:20un peu moins apocalyptiques peut-être
01:22je pense par exemple à Andrew Eng
01:24l'ancien patron de l'IA chez Google
01:26qui dit lui non pas du tout
01:27l'IA ne va pas tant nous remplacer que nous augmenter
01:30oui les salariés qui s'investiront
01:33et qui apprivoiseront ces outils
01:35remplaceront peut-être ceux qui n'auront pas le temps
01:37ou pas l'envie de le faire
01:39donc voilà entre les remplacistes et les augmentistes
01:41on va voir comment le débat se met en place
01:43avec nos invités
01:44les experts de l'IA
01:45voilà pour discuter de cette vaste question
02:00de l'impact réel de l'IA sur nos emplois
02:02trois invités autour de moi
02:04je vous les présente
02:05Axel Arquier avant tout
02:06Axel Arquier économiste au CEPI
02:08et cofondatrice de l'observatoire des emplois menacés et émergents
02:12alors ça c'est très intéressant
02:13je ne savais pas que ça existait
02:14elle va nous expliquer ce que c'est qu'un emploi menacé
02:16un emploi émergent
02:17et pourquoi c'était important d'avoir des indicateurs
02:20pour suivre justement ces grandes tendances
02:22à sa droite on a Antonin Bergeau
02:24Antonin Bergeau bonjour
02:25lauréat du prix du meilleur jeune économiste de France
02:29prof à HEC
02:30vous êtes pas mal exprimé sur l'intelligence artificielle
02:33et sur son impact
02:34et vous j'allais dire vous êtes plutôt dans la tendance
02:37vers d'eau à moitié plein
02:38ou en tout cas un peu moins alarmiste
02:40que certains discours qu'on entend
02:41on aura l'occasion d'en discuter ensemble
02:43et puis juste à côté de moi
02:45Bogdan Bodnar
02:45bonjour Bogdan
02:46journaliste tech à la tribune
02:48la tribune oui je ne l'ai pas dit
02:49c'est les organisateurs de cet événement
02:51donc évidemment
02:51grosse semaine pour les journalistes de la tribune
02:54on en est assez fier
02:55bien sûr évidemment
02:56vous avez bien raison
02:57et vous traitez notamment
02:58des sujets liés à l'intelligence artificielle
03:00donc ce sera très intéressant
03:02évidemment d'avoir votre perspective aussi
03:03sur le sujet
03:05Axel je voulais commencer avec vous
03:06parce que ça m'a beaucoup intrigué
03:08cette histoire d'observatoire
03:09des emplois menacés et émergents
03:12je n'y avais pas pensé
03:14je ne connaissais pas avant
03:15qu'on organise cet événement
03:17expliquez-nous ce que c'est
03:18et comment ça a vu le jour d'abord ce projet
03:21alors l'idée c'est de dire que
03:23dans toute vague d'automatisation
03:24de nouvelles technologies
03:25vous avez deux forces
03:27qui vont se rencontrer
03:28la première c'est celle à laquelle on pense
03:30que vous avez déjà mentionné
03:31c'est une destruction d'emplois
03:33une automatisation
03:34un remplacement par la machine
03:36du travail humain
03:37et la seconde
03:38c'est ce qu'on a constaté
03:39dans l'histoire économique
03:40c'est qu'il y a quand même
03:41des nouveaux métiers qui émergent
03:42des nouvelles tâches qui sont créées
03:44par exemple dans la révolution industrielle
03:45dans la première phase
03:46on a eu beaucoup de substitutions
03:47des ouvriers qui perdaient leurs emplois
03:49mais dans la deuxième phase
03:50vous avez les métiers
03:52des ingénieurs
03:53des chemins de fer
03:53etc. qui sont apparus
03:54donc l'idée de l'observatoire
03:56c'est d'essayer de proposer
03:57une analyse un peu prospective
03:58parce que je pense qu'en la matière
04:00c'est intéressant de regarder
04:01les données du passé bien entendu
04:02mais il faut adopter
04:03une attitude un peu anticipatrice
04:06et d'essayer de voir
04:07quels métiers sont menacés
04:09à court terme
04:10parce qu'il va y avoir
04:11je pense des destructions d'emplois
04:12la question c'est
04:13est-ce que ça va être compensé
04:14en nombre suffisant
04:15par des créations
04:17de ces nouveaux métiers émergents
04:18et ça c'est là où
04:19comme vous le disiez
04:20il y a un débat
04:20mais de toute façon
04:22il y aura une partie
04:23de destruction
04:24alors dites-nous
04:25parce que vous dites
04:25on commence à observer
04:27des tendances
04:28c'est quoi les métiers
04:29qui sont les plus menacés
04:30aujourd'hui
04:30d'après les indicateurs
04:32que vous avez
04:32alors sur les indicateurs
04:35sur les études
04:36qui ont été vraiment réalisées
04:37on a des choses
04:38aux Etats-Unis
04:39qui montrent que
04:39ce sont surtout pour le moment
04:40les postes des juniors
04:41qui sont menacés
04:43on a un ralentissement
04:44de l'embauche des juniors
04:45dans les entreprises
04:46qui adoptent effectivement
04:48l'IA de façon structurée
04:49c'est une étude de Harvard
04:51et on a aussi
04:51les professions
04:52qui sont les plus exposées
04:54à l'IA
04:55on constate un ralentissement
04:56de l'embauche des juniors
04:57mais on voit aussi
04:58une croissance
04:59des métiers plus seniors
05:00donc la question c'est
05:01est-ce que ça va s'arrêter
05:02aux juniors ?
05:03moi je pense que c'est potentiellement
05:05une première phase
05:05parce que dans un premier temps
05:06pour une entreprise
05:07tant que vous n'avez pas réorganisé
05:09tous les processus de production
05:10et intégrer par exemple
05:11l'IA agentique
05:12ce qui va être complexe
05:13et prendre du temps
05:14vous ralentissez l'embauche
05:16mais vous ne passez pas réellement
05:17à une phase
05:18en tout cas ce ne serait pas judicieux
05:19à une phase de licenciement
05:20et comme l'IA est une technologie
05:22un peu complexe
05:22à mettre en oeuvre
05:23ça demande des réorganisations
05:25et ça ça prend du temps
05:26donc pour répondre à votre question
05:28sur les métiers
05:28les plus menacés
05:30peut-être à court terme
05:31on a le service client
05:34toutes les fonctions
05:35qui sont assez standardisées
05:37les fonctions juridiques aussi
05:38vous avez déjà
05:39beaucoup de
05:40l'IA génératif
05:41vous permet de générer
05:43par exemple
05:43des contrats
05:44vous avez potentiellement
05:45dans le conseil
05:46bon ça c'est débattu
05:47il y a des cabinets
05:47qui vont peut-être trop vite
05:48mais tout ce qui est
05:49génération de texte
05:51en fait
05:51et ce sont des fonctions
05:53dites cognitives
05:55à dimension cognitive
05:56qui étaient préservées
05:57jusqu'à présent
05:58de l'automatisation
05:59l'école blanc
06:00voilà c'est ce que vous évoquiez
06:02avec le bain de sang
06:03dans un premier temps
06:04mais après
06:05on aura l'occasion
06:06d'en reparler
06:06mais ce que vous dites aussi
06:07c'est que
06:08c'est pas seulement
06:08les emplois intellectuels
06:09ça va être aussi
06:10les emplois manuels
06:11avec notamment
06:11la robotisation
06:12et l'arrivée des robots humanoïdes
06:13on aura l'occasion
06:14d'en discuter
06:15parce que c'est un sujet
06:15qui est absolument passionnant
06:16je vais donner la parole
06:17à Antonin Bergeau
06:19qui va peut-être
06:20j'allais dire
06:21démythifier un certain nombre
06:22de fantasmes
06:23vis-à-vis de l'IA
06:24et de son impact
06:25sur l'emploi
06:25parce que c'est vrai
06:26qu'il y a énormément de craintes
06:27et je veux dire
06:27de manière totalement légitime
06:28tout le monde voit arriver
06:29cette espèce d'ouragan
06:31cette révolution technologique
06:32comme on en a probablement
06:33jamais connu
06:34de notre vivant
06:35et on se dit
06:36est-ce que mon boulot
06:37aura encore un sens
06:38demain
06:39et vous vous dites
06:39en fait il n'y a pas
06:40tant d'emplois que ça
06:42qui sont directement menacés
06:43par l'intelligence artificielle
06:44alors je pense que
06:47ça dépend un peu
06:48ce qu'on appelle menacés
06:48ou impactés
06:49par l'intelligence artificielle
06:50si la question c'est de savoir
06:51combien d'emplois
06:52vont être bouleversés
06:54par l'intelligence artificielle
06:55la réponse c'est pratiquement tous
06:57et donc
06:57en fait pour savoir
06:59ceux qui sont vraiment
07:00menacés de disparition
07:01ce qu'il faut regarder
07:02c'est quelle va être
07:02la réaction des entreprises
07:03et en fait c'est très difficile
07:04à anticiper
07:05mais ce qu'on peut faire
07:07c'est commencer à regarder
07:08effectivement
07:09comment les choses
07:10se sont passées
07:10dans les révolutions précédentes
07:12les révolutions un peu similaires
07:13donc
07:13on va dire récemment
07:15la robotique
07:16qui est arrivée dans l'industrie
07:17l'informatique
07:17qui est arrivée
07:18dans certaines parties
07:19de l'entreprise
07:20et ce qui se passe
07:22à ce moment-là
07:23en fait ce qu'on voit
07:23c'est que
07:24si on regarde un emploi
07:25comme une succession de tâches
07:26ou une combinaison de tâches
07:27en fait
07:29l'IA ou la technologie
07:31va venir
07:32compléter
07:33le travailleur
07:34sur certaines tâches
07:35va venir complètement
07:36dominer le travailleur
07:37sur d'autres
07:38donc il y a des tâches
07:38qu'on ne fait plus
07:39déjà d'ailleurs
07:39depuis longtemps
07:40et puis il y a des tâches
07:40d'ailleurs qu'on ne fait plus
07:41parce que l'informatique
07:43les fait pour nous
07:44y compris dans notre vie quotidienne
07:46on ne regarde plus jamais
07:47de cartes en papier
07:48on ne fait plus de dessins
07:49industriels
07:49enfin il y a des choses
07:50qu'on ne fait plus
07:50c'était des tâches
07:51qui étaient importantes
07:52dans certains métiers
07:53qui ont disparu
07:53et ce n'est pas pour ça
07:54que les métiers
07:54ont disparu eux-mêmes
07:56ils se sont transformés
07:58le problème avec l'IA
07:59la difficulté de prévoir
08:01c'est que
08:02on ne sait pas
08:03ce que justement
08:04va être la réaction
08:04des entreprises
08:05quand vous avez une technologie
08:06qui vous rend plus productif
08:07sur une partie de vos tâches
08:08et on parle de gain de productivité
08:10parfois sur des tâches spécifiques
08:12de l'ordre de
08:1230, 40, 50%
08:14des choses
08:14qui sont effectivement
08:15très rarement observées
08:17voire jamais
08:17en fait vous avez
08:19plusieurs possibilités
08:19vous pouvez vous dire
08:20j'ai des employés
08:21qui deviennent plus productifs
08:22donc ils font plus vite
08:23la même chose
08:24et donc
08:25ils n'ont pas besoin
08:26de travailler autant
08:27j'en ai pas besoin
08:27d'autant d'employés
08:28je peux me passer
08:29de 20, 30%
08:30de la masse à l'âge
08:31ça c'est un peu
08:32l'anxiété naturelle
08:34qui arrive
08:34on se dit
08:34puisque tout le monde
08:36est plus efficace
08:36il y aura besoin
08:37de moins de travail humain
08:38en réalité
08:39c'est assez rarement
08:40ce qui se passe
08:40en général
08:41quand vous avez une technologie
08:42qui vous rend plus productif
08:43les entreprises
08:44vont plutôt vers l'autre
08:45chemin
08:46qui est de dire
08:47puisque vous êtes maintenant
08:48plus rapide
08:48pour faire ce que vous faites
08:49vous allez soit faire plus
08:51mais en général
08:53faire plus
08:53ça marche pas très bien
08:54parce qu'il y a quand même aussi
08:55de l'autre côté
08:55il y a de la demande
08:56il y a des consommateurs
08:57ils veulent pas forcément
08:57beaucoup plus consommer
08:59ils veulent pas écouter
09:00beaucoup plus d'émissions de radio
09:01lire beaucoup plus de journaux
09:02par contre
09:02ils veulent
09:03de la meilleure qualité
09:04et donc ce que vous pouvez faire
09:05c'est pas faire plus
09:06mais faire mieux avec ce temps
09:07mais alors vous dites
09:08c'est rarement le cas
09:09effectivement
09:09on va faire plus avec ce temps
09:11plutôt que de supprimer des emplois
09:12ce qu'on observe quand même
09:13ces dernières semaines
09:14là aux Etats-Unis
09:15notamment
09:15je me tourne vers Bogdan
09:17parce que
09:17vous avez dû suivre ça
09:18un peu au quotidien
09:19dans les colonnes de la tribune
09:20mais il y a une hécatombe
09:22ou en tout cas
09:23des annonces de plans sociaux
09:24c'est quasiment jour après jour
09:25le dernier que j'ai en tête
09:26c'était Amazon
09:27c'est ça
09:2714 000 dans les fonctions support
09:30à chaque fois
09:30sacrifiés sur l'autel
09:32de l'automatisation
09:33donc il y a quand même
09:34des suppressions de postes
09:34c'est une réalité aujourd'hui
09:35il se trouve que
09:36j'en reviens
09:37je reviens de San Francisco
09:38j'étais il y a deux semaines
09:38pour un événement
09:39qui est GitHub
09:40qui est la principale plateforme
09:41de développement
09:42qui est détenue par Microsoft
09:43et là
09:44ça touche directement
09:45les développeurs
09:46les développeurs
09:47qui en soi était un emploi
09:49un secteur avec énormément
09:50de demandes
09:51on connaît généralement
09:52dans toutes nos entreprises
09:53on manquait de développeurs
09:54en plus c'était des postes
09:56à haut salaire
09:57très régulièrement
09:58là Microsoft
09:59met en avant fièrement
10:01que 30% de leur code
10:02est aujourd'hui généré
10:04par IA
10:05il y a toujours deux discours
10:07je trouve
10:07qu'il faut savoir nuancer
10:09il y a toujours le discours
10:09du grand patron
10:10alors je commence pas
10:12à reprendre des discours marxistes
10:14là dessus
10:14mais il y a toujours le discours
10:15pour rassurer sur BFM Business
10:16effectivement
10:17c'est pas trop la place
10:19on va dire
10:19mais il y a toujours le discours
10:20du patron
10:21qui dit
10:21bah oui
10:22qui vend aussi à ses clients
10:24qu'on va être plus rapide
10:25les tâches vont être plus flides
10:26on aura aussi
10:28des gains de productivité
10:30et quand on parle un peu
10:32aux développeurs
10:33alors
10:33le souci
10:35c'est qu'à chaque fois
10:36par principe
10:37un métier est menacé
10:38quand il y a des tâches répétitives
10:40et beaucoup de développeurs
10:41répétaient régulièrement
10:43le même code
10:43quelque chose d'assez basique
10:45et malheureusement
10:45eux
10:46n'ont peut-être pas vu venir directement
10:47mais ce sont les premiers touchés
10:49donc encore une fois
10:49les juniors
10:50les jeunes développeurs
10:52qui arrivent dans la Silicon Valley
10:53sont parfois mis à la porte
10:55où on ne trouve plus directement de job
10:57et donc ils sont obligés
10:57de se déporter sur d'autres postes
10:58ce que disait Axel
10:59sur les postes juniors
11:00qu'est-ce que vous répondez à ça
11:01Antonin ?
11:02il y a quand même une réalité aujourd'hui
11:03on voit ces plans sociaux
11:04alors on est peut-être
11:05un peu plus épargné en France
11:06en tout cas on n'en a pas encore
11:07trop entendu parler
11:08mais c'est vrai qu'aux Etats-Unis
11:10il n'y a pas une semaine
11:10sans qu'on ne nous annonce pas
11:1110 000, 20 000, 30 000 suppressions de postes
11:13en évoquant l'intelligence artificielle
11:15peut-être est-ce un prétexte ?
11:17non mais bien sûr
11:18qu'il va y avoir énormément
11:18de restructurations
11:20et qu'il y en a déjà
11:21alors c'est vrai qu'en France
11:22on a un marché du travail
11:24relativement rigide
11:25qui peut-être va préserver
11:26une partie de l'emploi
11:27ce qui peut-être au final
11:28sera une bonne chose
11:28pour des raisons dont on parlera
11:29sans doute
11:30c'est que
11:30comme vous avez
11:32et ça a été dit tout à l'heure
11:34une baisse de l'emploi
11:35chez les jeunes
11:36on va se retrouver quand même
11:37dans les entreprises
11:38avec un manque de compétences
11:39assez rapidement
11:40par l'absence de jeunes
11:41qui sont rentrés à un moment
11:42mais sur évidemment
11:43ce qui se passe pour l'instant
11:44il y a de la restructuration
11:44il y a des métiers
11:45on pense tout le temps
11:46aux développeurs
11:46aux codeurs
11:47qui évidemment
11:47sont les premiers impactés
11:49par cette technologie
11:50mais qui représentent quand même
11:51une petite partie
11:52de l'emploi total
11:53donc ça dépend
11:53si on regarde au niveau micro
11:54on va voir des changements
11:55si on regarde l'effet
11:56sur l'emploi total
11:57et c'est ça en général
11:58qui est questionné
12:00est-ce que vraiment
12:00l'emploi humain
12:01va disparaître
12:02est-ce qu'on va se retrouver
12:03avec finalement
12:03des journées de 3 jours
12:04ou 2 jours par semaine
12:05et bien en fait
12:06vous avez quand même
12:06énormément de métiers
12:07qui ne sont impactés par l'IA
12:08que relativement marginalement
12:10qui rendent les travailleurs
12:11plus efficaces
12:11et donc là
12:12la question c'est plutôt
12:13comment on va transformer
12:14ces métiers
12:14ça sera organisé
12:15ce qui demande quand même
12:16beaucoup de dialogue social
12:17beaucoup de transformation
12:17mais évidemment
12:19qu'il y a des métiers
12:19sans forcément qu'ils disparaissent
12:21qui vont subir
12:22des bouleversements
12:22assez massifs
12:23et potentiellement
12:24localement très violents
12:25avec beaucoup de licenciements
12:26ça c'est sûr
12:27Axel
12:28vous vouliez ajouter quelque chose ?
12:29Oui
12:29je suis d'accord
12:30avec ce qui avait été dit
12:31c'est-à-dire qu'on ne sait pas
12:32exactement quel va être
12:33ce que disait Antonin
12:3610 fois plus productif
12:37en fait en tant que salarié
12:38vous êtes augmenté
12:39c'est super
12:39mais si la demande en face
12:41n'augmente pas de 10 fois
12:43dans la même proportion
12:44il va y avoir
12:45une baisse d'effectifs
12:46donc ça c'est des effets
12:47d'équilibre général macro
12:48c'est difficile à anticiper
12:49mais comme le disait Antonin aussi
12:51les gains de productivité
12:53qu'on attend
12:53sont tellement importants
12:55qu'on peut se demander
12:56si la demande va suivre
12:57et va préserver les effectifs
12:58ensuite sur la transformation
12:59des métiers
13:00je suis entièrement d'accord
13:00mais quand on voit
13:01certains benchmarks récents
13:03bon vous allez me dire
13:04qu'ils sont biaisés
13:04parce que c'est OpenAI
13:05qui ne sont pas sur des tâches
13:06des maths etc
13:07mais sur des missions professionnelles
13:10GT, Bivalde, OpenAI
13:12on voit quand même
13:13qu'avec l'IA gentil
13:15qu'il commence à y avoir
13:16des processus entiers
13:18alors il y a plein
13:19de limites techniques
13:20les erreurs
13:21les hallucinations
13:22l'absence de mémoire etc
13:23qui pour le moment
13:24ralentissent les choses
13:26et tant mieux
13:26mais on peut quand même
13:28s'interroger
13:29sur l'avenir
13:30de certains métiers
13:30enfin moi je le vois
13:31par exemple
13:31sur le métier d'économiste
13:32ça nous fait gagner
13:33un temps incroyable
13:35ça c'est sûr
13:35vous faites quoi par exemple
13:36expliquez nous comment
13:37par exemple
13:37on est pas des codeurs
13:40mais voilà
13:41je fais un code en piton
13:42beaucoup plus rapidement
13:43qu'avant
13:43donc ça demande
13:44de savoir coder
13:45pour vérifier
13:45parce qu'ils font quand même
13:47n'importe quoi
13:48parfois les LLM
13:49pour une revue de littérature
13:51c'est pareil
13:51ça peut vous faire gagner du temps
13:52mais il faut vérifier
13:53parce qu'il y a plein d'erreurs
13:53mais on voit que ça fait gagner
13:54plein de temps
13:55donc soit en face
13:56la demande de papier de recherche
13:58en économie
13:59augmente énormément
14:00soit on va avoir besoin
14:02de moins d'économistes
14:03ou il y a la question
14:04de la qualité
14:04qui était évoquée
14:05peut-être qu'on va se dire
14:07ah bah super
14:07on va pouvoir faire
14:08des papiers de meilleure qualité
14:10quoi que ça veuille dire
14:11c'est une autre question
14:12mais oui
14:12vous pouvez appliquer ça
14:13à tous les métiers
14:14au métier d'avocat
14:15donc là on entre vraiment
14:16dans le coeur du débat
14:17je disais
14:18entre remplaciste
14:18et augmentiste
14:19en simplifiant un peu
14:20entre ceux qui disent
14:21voilà l'IA
14:21elle va générer
14:23des suppressions massives
14:24de postes
14:24on va tous être remplacés
14:25par l'IA
14:25et ceux qui disent
14:26comme vous
14:27j'ai l'impression
14:27comme vous deux
14:28qu'elle va au contraire
14:29augmenter les salariés
14:30et leur donner
14:30des super pouvoirs
14:32non vous n'avez pas
14:33dit tout à fait ça
14:34je pense que c'est
14:36une possibilité
14:37en revanche
14:37si je dois appliquer
14:38des probabilités
14:39au scénario
14:39je ne suis pas sûre
14:41que ce soit
14:41il y a des gens
14:42qui vont être augmentés
14:43mais au niveau macro
14:44je suis d'accord
14:45que toutes les innovations
14:46passées ont fini
14:47par augmenter
14:48l'emploi humain
14:48etc
14:49en revanche
14:50vu l'étendue
14:50de cette révolution
14:52et les gains
14:53de productivité possibles
14:54et la nature
14:55cognitive
14:57de ces technologies
14:58je ne suis pas sûre
14:59qu'il ne va pas y avoir
15:00un choc
15:00sur le marché du travail
15:01en net
15:02et alors sur quel secteur
15:04on va entrer dans le concret
15:05vraiment
15:05là aujourd'hui
15:06si vous deviez nous dire
15:07les secteurs
15:08à partir des indicateurs
15:09puisque vous avez
15:10cet observatoire
15:11qui mesure un peu
15:13les emplois les plus menacés
15:14et ceux qui vont émerger
15:15lesquels sont aujourd'hui
15:16les plus menacés
15:17au-delà du fait
15:18que ce soit des jeunes salariés
15:19des juniors
15:20et au contraire
15:21ceux qui vont être préservés
15:22dans les années qui viennent
15:23à votre avis
15:24alors je pense que
15:25ceux qui vont être préservés
15:26pour être plus positifs
15:27je pense que c'est tout
15:28ce que l'IA est incapable de faire
15:30je vous parle en l'état actuel
15:31de la technologie
15:31sachant que ça peut
15:33potentiellement avancer
15:34donc si on prend
15:34un LLM intégré
15:36dans une IA gentil
15:37qui lui confère
15:38un minimum de mémoire
15:39etc
15:39ce que ces systèmes
15:40n'arrivent pas à faire
15:41c'est tout ce qui est
15:42imprévisible
15:43c'est-à-dire la gestion
15:44de la complexité
15:45tout ce qui est absent
15:46des données d'entraînement
15:47parce que les modèles
15:48autorégressifs type LLM
15:50ce qu'ils font
15:50c'est qu'ils appliquent
15:51des probabilités
15:52des statistiques
15:52donc dès que vous sortez
15:54de leurs données d'entraînement
15:55ce qu'on appelle
15:55les problèmes hors distribution
15:56ils s'effondrent
15:57ils ne sont pas capables
15:58de le gérer
15:58donc tous les métiers
15:59qui demandent une complexité
16:00une gestion de l'imprévu
16:01par exemple si vous prenez
16:02le métier
16:03bon là on va rentrer
16:04dans la problématique
16:04de la robotique
16:05mais le métier d'un plombier
16:06par exemple
16:07c'est cognitivement
16:08très complexe
16:09vous avez beaucoup
16:10de nouveaux problèmes
16:10auxquels vous êtes confrontés
16:12donc tous les métiers
16:13qui présentent cette dimension
16:14de complexité
16:15mais pas au sens technique
16:16parce que par exemple
16:17quelque chose de très technique
16:18comme être avocat
16:19mais qui est standardisé
16:21ça peut être remplacé
16:23mais c'est vraiment
16:23cette dimension d'improvisation
16:25que pour le moment
16:26l'IA ne gère pas très bien
16:27après il va y avoir
16:29des progrès techniques
16:30mais je dirais que c'est ça
16:31qui peut être préservé
16:32Bogdan
16:32vous utilisez vous l'IA
16:33au quotidien ?
16:34oui complètement
16:34alors évidemment
16:36il ne faut pas
16:37en tant que journaliste
16:38je ne peux pas mentir
16:39à mon lecteur
16:40et utiliser
16:41l'intelligence artificielle
16:43pour écrire
16:43parce que j'ai un contrat
16:44on va dire
16:45avec le lecteur
16:45pour dire c'est ma production
16:46et donc les informations
16:47que je fournis
16:48sont tirées
16:49mais aujourd'hui
16:51et là c'est des tâches
16:52qui sont
16:52pardon
16:54des problèmes
16:55qui sont vraiment
16:56propres au métier
16:57du journalisme
16:57et je pense que
16:58tu le connais aussi
16:59c'est le référencement
17:00sur Google par exemple
17:01et on est tous
17:03un peu dictés
17:04par Google
17:04on cherche à remonter
17:05en arrière sur la page
17:06pour être sûr
17:08que le lecteur
17:09clique sur notre article
17:10et donc on parle
17:11de performance SEO
17:12donc c'est un sigle
17:14pour parler de référencement
17:14pour être au plus haut
17:15possible sur cette page
17:16en l'occurrence
17:17l'IA
17:18quand je lui demande
17:18de me donner un titre
17:19le plus SEO possible
17:20donc certains parlent
17:21de clickbait
17:23moi j'utilise
17:23l'intelligence artificielle
17:25pour me dire
17:25comment je peux
17:26accrocher le lecteur
17:27le plus efficace possible
17:28en utilisant l'IA
17:29c'est un bon exemple
17:31mais c'est un piège aussi
17:32juste pour continuer
17:33même sur le journalisme
17:34parce que
17:35encore une fois
17:36le journalisme aussi
17:37est menacé
17:37parmi les secteurs
17:38mais c'est
17:41des tâches
17:42que l'IA
17:42n'arrivera jamais à faire
17:43c'est-à-dire l'enquête
17:44partient en reportage
17:45qui sont inaccessibles
17:47par nature à l'IA
17:48on va dire
17:49ces postes-là
17:50ne sont pas menacés
17:51en revanche
17:51ce que nous on appelle
17:52un peu les bâtonneurs
17:53c'est-à-dire ceux
17:53qui produisent constamment
17:55des articles
17:57ça c'est quelque chose
17:58que l'IA peut parfaitement
17:59faire aujourd'hui
18:00c'est ça
18:00alors la notion
18:01de salariés augmentés
18:02je voudrais qu'on revienne
18:03là-dessus
18:03qu'est-ce que ça veut dire
18:04concrètement
18:04ça veut dire que
18:05le monde du travail
18:06de demain
18:06ce sera je sais pas
18:07dans un cabinet
18:08d'expertise comptable
18:09par exemple
18:09vous aurez l'expert comptable
18:11et puis il aura une équipe
18:11d'agents IA
18:12qui l'accompagneront
18:13au quotidien
18:14pour faire sa veille juridique
18:16sa veille technologique
18:17la détection d'anomalies
18:18et lui ce sera
18:19une sorte de chef d'équipe
18:20c'est comme ça
18:20qu'on voit le salarié du futur
18:23comment est-ce qu'on peut
18:23imaginer les choses
18:24Antonin Bergeau ?
18:27Alors je pense que
18:27ça va dépendre aussi
18:28du succès
18:29de la technologie agentique
18:31parce qu'il y a aussi
18:32des questions
18:32de savoir si
18:33c'est vraiment la bonne
18:34je rappelle
18:35parce que j'ai pas à expliquer
18:36et tout le monde
18:36ne connait pas encore
18:37c'est la notion
18:38que l'IA va pouvoir
18:39réaliser des choses
18:40pour moi
18:40dans le monde réel
18:41ne pas se contenter
18:42de répondre aux questions
18:42mais réaliser des tâches
18:43et rentrer vraiment
18:44dans mon quotidien
18:45dans mon ordinateur
18:46et accéder à toutes mes données
18:48ce qui par ailleurs
18:48pose pas mal de questions
18:49en termes d'efficacité
18:51pour l'instant
18:51on a un grand mouvement
18:52d'adoption des IA agentiques
18:54mais il y a aussi
18:54beaucoup d'études
18:55qui suggèrent
18:56qu'il y a beaucoup
18:57d'échecs dans le lot
18:58donc peut-être
18:59la technologie peut aussi
19:00aller vers une direction
19:01qu'on n'anticipe pas aujourd'hui
19:02mais bon
19:02si on va dans cette direction
19:04effectivement
19:04je pense que
19:05ce qu'il faut envisager
19:06c'est pas tellement
19:07un équilibre
19:07dans lequel
19:08chaque métier
19:09va rester ce qu'il est
19:10et puis simplement
19:10on va travailler avec des IA
19:11je pense qu'il faut voir
19:13une transformation
19:14au sein des équipes
19:15c'est-à-dire que
19:16une part
19:18un secteur
19:18de l'entreprise
19:19une mission de l'entreprise
19:21qui est faite
19:21par plusieurs employés
19:22va être complètement restructurée
19:23vous allez avoir une partie
19:24qui va être faite par des IA
19:25et les humains
19:26qui vont rester
19:27vont en fait
19:28superviser ces IA
19:29on va tous être
19:30un petit peu entrepreneurs
19:30on va gérer plusieurs agents
19:32qui vont travailler pour nous
19:33et comme un entrepreneur
19:35ou comme un patron
19:36qui gère ses équipes
19:37il va falloir vérifier
19:38relire
19:39corriger s'il y a des erreurs
19:40reprogrammer
19:41donc effectivement
19:42il y a de nouvelles compétences
19:43qui vont être très nécessaires
19:45et d'ailleurs
19:45je pense qu'il y a vraiment
19:47un besoin important
19:48dans l'éducation
19:49de réfléchir
19:50à ce que va être
19:50le futur du travail
19:51aussi de ce point de vue-là
19:52parce qu'il y a des compétences
19:53qu'il faut faire apprendre
19:54aux jeunes
19:55qui ne sont pas forcément
19:56celles qu'on fait apprendre
19:57aujourd'hui
19:57mais voilà
19:59plutôt comment moi
20:00je vois les choses
20:01plutôt que quelque chose
20:01où individuellement
20:02on est tous devant nos ordinateurs
20:03et puis on a des outils
20:04on clique
20:04et on fait le même travail
20:05alors cela dit
20:06vous parliez d'éducation
20:07on en reparlera aussi tout à l'heure
20:08mais on avait Laurent Alexandre
20:10tout à l'essayiste
20:11qui vient de sortir un livre
20:13qui s'appelle
20:13Ne faites plus d'études
20:14assez provocateur dans le titre
20:16évidemment
20:16mais l'idée c'est de dire
20:18dans un monde
20:19où l'IA est omniprésente
20:20le système éducatif
20:21tel qu'il existe aujourd'hui
20:22est devenu complètement obsolète
20:23et il faut repenser le monde
20:25dans un sens
20:26où l'humain
20:28le salarié de demain
20:29sera un complément
20:30de l'intelligence artificielle
20:31lui il pense vraiment
20:32en ces termes-là
20:33ce qui n'est pas un projet
20:34extrêmement réjouissant
20:35je trouve
20:36du point de vue
20:37de l'épanouissement professionnel
20:38de se dire que
20:39finalement
20:40je vais être une sorte
20:41d'assistant de l'IA
20:42l'IA
20:43je vais la superviser
20:44je vais voir s'il ne fait pas
20:45trop de bêtises
20:46c'est ça finalement
20:47le futur de l'être humain
20:48c'est d'être
20:49un complément
20:50de l'intelligence artificielle
20:51c'est comme ça
20:52qu'on peut voir les choses
20:52Axel peut-être
20:54et puis Antonin
20:55oui en fait
20:56je pense qu'effectivement
20:57je ne le suis pas
21:00sur l'idée
21:00qu'il ne faut pas
21:01faire d'études
21:01je pense qu'il faut
21:02encore plus faire d'études
21:03pour être capable
21:04de réfléchir
21:05et d'avoir un esprit
21:07un peu détaché
21:08par rapport à ce que
21:08l'IA produit
21:09en revanche je pense
21:10qu'il y a aussi un risque
21:11il va y avoir une partie
21:11des gens qui vont être
21:12comme on l'a dit
21:12potentiellement augmentés
21:13mais je pense qu'il y a
21:15un risque de dévalorisation
21:17du travail humain
21:18qui peuvent se transformer
21:19un peu comme vous l'évoquiez
21:20en vérificateurs
21:22en fait imaginez
21:23la chaîne de montage
21:24à l'époque
21:25le travail de l'ouvrier
21:26était démembré
21:27en mini-tâches
21:27et l'ouvrier intervient
21:29à un moment
21:29dans la chaîne
21:30est-ce qu'on ne pourrait
21:31pas avoir un démembrement
21:32des tâches cognitives
21:33où l'IA est plus efficace
21:35pour faire un certain
21:35nombre de choses
21:36à forte valeur ajoutée
21:37et l'humain
21:38dans certains métiers
21:39et pas tous
21:40mais l'humain va intervenir
21:41pour vérifier que l'IA
21:43n'a pas raconté
21:43produit n'importe quoi
21:44à cause du problème
21:45des hallucinations
21:45dont on parlait
21:46et là
21:47on n'aurait pas vraiment
21:48une augmentation
21:48mais certains métiers
21:50pourraient se transformer
21:51en sorte de vérificateur
21:52d'un travail cognitif
21:54démembré à la chaîne
21:54c'est le travail
21:55d'un sociologue
21:56qui s'appelle Carbonelle
21:57je vous recommande son ouvrage
21:58ça s'appelle
21:58Le Taylorisme Cognitif
21:59et c'est aussi très intéressant
22:01c'est-à-dire qu'il y a
22:01des possibilités
22:02qui étaient évoquées
22:03par Antonin
22:03mais il y a aussi
22:04ce risque-là
22:04sur la nature du travail
22:06sans parler du nombre d'emplois
22:07sur le risque
22:09encore une fois
22:10on parlait
22:11des salariés augmentés
22:12est-ce qu'il n'y a pas aussi
22:13un risque de dépendance
22:14à l'intelligence artificielle
22:16c'est-à-dire à force
22:16d'être aidé
22:18accompagné
22:18par l'intelligence artificielle
22:20d'avoir aussi
22:21une perte
22:22de compétence
22:23tout simplement
22:23comme un pilote d'avion
22:26qui ne pilote plus du tout
22:27pour de vrai
22:27et qui se laisse piloter
22:28par l'avion
22:29et à un moment
22:29il oublie en fait
22:30comment est-ce qu'on pilote
22:31on appelle ça même
22:31le déskilling
22:32le fait de désapprendre
22:34des choses
22:35ça c'est un vrai risque aussi
22:36quand on parle
22:36d'augmenter le salarié
22:38avec l'intelligence artificielle
22:39on ne va pas devenir
22:40tous idiots en fait
22:40avec ChatGPT
22:41à force de l'utiliser
22:42ça c'est très Laurent Alexandre
22:43comme question
22:45je suis journaliste aussi
22:46mais le risque
22:48c'est l'uniformisation
22:49c'est un peu
22:49la suite logique
22:50c'est à partir du moment
22:51où l'IA nous produit
22:53à chaque fois la même chose
22:54parce que l'IA fonctionne
22:55ça reste des lignes de code
22:56alors il y a Luc Julia
22:57aussi qui est passé chez nous
22:58Luc Julia
22:59a aussi son propre avis
23:01là-dessus
23:01mais pendant longtemps
23:02il était le preneur
23:03de dire
23:03l'IA est stupide
23:05donc dans le sens
23:06où ça reste une série
23:07de lignes de code
23:08qui ont été rédigées
23:08par des humains
23:09et qui vont produire
23:10un résultat
23:11qui d'une certaine manière
23:12est un peu téléphoné
23:12donc si à partir du moment
23:13où à chaque fois
23:14on a la même réponse
23:15et on produit
23:16la même tâche
23:17on se dévalue
23:18je vais reprendre ce terme-là
23:19parce qu'on se sert
23:21uniquement de l'IA
23:22pour produire
23:23oui Antonin
23:24vous l'irrigé
23:25je voulais dire
23:26que l'exemple du pilote d'avion
23:27est en fait très bon
23:28parce qu'un pilote d'avion
23:29il ne fait pas tout tout seul
23:30il y a beaucoup d'automatisation
23:31dans ce travail
23:32mais il sait tout faire tout seul
23:33et on le forme régulièrement
23:35on le reforme
23:35pour être capable
23:36d'anticiper des cas
23:38où la technologie
23:39est défaillante
23:39et en fait
23:40avec l'IA
23:41il y a un petit peu ça
23:42et Axel l'a dit tout à l'heure
23:43il faut savoir faire
23:46déjà
23:46pour pouvoir utiliser
23:47l'IA efficacement
23:48et le problème
23:49c'est que moi
23:49j'enseigne
23:50par exemple le code aussi
23:52alors pas au niveau
23:54d'un développeur
23:54mais pour apprendre
23:55à manipuler des données
23:56les étudiants
23:57de manière très compréhensible
23:59sont assez
24:00hostiles
24:02à l'idée
24:03d'apprendre à coder
24:04quand ils voient très bien
24:05que dans leur environnement
24:06de développement
24:06ils ont juste à appuyer
24:07sur un bouton
24:07pour que ça se fasse tout seul
24:08et c'est très compliqué
24:10pour nous
24:11de leur faire comprendre
24:12que s'ils ne l'ont pas fait
24:13au moins plusieurs fois seuls
24:15ils vont avoir l'impression
24:17avec l'intelligence artificielle
24:18et même sur des tâches
24:19comme le code
24:19où l'intelligence artificielle
24:20est très efficace
24:21ils vont avoir l'impression
24:22de gagner beaucoup de temps
24:23et sur le dernier kilomètre
24:24le dernier petit jalon
24:26à pousser
24:26ils vont y passer
24:27en fait
24:28tellement de temps
24:28qu'en définitive
24:29ils auraient passé
24:31autant de temps
24:31à le faire tout seuls
24:31et il y a une étude
24:32du MIT
24:34qui est sortie
24:34qui montre que
24:35les développeurs professionnels
24:36des gens qui quand même
24:37savent coder
24:38ils ont tous l'impression
24:39de gagner du temps
24:40avec l'IA
24:40mais en fait
24:41il y en a une grosse partie
24:42qui en chronomètre
24:43ce qu'ils font
24:44ne gagnent pas de temps
24:44parce qu'ils gagnent du temps
24:46sur 95% de la tâche
24:47et ils perdent du temps
24:49c'est une très bonne expérience
24:51que vous avez relevée
24:52où ils testaient
24:53des développeurs
24:54qui juste étaient
24:54on va dire augmentés
24:55se servaient un peu d'IA
24:57et d'autres
24:58qui codaient tout sur l'IA
24:59et ils perdaient 20%
25:00de temps au final
25:01parce qu'il fallait revoir
25:02tout le code
25:02exactement sur le dernier kilomètre
25:04et quand on aura un monde
25:05où vous n'aurez plus de jeunes
25:06qui ont été formés à coder
25:07on sera très embêtés
25:09pour justement
25:10faire ce dernier kilomètre
25:10donc il faut quand même apprendre
25:11pour ensuite être sûr
25:13de bien utiliser l'IA
25:15il faut faire des études
25:16donc faites des études
25:18vous discuterez avec Laurent Alexandre
25:20il est dans les locaux
25:21on va organiser un petit débat
25:23il n'y a pas de problème
25:23alors il y a une dernière dérive
25:25j'allais dire
25:26de cette notion
25:26de salarié augmenté
25:27à laquelle je pense
25:28c'est salarié augmenté
25:30salarié surveillé
25:31c'est-à-dire
25:32la notion selon laquelle
25:33ok
25:34on va avoir cet IA
25:35qui est un peu toujours
25:36au-dessus de notre épaule
25:37comme une sorte de tuteur
25:38mais qui va être aussi
25:39un surveillant
25:40d'une certaine manière
25:41je pense aux call centers
25:42qui sont maintenant
25:43qui utilisent massivement
25:43l'intelligence artificielle
25:45pour optimiser
25:46la qualité des appels
25:47évidemment
25:47en attendant d'avoir
25:48carrément des voicebots
25:49qui pourront peut-être
25:50remplacer les êtres humains
25:51ou encore dans les
25:52dans les entrepôts également
25:54est-ce que ça
25:54c'est pas un risque de dérive
25:55Axelle Arquier ?
25:56oui tout à fait
25:57je pense qu'on en revient
25:58un peu à l'idée
25:58tout à l'heure
25:59que j'évoquais
25:59du taylorisme cognitif
26:01c'est-à-dire de la même façon
26:02qu'avant
26:02avant la révolution industrielle
26:04vous aviez un artisan
26:04qui avait la maîtrise complète
26:06pour réaliser un objet
26:07et qu'ensuite
26:08il devient ouvrier
26:09enfin c'est probablement
26:09pas la même personne
26:10mais vous avez un ouvrier
26:11qui va juste réaliser
26:13certaines tâches
26:14et qui va être chronométrée
26:15qui va être contrôlée
26:16vous avez une perte d'autonomie
26:18ça pourrait être un peu
26:19la même chose
26:19pour l'école Blanc
26:20vous avez effectivement
26:21cette dimension
26:22de potentiellement
26:23de démembrement
26:24de fractionnement des tâches
26:25et donc
26:26de surveillance
26:26de chronométrage
26:27mais surtout
26:28une perte d'autonomie
26:30parce que vous perdez
26:31l'ensemble
26:32de la tâche
26:33qu'avant
26:33vous réalisiez
26:34en autonomie
26:35et sans surveillance
26:36l'un des problèmes
26:37également
26:38c'est celui
26:39de où est-ce qu'on met
26:40le curseur
26:40dans l'utilisation
26:41c'est ce que tu disais
26:41Bogdan
26:42c'est-à-dire utiliser
26:43l'IA
26:44quand on est en train
26:44de rédiger un article
26:45avec ChatGPT
26:46comme une sorte
26:47de sparring partner
26:48qui va te répondre
26:48qui va te donner
26:49des angles morts
26:50des trucs que t'as oubliés
26:51ça peut s'entendre
26:52si tu lui fais écrire
26:53l'intégralité de l'article
26:55évidemment c'est un petit peu
26:56plus gênant
26:57c'est des questions éthiques
26:58parce que de toute façon
26:58il y a toujours un triptyque
26:59sur ce débat-là
27:00qui est économique
27:01à quel point c'est rentable
27:02à quel point c'est productif
27:04éthique dans le sens
27:05où est-ce que
27:06quel est notre moral
27:08et quel est notre niveau
27:09de moral là-dessus
27:10et puis philosophique
27:11sur est-ce que
27:12nous en tant qu'humains
27:13on peut se permettre ça
27:14là où on place
27:17la norme éthique
27:18elle diffère énormément
27:19même de la Californie
27:20de Paris
27:21à autre part
27:23moi j'ai un métier
27:24qui est très spécifique
27:24dans le sens où
27:25l'information
27:26il y a énormément
27:27d'exigences
27:27de la population
27:28là-dessus
27:29sur d'autres
27:31jobs
27:31on estime que
27:32tant pis pour l'éthique
27:34et pour même
27:35les questions philosophiques
27:36si on peut remplacer
27:37et si on peut être
27:38plus productif
27:38pour des questions économiques
27:39qui elles sont aussi
27:40parfois très rationnelles
27:41naturellement
27:43on utilisera l'IA
27:44vous avez vu l'exemple
27:45du cabinet de L'Ouat
27:46c'était de L'Ouat
27:47j'ai peur de dire
27:48une bêtise
27:48un grand cabinet
27:49de consulting
27:50en tout cas
27:50qui a rendu
27:51un rapport
27:52au gouvernement australien
27:53et ils se sont fait
27:55prendre entre guillemets
27:56la main dans le sac
27:56parce qu'on s'est rendu compte
27:58que le rapport
27:58avait été massivement écrit
28:00par l'intelligence
28:00artificielle
28:01avec à la clé
28:02d'ailleurs
28:02plein d'erreurs
28:03à tel point
28:04qu'ils ont dû
28:05s'excuser
28:06rembourser
28:06une partie de la somme
28:07c'est aussi ça
28:08c'est-à-dire le salarié
28:09augmenté
28:10il est augmenté
28:10par l'intelligence artificielle
28:11il délègue une partie
28:12du boulot
28:12et puis au final
28:13le boulot est mal fait
28:14et puis
28:15c'est une très mauvaise pub
28:16pour la marque
28:16en réalité
28:17oui tout à fait
28:18je pense que ça rejoint
28:19l'idée
28:19des erreurs
28:21qui sont encore
28:21inhérentes
28:22au fonctionnement
28:22actuel des LLM
28:23encore une fois
28:23quand des statistiques
28:25des probabilités
28:25ils se retrouvent
28:27à inventer
28:28des romans
28:29qui n'ont jamais été écrits
28:30des articles
28:31qui n'ont jamais été publiés
28:32donc le fait
28:34de mal comprendre
28:35le fonctionnement
28:35de la technologie actuelle
28:36peut conduire
28:37à ce genre de dérive
28:38c'est-à-dire que
28:38ça peut vous créer
28:39un article de journal
28:41un papier d'économie
28:42en un instant
28:43simplement déjà
28:44la qualité
28:45je pense que c'est
28:45beaucoup mieux
28:46quand vous vous écrivez
28:47et qu'ensuite
28:47vous le faites un peu
28:48réécrire
28:48la qualité est médiocre
28:50et ça peut être
28:50truffé d'erreurs
28:51effectivement
28:51donc c'est quand même
28:52un grand risque
28:53après ça donne
28:54un pouvoir
28:55je trouve
28:56on n'a pas évoqué
28:57ce dimension
28:57mais un pouvoir
28:59à l'individu
29:00par rapport aux experts
29:01c'est-à-dire que par exemple
29:02si vous n'avez pas
29:03de connaissances juridiques
29:04mais que vous savez
29:05un petit peu réfléchir
29:06par vous-même
29:06moi avec la GPT
29:08je ne me prétends pas
29:08avocate
29:09mais je veux dire
29:09ça me permet
29:10de faire un certain
29:11nombre de choses
29:12par moi-même
29:13même en médecine
29:14et c'est là où
29:15je rejoins Laurent Alexandre
29:16sur cette dimension-là
29:17si vous savez réfléchir
29:18mais pour ça il faut
29:18avoir fait des études
29:19vous pouvez accéder
29:21à un certain nombre
29:22de savoirs
29:23et ça donne une forme
29:24de résistance
29:24face à des métiers
29:26qui ont eu un monopole
29:27qui avaient un monopole
29:28sur le savoir
29:28je pense qu'on peut
29:29savoir réfléchir
29:31c'est des très bons exemples
29:33on peut parfois
29:34aller en aéroport
29:35et pour éviter
29:36une amende
29:37ou d'où une surtaxe
29:38on peut taper
29:38sur Tchadjp
29:39on va en rediscuter
29:41on reviendra
29:42sur l'exemple de Deloitte
29:42parce qu'il est très intéressant
29:43on a quand même la pub
29:44et on se retrouve
29:45dans quelques instants
29:46ici à Marseille
29:47pour AIM
29:48la suite
29:48Artificial Intelligence
29:49Marseille
29:50et les experts de l'IA
29:50évidemment
29:51débat et controverses
29:57sur BFM Business
29:58les experts de l'IA
30:02Anthony Morel
30:03allez c'est reparti
30:08pour les experts de l'IA
30:08édition spéciale
30:09depuis Marseille
30:10AIM
30:11Artificial Intelligence
30:12Marseille
30:12grand rendez-vous
30:13tech et IA
30:14de cette fin d'année
30:15toujours avec nous
30:16Axelle Arquier
30:16la directrice
30:18de l'observatoire
30:19des métiers émergents
30:20et des métiers
30:21menacés
30:23bien le micro devant la bouche
30:24voilà
30:24Antonin Bergeau
30:25prof à HEC
30:26lauréat du prix
30:28du meilleur jeune économiste
30:29de France
30:29et qui nous parle
30:31assez régulièrement
30:32d'intelligence artificielle
30:33également
30:33et puis Bogdan Bognard
30:34le journaliste tech
30:37et il y a
30:37l'un des journalistes tech
30:38et il y a
30:39à la tribune
30:40qui organise
30:41cet événement
30:42on parlait
30:43juste avant la pub
30:44de ce cas
30:45d'école
30:46j'allais dire
30:46assez intéressant
30:47le cabinet de l'OIT
30:48qui a rendu
30:49un rapport
30:49au gouvernement australien
30:50et on s'est rendu compte
30:51que le rapport
30:52avait été généré
30:52en grande partie
30:53par l'IA
30:54truffé d'erreurs
30:55ils ont dû s'excuser
30:56ils ont dû rembourser
30:57une partie
30:58de la note
30:59qu'est-ce que ça vous inspire
31:00cet exemple
31:01Antonin ?
31:03moi je trouve que
31:04en fait
31:04ce que ça montre
31:05c'est que
31:05on parle souvent
31:06de langage de modèle
31:08enfin de LLM
31:09quand on parle d'IA
31:10on pense surtout au LLM
31:11parce que c'est ce qu'on manipule
31:12quotidiennement
31:13en fait ces LLM
31:14ils sont bons
31:15pour certaines tâches
31:16et beaucoup moins bons
31:17pour d'autres
31:17et donc typiquement
31:19vous ne pouvez pas
31:20effectivement espérer
31:21qu'un modèle de langage
31:24qui a été entraîné
31:24pour effectivement
31:25donner à chaque fois
31:26la réponse la plus probable
31:27à une question
31:28vous fasse un rapport
31:29qui est normalement attendu
31:31avec un certain degré
31:31de complexité
31:32de manière complètement autonome
31:33en revanche
31:34ce que je pense
31:35c'est que vous allez
31:36il y a d'autres technologies
31:37peut-être que le LLM
31:38on est un peu arrivé au bout
31:39de ce que ça peut faire
31:40c'est un super outil
31:41pour interagir
31:42pour faire des chatbots
31:43pour nous aider
31:44à remplir des documents
31:46à lever des frictions
31:47à vous faire rentrer
31:48dans un champ
31:48qui est difficile
31:49etc
31:49c'est des outils très précieux
31:50mais l'intelligence artificielle
31:53vraiment impactante
31:54qui va avoir un effet
31:55elle est peut-être
31:56d'autre nature
31:56et peut-être qu'elle nécessite
31:57et même sans doute
31:58des investissements importants
32:00de la recherche
32:01de la formation
32:02et c'est pour ça que finalement
32:03cette révolution technologique
32:05dont on pensait
32:05qu'elle était un peu différente
32:06parce qu'elle s'est diffusée
32:07très rapidement
32:08et puis elle s'est diffusée
32:08d'abord à la maison
32:10avant d'arriver sur le travail
32:11peut-être que finalement
32:12elle va quand même converger
32:13vers une révolution technologique
32:15un peu plus standard
32:16qui prend du temps
32:17et pendant cette transition
32:18on a le temps aussi
32:19de s'adapter
32:19et d'adapter l'emploi
32:20ce qui est intéressant aussi
32:21dans cet exemple je trouve
32:22c'est que ça montre
32:22que l'IA ne peut pas tout
32:23on parle de l'IA
32:25qui va nous remplacer
32:26dans le monde du travail
32:27et je ne l'ai pas rappelé
32:27après la pub
32:28mais c'est effectivement la thématique
32:29est-ce que l'IA va tous
32:31nous remplacer
32:31ou est-ce qu'elle va nous augmenter
32:33et ça nous met aussi en garde
32:34contre une forme
32:35de technosolutionnisme
32:36d'une certaine manière
32:37de dire finalement
32:38l'IA peut tout faire
32:39à notre place
32:39il y a eu deux ou trois
32:40autres exemples
32:41vous avez dû en parler
32:42nous on en a parlé
32:43en tout cas sur BFM Business
32:44c'était une entreprise
32:45comme Klarna
32:46qui avait massivement
32:49supprimé son service
32:50après-vente
32:50en disant en fait
32:51l'IA va pouvoir tout faire
32:52à notre place
32:52et finalement
32:53ils sont revenus
32:54ils ont réembauché
32:55des êtres humains
32:55et il y en a un autre
32:57et après je vous laisse la parole
32:58c'est des chaînes de fast-food
33:00aux Etats-Unis
33:01qui avaient mis des bornes
33:02avec IA
33:03au drive
33:03pour qu'on puisse passer
33:04les commandes
33:05en disant ça va être formidable
33:05et ils se sont rendus compte
33:07en fait que c'était
33:07une catastrophe
33:08et que en fait
33:09les humains qui prennent
33:10les commandes
33:10c'est encore pas si mal que ça
33:12donc est-ce qu'il ne faut pas
33:13mettre en garde aussi
33:14y compris les entreprises
33:15qui nous écoutent aujourd'hui
33:16contre ce technosolutionnisme
33:17qui faisait dire
33:18oui oui
33:18utiliser l'IA
33:20virer des gens
33:21ça va très bien se passer
33:22effectivement
33:24c'est ce que disait Antonin
33:25mais il y a une étude récente
33:26de Wharton
33:27qui montre un peu
33:27les usages
33:28dans les entreprises
33:29aux Etats-Unis
33:30bon c'est des entreprises
33:30assez grosses
33:31et ce qu'il en ressort quand même
33:33c'est que pour ce qui est
33:34IA gentil
33:34dont on parlait tout à l'heure
33:35il faut une réorganisation
33:38des processus
33:39assez importante
33:39et enfin je veux dire
33:40c'est le cas effectivement
33:41dans toutes les
33:42les vagues technologiques passées
33:44donc ça veut dire
33:45que déployer des systèmes IA
33:47sans revoir
33:48sans cartographier
33:49tous ces processus
33:50c'est pas simplement
33:51remplacer des métiers existants
33:52c'est à dire qu'il faut repenser
33:53par exemple
33:53pour un cabinet de conseil
33:54repenser la façon
33:55dont vous produisez
33:56des rapports
33:57pour ne pas tomber
33:58dans l'exemple
33:59qu'on venait de mentionner
34:00cabinet d'avocats
34:01c'est la même chose
34:02enfin il faut vraiment
34:03tout réorganiser
34:04donc effectivement
34:04un ça va prendre du temps
34:05et deux il va y avoir
34:06des ratés
34:06et les plus grosses entreprises
34:08là dans cette étude
34:09que je mentionnais
34:09Edouarton
34:10montrent que
34:11vraiment des grosses
34:12grosses entreprises
34:12elles sont beaucoup
34:13plus prudentes
34:14parce qu'en fait
34:15il y a une refonte
34:16à faire
34:16qui est bien plus massive
34:17alors que les entreprises
34:19d'une taille plus modeste
34:19peuvent quelque part
34:20aller plus vite
34:21mais c'est sûr
34:22qu'il va y avoir
34:22des gens qui vont aller
34:24trop vite
34:25une sorte de faux mot
34:26oui c'est ça
34:27exactement
34:28le fear of missing out
34:29qui est vrai dans tous les domaines
34:30c'est vrai dans l'investissement
34:31et c'est vrai aussi
34:31dans l'intelligence artificielle
34:32évidemment
34:33et on voit aussi
34:34alors il y avait une étude
34:34Gartner assez intéressante
34:35qui prévoyait
34:36que d'ici 2027
34:37la moitié des entreprises
34:38qui ont planifié
34:39des suppressions
34:40de postes massives
34:41reviendront sur leurs décisions
34:43ça ça veut dire
34:43qu'il y a beaucoup d'entreprises
34:45qui encore une fois
34:46se rendent compte
34:47que l'intelligence artificielle
34:48c'est pas une sorte
34:48de baguette magique
34:50et qu'à un moment
34:51elles trouvent aussi ses limites
34:52et que l'humain a du bon
34:53on a encore une carte à jouer
34:54nous les humains
34:55oui bien sûr
34:56et je pense que
34:57l'humain va non seulement
34:59avoir une carte à jouer
35:00et puis va se spécialiser
35:01dans les tâches
35:02pour lesquelles
35:03justement l'IA
35:04n'est que là
35:05pour l'augmenter
35:06et va se spécialiser
35:07dans l'utilisation
35:08de ces technologies
35:09pour augmenter sa productivité
35:11donc de ce point de vue là
35:14l'IA encore une fois
35:15une technologie
35:15assez standard
35:16comme avant ça
35:17l'informatique
35:18et puis encore avant ça
35:19les autres technologies
35:20elle arrive doucement
35:22le travail s'adapte
35:24il y a une forme d'anxiété
35:25qu'on voit tout le temps
35:26à chaque révolution technologique
35:27il y a les mêmes questionnements
35:28qui reviennent
35:28qui sont tout à fait légitimes
35:30effectivement
35:30on voit le truc arriver
35:32on ne sait pas exactement
35:33dans quel sens ça va aller
35:34mais l'économie se réorganise
35:37et les emplois surtout
35:39se transforment complètement
35:40mais ce n'est pas plus grave
35:41que ça quand même
35:42moi j'ai l'impression
35:42que vous minimisez
35:44un petit peu
35:44par rapport à
35:45alors il y a ce discours
35:46qu'on entend souvent
35:46effectivement
35:47c'est une révolution technologique
35:48comme une autre
35:49on a eu l'électricité
35:51on a eu internet
35:52mais là on a un truc
35:53qui est tellement
35:53transformatif
35:54dans le sens où
35:55c'est une technologie
35:56qui peut apprendre d'elle-même
35:58et qui peut potentiellement
35:59tout faire
35:59là où les autres
36:00n'étaient finalement
36:01que des outils
36:01qui ont transformé
36:02complètement notre planète
36:03évidemment
36:03mais il n'y a pas
36:04une différence de nature
36:05quand même
36:06par rapport aux autres
36:06révolutions technologiques
36:07de ce point de vue-là
36:09moi je vois plus ça
36:10comme une difficulté
36:11en fait
36:12le fait que
36:13peut-être la différence
36:14entre l'intelligence artificielle
36:14et les autres technologies
36:15c'est qu'on a du mal
36:16à voir
36:17à faire une liste des tâches
36:18finalement
36:19que l'intelligence artificielle
36:19elle sait faire
36:20l'intelligence artificielle
36:20est très malléable
36:22elle peut faire plein de choses
36:23et donc finalement
36:24le fait qu'elle puisse faire
36:24toutes ces choses-là
36:25fait qu'on a tendance
36:26à se dire
36:27puisque l'intelligence artificielle
36:28en plus répond
36:29à n'importe quelle question
36:30qu'on lui pose
36:30elle a toujours une réponse
36:32qui n'est pas toujours bonne
36:32mais toujours une réponse
36:33on va pouvoir remplacer
36:34quelqu'un par une
36:35alors que peut-être
36:36qu'avec l'électricité
36:37on voyait très clairement
36:38quelles étaient les tâches
36:38qui allaient disparaître
36:39en fait il n'y a plus besoin
36:40de travail manuel
36:41beaucoup moins
36:41mais en fait
36:43le fait que l'intelligence artificielle
36:44soit un peu bon partout
36:46mais complètement autonome
36:47nulle part
36:47ou dans très peu de cas
36:48fait que peut-être
36:50on va devoir aussi réfléchir
36:51à quels sont les métiers
36:52et quelles sont les tâches
36:53qu'on peut vraiment déléguer
36:54à l'IA et les autres
36:55et de ce point de vue-là
36:56ça redeviendra un peu plus standard
36:57Axelle Arquier
36:57alors je suis assez d'accord
36:59avec vous
37:00je pense qu'il y a
37:00quelque chose dans la nature
37:02de l'innovation
37:03qui va être bien plus transformatif
37:05et ensuite
37:06ce que je voudrais quand même
37:07rappeler
37:07c'est que même dans
37:07les innovations passées
37:08où on a eu des destructions
37:09d'emplois
37:10et des créations d'emplois
37:11donc honnêtes
37:12c'était ok
37:12mais il y a quand même
37:13des gens qui ont perdu
37:14leur emploi
37:14donc il y a eu
37:15des licenciements
37:16massifs
37:16récemment
37:18enfin je veux dire
37:18la robotique
37:19des années 90-2000-2010
37:22il y a eu des destructions
37:23d'emplois
37:23l'ouverture du commerce
37:25à la Chine
37:25il y a eu des destructions
37:26d'emplois
37:26donc on se dit
37:27un ouvrier perd son travail
37:29à Roubaix
37:29il va venir travailler
37:30dans un cabinet de conseil
37:31à la défense
37:31bah pas forcément
37:32non
37:32donc en fait
37:33toutes ces transitions
37:35sont coûteuses
37:36elles sont pas seulement
37:37coûteuses au niveau individuel
37:38elles sont coûteuses
37:38pour les territoires
37:39elles sont coûteuses
37:40politiquement
37:40donc elles sont aussi
37:41néfastes pour l'économie
37:43donc je pense que même
37:44dans le scénario positif
37:45où on aurait au final
37:46des créations d'emplois
37:47en face
37:47en nombre suffisant
37:48ce qui à mon avis
37:49n'est pas forcément
37:50le plus probable
37:50mais même dans ce scénario positif
37:51on va avoir à gérer
37:53les perdants de l'IA
37:54et c'est vraiment
37:55humainement coûteux
37:57et politiquement dangereux
37:59donc même dans ce scénario positif
38:01je pense qu'il ne faut pas
38:01minimiser les effets
38:02qu'il va y avoir
38:03sur le marché du travail
38:04d'autant plus que
38:05les licenciements
38:06au niveau individuel
38:06conduisent à davantage
38:07de maladies
38:08à des suicides
38:09etc
38:09donc c'est vraiment un sujet
38:10à la fois humain
38:11et collectif
38:11à ne pas minimiser je pense
38:13Bogdan Baudnard
38:13alors sur
38:14j'aimerais juste reprendre
38:16sur le côté
38:16l'IA peut tout faire
38:18l'IA est aussi limitée
38:21elle est très bonne
38:22sur une tâche
38:23justement on le voit
38:24qu'elle arrive
38:24elle se trompe d'elle-même
38:26elle hallucine
38:27dès qu'on lui demande
38:28d'être plus polyvalente
38:29il ne faut pas aussi tomber
38:31dans le discours alarmiste
38:32et qui en réalité
38:33est un argument marketing
38:34de la Silicon Valley
38:35je recommande à tout le monde
38:37aussi un rapport
38:38de EY
38:38donc un cabinet de conseil
38:39le rapport s'appelle Gafanomics
38:41et il n'est pas rédigé
38:42par une IA
38:42ce que je vais te poser
38:43comme question
38:44il est assez pertinent
38:45puisqu'il reprend sur 20 ans
38:47les arguments de la Silicon Valley
38:48et on voit que tous les 5-10 ans
38:49à chaque fois qu'une nouvelle
38:50technologie émerge
38:52ils disent
38:53attention c'est une révolution
38:54ça va tout chambouler
38:55et c'est une manière aussi
38:56pour eux de pousser
38:57parce qu'ils ont des fonds
38:58illimités
38:59ils peuvent investir à perte
39:00sur des décennies
39:01de pousser leur technologie
39:03dans chaque entreprise
39:04dans chaque société
39:05et donc on voit que
39:06par effet de panique
39:08beaucoup d'entreprises réagissent
39:09et puis ensuite
39:10elles deviennent plus rationnelles
39:11mais attention aussi à se dire
39:13forcément l'IA va arriver
39:14elle va tout chambouler
39:15dans beaucoup de cas
39:16c'est aussi un moyen
39:18de pousser sa technologie
39:19pour s'assurer que
39:20dans un élément de panique
39:22et c'est pour ça aussi
39:23qu'on parle de bulles
39:24on ne sait pas vraiment
39:25à quel point ça va être efficace
39:27mais dans tous les cas
39:27il faut qu'on investisse dessus
39:28alors l'IA ne peut pas tout faire
39:30effectivement
39:31mais est-ce que ce sera encore vrai
39:33dans 6 mois
39:342 ans
39:345 ans
39:3510 ans
39:35quand on voit la vitesse
39:36à laquelle progressent
39:38les LLM
39:39évidemment
39:39mais pas seulement
39:40c'est l'intelligence artificielle
39:41l'analyse prédictive
39:44la robotique humanoïde
39:46ou pas humanoïde
39:46d'ailleurs
39:47on voit que
39:47tous ces champs d'application
39:49avancent
39:50à marche forcée
39:51et que les progrès
39:52sont absolument stupéfiants
39:54est-ce que demain
39:55il y aura encore des métiers
39:56qui seront épargnés
39:57des tâches en tout cas
39:59que l'humain
40:00pourra faire
40:01et que l'intelligence artificielle
40:02ne sera incapable de faire
40:03ou est-ce que
40:04comme le dit Elon Musk
40:05demain en fait
40:06on sera dans un monde
40:07où en réalité
40:08tout pourra être fait
40:09par une IA
40:10et par un robot
40:11si on se projette un petit peu
40:12parce que là
40:12c'est probablement pas
40:13dans les 6 mois qui viennent
40:14mais dans les 5-10 ans qui viennent
40:15qui veut répondre à ça ?
40:17Antonin ?
40:19Bon évidemment
40:19je n'ai pas la réponse
40:20et je pense que personne
40:22là
40:22en revanche
40:23je pense que
40:25il faut
40:26comme a dit Bogdan
40:27il faut se méfier un petit peu
40:28de tout ce qui est véhiculé
40:30comme message
40:30qui vient très souvent
40:31des producteurs eux-mêmes
40:32d'IA
40:33ou de robots
40:33et qui régulièrement
40:35vous vendent des scénarios futuristes
40:36dans lesquels
40:37soit l'emploi va disparaître
40:38soit il va y avoir
40:3930% de croissance par an
40:40soit les robots
40:41vont faire nos tâches ménagères
40:43et on n'aura plus besoin
40:43on ne pourra plus
40:44juste se reposer
40:46toute la journée
40:47c'est aussi leur intérêt
40:49de vendre ces scénarios
40:51mais ils ont intérêt
40:51à le vendre vraiment
40:52parce que c'est quand même
40:52apocalyptique
40:53je veux dire
40:53ça fait peur à 99% des gens
40:55quand vous leur dites
40:56on va vers un monde
40:57où en gros
40:57vous n'aurez plus de boulot
40:58il va falloir repenser
40:59le sens de votre vie
41:00je ne sais pas
41:01si c'est vraiment quelque chose
41:02ça fait peur aux entreprises
41:04qui du coup
41:05achètent et investissent
41:06dans des modèles d'IA
41:07et dans des IA
41:08sans même avoir réfléchi
41:09en amont
41:10à ce à quoi ça va servir
41:11et qui amène
41:12à des niveaux d'investissement
41:13agrégés aux Etats-Unis
41:14notamment
41:15qui sont complètement délirants
41:16en fait
41:17on dépense de l'argent
41:19avant de savoir
41:20ce qu'on va en faire
41:21et derrière
41:21on justifie la dépense
41:22parce que finalement
41:23il faut bien en faire quelque chose
41:24sans que forcément
41:25il y ait un besoin à la base
41:26alors peut-être
41:26que je me trompe complètement
41:27avec la technologie
41:28va aller me donner tort
41:31et qu'on va avoir
41:32des robots économistes
41:33et journalistes
41:33mais en réalité
41:36on est sur une technologie
41:38qui évolue à tâtons
41:39avec des erreurs
41:39il y aura probablement
41:41des restructurations
41:43des échecs
41:44des entreprises
41:45dont aujourd'hui
41:45on pense qu'elles sont invincibles
41:46qui vont disparaître
41:47et peut-être que le LLM
41:49peut-être que les technologies
41:50qu'on a aujourd'hui
41:50dans 5 ans
41:51on se reparlera
41:52on se dit
41:52c'était vraiment
41:53finalement pas du tout
41:54la technologie
41:55qui a dominé
41:56donc dans toute révolution technologique
41:58il y a
41:59c'est bien normal
42:00il y a énormément d'erreurs
42:01énormément d'échecs
42:02et énormément d'entreprises
42:03qui disparaissent aussi
42:04alors des robots économistes
42:05et journalistes
42:06je ne sais pas
42:06mais des robots
42:07dans les entrepôts
42:09des robots
42:09qui réalisent
42:11tout un tas de tâches manuelles
42:12ça pour le coup
42:12c'est en train de devenir
42:13une réalité
42:14la robotique humanoïde
42:15c'est vrai qu'on voit
42:16des annonces
42:17alors peut-être aussi
42:18il y a une part de marketing
42:19sûrement une part de marketing
42:20de la part de Tesla
42:22avec Optimus
42:23Figure AI
42:23et d'autres
42:24mais quand même
42:25c'est extrêmement spectaculaire
42:26ce que semble dire
42:27votre observatoire
42:28Axel
42:28c'est qu'un jour
42:29effectivement
42:30ces robots
42:31ils pourraient aussi
42:32menacer les êtres humains
42:33ça veut dire qu'il n'y a
42:33aucun métier finalement
42:35qui n'est à l'abri
42:37d'une certaine manière
42:38pour avoir un robot boulanger
42:39par exemple
42:40en fait
42:41on en revient
42:42à la question
42:43de la prévisibilité
42:45des tâches
42:45c'est-à-dire qu'à partir
42:46du moment où
42:47on aura une robotique
42:48assez avancée
42:48pour le moment
42:49il y a encore
42:49des contraintes d'agilité
42:51un boulanger
42:52je ne me rends pas compte
42:53de l'agilité
42:53mais par exemple
42:53imaginons un coiffeur
42:55ou un plombier
42:55là ça demande une agilité
42:56qui n'est pas du tout
42:57atteinte par les robots
42:58qu'on voit actuellement
42:58mais si vous avez
42:59une conjugaison
43:01entre une robotique
43:02assez avancée
43:03et même des modèles
43:03simplement des LLM
43:04sans imaginer
43:06une technologie futuriste
43:07vous aurez beaucoup plus
43:08de tâches
43:08beaucoup plus de métiers
43:09qui seront menacés
43:10donc ça c'est
43:11une première chose
43:12mais ensuite
43:12pour un développement
43:13de la robotique
43:14à une échelle énorme
43:15on risque d'avoir
43:16des contraintes
43:16matérielles de production
43:17et là on va rentrer
43:19dans un
43:19quelque chose
43:20qui prend du temps
43:21en termes d'équipement
43:23parce que ce qu'imagine
43:24Elon Musk
43:25encore une fois
43:25alors c'est vrai
43:25que c'est un très bon commercial
43:27il faut le dire
43:27Elon Musk
43:28mais c'est que demain
43:29on aura tous
43:30un robot à la maison
43:31alors sans même parler
43:32du robot qui va
43:32effectivement
43:33qui sera plombier
43:34ou coiffeur
43:34mais qu'on aura tous
43:36un robot majordome
43:36qui pourra réaliser
43:37toutes les tâches
43:38pour nous
43:38ces robots
43:38ils pourront aussi être
43:39dans les entrepôts
43:40et d'ailleurs
43:40ils ont fait des vidéos
43:41de démonstration
43:42assez dingues
43:43vous y croyez vous
43:44Bogdan à ça
43:45ou c'est juste
43:46vraiment
43:46une vitrine technologique
43:49alors pour ce qui est
43:50des tâches
43:51ménagères
43:51parce que globalement
43:52il veut se débarrasser
43:53des tâches ménagères
43:54on parle d'un marché
43:56de niche
43:57mais qui touche
43:58du 0,1%
43:59même pour y arriver
44:00sur la robotique
44:03des ouvriers
44:04ça c'est un
44:05enfin
44:05sur la tâche industrielle
44:07c'est complètement différent
44:07parce que
44:08la Chine a lancé
44:09des plans de robotisation
44:10massifs
44:11pour produire encore plus
44:12sur ce que nous vend
44:13Elon Musk
44:14avec des robots
44:15on va dire
44:16du quotidien
44:17domestique
44:18c'est beaucoup plus compliqué
44:19et puis même si
44:20Unitree
44:21donc on en parle aussi
44:22qui est une société chinoise
44:24donc de robotique
44:25pour répliquer
44:26on va dire
44:27des humanoïdes
44:28on en est encore
44:29très loin
44:30d'atteindre
44:31des niveaux
44:32comparables à des humains
44:33et surtout
44:34ça touche
44:34des personnes
44:35qui pourront se payer
44:35un robot de 15 000 euros
44:37pour faire quoi ?
44:38on a déjà un lave-vaisselle
44:39on a déjà des aspirateurs
44:41qui peuvent se promener
44:42dans la maison
44:43on disait ça aussi
44:44quand les lave-vaisselle
44:45et les aspirateurs
44:45sont arrivés
44:46pour faire quoi ?
44:47on a vite trop
44:47j'ai du mal
44:48à voir un robot
44:49franchement le robot
44:50majordome
44:51qui fait absolument
44:51tout à ma place
44:52je vous avoue
44:53qu'est-ce que t'aimerais
44:54qu'il fasse ?
44:55tout je sais pas
44:55vider le lave-vaisselle
44:56m'apporter un petit soda
44:58quand je suis devant la télé
44:59enfin voilà
45:00c'est un robot
45:01à tout faire quoi
45:02réellement
45:02c'est quand même autre chose
45:03que le robot aspirateur
45:04qui ressemble à rien
45:06et qui se balade
45:06je peux comprendre
45:07mais c'est une somme
45:08extrêmement élevée
45:09que peu de personnes
45:10c'est comme les frigos connectés
45:12il y en a
45:12on voit encore une fois
45:14que ça reste pas
45:15la majorité de la population
45:16qui peut se le permettre
45:16donc de là à dire
45:17que ça va devenir un quotidien
45:18on en est encore très loin
45:20et surtout ça marche très mal
45:21parce que je crois
45:21que le robot récent
45:22qui est sorti
45:23qui s'appelle Neo
45:24en fait il est
45:25les trois quarts du temps
45:26activé à distance
45:27exactement
45:27il est piloté
45:27oui c'est ça
45:28il est piloté par un humain
45:30délocalisé dans un autre pays
45:31donc en fait ça devient
45:32une forme de délocalisation
45:33du travail
45:34plus que de
45:34me casser tous mes rêves
45:36mais c'est pas possible
45:37peut-être que ça viendra
45:37non mais alors
45:38j'entends évidemment
45:39ces arguments
45:40mais il faut aussi voir
45:42la vitesse à laquelle ça va
45:43d'où on vient
45:44et où on va
45:44c'est à dire qu'en matière
45:45de robotique
45:46si vous regardez
45:47les robots de Boston Dynamics
45:48par exemple
45:48l'évolution sur les dix
45:49dernières années
45:50entre la boîte de conserve
45:52avec tout le respect
45:53que j'ai pour les boîtes de conserve
45:54à l'époque
45:54parce que c'était déjà impressionnant
45:55et ce que c'est aujourd'hui
45:57si on se projette
45:58dans dix ans
45:58ou dans quinze ans
45:59enfin je veux dire
46:00on arrive dans des séries
46:01comme Westworld
46:02ou Ayrobot
46:02enfin moi c'est ça en fait
46:03je vous dis oui
46:04aujourd'hui effectivement
46:04c'est un peu rigolo
46:05ils titubent
46:06ils se cassent la figure
46:07mais d'ici cinq ou dix ans
46:09on y sera Antonin ?
46:11Alors moi
46:12là où je veux vous rejoindre
46:13c'est que
46:13je trouve que c'est intéressant
46:15qu'il y ait d'autres modèles
46:17d'IA
46:17qui sortent
46:18que les chatbots
46:19type LLM
46:20et en fait
46:20je pense que quelque chose
46:22qu'on ne voit pas aussi
46:23dans les risques
46:24qui sont liés à la création
46:25à la diffusion
46:26de l'intelligence artificielle
46:27c'est à quel point
46:28ce marché est concentré
46:29et que vous avez
46:30très peu d'acteurs
46:31qui en définitive
46:32se font la guerre
46:33sur des technologies
46:35dont ils ont décidé
46:36que ça allait être
46:37la technologie dominante
46:38donc concrètement
46:38aujourd'hui
46:39vous avez une course
46:40pour avoir le modèle
46:41de LLM le plus puissant
46:43donc on va passer
46:43à GPT-6, 7, 8
46:45et puis Gemini 3
46:46etc
46:47mais qui sont en fait
46:48on est arrivé déjà
46:49au niveau
46:50au moment où ces technologies
46:52évoluent de manière incrémentale
46:53en fait
46:54tant que le marché
46:55restera concentré
46:55comme ça
46:56vous avez moins de chance
46:57que finalement
46:58on aille développer
46:59des IA
46:59qui vont vraiment
47:00aller rendre des services
47:01que sont des services
47:02demandés par les consommateurs
47:03moi aussi j'aimerais bien
47:04avoir un robot
47:04qui fait mes tâches ménagères
47:06d'ailleurs
47:06quand les LLM
47:08étaient sortis
47:09quelqu'un
47:09qui avait dit
47:10moi je voulais
47:11une IA
47:12qui fait mes tâches ménagères
47:13pour que je puisse
47:13écrire des poèmes
47:14et en fait
47:14j'ai une IA
47:15qui écrit des poèmes
47:15pendant que je fais mes tâches ménagères
47:16c'est très bon ça
47:17et on peut arriver
47:21dans un équilibre
47:22assez mauvais
47:23où finalement
47:23vous avez énormément
47:24d'investissements
47:24qui sont utilisés
47:25pour améliorer
47:26de manière incrémentale
47:27des modèles qui existent
47:28et qui n'ont pas tellement
47:29d'effet
47:29mais qui permettent
47:30aux entreprises
47:30de récupérer des parts de marché
47:31et pas grand chose
47:32qui est un peu plus
47:33l'innovation horizontale
47:34vers d'autres modèles
47:35et donc je pense
47:35que c'est important
47:35de garder aussi en tête
47:36que l'IA
47:37c'est pas que les LLM
47:38Absolument
47:39c'est ce que dit
47:39Jensen Hwang
47:40d'ailleurs le patron d'NVIDIA
47:41il dit que l'évolution ultime
47:42de l'intelligence artificielle
47:43c'est son incarnation
47:44dans des robots
47:45c'est l'IA
47:46sous forme physique
47:47si je reviens
47:48à cette notion
47:49de destruction d'emplois
47:51et de ce qui reste
47:52finalement
47:53le plus irrémédiablement
47:54humain
47:55et irremplaçable
47:56qu'est-ce qu'il y a
47:56aujourd'hui
47:57quelle valeur ajoutée
47:59peut avoir l'humain
47:59par rapport à la machine
48:00qui ne pourra jamais
48:01être remplacée par la machine
48:02on parle souvent
48:03de l'empathie
48:04de la création
48:05est-ce que
48:06tous les métiers du soin
48:08par exemple
48:09ou les métiers
48:09de la création artistique
48:10est-ce que ces métiers-là
48:11pourraient être
48:12sauvegardés
48:13et mis à l'abri
48:15de l'IA
48:15Dans l'état actuel
48:18de la technologie
48:19oui
48:20tout à fait
48:21je pense que
48:22quoique sur l'empathie
48:23il y a des études
48:23qui montrent que
48:24quand vous parlez
48:25que l'IA est plus empathique
48:26que nous
48:26c'est souvent
48:27de chatbot
48:28mais quand vous parlez
48:29à un médecin
48:30ou à une IA
48:31et vous ne savez pas
48:31vous ne les avez pas en face
48:33que les gens
48:35ont un ressenti
48:35de davantage d'empathie
48:37mais ça c'est parce que
48:38chat GPT
48:38c'est vraiment un béni oui oui
48:39vraiment c'est un lèche bot
48:40chat GPT
48:41vraiment pour ceux
48:42qui l'utilisent au quotidien
48:43oui tu as raison
48:44tu es parfait
48:45vous pouvez faire des réglages
48:48mais moi je l'ai mis
48:50moi j'aime bien qu'on me flat
48:50c'est pour ça
48:51moi je l'ai mis en méchant
48:52parce que ça m'exaspère
48:53c'est ça
48:53mais non mais c'est vrai
48:55effectivement sur l'interaction humaine
48:56je ne sais pas
48:57c'est vrai que le métier de psy
48:58on entend beaucoup dire
48:59que chat GPT
49:00peut remplacer les psy
49:01peut-être faire un appoint
49:03mais par exemple
49:04ce type de métier
49:05il y a quand même
49:05quelque chose
49:06qui se répare
49:07dans la relation humaine
49:08donc ça on imagine
49:09que en tout cas
49:10ça mettrait du temps
49:11et sur ce qui est créativité
49:14donc là je crois
49:14que vous avez eu
49:15un débat là-dessus hier
49:15mais je pense que ça risque
49:18quand même
49:19d'automatiser
49:20un certain nombre
49:20de métiers
49:21dans la création
49:22je ne veux pas rentrer
49:22dans le débat philosophique
49:23du génie humain
49:24etc
49:24mais vous avez
49:26tous les freelances
49:27qui font un certain nombre
49:28qui ont une baisse
49:30de leur nombre
49:31de commandes
49:31en fait
49:32et tout ça
49:32c'est d'ailleurs très difficile
49:33à mesurer au niveau macro
49:35parce que
49:35c'est moins massif
49:38mais je pense que vous avez
49:39un certain nombre
49:40de métiers
49:40qui sont menacés
49:41là maintenant
49:42de la création
49:43si on prend l'exemple
49:44de la santé
49:45parce que pour le coup
49:46il y a une dimension
49:47forcément profondément humaine
49:49c'est vrai qu'on se rend compte
49:50qu'on a des IA
49:51qui maintenant peuvent diagnostiquer
49:52quasiment mieux
49:53qu'un être humain
49:54qu'un médecin humain
49:55détecter un problème
49:56sur un IRM
49:57un scanner etc
49:57mais on se dit
49:58il y aura toujours besoin
49:59quand même
49:59d'avoir une relation
50:00avec le médecin
50:01si une IA
50:02me trouve une maladie grave
50:03j'ai quand même envie
50:04à un moment
50:04d'avoir une discussion
50:05avec un soignant
50:06qui m'explique un peu
50:07le protocole
50:08ce qui va se passer
50:09on n'a pas envie
50:09que ce soit une machine
50:10non si Axelle ?
50:11moi je pense que ça va être
50:12une question de préférence individuelle
50:13moi personnellement
50:14je ressens plus
50:15de simplicité
50:17à discuter de ça
50:18avec l'Algipity
50:18qu'il m'est arrivé
50:19avec certains médecins
50:20dans des hôpitaux
50:21mais c'est des préférences
50:22très personnelles
50:22et après je pense que
50:23c'est des préférences
50:23au tenté
50:24c'est à dire que
50:25notre société va évoluer
50:26avec le développement
50:27à grande échelle
50:29de ces technologies
50:29et peut-être que demain
50:31on aura l'habitude
50:32d'interagir avec
50:33un mini robot mignon
50:34qui aura une forme
50:36très évoluée
50:37de l'Algipity
50:37et que nos préférences
50:39auront changé
50:39et qu'on se dira
50:40finalement que ce petit robot
50:42m'annonce que j'ai une maladie
50:43s'occupe de ma grand-mère
50:45enfin vous voyez
50:45je pense que c'est des choses
50:46qui vont
50:47des préférences
50:48qui vont changer
50:48Bogdan
50:49médecin humain
50:50ou médecin robot ?
50:51dans la Silicon Valley
50:52on commence à pousser
50:53médecin robot
50:53c'est le sujet de mon reportage
50:55dans le sens où
50:56il y a plusieurs start-up
50:57alors évidemment
50:57à l'échelle américaine
50:58en deux mois
50:59elle lève 30 millions
51:00tout très régulièrement
51:03financé par Brian Johnson
51:04alors le nom
51:04ne parle pas à tout le monde
51:05mais donc c'est un gourou
51:06de l'immortalité
51:06que j'ai pu interviewer
51:07aussi là-dessus
51:08l'homme qui veut rajeunir
51:09exactement
51:09mais il a des propos
51:10très pertinents
51:11ou dans le sens où
51:12ils sont souvent
51:12très pertinents
51:13avant de vendre
51:14leur technologie
51:15il commence à dire
51:16que la relation
51:18avec le médecin
51:18s'est dégradée
51:19il y a trop de monde
51:21on va dire que globalement
51:22le système de santé
51:23surtout en Occident
51:24il y a trop de monde
51:25pour pas assez de médecins
51:26et les investissements
51:28en IA
51:29permettent d'avoir
51:30des résultats
51:31on va dire
51:31suffisamment satisfaisants
51:33si on s'en tient
51:34à de la médecine
51:35on va dire
51:35assez basique
51:36pour des problèmes
51:37du quotidien
51:38et donc la plupart
51:39des gens là-bas
51:40que j'ai rencontrés
51:40font des tests sanguins
51:42tous les trois mois
51:43qu'ils envoient à des IA
51:44ils ont des applications
51:45alors en l'occurrence
51:46il y a deux sociétés
51:46qui commencent à être
51:47leaders dans la vallée
51:49il y en a une
51:49qui donne un temps
51:51une espérance de vie
51:51estimée
51:52sur votre application
51:53et donc ils ont ça
51:54sur on va dire
51:55ils ont
51:55il y a une dame
51:56que j'ai rencontrée
51:57qui avait 9000 jours
51:58d'espérance de vie
51:59et elle cherchait
52:00à augmenter
52:00son espérance de vie
52:01et en plus
52:02elle avait les conseils IA
52:03de son bot
52:05qui est tout programmé
52:07il nous reste moins
52:08de deux minutes
52:09une fois qu'on a dit tout ça
52:10où est-ce qu'on met
52:12ses enfants
52:12on n'a pas eu le temps
52:14de parler de tous les sujets
52:15que je voulais aborder
52:16évidemment
52:16mais là
52:17je pense vraiment
52:18aux parents et aux étudiants
52:19évidemment
52:20qui nous écoutent
52:21dans quelle voie
52:22aller
52:23pour avoir une forme
52:25de sécurité
52:26par rapport à l'intelligence
52:27artificielle
52:27ou pour embrasser
52:28cette révolution
52:29quel conseil
52:30vous donneriez
52:30à un étudiant
52:31aujourd'hui
52:32qui a 17 ans
52:33et qui ne sait pas
52:33vers quoi se diriger
52:34Antonin
52:35pas facile celle-là
52:36pas facile
52:37je pense que
52:39comme souvent
52:39quand on ne sait pas
52:40vers quoi la technologie
52:41va aller
52:41il faut parier
52:42sur les compétences
52:43d'agilité
52:45des compétences
52:46non cognitives
52:47de fiabilité
52:48de capacité
52:49à communiquer efficacement
52:50donc toutes ces
52:51ces fameuses soft skills
52:53dont on parle beaucoup
52:54mais que finalement
52:55on développe assez peu
52:56dans l'éducation en France
52:57et notamment dans
52:57l'éducation primaire
52:59et secondaire
52:59je pense que
53:00alors c'est pas tellement
53:01où les parents
53:02doivent envoyer leurs enfants
53:03c'est comment
53:03les formations existantes
53:05notamment celles
53:06qui se prétendent
53:06être les plus élitistes
53:08et qui veulent récupérer
53:09les meilleurs étudiants
53:10doivent se repenser
53:12et se retransformer
53:13pour former ces compétences
53:14parce que
53:14en fait de toute façon
53:15apprendre aujourd'hui
53:16le prompting
53:17ou apprendre à coder
53:18à des enfants
53:19ça ne sert à rien
53:20puisque dans deux ans
53:20on aura fait autre chose
53:22réponse rapide
53:2220 secondes chacun
53:23Axel et Bogdan
53:24en tout cas vers quel métier
53:25ne pas aller
53:26les métiers ultra standardisés
53:27ultra codifiés
53:28qui ne demandent pas
53:29d'improvisation
53:30et Bogdan ?
53:31je pense que
53:32garder une part d'humain
53:33parce qu'on se prendra
53:33toujours un mur
53:34on l'a vu avec
53:35Mark Zuckerberg
53:35et la réalité virtuelle
53:37finalement
53:38les soft skills
53:39dont on parle
53:39garder un peu d'humain
53:40c'est un bon conseil
53:41pour l'avenir
53:42bon on va arrêter là
53:43merci beaucoup
53:43merci à tous les trois
53:44Axel Arquier
53:45économiste cofondatrice
53:46de l'observatoire
53:47des emplois menacés
53:48et émergents
53:48Antonin Bergeau
53:49prof à HEC
53:50et Bogdan Bonnard
53:51journaliste à la tribune
53:53merci à tous
53:54on vous retrouve
53:55tout pour investir
53:56évidemment
53:56dans quelques minutes
53:58juste après la pub
53:59et puis moi je vous retrouve
54:00dès lundi matin
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